Vegatopia Forum

Redenen om vegetariër te worden

0 leden en 8 gasten bekijken dit topic.

Offline eno2

  • ****
  • 758
  • Geslacht: Man
Re:Redenen om vegetariër te worden
« Reactie #180 Gepost op: 27 april 2011, 17:42:41 »
Hij zal dierlijke vetten bedoelen.

Eieren zitten boordevol cholesterol

Je weet wel dat er meer dan één soort cholesterol bestaat?
Eieren worden tegenwoordig voornamelijk met de 'goede' cholesterolvariant (HDL) in verband gebracht. Dat eieren ongezond zouden zijn vanwege hun cholesterolgehalte is al een tijd achterhaald.

Overigens lijkt het mij dat zij wel degelijk dierlijke eiwitten bedoelt. Dierlijke vetten zijn uiteraard ook niet aan te bevelen.
Is Braam een zij?
De erkende killers zijn wel de vetten, niet de proteïnen.
Eet wat best is voor de planeet.

Offline eno2

  • ****
  • 758
  • Geslacht: Man
Re:Redenen om vegetariër te worden
« Reactie #181 Gepost op: 27 april 2011, 17:46:46 »
Je begrijpt wat ik bedoel. Dat je als vegetarier dus niet bang hoeft te zijn voor een vitamine B12 tekort.
Wel
Eet wat best is voor de planeet.

Re:Redenen om vegetariër te worden
« Reactie #182 Gepost op: 27 april 2011, 17:56:18 »
Allicht als je dezelfde definitie als voor veganist aanhoudt, ja. :P
Ik hoop gewoon dat ik niemand terug zie staren als ik eenmaal in de ruimte ben en naar buiten kijk.
William Shatner

Offline eno2

  • ****
  • 758
  • Geslacht: Man
Re:De reden om vegetariër te zijn
« Reactie #183 Gepost op: 27 april 2011, 18:16:24 »
Ik heb nog nooit een overtuigende reden vernomen om vlees te eten.

De Dalai Lama heeft er een
Eet wat best is voor de planeet.

Offline eno2

  • ****
  • 758
  • Geslacht: Man
Re:Redenen om vegetariër te worden
« Reactie #184 Gepost op: 27 april 2011, 18:21:40 »
Allicht als je dezelfde definitie als voor veganist aanhoudt, ja. :P
waar slaat dit op? Je kwoot niet.

Eet wat best is voor de planeet.

Offline eno2

  • ****
  • 758
  • Geslacht: Man
Re:Redenen om vegetariër te worden
« Reactie #185 Gepost op: 27 april 2011, 18:28:54 »
Heel interessant deze draad.

Ik vond elf te onderscheiden motiveringen.

Een of twee zijn complex en bevatten andere.
Zoals bv Ramina met haar beschavingsargument dat ik schitterend vind.
Ze is hier wel gortig behandeld.

Iemand vernoemt ethisch bewustzijn. Ook complex en hoger.

De meesten gaan terug op het welzijn van of het gevoel voor dieren, afkeer van lijden en slacht.

Er zat ook maar één vals argument tussen, dat vleeseten niet natuurlijk is, en dat is goed afgetroefd.

Grappig vond ik het eerlijke maar subjectieve smaakargument,  dat groenten lekkerder zijn.

Voor de originaliteit  (en de doorslaggevendheid) geef ik de prijs aan diegene die naar voor bracht dat niet-vegetarisch eten te veel kost. Echt een zeer kostelijk argument. En vooral: historisch correct.

ik ga er nog een eigen motivering aan toevoegen: luiheid en gemakzucht. Al die vlees- en visgerechten niet meer moeten klaarmaken. Ik hou een primitieve snelle kookstijl aan. Niets dat langer dan een kwartier werk vraagt.

« Laatst bewerkt op: 27 april 2011, 18:58:14 door eno2 »
Eet wat best is voor de planeet.

Re:Redenen om vegetariër te worden
« Reactie #186 Gepost op: 27 april 2011, 20:00:09 »
Allicht als je dezelfde definitie als voor veganist aanhoudt, ja. :P
waar slaat dit op? Je kwoot niet.

