Vragen over vitamine B12

Hizikigrrrl · « **Reactie #100 Gepost op:** 25 juli 2003, 14:50:31 »

Citaat van: Dragonfly op 25 juli 2003, 14:47:34

Wilde je dan kippenvoer eten voor je B12 binnen te krijgen?

Daar had ik nog niet eens aan gedacht!
Zou dat een beetje smakelijk zijn door de pasta?

Draek · « **Reactie #101 Gepost op:** 25 juli 2003, 14:56:09 »

Citaat van: Hizikigrrrl op 25 juli 2003, 14:50:31

Citaat van: Dragonfly op 25 juli 2003, 14:47:34
Wilde je dan kippenvoer eten voor je B12 binnen te krijgen?

Daar had ik nog niet eens aan gedacht!
Zou dat een beetje smakelijk zijn door de pasta?

tuurlijk

[nog depri mode vanwege niet vegan mayolijn]
met de 100% pl.aardige majo lijn zou het wel smaken
[/nog depri mode vanwege niet vegan mayolijn]

willem1940 · « **Reactie #102 Gepost op:** 25 juli 2003, 14:59:18 »

Ja, het getal per eitje blijft erg laag, hoe dan ook; maar meer nog is wellicht de kwaliteit = opname-geschiktheid van belang (net als bij calcium).
Het blijft een raar spulletje, dat B12 en ik heb al tamelijk vaak gelezen over omstreden suppleties door medici in/aan patiënten, cobalamine en zo, uiterst wisselvallige resultaten.

Het schijnt ook tamelijk verschillend te zijn qua benodigde hoeveelheden, of het gaat om het instandhouden van een reeds/nog gezond niveau, of om het repareren van een ontstaan tekort.

Ook duurt het geloof ik vrij lang voordat een oorspronkelijk vleeseter bij omschakeling naar vega, werkelijk een tekort gaat vertonen.

Dit lijkt veel op een technische term "hysteresis", bondig vrij vertaald: (om)schakel-traagheid
(waarin de "tijden" naar aan of naar uit meestal verschillend zijn).

Hizikigrrrl · « **Reactie #103 Gepost op:** 25 juli 2003, 15:06:05 »

Citaat van: willem1940 op 25 juli 2003, 14:59:18

Ook duurt het geloof ik vrij lang voordat een oorspronkelijk vleeseter bij omschakeling naar vega, werkelijk een tekort gaat vertonen.

B12 wordt opgeslagen in je lichaam en er wordt afgegeven wat je nodig hebt. Sommigen teren 10 jaar op hun voorraad (als je van vleeseter naar veganist gaat bijvoorbeeld), anderen maar 2 jaar.

Door o.a. stress, de ac-pil en roken verbruik je meer.

Willem, heb jij de B12-studie van Michel Post al eens gelezen? Is echt iets voor jou: http://home.hccnet.nl/michel.post/B12/

willem1940 · « **Reactie #104 Gepost op:** 25 juli 2003, 16:54:22 »

Ja, al eens gezien die studie over B12 op Net.

Zeer volledig, uitputtend zelfs maar erg veel gaat het over B12-varianten/verwanten die NIET voor ons opneembaar zijn. Ik heb al vaker gemerkt dat veel veganisten denken dat ze B12 uit zeewieren kunnen opnemen en daartegen zie ik zelden een waarschuwing maar het is gewoon niet waar.

B@ñ@ñenschuimpje · « **Reactie #105 Gepost op:** 25 juli 2003, 17:07:23 »

Citaat van: Hizikigrrrl op 25 juli 2003, 14:39:13

Van http://www.vegsoc.org/info/b12.html :

Citaat
A boiled egg contains 0.7 µg

Britse eieren bevatten dus meer B12 ....

Ik denk dat je errug veel eitjes moet eten dagelijks, als je je B12 alleen uit eieren haalt.

Hoezo? Twee zou meer dan voldoende moeten zijn om aan de RDA van 1 µg per dag te voldoen.

Hizikigrrrl · « **Reactie #106 Gepost op:** 25 juli 2003, 17:10:53 »

Citaat van: An Teater op 25 juli 2003, 17:07:23

Hoezo? Twee zou meer dan voldoende moeten zijn om aan de RDA van 1 µg per dag te voldoen.

Maar van die 2 eieren (2x0,7mcg) wordt maar een klein gedeelte opgenomen.

B@ñ@ñenschuimpje · « **Reactie #107 Gepost op:** 25 juli 2003, 17:24:23 »

Ja maar dat doet er niet toe.
De RDA geeft niet aan hoeveel er dagelijks opgenomen dient te worden, maar slechts hoeveel er naar binnen gewerkt moet worden.

Edit: Anders zou een aanduiding van de RDA toch ook erg weinig betekenis hebben voor de gemiddelde consument.

Hizikigrrrl · « **Reactie #108 Gepost op:** 25 juli 2003, 17:43:09 »

Ik vraag me ineens af of die hele RDA dan nog wel nut heeft!

