Vegatopia Forum

Slak vervangt proefdieren

0 leden en 6 gasten bekijken dit topic.

Offline animal lover

  • ****
  • 592
  • Geslacht: Vrouw
Slak vervangt proefdieren
« Gepost op: 10 januari 2004, 18:28:03 »
Uit de krant van vandaag:

De afgelopen jaren is er van verschillende zijden terecht groeiend protest gerezen tegen het gebruik van proefdieren voor medische doeleinden. Slakken bieden een alternatief voor proeven met gewervelde dieren. Zij blijken niets te voelen.

Vroeg me af zie titel, als een slak geen dier is, wat is het dan wel?
Vegetariër, die flirt met het veganisme.

Offline Apraxia

  • ****
  • 992
  • Geslacht: Vrouw
Re:Slak vervangt proefdieren
« Reactie #1 Gepost op: 10 januari 2004, 18:47:14 »
Een weekdier.
Koud? Wat nou koud? De kindjes in Afrika....die hebben het pas koud!

Offline Draek

  • ******
  • 4.449
  • Geslacht: Man
    • Geen dier voor plezier! Stop het circus!
Re:Slak vervangt proefdieren
« Reactie #2 Gepost op: 10 januari 2004, 18:47:50 »
Geen idee, waar ze een slak dan onder zetten. Misschien vinden ze het een plant? Een slak blijft gewoon ook een proefdier. Het enige wat anders is is dat sommige mensen minder protesteren tegen een slak, omdat het waarschijnlijk niet knuffelig genoeg zal zijn ofzo.

Ik ben nog steeds voor proeven op mensen, maar ze willen maar geen mensen opofferen voor medicijnen, maar voor andere luxe dingen enzo weer wel.

Stem op de Partij voor de Dieren

Offline Apraxia

  • ****
  • 992
  • Geslacht: Vrouw
Re:Slak vervangt proefdieren
« Reactie #3 Gepost op: 10 januari 2004, 19:03:25 »
Liever een slak die geen pijn voelt (als dat echt zo is) dan ratten/konijnen.
Het nieuws betekent ook dat "er" over nagedacht wordt en "men" bezig is met alternatieven. Er is dus een ontwikkeling. Kleine stapjes, daar moeten we maar tevreden mee zijn hoor, dat is realistisch.
« Laatst bewerkt op: 10 januari 2004, 19:03:49 door Apraxia »
Koud? Wat nou koud? De kindjes in Afrika....die hebben het pas koud!

Offline Draek

  • ******
  • 4.449
  • Geslacht: Man
    • Geen dier voor plezier! Stop het circus!
Re:Slak vervangt proefdieren
« Reactie #4 Gepost op: 10 januari 2004, 19:20:26 »
Liever een slak die geen pijn voelt (als dat echt zo is) dan ratten/konijnen.
Ik vraag me af waarom men denkt te weten dat een slak geen pijn voelt. En vraag me af hoe men dat kan meten.

Citaat
Het nieuws betekent ook dat "er" over nagedacht wordt en "men" bezig is met alternatieven. Er is dus een ontwikkeling. Kleine stapjes, daar moeten we maar tevreden mee zijn hoor, dat is realistisch.
Kleine stapjes, maar ik zie nog niet echt dat kleine stapje. Ze stappen over op een ander diersoort. MIsschien in vele ogen een 'minder' dier, maar in principe niet echt een veranderingen.
Maar misschien vinden de onderzoekers het een verandering en nog wat mensen. Misschien dat dat positief is...

Alternatieven zijn vaak goedkoper dan dierproeven, dus als nederland meer steekt in onderzoek ernaar en wat goede alternatieven vind, dan gaat er een grote markt open. Kunnen ze de alternatieve testen goed verkopen in de landen als de VS enzo.

« Laatst bewerkt op: 10 januari 2004, 19:20:58 door Dragonfly »
Stem op de Partij voor de Dieren

Offline Christiaan

  • ******
  • 10.293
Re:Slak vervangt proefdieren
« Reactie #5 Gepost op: 10 januari 2004, 19:27:00 »
Had ik zulke discussies net afgezworen, komt er weer een onderwerp dat me er aan doet denken...

Het vermogen van slakken om pijn te voelen zal op zijn minst heel anders en naar redelijk aangenomen mag worden minder zijn dan dat van mensen en (andere) gewervelde diersoorten, omdat het zenuwstelsel bij lange na niet zo gecentraliseerd is.
GENERATION 98: The first time you see this, copy it into your sig on any forum and subtract 1 from the generation. Social experiment.

Offline Draek

  • ******
  • 4.449
  • Geslacht: Man
    • Geen dier voor plezier! Stop het circus!
Re:Slak vervangt proefdieren
« Reactie #6 Gepost op: 10 januari 2004, 19:31:15 »
Had ik zulke discussies net afgezworen, komt er weer een onderwerp dat me er aan doet denken...
:super-cool:

Citaat
Het vermogen van slakken om pijn te voelen zal op zijn minst heel anders en naar redelijk aangenomen mag worden minder zijn dan dat van mensen en (andere) gewervelde diersoorten, omdat het zenuwstelsel bij lange na niet zo gecentraliseerd is.