Ik dacht dat dat zonder citeren ook wel overduidelijk was inmiddels. Op vriendelijk verzoek dan één citaatje:

Definitie van veganisme vind ik niet helemaal correct. Heel erg afgezwakt.
De mijne is simpel:  geen dierlijke producten gebruiken
Het is trouwens dezelfde definitie als voor vegetarisme

En nu ga ik gauw 'Asterix en de intrigant' maar weer eens lezen.
Ik hoop gewoon dat ik niemand terug zie staren als ik eenmaal in de ruimte ben en naar buiten kijk.
William Shatner

Offline Draek

  • ******
  • 4.449
  • Geslacht: Man
    • Geen dier voor plezier! Stop het circus!
Re:Redenen om vegetariër te worden
« Reactie #187 Gepost op: 27 april 2011, 21:55:57 »
Eieren worden tegenwoordig voornamelijk met de 'goede' cholesterolvariant (HDL) in verband gebracht. Dat eieren ongezond zouden zijn vanwege hun cholesterolgehalte is al een tijd achterhaald.

Daar zijn de meningen nog erg over verdeeld hoor. Nog een hoop tegenstrijdige meningen.
Stem op de Partij voor de Dieren

Offline Hizikigrrrl

  • Moderator
  • ******
  • 21.786
  • Geslacht: Vrouw
Re:Redenen om vegetariër te worden
« Reactie #188 Gepost op: 27 april 2011, 21:58:16 »
De erkende killers zijn wel de vetten, niet de proteïnen.

En hier zijn de meningen ook nogal over verdeeld, dus het is zeker niet erkend.

Offline eno2

  • ****
  • 758
  • Geslacht: Man
Re:Redenen om vegetariër te worden
« Reactie #189 Gepost op: 27 april 2011, 23:23:23 »
De erkende killers zijn wel de vetten, niet de proteïnen.

En hier zijn de meningen ook nogal over verdeeld, dus het is zeker niet erkend.

Hoezo?
De medische wereld is daar absoluut niet verdeeld over.
Of ga je voor de al of niet schadelijkheid van dierlijke vetten soms op  opiniepeilingen gaan steunen ipv op de consensus bij de  wetenschappers te vertrouwen ?
« Laatst bewerkt op: 27 april 2011, 23:39:36 door eno2 »
Eet wat best is voor de planeet.

Offline eno2

  • ****
  • 758
  • Geslacht: Man
Re:Redenen om vegetariër te worden
« Reactie #190 Gepost op: 27 april 2011, 23:25:28 »
Allicht als je dezelfde definitie als voor veganist aanhoudt, ja. :P
waar slaat dit op? Je kwoot niet.

Ik dacht dat dat zonder citeren ook wel overduidelijk was inmiddels. Op vriendelijk verzoek dan één citaatje:

Definitie van veganisme vind ik niet helemaal correct. Heel erg afgezwakt.
De mijne is simpel:  geen dierlijke producten gebruiken
Het is trouwens dezelfde definitie als voor vegetarisme

En nu ga ik gauw 'Asterix en de intrigant' maar weer eens lezen.
Eet wat best is voor de planeet.

Offline eno2

  • ****
  • 758
  • Geslacht: Man
Re:Redenen om vegetariër te worden
« Reactie #191 Gepost op: 27 april 2011, 23:30:39 »
Citaat
hermandad


Ik dacht dat dat zonder citeren ook wel overduidelijk was inmiddels.


neen, niet kwoten werkt verwarrend, we zijn de enigen niet in deze draad.
Citaat
Op vriendelijk verzoek dan één citaatje:
Ok, nu ga ik eens kijken wat je daarover zei
Goed, het blijft ontoegankelijk, ik had mischien beter verder José Padron Machin gelezen. Of Javier Marías.




« Laatst bewerkt op: 27 april 2011, 23:37:33 door eno2 »
Eet wat best is voor de planeet.

Re:Redenen om vegetariër te worden
« Reactie #192 Gepost op: 27 april 2011, 23:37:50 »
Eieren worden tegenwoordig voornamelijk met de 'goede' cholesterolvariant (HDL) in verband gebracht. Dat eieren ongezond zouden zijn vanwege hun cholesterolgehalte is al een tijd achterhaald.

Daar zijn de meningen nog erg over verdeeld hoor. Nog een hoop tegenstrijdige meningen.

Bananen schijnen ook ongezond te zijn. Als je er teveel van inneemt. Ik zou ook nooit 10 eieren per dag gaan eten hoor, hoewel dat geloof ik bij benadering de grens is dat eventuele ongezonde effecten van eieren meetbaar of merkbaar beginnen te worden.
Ik hoop gewoon dat ik niemand terug zie staren als ik eenmaal in de ruimte ben en naar buiten kijk.
William Shatner

Offline Hizikigrrrl

  • Moderator
  • ******
  • 21.786
  • Geslacht: Vrouw
Re:Redenen om vegetariër te worden
« Reactie #193 Gepost op: 28 april 2011, 00:39:29 »

Hoezo?
De medische wereld is daar absoluut niet verdeeld over.
Of ga je voor de al of niet schadelijkheid van dierlijke vetten soms op  opiniepeilingen gaan steunen ipv op de consensus bij de  wetenschappers te vertrouwen ?