Of zie ik het nou verkeerd? Want van die ADH (voor B12 1-2 mcg) wordt dan maar een klein beetje opgenomen...

willem1940 · « **Reactie #109 Gepost op:** 25 juli 2003, 17:56:32 »

Lang niet alle B12 is toch evengoed opneembaar?
Misschien uit eieren juist wel extra goed.

Helena · « **Reactie #110 Gepost op:** 26 juli 2003, 11:02:25 »

Citaat van: Toby op 15 juli 2003, 20:55:25

Ik eet nu zo'n acht jaar veganistisch, waarvan twee daarvan ovo-veganistisch waren ( at soms de eieren van eigen kippen) en slikte 2 /3 per week B12 bij. Ik heb mijn bloed laten testen en ik ga B12 laten bijspuiten. Ik zit aan de ondergrens, mijn level is 210, de ondergrens blijkt 211 te zijn. Het gemiddelde B12 niveau ligt rond de 400 zegt mijn huisarts. Mijn ijzer is in orde,mijn rode bloedcellen eveneens.

Ik ben niet vegetarisch (eet heel af en toe nog vis), gebruik maar ong. 100 ml. zuivel per dag, eet dagelijks ong. 1 plak kaas, en ook nog eens 4 eieren per week. Ook besmeer ik elke dag mijn brood met marmite.

Toch voel ik mij al tijden niet goed (ik wist wel dat ik bloedarmoede had), maar ik kan niet meer 2 trappen oplopen zonder vreselijk pijn in mijn spieren, ik ben dodelijk vermoeid, waanzinnig chaotisch/vergeetachtig (bijna eng) en heb emotioneel vreselijke ups en downs. Ik heb voor mijn vakantie mijn B12-gehalte laten testen op mijn eigen verzoek. Deze ligt op de 152. Volgens mijn huisarts moet de waarde binnen de 140-700 liggen en is er dus geen reden tot het inspuiten/pillenslikken, zeker gezien het feit dat de rode bloedcellen er nog normaal uitzagen (maar hij moest wel opzoeken waar B12 ook al weer inzat!).

Wie o wie kan mij adviseren wat ik het beste kan doen (mijn arts zei dat ik maar wat lever aan mijn dieet moest toevoegen!) Ik ben op eigen houtje maar begonnen met pillen (100 mcg), maar ja, als die ook niet opneembaar zijn....

Groetjes!

Christiaan · « **Reactie #111 Gepost op:** 26 juli 2003, 11:10:06 »

Volgens mij ligt het niet aan de B12, maar als ik het advies van de arts (lever eten) zo zie aan het ijzer. Overigens kan het denk ik geen kwaad om die pillen te slikken. Ik zou het elke matig-zuivel-en-eieren-gebruikende vegetarier aanraden. Maar als je opnameproblemen hebt met B12 dan help geen enkele dietaire maatregel - dan moet je het via een spuit binnenkrijgen.

Over ijzer is al genoeg gezegd: groene bladgroenten eten mét vitamine C en zonder thee, en desnoods bijslikken.

Toby · « **Reactie #112 Gepost op:** 26 juli 2003, 11:12:24 »

Ik zou me laten doorverwijzen naar een specialist Helana. Er is denk ik wel iets meer aan de hand met je. Niet met een kluitje het riet laten in sturen en doorvragen aan specialisten. Je B 12 ligt ook redelijk op ' de grens' van wat je moet hebben. Misschien toch nog eens overleggen om bij te laten spuiten. Ik ken iemand die altijd moe was (had een drukke baan dat wel), emotionele schommelingen tot en met, depressief enz.... B 12 tekort en na inspuitingen ging alles stukken beter en knapte ie op.

Hizikigrrrl · « **Reactie #113 Gepost op:** 26 juli 2003, 23:25:33 »

Citaat van: Helena op 26 juli 2003, 11:02:25

Ook besmeer ik elke dag mijn brood met marmite.

Het is nog steeds niet zeker dat er B12 in Marmite zit.

Ik weet niet hoe vaak je per week vis eet en hoeveel, maar van die overige dingen krijg je iig te weinig B12 binnen voor de ADH.

willem1940 · « **Reactie #114 Gepost op:** 26 juli 2003, 23:40:08 »

Op internet gezocht, met combinatie zoekwoorden

marmite b12

Geen echt heldere verhalen en alleen door "amateurs".
Indruk: ALS het er in zit dan alleen als toevoeging, plus ergens een bewering dat zulke toevoeging in Nederland verboden en in Engeland toegestaan zou zijn.

Nee, ik ben niet gelovig.

Trouwens, ooit heel lang geleden geproefd. Bwrghhh.

