Vegatopia Forum

Honden zijn carnivoren

0 leden en 3 gasten bekijken dit topic.

Offline Ed Raket

  • **
  • 48
  • Geslacht: Man
    • Hondenschool Doggz
Re:Honden zijn carnivoren
« Reactie #60 Gepost op: 17 december 2012, 18:25:23 »
Dat klopt. Honden zijn i.d.d. carnivoren en hier geef ik door Europa heen regelmatig lezingen over. Ik wil dit toch even kwijt want hier bestaan erg veel misvattingen over. Omdat ik weet dat ze dit nodig hebben krijgen ze bij mij biologische KVV (DARF) en kan ik dat rijmen met mijn persoonlijke (vega) opvattingen en principes.
Als varkens gestapeld moesten worden, waren ze wel vierkant...

Offline chantalv80

  • ****
  • 911
  • Geslacht: Vrouw
Re:Honden zijn carnivoren
« Reactie #61 Gepost op: 18 december 2012, 22:47:35 »
Dat klopt. Honden zijn i.d.d. carnivoren en hier geef ik door Europa heen regelmatig lezingen over. Ik wil dit toch even kwijt want hier bestaan erg veel misvattingen over. Omdat ik weet dat ze dit nodig hebben krijgen ze bij mij biologische KVV (DARF) en kan ik dat rijmen met mijn persoonlijke (vega) opvattingen en principes.

Ik vind het ook geen enkel probleem om die malloot van ons vers vlees te geven. Hij doet het er goed op en heeft het gewoon nodig. Als je geen vlees in huis wil hebben voor je huisdier, moet je maar een konijn nemen :P
Want a sugarcube?

Offline Sedna

  • ***
  • 160
  • Geslacht: Vrouw
Re:Honden zijn carnivoren
« Reactie #62 Gepost op: 19 december 2012, 09:02:46 »
Sinds ik vegetariër ben geworden krijgt mijn hond ook vegetarisch hondenvoer. Als ik er ook over nadenk; omdat ik graag een hondje wil houden moeten er zoveel andere dieren er voor dood gemaakt worden. Waarom heeft mijn hondje meer recht tot leven dan de varken in de stal. Daarbij heeft onderzoek uitgewezen dat de vegetarische hondenvoer net zo gezond is en soms zelfs gezonder aangezien voor honden of kattenvoer veel slachtafval word gebruikt.

http://www.huisjebiobeestje.nl/page/vegetarische-hondy-tuurlijk-wel-
Als ieder mens zijn stukje vlees zelf zou moeten schieten, dan zouden er veel meer vegetariërs zijn.

Offline Poek

  • Forumkenner 2006, 2009 en 2011
  • ******
  • 11.927
  • Geslacht: Man
    • dimitri.org
Re:Honden zijn carnivoren
« Reactie #63 Gepost op: 19 december 2012, 11:20:20 »
Sedna, de link die je geeft is wat mij betreft vergelijkbaar met pro-anorexiasites, tegen het misdadige af dus.

Als je een huisdier wilt, heb je wat mij betreft een zorgplicht, en daaronder valt goede voeding geven. Je huisdier gebruiken voor allerlei experimenten lijkt me niet daaronder te vallen.

Offline Eelco

  • Admin
  • *****
  • 20.655
  • Geslacht: Man
    • Mijn Homepage
Re:Honden zijn carnivoren
« Reactie #64 Gepost op: 19 december 2012, 11:52:10 »
Sedna, ik ben het hartgrondig met Poek eens.

Zoals je weet, hebben wij ook een hond, en ook ik heb uitgebreid gezocht naar informatie over het vegetarisch voeren van honden. Er zijn inderdaad bronnen die beweren dat dat prima mogelijk is (en zelfs beter en gezonder en dat soort positieve blabla), maar die bronnen waren doorgaans wat dubieus of gekleurd. Daarentegen is wel overtuigend aangetoond dat een hond een carnivoor is en dat zijn hele spijsverteringssysteem (bijvoorbeeld de korte darm) daarop is ingesteld.

