Vegatopia Forum

Wetenschappelijk onderzoek naar vegetarisme

0 leden en 5 gasten bekijken dit topic.

Offline eno2

  • ****
  • 758
  • Geslacht: Man
Re:Wetenschappelijk onderzoek naar vegetarisme
« Reactie #100 Gepost op: 03 oktober 2011, 23:20:42 »
Ik heb zopas het syndrome Y ontdekt bij vegetariérs:
http://www.circadian.nl/cholesterol/
weet iemand er meer van?
Eet wat best is voor de planeet.

Offline Temari

  • *****
  • 1.336
  • Geslacht: Vrouw
Re:Wetenschappelijk onderzoek naar vegetarisme
« Reactie #101 Gepost op: 31 oktober 2011, 18:54:07 »
Ik niet, dit is voor mij ook nieuw!

Offline Christiaan

  • ******
  • 10.293
Re:Wetenschappelijk onderzoek naar vegetarisme
« Reactie #102 Gepost op: 31 oktober 2011, 18:58:12 »
Ik zou me niet verlaten op de website van een leverancier van voedingssuplementen om me te informeren over waar je tekort aan kan hebben.
GENERATION 98: The first time you see this, copy it into your sig on any forum and subtract 1 from the generation. Social experiment.

Offline Temari

  • *****
  • 1.336
  • Geslacht: Vrouw
Re:Wetenschappelijk onderzoek naar vegetarisme
« Reactie #103 Gepost op: 31 oktober 2011, 19:07:55 »
En een bezoek aan de huisarts kan in dit geval heel verhelderend zijn. Uitslagen van cholesterol zijn binnen een paar dagen terug op de praktijk, bloeddruk kunnen ze daar gelijk opmeten en je bloedsuikerspiegel is ook makkelijk te checken.

Offline eno2

  • ****
  • 758
  • Geslacht: Man
Re:Wetenschappelijk onderzoek naar vegetarisme
« Reactie #104 Gepost op: 01 november 2011, 01:53:16 »
Ik zou me niet verlaten op de website van een leverancier van voedingssuplementen om me te informeren over waar je tekort aan kan hebben.

Goed gezien, had ik niet opgemerkt.

Maar toch verdient het enige uitdieping - weerlegging.
Eet wat best is voor de planeet.

Offline Christiaan

  • ******
  • 10.293
Re:Wetenschappelijk onderzoek naar vegetarisme
« Reactie #105 Gepost op: 01 november 2011, 08:18:57 »
Ik zou me niet verlaten op de website van een leverancier van voedingssuplementen om me te informeren over waar je tekort aan kan hebben.

Goed gezien, had ik niet opgemerkt.

Maar toch verdient het enige uitdieping - weerlegging.
Juist. Als ik zomaar iets uitkraam en claim dat dat de waarheid is, moet dat toch weerlegd worden in plaats van dat ik dat moet onderbouwen. Ik dacht het niet, want dan kan je bezig blijven.
GENERATION 98: The first time you see this, copy it into your sig on any forum and subtract 1 from the generation. Social experiment.

Offline Sedna

  • ***
  • 160
  • Geslacht: Vrouw
Re:Wetenschappelijk onderzoek naar vegetarisme
« Reactie #106 Gepost op: 01 november 2011, 08:42:14 »
Interessant artikel @Eno2. Helemaal omdat ik PMS heb en een te lage bloeddruk. Toch maar wat meer gezonde vetten eten. Denk dat ik gelijk vanmiddag een gebakken eitje om mijn brood doe. ;)
Als ieder mens zijn stukje vlees zelf zou moeten schieten, dan zouden er veel meer vegetariërs zijn.

Offline Hizikigrrrl

  • Moderator
  • ******
  • 21.786
  • Geslacht: Vrouw
Re:Wetenschappelijk onderzoek naar vegetarisme
« Reactie #107 Gepost op: 01 november 2011, 13:24:50 »
Ik heb zopas het syndrome Y ontdekt bij vegetariérs:
http://www.circadian.nl/cholesterol/
weet iemand er meer van?

Ik ken het van hypotheses rond de ziekte ME/CVS en hoewel het interessant en plausibel klinkt, is er nooit onderzoek naar Syndrome Y gedaan. Het is een hypothese en de diagnose wordt tot nu toe voornamelijk door progressieve artsen in hun eigen kliniek gesteld bij 'vage' klachten. Het klachtenlijstje dat op de site wordt opgesomd, kan ook duiden op veel andere aandoeningen. Mocht je een laag cholesterol hebben, een lage bloeddruk en een laag bloedsuikergehalte én enkele van deze klachten hebben, dan kun je overwegen je voedingspatroon aan te passen.