Misschien maar je weet maar nooit.
Stem op de Partij voor de Dieren

Offline Christiaan

  • ******
  • 10.293
Re:Slak vervangt proefdieren
« Reactie #7 Gepost op: 10 januari 2004, 19:35:36 »
Misschien maar je weet maar nooit.
Ja... dat kan je altijd wel zeggen...

Waarom dan niet ook met planten?

 :-X
GENERATION 98: The first time you see this, copy it into your sig on any forum and subtract 1 from the generation. Social experiment.

Offline Draek

  • ******
  • 4.449
  • Geslacht: Man
    • Geen dier voor plezier! Stop het circus!
Re:Slak vervangt proefdieren
« Reactie #8 Gepost op: 10 januari 2004, 19:57:10 »
 :-X
Stem op de Partij voor de Dieren

Offline Jasper

  • ***
  • 338
    • Jasper M - virtuele expositie
Re:Slak vervangt proefdieren
« Reactie #9 Gepost op: 11 januari 2004, 12:41:46 »
Wanneer kunnen slakken dan als object van medisch geëxperimenteer een alternatief vormen voor knuffelbare zoogdieren? Muizen zijn juist zo populair om aan te sleutelen omdat ze fysiologisch gezien op veel fronten aardig wat weg hebben van mensen.

delighteddd

Re:Slak vervangt proefdieren
« Reactie #10 Gepost op: 12 januari 2004, 10:51:18 »
[td]Uit de krant van vandaag:

De afgelopen jaren is er van verschillende zijden terecht groeiend protest gerezen tegen het gebruik van proefdieren voor medische doeleinden. Slakken bieden een alternatief voor proeven met gewervelde dieren. Zij blijken niets te voelen.

Vroeg me af zie titel, als een slak geen dier is, wat is het dan wel?  
  Gelogd  [/td]  

In welke krant stond dit ???

delighteddd

Re:Slak vervangt proefdieren
« Reactie #11 Gepost op: 12 januari 2004, 10:52:34 »
Snap dat allemaal niet dat Quoten, nogmaals, weet je ook welke krant dit was ?

Offline Iknik

  • *****
  • 1.241
    • Ikniks blog
Re:Slak vervangt proefdieren
« Reactie #12 Gepost op: 12 januari 2004, 13:12:26 »
Vroeg me af zie titel, als een slak geen dier is, wat is het dan wel?
Er staat toch dat slakken een alternatief vormen voor proeven met gewervelde dieren? Een slak is geen gewervelde.
Een wetenschapper die niets van kunst weet is een filistijn, maar het omgekeerde is blijkbaar volkomen acceptabel.
Frank Close

Offline Iknik

  • *****
  • 1.241
    • Ikniks blog
Re:Slak vervangt proefdieren
« Reactie #13 Gepost op: 12 januari 2004, 13:14:30 »
Misschien maar je weet maar nooit.
Je weet ook niet honderd procent zeker dat een vlokje stof geen pijn voelt. Maar het lijkt er niet op.
Een wetenschapper die niets van kunst weet is een filistijn, maar het omgekeerde is blijkbaar volkomen acceptabel.
Frank Close

Offline bart

  • *****
  • 2.585
  • Geslacht: Man
Re:Slak vervangt proefdieren
« Reactie #14 Gepost op: 12 januari 2004, 16:33:42 »
In een welbekend tijdschrift zal volgende maand dit artikel te lezen zijn (Ssst!)

Proefdierslak

Gent (Be) - Slakken kunnen worden gebruikt om te kijken hoe irriterend een bepaalde stof is voor slijmvliezen, volgens een methode van de universiteit van Gent. Met zielige konijnenoogjes is het echter nog niet gedaan.

Een fabrikant die een nieuwe stof op de markt wil brengen moet van de wet onderzoeken of zijn product wel veilig is voor de mens. Dat kan bijvoorbeeld met een konijn. Hij brengt de stof aan in de ogen, vagina of neusgaten van het dier, en dan blijkt in hoeverre er irritatie opgewekt wordt.

Konijnen met zweren in hun oog zijn zielig. Mede daarom maken testers steeds minder gebruik van proeven op deze en andere gewervelde dieren. De universiteit van Gent ontwikkelde een alternatief voor slijmvliesonderzoek: Arion lusitanicus, een naaktslak. De buitenkant van een slak is één en al slijmvlies, en als proefdier zijn slakken nog goedkoper om te verzorgen ook. Bovendien zijn de proeven met slakken sneller klaar en minder bewerkelijk.