Ik zeg niet dat honden echt niet vegetarisch kunnen leven, maar wel dat jij als baasje Heel Erg Goed moet weten wat je hond nodig heeft - in welke hoeveelheid, in welke verhoudingen en in welke vorm. En precies daarover lees je op die pro-vegetarische-hondevoedingsites de meest uiteenlopende, tegenstrijdige en zelfs onjuiste (gevaarlijke) informatie. Met de huidige (beschikbare) kennis vind ik een hond volledig vegetarisch voeden op zijn minst een riskant en onverantwoordelijk experiment.

Omdat wij als baasjes verantwoordelijk zijn voor het welzijn van Lytse, krijgt hij dus wel vlees. En dan geen brokken of blikvoer (die mijns inziens te veel troep als graan, suiker en dierlijk materiaal van ondefinieerbare herkomst bevatten en te weinig voedingsstoffen), maar rauw vlees (BARF). Bij de aankoop let ik er natuurlijk wel op waar het vlees vandaan komt. In het begin kocht ik kant-en-klaar (KVV) - en daar is niets mis mee, maar ondertussen stel ik Lytses menu zelf samen.

Overigens schijnen er onder de barfers relatief veel vegetariërs te zijn, juist omdat vegetariërs doorgaans bewuster bezig zijn met voeding, gezondheid en dierenwelzijn.
War is peace, freedom is slavery, and ignorance is strength

Offline Poek

  • Forumkenner 2006, 2009 en 2011
  • ******
  • 11.927
  • Geslacht: Man
    • dimitri.org
Re:Honden zijn carnivoren
« Reactie #65 Gepost op: 19 december 2012, 12:04:22 »
Misschien wil Ed Raket ook wel een kleine samenvatting van zijn lezing geven?

Offline Ed Raket

  • **
  • 48
  • Geslacht: Man
    • Hondenschool Doggz
Re:Honden zijn carnivoren
« Reactie #66 Gepost op: 20 december 2012, 09:39:03 »
Sinds ik vegetariër ben geworden krijgt mijn hond ook vegetarisch hondenvoer. Als ik er ook over nadenk; omdat ik graag een hondje wil houden moeten er zoveel andere dieren er voor dood gemaakt worden. Waarom heeft mijn hondje meer recht tot leven dan de varken in de stal. Daarbij heeft onderzoek uitgewezen dat de vegetarische hondenvoer net zo gezond is en soms zelfs gezonder aangezien voor honden of kattenvoer veel slachtafval word gebruikt.

http://www.huisjebiobeestje.nl/page/vegetarische-hondy-tuurlijk-wel-

Ik heb zelden zo een slecht onderbouwd stukkie tekst doorgelezen, "De wetenschapper" refereert continu naar hoe slecht commercieel voedsel is (klopt!) maar onderbouwd helemaal niets over waarom vega food goed zou zijn voor honden. Hij vind ze er goed uitzien... dat vinden de mensen van Iams en Eukenuba ook, toch wil dat niets zeggen. Gevaarlijk stukje tekst over opgehemelde opvattingen zonder onderbouwing.
Als varkens gestapeld moesten worden, waren ze wel vierkant...

Offline Ed Raket

  • **
  • 48
  • Geslacht: Man
    • Hondenschool Doggz
Re:Honden zijn carnivoren
« Reactie #67 Gepost op: 20 december 2012, 09:42:00 »
Misschien wil Ed Raket ook wel een kleine samenvatting van zijn lezing geven?

Zeker, die heb ik in pdf formaat. ik zal hem eerdaags uploaden naar mijn website, dan kan ik hier een link plaatsen ;)

p.s.
is wel in het Engels
Als varkens gestapeld moesten worden, waren ze wel vierkant...