Dat het advies (meer dierlijke vetten en cholesterol eten) controversieel is, is mede omdat het ingaat tegen de huidige opvattingen van wat een gezond dieet is, komt omdat er twijfel is over hoe gezond dat dieet is. Veel koolhydraten, niet te veel eiwitten, weinig vetten, zeker geen dierlijke... Begin jaren '80 als gezond verklaard op grond van twijfelachtig bewijs. Ergens anders hebben we het daar al eens over gehad. Er is een steeds grotere groep onderzoekers die zegt dat het niet de vetten maar de koolhydraten zijn die debet zijn aan de moderne welvaartziekten als diabetes type 2 en veel hart- en vaataandoeningen.

Het is niet makkelijk om harde bewijzen te verkijgen over wat nu echt gezond is. Een van de meestgebruikte onderzoeksmethodes in de voedingswetenschap, de cohort-studies waarbij een grote groep mensen gedurende langere tijd gevolgd wordt (af en toe moeten ze een formulier invullen over hun eetgewoonten en ziekten; de gevolgde mensen kunnen noteren wat sociaal wenselijk is of gokken maar een beetje hoeveel ze van iets hebben gegeten), is meestal niet geschikt om daar harde bewijzen uit te halen, wat oorzaak en wat gevolg is.
Een studie waarbij je een grote groep mensen (tienduizenden) gedurende enkele decennia opsluit in een lab waardoor je precies weet wat ze eten en hoeveel, is weer niet ethisch verantwoord, maar zal wel meer hard bewijs leveren.


Offline Hizikigrrrl

  • Moderator
  • ******
  • 21.786
  • Geslacht: Vrouw
Re:Wetenschappelijk onderzoek naar vegetarisme
« Reactie #108 Gepost op: 01 november 2011, 13:54:23 »
En een bezoek aan de huisarts kan in dit geval heel verhelderend zijn. Uitslagen van cholesterol zijn binnen een paar dagen terug op de praktijk, bloeddruk kunnen ze daar gelijk opmeten en je bloedsuikerspiegel is ook makkelijk te checken.

Maar dit zijn momentopnames. Je cholesterol zul je gedurende een periode van enkele maanden meerdere keren moeten laten opmeten, voor een goede meting van de bloeddruk kun je het beste zelf een bloeddrukmeter kopen (die je eerst laat ijken bij de huisarts!) en voor een meer accuraat beeld van je bloedsuiker zul je een glucosemeter en teststripjes moeten aanschaffen en moet je gedurende enkele weken meerdere keren per dag je vingers lekprikken.

Er zijn te veel factoren die deze metingen kunnen beinvloeden als ze maar af en toe gedaan worden. Zo kan tijdelijke stress, door bv angst voor de arts/het bloedprikken, al zorgen voor een verhoging van zowel de bloeddruk als de bloedsuiker.


En dan heb je nog het probleem dat de uitslagen binnen de waarden vallen, maar wel heel laag zitten. De meeste artsen zullen het er dan bij laten zitten en zeggend dat je maar met je klachten moet leren leven. Je kunt dan uit eigen beweging, al dan niet onder begeleiding van een 'alternatieve' arts of dietist, proberen je klachten aan te pakken door bijvoorbeeld je dieet aan te passen.

Zelf heb ik dus ooit vanwege mijn hypo's (zonder diabetes trouwens) zelf een glucosemeter aangeschaft om te zien of ik gelijk had. Uit metingen van het ziekenhuis (gewoon bloedprikken, geen verlengde glucose-toleantietest) bleek nooit iets, ze schijnen in je sample 3 maanden terug te kunnen kijken naar alle pieken en dalen, maar uit het thuistesten bleek wel degelijk dat mijn bloedsuiker heel laag was. Niets dodelijks, maar wel heel laag.
Dan blijkt dus dat bij het testen in het ziekenhuis alles nog net binnen de waarden valt en er niks aan de hand is, terwijl jij er wel degelijk ziek van bent.

Hetzelfde geldt voor een lage bloeddruk: vinden artsen prachtig (tenzij je echt onder de 90-40 oid komt), want dat is hartstikke gezond. Ondertussen kun je er in je dagelijks leven flink door belemmerd worden. De arts zal er niets aan doen (in DLD schijnen ze wel makkelijker te zijn met het voorschrijven van medicijnen daarvoor), je moet er maar mee leren leven, maar zelf kun je wel het een en ander uitproberen om de boel op een gezonde manier wat op te krikken.