Irritatieslijm

Slakken die in contact komen met een irriterende stof gaan slijm produceren, en als de stof cellen beschadigd komen er ook eiwitten vrij uit de lichaamswand. Hoe meer slijmproductie en eiwitten in het slijm, hoe irriterender de stof. De resultaten bij slakken voorspellen de mate van irritatie bij mensen.

Ondanks de resultaten en het recent verleende Europees octrooi nog niet wettelijk aanvaard. Als een product de ‘slakkentest’ doorstaat moet het daarna alsnog op gewervelden getest worden. Wettelijk gezien is er dan sprake van een reductie van het aantal dierproeven: proeven op invertebraten tellen voor de wet als ‘alternatieven voor dierproeven’.

Esther van der Meer, beleidsmedewerkster van de stichting Proefdiervrij, heeft er geen goed woord voor over: “Voor ons is dit gewoon een dierproef. Een alternatief zou in onze ogen een proefdiervrije opstelling zijn, in plaats van een opstelling met een slak.”  Het zenuwstelsel van een slak lijkt veel minder op dat van een mens dan een konijnenzenuwstelsel. Is zo’n slak dan niet een enorme verbetering? ‘Nee; van ongewervelde dieren is te weinig bekend om te stellen dat ze geen of minder pijn lijden.’ Desgevraagd geven de onderzoekers toe dat er inderdaad sprake is van ‘ongemak’, maar zij wijzen er wel op dat een test met konijnen een maand kan duren, terwijl een slakkentest al na vijf dagen voorbij is.

It's a long way to the top if you wanna rock n' roll

guppiebugs

Re:Slak vervangt proefdieren
« Reactie #15 Gepost op: 15 januari 2004, 00:46:45 »
"Desgevraagd geven de onderzoekers toe dat er inderdaad sprake is van ‘ongemak’, maar zij wijzen er wel op dat een test met konijnen een maand kan duren, terwijl een slakkentest al na vijf dagen voorbij is."

Daar komt de aap uit de mouw ... 1/6 van de tijd=1/6 van de kosten ... niks met beperking dierenleed te maken, economische motieven die leuk verkopen onder het motto: "we gaan die lieve wollige konijntjes met rust laten (voor dit proefje) en nu willen we geen gezeur meer van jullie dierenmaniakken".

Offline Iknik

  • *****
  • 1.241
    • Ikniks blog
Re:Slak vervangt proefdieren
« Reactie #16 Gepost op: 15 januari 2004, 10:13:29 »
Daar komt de aap uit de mouw ... 1/6 van de tijd=1/6 van de kosten ... niks met beperking dierenleed te maken, economische motieven die leuk verkopen onder het motto: "we gaan die lieve wollige konijntjes met rust laten (voor dit proefje) en nu willen we geen gezeur meer van jullie dierenmaniakken".

"Ondanks de resultaten en het recent verleende Europees octrooi nog niet wettelijk aanvaard. Als een product de ‘slakkentest’ doorstaat moet het daarna alsnog op gewervelden getest worden."

Per saldo is het dus duurder. En wie weet hebben de wetenschappers in kwestie wel hele goede redenen om te denken dat naaktslakken minder last ondervinden van dit soort proeven dan konijntjes. Ietsje meer credit mag wel. Er zijn echt, eerlijk waar, hordes wetenschappers die op zoek zijn naar alternatieven voor dierproeven, zonder dat ze daar economische of publicitaire motieven voor hebben.
Een wetenschapper die niets van kunst weet is een filistijn, maar het omgekeerde is blijkbaar volkomen acceptabel.
Frank Close

Offline bart

  • *****
  • 2.585
  • Geslacht: Man
Re:Slak vervangt proefdieren
« Reactie #17 Gepost op: 15 januari 2004, 10:52:29 »
Nee, als je alle producten die in de slakkentest afvallen vervolgens niet op konijnen test bespaar je een hoop geld. Het is per saldo dus goedkoper.
En persoonlijk denk ik dat hiermee inderdaad een hoop dierenleed wordt bespaard, al was het maar omdat de tests korter duren.
It's a long way to the top if you wanna rock n' roll

Luke_the_Duke

Re:Slak vervangt proefdieren
« Reactie #18 Gepost op: 15 januari 2004, 13:08:16 »
wat maakt 't uit wat hun motieven zijn geweest. Het is een positieve ontwikkeling hoe je 't ook went of keert.

Offline Iknik

  • *****
  • 1.241
    • Ikniks blog
Re:Slak vervangt proefdieren
« Reactie #19 Gepost op: 15 januari 2004, 14:47:18 »
Nee, als je alle producten die in de slakkentest afvallen vervolgens niet op konijnen test bespaar je een hoop geld. Het is per saldo dus goedkoper.
Oh ja. Stom :-[
Desalniettemin vind ik het niet terecht dat er zo ontzettend skeptisch over alternatieven voor dierproeven wordt gedaan.
Een wetenschapper die niets van kunst weet is een filistijn, maar het omgekeerde is blijkbaar volkomen acceptabel.
Frank Close