Offline Poek

  • Forumkenner 2006, 2009 en 2011
  • ******
  • 11.927
  • Geslacht: Man
    • dimitri.org
Re:Honden zijn carnivoren
« Reactie #68 Gepost op: 20 december 2012, 11:31:22 »
Ik heb zelden zo een slecht onderbouwd stukkie tekst doorgelezen, "De wetenschapper" refereert continu naar hoe slecht commercieel voedsel is (klopt!) maar onderbouwd helemaal niets over waarom vega food goed zou zijn voor honden.

Iemand die een punt heeft over commercieel voedsel maar daarbij doorslaat. Daar kun je leuke discussies over houden ;)

Offline Poek

  • Forumkenner 2006, 2009 en 2011
  • ******
  • 11.927
  • Geslacht: Man
    • dimitri.org
Re:Honden zijn carnivoren
« Reactie #69 Gepost op: 25 februari 2013, 10:49:18 »
Hallo Mensen,

Heeeeeel lang geleden zou ik nog een samenvatting plaatsen van mijn lezing over hondenvoeding... als het goed is kunnen jullie het .pdf bestandje nu downloaden uit dit skydrive mapje downloaden;

https://skydrive.live.com/redir?resid=BCB74300C41612D3!142&authkey=!AK8jnG2_JxPKh04

Draek, ga je het ook lezen?

Offline greet

  • *****
  • 2.671
Re:Honden zijn carnivoren
« Reactie #70 Gepost op: 25 februari 2013, 11:06:16 »
Roep maar niet te hard, Poek.
Hoewel er hoogst waarschijnlijk goede en ware dingen in staan (ik ben ook geen specialist), is het werk niet echt een top wetenschappelijk artikel te noemen. Er ontbreken bronnen, er komt niet echt bewijskracht aan te pas en er zitten een paar gekke gedachtensprongen in, waardoor de rest ook vragen bij mij oproept. Hoewel ik het met plezier en interesse gelezen heb, ik vrees dat dit artikel geen echt goed 'argument pro', het doet meer aan van een reclamefolder vermomd als infofolder.

En dat terwijl ik ook voor het geven van dode dieren aan je eigen, levende dieren ben...

Offline Ed Raket

  • **
  • 48
  • Geslacht: Man
    • Hondenschool Doggz
Re:Honden zijn carnivoren
« Reactie #71 Gepost op: 25 februari 2013, 12:52:18 »
Er ontbreken bronnen, er komt niet echt bewijskracht aan te pas en er zitten een paar gekke gedachtensprongen in, waardoor de rest ook vragen bij mij oproept.

Juist, daarom heet het ook een "samenvatting"  :P Als je deze informatie en aanvullende context mee wilt krijgen zal je gewoon naar 1 van mijn lezingen moeten komen  ;)

De eerstvolgende wordt met een week op 6 op de school (Winschoten) houd de site in de gaten voor de aanvang www.doggz.nl
Ook zal ik de lezing geven op het "Honden Summercamp" 19-20-21 Juli in Koningslust limburg, ik heb de Flyer op de skydrive gezet;
https://skydrive.live.com/redir?resid=BCB74300C41612D3!142

Nog even voor de duidelijkheid, zonder beeldmateriaal en mijn uitleg zal je informatie missen. Maar ik hoop toch dat deze samenvatting een "idee" geeft van de inhoud van mijn lezing.
Als varkens gestapeld moesten worden, waren ze wel vierkant...

Offline Eelco

  • Admin
  • *****
  • 20.655
  • Geslacht: Man
    • Mijn Homepage
Re:Honden zijn carnivoren
« Reactie #72 Gepost op: 28 februari 2013, 21:04:09 »
Dank voor de samenvatting, Ed. De beschrijving van de dierenvoedingsindustrie en de inhoud van de brokken vind ik een beetje kort door de bocht (maar klopt in het algemeen wel, helaas; ik roep al tijden dat een hond geen paard is en dus geen graan hoort te eten). De theorie komt wel overeen met wat ik tot dusver heb gelezen.