Offline fem fatale

  • Forumkenner 2010 en 2012
  • ******
  • 7.160
  • Geslacht: Vrouw
    • fatalefem
Re:Wetenschappelijk onderzoek naar vegetarisme
« Reactie #109 Gepost op: 01 november 2011, 14:06:18 »
In het ziekenhuis meten ze een paar keer per dag en dan blijkt dus dat er enorme verschillen zijn over de dag. 's Ochtends heb ik 130/80, 's middags 105/70 en 's avonds iets ertussenin.

Dan lijkt 1 meting bij de huisarts me inderdaad zinloos, want je weet niet of t altijd zo is, of toevallig.

Aan de andere kant moet je natuurlijk geen dingen gaan meten waar je geen last van hebt.
Supercalifragilisticexpialidocious!

Offline Hizikigrrrl

  • Moderator
  • ******
  • 21.786
  • Geslacht: Vrouw
Re:Wetenschappelijk onderzoek naar vegetarisme
« Reactie #110 Gepost op: 01 november 2011, 14:17:35 »

Aan de andere kant moet je natuurlijk geen dingen gaan meten waar je geen last van hebt.

Dat is niet helemaal zo, want dan kun je immers ook niet ontdekken of je een te hoge bloeddruk hebt of een te hoge bloedsuiker. Daar kun je aan lijden en er toch  niets van merken. Hoe eerder je dat opmerkt, hoe beter.

Offline Temari

  • *****
  • 1.336
  • Geslacht: Vrouw
Re:Wetenschappelijk onderzoek naar vegetarisme
« Reactie #111 Gepost op: 01 november 2011, 14:22:42 »
Oh, ik dacht dat zo'n suikermeting voor het ontbijt nog wel iets zei... Weer wat geleerd!

Ik heb enkele jaren terug e.a. meerdere keren laten testen, om tot een nul-meting te komen ter vergelijking in de toekomt (schijnt aan te bevelen te zijn voor iedereen en in het bijzonder wanneer je erfelijk belast bent). Ik had ook een lage cholesterol (maar wel gezond, of zo) en een lage bloeddruk. Andere weet ik niet eens meer, dus zal wel goed geweest zijn. Over de bloeddruk werd mij gezegd dat als ik meer last ervan zou krijgen, ik terug moest komen. Zelf kijken wat werkt voor jou en waar je je fitter bij voelt, dat doe ik ook wel. Al is het ook denkbaar dat je er dan helemaal naast zit...

Offline Hizikigrrrl

  • Moderator
  • ******
  • 21.786
  • Geslacht: Vrouw
Re:Wetenschappelijk onderzoek naar vegetarisme
« Reactie #112 Gepost op: 01 november 2011, 14:35:04 »
Oh, ik dacht dat zo'n suikermeting voor het ontbijt nog wel iets zei... Weer wat geleerd!



Zelf heb ik geen verlengde glucose-tolerantietest gedaan omdat ik dat helemaal niet zag zitten, maar een veel te hoog bloedsuikergehalte kan zo wel opgespoord worden. Voor een te lage ben je beter af met een thuistestapparaat.

Offline fem fatale

  • Forumkenner 2010 en 2012
  • ******
  • 7.160
  • Geslacht: Vrouw
    • fatalefem
Re:Wetenschappelijk onderzoek naar vegetarisme
« Reactie #113 Gepost op: 01 november 2011, 16:18:03 »
Maar als mijn bloeddruk 's ochtends wordt gemeten door iemand die ik niet aardig vind, is hij te hoog (dat was ie in t ziekenhuis bij de verpleegster die me geen pijnstillers wilde geven steeds, ook als ik net van iemand anders wel pijnstilling had gekregen) maar als er dan even later nog een lieve leerlingverpleger kwam oefenen was ie weer goed. Dan zegt zo'n eenmalige meting echt niets, dus dat zou ik niet doen tenzij er aanwijzingen voor zijn. 
Supercalifragilisticexpialidocious!

Offline Hizikigrrrl

  • Moderator
  • ******
  • 21.786
  • Geslacht: Vrouw
Re:Wetenschappelijk onderzoek naar vegetarisme
« Reactie #114 Gepost op: 01 november 2011, 16:27:54 »
Zo'n bloeddrukapparaat voor thuis is ook meer bedoeld als er al verdenkingen zijn van een hoge bloeddruk, of als je dus bv. last dentk te hebben van een lage bloeddruk en de meting bij de huisarts is telkens netjes.