Hizikigrrrl · « **Reactie #115 Gepost op:** 26 juli 2003, 23:43:54 »

Citaat van: willem1940 op 26 juli 2003, 23:40:08

Geen echt heldere verhalen en alleen door "amateurs".
Indruk: ALS het er in zit dan alleen als toevoeging, plus ergens een bewering dat zulke toevoeging in Nederland verboden en in Engeland toegestaan zou zijn.

Marmite beweert dat er B12 is zijn smeersel zit. TNO (geloof ik) heeft dit getest en het niet gevonden. Het is dus geen betrouwbare B12 bron.

En inmiddels zullen B12-toevoegingen aan voeding toegestaan zijn, anders zat het ook niet in de beruchte vruchtensappen.
Overigens was het verboden, omdat extra B12 een foliumzuurtekort in je bloed kan maskeren (ofzoiets).

Dick · « **Reactie #116 Gepost op:** 26 juli 2003, 23:46:17 »

Nogmaals een stukje van M. Post

22.3 Marmite

Van al deze middelen is in Nederland alleen Marmite verkrijgbaar. Tot voor kort was ook Vecon dat, een plantaardig extract gemaakt van plantaardig eiwit, groente, gist en zeewier. Begin 1992 is het product Vecon echter door de Nederlandse importeur uit de handel genomen omdat het niet liep [Vecon 1]. Marmite is een oud product dat al meer dan 100 jaar bestaat en al 40 jaar in Nederland te koop is [Marmite]. Op de verpakking staat (onder analyse) vermeld dat het product 8,25 microgram vitamine B12 per 100 gram bevat. Deze B12 kan niet afkomstig zijn van een van de (vermelde) ingrediënten of van het fermentatieproces met gist. Gist produceert immers geen B12 (wel andere B12-vitamines). Het zou hier om toegevoegde cyanocobalamine kunnen gaan. In dat geval zou het echter bij de ingrediënten vermeld moeten staan en bovendien zou het product in dat geval in Nederland door de Warenwet niet toegelaten worden. Volgens TNO Voeding & Voedingsmiddelen te Zeist bevat Marmite op grond van bovenstaande redenatie geen vitamine B12. Schriftelijk bevestigt de exporteur echter dat het product wel degelijk B12 bevat. De herkomst van de B12 houden zij echter graag geheim. Volgens een werknemer van de fabriek (anoniem) waar Marmite gemaakt wordt, wordt de B12 in Marmite van een externe vitamine-producent betrokken.

bron:VITAMINE B12 EN VEGANISME:

EEN LITERATUURSTUDIE

http://www.vitamineb12.nl/

Hizikigrrrl · « **Reactie #117 Gepost op:** 26 juli 2003, 23:47:05 »

Hier staat een stuk over Marmite en B12: http://home.hccnet.nl/michel.post/B12/AANHANG.HTM

Tis ook al eerder in deze draad gepost, door Dick!
Edit: Zelfs 2 keer!

En een artikel over 100 jaar Marmite: 'It must be spread thinly. T-h-i-n-l-y...'

Dick · « **Reactie #118 Gepost op:** 26 juli 2003, 23:48:05 »

De eerste keer dat ik marmite nam vond ik het afschuwelijk. Nu vind ik het juist lekker.
Lekker dun smeren op een pas gebakken snee brood uit de broodbakmachine.
Mmmm heerlijk.

Dick · « **Reactie #119 Gepost op:** 26 juli 2003, 23:49:33 »

Citaat van: Hizikigrrrl op 26 juli 2003, 23:47:05

Marmite
Van al deze middelen is in Nederland alleen Marmite verkrijgbaar. Tot voor kort was ook Vecon dat, een plantaardig extract gemaakt van plantaardig eiwit, groente, gist en zeewier. Begin 1992 is het product Vecon echter door de Nederlandse importeur uit de handel genomen omdat het niet liep [Vecon 1]. Marmite is een oud product dat al meer dan 100 jaar bestaat en al 40 jaar in Nederland te koop is [Marmite]. Op de verpakking staat (onder analyse) vermeld dat het product 8,25 microgram vitamine B12 per 100 gram bevat. Deze B12 kan niet afkomstig zijn van een van de (vermelde) ingrediënten of van het fermentatieproces met gist. Gist produceert immers geen B12 (wel andere B12-vitamines). Het zou hier om toegevoegde cyanocobalamine kunnen gaan. In dat geval zou het echter bij de ingrediënten vermeld moeten staan en bovendien zou het product in dat geval in Nederland door de Warenwet niet toegelaten worden. Volgens TNO Voeding & Voedingsmiddelen te Zeist bevat Marmite op grond van bovenstaande redenatie geen vitamine B12. Schriftelijk bevestigt de exporteur echter dat het product wel degelijk B12 bevat. De herkomst van de B12 houden zij echter graag geheim. Volgens een werknemer van de fabriek (anoniem) waar Marmite gemaakt wordt, wordt de B12 in Marmite van een externe vitamine-producent betrokken.

Ik was eerder!! Lekker puh

Dit stond overigens al eerder in deze thread.