Wat ik mis in de samenvatting is iets over de verhoudingen vleesbot, orgaanvlees, etcetera (wij houden, uit de losse pols, ongeveer deze percentages aan, met veel afwisseling). Of de hond ook groente nodig heeft, daarover verschillen de meningen. Wij geven altijd een kwakje groentepuree (wortel, appel, broccoli, radijs, courgette, selderij, pompoen) met olijfolie en peterselie, bieslook of dille.

Toen wij begonnen met barfen (het advies van de fokster om het voer dat hij gewend was, hebben we links laten liggen) hebben we precies de effecten die je noemt geobserveerd. En vanavond heeft hij heerlijk lang aan een stuk borstbeen geknaagd.
War is peace, freedom is slavery, and ignorance is strength

Offline Ed Raket

  • **
  • 48
  • Geslacht: Man
    • Hondenschool Doggz
Re:Honden zijn carnivoren
« Reactie #73 Gepost op: 02 maart 2013, 11:12:38 »
Wat ik mis in de samenvatting is iets over de verhoudingen vleesbot, orgaanvlees, etcetera (wij houden, uit de losse pols, ongeveer deze percentages aan, met veel afwisseling). Of de hond ook groente nodig heeft, daarover verschillen de meningen. Wij geven altijd een kwakje groentepuree (wortel, appel, broccoli, radijs, courgette, selderij, pompoen) met olijfolie en peterselie, bieslook of dille.

Ik heb in de huidige versies van mijn lezing het onderdeel over percentages expres weggelaten. Het is veel te veel informatie om "leken" op het gebied van vers voeren, de nuances over percentages uit te leggen tussen de opvattingen van Longsdale / Billinghurst / Eliassen (om er maar 3 van de vele te noemen...). En daarnaast vervaagde daarmee het hoofddoel van mijn lezing, wat is om mensen net genoeg kennis mee te geven (zonder dat het ze duizelt aan informatie) om zelf een afweging te kunnen maken over wat ze hun hond zouden moeten voeren. Ook leg ik duidelijk uit dat ze makkelijk en snel met verschillende soorten KVV (kompleet vers voer) kunnen beginnen zonder daar heel veel voor te moeten leren, en als ze BARF (Bones And Raw Food) willen voeren zullen ze zich eerst goed moeten verdiepen in de materie! ik leg ze altijd duidelijk uit dat je daar niet "zomaar" mee kunt beginnen... Ik kan het niet op mijn geweten hebben dat iemand zijn hond laat stikken door een "ongetrainde" hond in 1 keer een enkele (nooit enkele geven!) rib te voeren. Daar zijn mensen namelijk toe in staat als je daar niet heel duidelijk voor waarschuwt...

Verder zijn die percentages die dat voorbeeld menu op barfplaats laten zien natuurlijk niet heel verkeerd.... maar hou in de gaten dat er voldoende bot in het dieet zit, (nekken en strot bevat geen calcium) en met "vleesbot" wordt uitgegaan van grofweg 50% bot met nog 50% vlees. Wat er waarschijnlijk wel te weinig in dit menu zit is vet, een carnivoor heeft 20-30% (rauw) vet nodig in zijn dieet. nu wordt dit hier en daar ondervangen met vis zie ik, maar toch een aandacht puntje ;) en zoals je zal weten moet je groenten pureren of even de kook erover gooien, anders kan een hond de cellulose (plantaardige celwand) niet openbreken om de voedingstoffen er uit te halen. Ik zie ook appel staan... als een hond een hele appel eet, blijven de giftige zaden intact en poept hij die weer uit. als je de appel pureert, haal dan met een appelboor eerst de zaden eruit!