Offline Hizikigrrrl

  • Moderator
  • ******
  • 21.786
  • Geslacht: Vrouw
Re:Wetenschappelijk onderzoek naar vegetarisme
« Reactie #115 Gepost op: 16 november 2011, 15:30:14 »
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22079892?dopt=Abstract


To eat or not to eat red meat. A closer look at the relationship between restrained eating and vegetarianism in college females.
Forestell CA, Spaeth AM, Kane SA.
Psychology Department, The College of William & Mary, P.O. Box 8795, Williamsburg, VA 23185-8795, USA.
Appetite. 2011 Nov 2. [Epub ahead of print]

Previous research has suggested that vegetarianism may serve as a mask for restrained eating.

The purpose of this study was to compare the dietary habits and lifestyle behaviors of vegetarians (n=55), pesco-vegetarians (n=28), semi-vegetarians (n=29), and flexitarians (n=37), to omnivores (n=91), who do not restrict animal products from their diets. A convenience sample of college-age females completed questionnaires about their eating habits, food choice motivations, and personality characteristics.

Results indicated that while vegetarians and pesco-vegetarians were more open to new experiences and less food neophobic, they were not more restrained than omnivores. Rather semi-vegetarians; those who restricted only red meat from their diet, and flexitarians; those who occasionally eat red meat, were significantly more restrained than omnivores.

Whereas food choices of semi-vegetarians and flexitarians were motivated by weight control, vegetarians and pesco-vegetarians' food choices were motivated by ethical concerns. By focusing specifically on semi-vegetarian and flexitarian subgroups, more effective approaches can be developed to ensure that their concerns about weight loss do not lead to unhealthful or disordered eating patterns.

Copyright © 2011. Published by Elsevier Ltd

Re:Wetenschappelijk onderzoek naar vegetarisme
« Reactie #116 Gepost op: 16 november 2011, 15:51:46 »
Ik vind bar weinig vegetarisch aan de semi-vegetarier. Laten ze dan liever de omnivoren in verschillende klassen indelen, dat lijkt me veel redelijker. In de vegetarische definities schuilt bovendien al meer dan genoeg verwarring.
Ik hoop gewoon dat ik niemand terug zie staren als ik eenmaal in de ruimte ben en naar buiten kijk.
William Shatner

Offline eno2

  • ****
  • 758
  • Geslacht: Man
Re:Wetenschappelijk onderzoek naar vegetarisme
« Reactie #117 Gepost op: 18 november 2011, 16:47:17 »


Juist. Als ik zomaar iets uitkraam en claim dat dat de waarheid is, moet dat toch weerlegd worden in plaats van dat ik dat moet onderbouwen. Ik dacht het niet, want dan kan je bezig blijven.
Niet juist dus.
Het gaat om een gespecialiseerde website. Die invloed heeft. Dat verdient weerlegging.
Eet wat best is voor de planeet.

Offline eno2

  • ****
  • 758
  • Geslacht: Man
Re:Wetenschappelijk onderzoek naar vegetarisme
« Reactie #118 Gepost op: 18 november 2011, 16:51:12 »



Ik ken het van hypotheses rond de ziekte ME/CVS en hoewel het interessant en plausibel klinkt, is er nooit onderzoek naar Syndrome Y gedaan. Het is een hypothese en de diagnose wordt tot nu toe voornamelijk door progressieve artsen in hun eigen kliniek gesteld bij 'vage' klachten. Het klachtenlijstje dat op de site wordt opgesomd, kan ook duiden op veel andere aandoeningen. Mocht je een laag cholesterol hebben, een lage bloeddruk en een laag bloedsuikergehalte én enkele van deze klachten hebben, dan kun je overwegen je voedingspatroon aan te passen.
Thanks.
Eet wat best is voor de planeet.

Offline eno2

  • ****
  • 758
  • Geslacht: Man
Re:Wetenschappelijk onderzoek naar vegetarisme
« Reactie #119 Gepost op: 18 november 2011, 17:28:34 »
Interessant artikel @Eno2. Helemaal omdat ik PMS heb en een te lage bloeddruk. Toch maar wat meer gezonde vetten eten. Denk dat ik gelijk vanmiddag een gebakken eitje om mijn brood doe. ;)
Voor mij niet gelaten. Ik mis al 14 jaar of zo eieren. Maar over gezonde vetten heb ik wel andere ideeën. Ik geloof trouwens niet in syndroom Y. Dat is weer zo'n geloofsartikel van de anti-vegetarische kerk. Denk ik, na de uitleg van Hiziki. Tenzij het syndroom geadopteerd wordt door de wetenschappelijke wereld, natuurlijk.
Eet wat best is voor de planeet.