Een paar ideeën over rauw voeren (in een notendop);
  • afwisseling is belangrijker dan percentages
  • het "timeframe" waarbinnen we moeten zorgen dat de hond "alles" binnenkrijgt is ongeveer 6 weken
  • ik ben persoonlijk een voorstander van het "prooidier model" wat wil zeggen dat we de percentages van vlees / bot / vet in verhouding proberen te voeren van het complete dier
  • toevoegingen van groenten & fruit zijn in principe niet noodzakelijk, niet meer dan 10-15% van voeren (gepureerd of kort gekookt), honden komen erg snel aan van koolhydraten, zo als wij van eiwitten & vetten

En zo kan ik nog wel even doorgaan...  :-X
Maar Barfplaats.nl is een goede plek om informatie in te winnen, er is daar heel veel ervaring met vers voeren! ik ben zelf na jaren van studie en onderzoek al meer gaan kijken naar eetpatronen en gedrag van (zwerf)honden & wolven in het wild, en zoals ik hierboven al aangeef... afwisseling is belangrijker dan percentages  ;)

P.s.
Als je geïnteresseerd bent in vers voeren van honden, en je krijgt de kans om bij een lezing van Erwin van Geijtenbeek te zijn (dierenarts praktijk anyanimal) als je Winschoten te ver vindt... :P dan moet je dat zeker doen! Erwin weet ook heel veel van voeding en geeft goede lezingen. er zijn maar weinig punten waar wij het niet helemaal eens zijn  :)
Als varkens gestapeld moesten worden, waren ze wel vierkant...

Offline fem fatale

  • Forumkenner 2010 en 2012
  • ******
  • 7.160
  • Geslacht: Vrouw
    • fatalefem
Re:Honden zijn carnivoren
« Reactie #74 Gepost op: 02 maart 2013, 13:38:38 »
Erwin, of iig zijn vrouw, zit ook op barfplaats. Net als Tannetje.

Van dat vet vroeg ik me ook af, ik overweeg te gaan switchen van volledig prooi naar iets meer zelf samengesteld ivm de kosten, maar de frettendierenarts schrijft voor dat goede voeding rond de 30% vet bevat. Nu gaan de fretten nooit switchen, Puk en Jip hebben hele duidelijke ideeën over wat geschikt voer is. Maar het dieet van katten lijkt nogal op het dieet van fretten, dus die zullen wel ongeveer net zoveel vet nodig hebben, en ik vraag me idd af of je dat voldoende in zelf samengesteld voer stopt.
Supercalifragilisticexpialidocious!

Offline Eelco

  • Admin
  • *****
  • 20.655
  • Geslacht: Man
    • Mijn Homepage
Re:Honden zijn carnivoren
« Reactie #75 Gepost op: 03 maart 2013, 01:20:33 »
Ed, dank voor je uitgebreide reactie. Ik ga maar niet citeren, want dat maakt het er niet overzichtelijker op.

Ja, inderdaad goed om mensen eerst op de hoofdlijnen te wijzen en de details van BARF nog niet te beschrijven. KVV is een goed begin, en daarna kun je uitbreiden.

Wij (nou ja, ik, ik ben tenslotte chef inkoop thuis - voor mensen en dieren) letten inderdaad meer op afwisseling dan op de percentages. De ene dag meer bot, de andere dag weer wat meer orgaanvlees. Wel elke dag ongeveer hetzelfde gewicht. Wel zal ik bij de volgende bestelling meer 'andere dieren' (wild) uitkiezen.

Bot is bij kleinere rassen als kooikerhondjes een beetje lastig. Dat wordt al snel iets te heftig en te moeilijk om te eten. Maar Lytse krijgt regelmatig yoghurt of kwark, of een ei met dop (uit de vijzel).

Zoals gezegd, over groente gaan de meningen nogal uiteen. Ik geef dus altijd een beetje gepureerde groente bij het eten, en Lytse is er dol op (en nee, in de gepureerde appel zitten geen pitten). Ik denk dat met name de olijfolie (vetten) en de kruiden een waardevolle aanvulling zijn. Lytse knaagt overigens in de zomer graag aan de kruiden in onze tuin.

Ik heb niet echt de behoefte om alle details op barfplaats te bespreken. Er is geen ideaal menu, en het wedstrijdje 'wie voedt zijn hond het best' vind ik een beetje overdreven. Hoofdzaak is dat Lytse alles krijgt dat hij nodig heeft.
War is peace, freedom is slavery, and ignorance is strength

Offline greet

  • *****
  • 2.671
Re:Honden zijn carnivoren
« Reactie #76 Gepost op: 03 maart 2013, 01:26:29 »
Hoofdzaak is dat Lytse alles krijgt dat hij nodig heeft.
Moest ik een hondje zijn, ik denk dat ik het heerlijk vinden om een leven te hebben als Lytse... :D




(Ik zou liever een kat zijn, maar toch ;D)

Offline Ed Raket

  • **
  • 48
  • Geslacht: Man
    • Hondenschool Doggz
Re:Honden zijn carnivoren
« Reactie #77 Gepost op: 03 maart 2013, 10:01:43 »

Bot is bij kleinere rassen als kooikerhondjes een beetje lastig. Dat wordt al snel iets te heftig en te moeilijk om te eten. Maar Lytse krijgt regelmatig yoghurt of kwark, of een ei met dop (uit de vijzel). Eet ze het niet als je gewoon een rauw eitje in haar bak stuk laat vallen?

Even een weetje tussendoor: een kleine hond of kat, kan zonder tanden(!) evengoed karkassen kraken en "kauwen" van kleine dieren met enkel hun gehemelte! (als je geen carnivoor bent, niet proberen hoor... ;) )

Ik heb niet echt de behoefte om alle details op barfplaats te bespreken. Er is geen ideaal menu, en het wedstrijdje 'wie voedt zijn hond het best' vind ik een beetje overdreven. Hoofdzaak is dat Lytse alles krijgt dat hij nodig heeft. Ik denk dat dat laatste precies de essentie weergeeft! Via mijn hondenschool gaan er wekelijks honden over van brok op KVV (ik ben verkoop punt van DARF ECO), en het maakt me erg blij om te zien hoe die honden opknappen  :)
Als varkens gestapeld moesten worden, waren ze wel vierkant...

Offline Ed Raket

  • **
  • 48
  • Geslacht: Man
    • Hondenschool Doggz
Re:Honden zijn carnivoren
« Reactie #78 Gepost op: 03 maart 2013, 10:03:45 »
(Ik zou liever een kat zijn, maar toch ;D)

Ah! je hebt graag personeel...  ;)
Als varkens gestapeld moesten worden, waren ze wel vierkant...

Offline Eelco

  • Admin
  • *****
  • 20.655
  • Geslacht: Man
    • Mijn Homepage
Re:Honden zijn carnivoren
« Reactie #79 Gepost op: 04 maart 2013, 00:15:41 »
Bot is bij kleinere rassen als kooikerhondjes een beetje lastig. Dat wordt al snel iets te heftig en te moeilijk om te eten. Maar Lytse krijgt regelmatig yoghurt of kwark, of een ei met dop (uit de vijzel). Eet ze het niet als je gewoon een rauw eitje in haar bak stuk laat vallen?
Het ei gaat natuurlijk zo rauw in zijn bak (ik was trouwens blij met de informatie in je document waarom we niet bang hoeven te zijn voor salmonella), maar de dop vijzel ik dus even. Waarschijnlijk zou hij die ook zo opeten, maar ik zou plaatsvervangend last krijgen van splinters in mijn mond. Eigenlijk onlogisch, want Lytse kauwt ook graag op een touw of een stok, en houdt ook wel eens een sok (meestal met voet) in zijn mond (brrr, ik moet er niet aan denken  ;D ).
War is peace, freedom is slavery, and ignorance is strength