Dat zijn ze wel, maar de mainstream media bericht daar niet over.
Ik volg de wetenschappelijke nutrition-onderzoeken op de voet, inclusief de discussies van beide kanten en er is simpelweg nog heel veel niet duidelijk. Er wordt meer en meer getwijfeld aan de huidige voedingsrichtlijnen, die grotendeels zijn gebaseerd op enkele niet al te betrouwbare onderzoeken uit de jaren '80.
Juist de laatste jaren beginnen er steeds meer twijfels te komen of verzadigde vetten wel zo slecht zijn en wordt er meer met de vinger gewezen naar koolhydraten, vooral die met een hoge Glycemic Index/Load.



Offline eno2

  • ****
  • 758
  • Geslacht: Man
Re:Redenen om vegetariër te worden
« Reactie #194 Gepost op: 28 april 2011, 02:51:32 »
Citaat


Dat zijn ze wel, maar de mainstream media bericht daar niet over.

't Is zoals met de klimaatwissel, er zijn ook onder de specialisten  dwarsliggers en afwijkende meningen, maar hart&vaatziekten als de grootste doder door dierlijke- vetcomsumptie is nu toch wel gemeengoed


Citaat
Ik volg de wetenschappelijke nutrition-onderzoeken op de voet, inclusief de discussies van beide kanten en er is simpelweg nog heel veel niet duidelijk
.
Helaas een feit

bv Het effect van strict vegetarisme,  niet veel over bekend.

Citaat
Er wordt meer en meer getwijfeld aan de huidige voedingsrichtlijnen, die grotendeels zijn gebaseerd op enkele niet al te betrouwbare onderzoeken uit de jaren '80.
Juist de laatste jaren beginnen er steeds meer twijfels te komen of verzadigde vetten wel zo slecht zijn en wordt er meer met de vinger gewezen naar koolhydraten, vooral die met een hoge Glycemic Index/Load.
Interessant, te volgen.
Dat zijn de snelle suikers.
SINDS IK MEZELF VERZORG NEEM IK DIE OOK NIET MEER. oei caplocks op



Eet wat best is voor de planeet.

Offline Hizikigrrrl

  • Moderator
  • ******
  • 21.786
  • Geslacht: Vrouw
Re:Redenen om vegetariër te worden
« Reactie #195 Gepost op: 28 april 2011, 14:06:50 »
maar hart&vaatziekten als de grootste doder door dierlijke- vetcomsumptie is nu toch wel gemeengoed

Nou, niet dus. Hier vind je wat onderzoeken die daar geen bewijs voor konden vinden:

http://en.wikipedia.org/wiki/Saturated_fat_and_cardiovascular_disease_controversy
http://www.fourhourworkweek.com/blog/2009/06/06/saturated-fat/

Het staat dus nog steeds niet vast. Wel heel interessante materie en je ziet dat er nog weinig echt goede onderzoeken zijn gedaan (cohort studies zijn niet betrouwbaar genoeg) op dit gebied.

Ik zeg niet dat je je meteen moet gaan volstoppen met boter, maar je kunt ook niet zeggen dat het al een voldongen feit is dat verzadigde vetten perse slecht zijn.


Offline eno2

  • ****
  • 758
  • Geslacht: Man
Re:Redenen om vegetariër te worden
« Reactie #196 Gepost op: 28 april 2011, 14:25:11 »
maar hart&vaatziekten als de grootste doder door dierlijke- vetcomsumptie is nu toch wel gemeengoed

Nou, niet dus. Hier vind je wat onderzoeken die daar geen bewijs voor konden vinden:

http://en.wikipedia.org/wiki/Saturated_fat_and_cardiovascular_disease_controversy
http://www.fourhourworkweek.com/blog/2009/06/06/saturated-fat/

Het staat dus nog steeds niet vast. Wel heel interessante materie en je ziet dat er nog weinig echt goede onderzoeken zijn gedaan (cohort studies zijn niet betrouwbaar genoeg) op dit gebied.

Ik zeg niet dat je je meteen moet gaan volstoppen met boter, maar je kunt ook niet zeggen dat het al een voldongen feit is dat verzadigde vetten perse slecht zijn.



Het komt me voor dat dit toch wel een heel nieuw geluid is.
Afwachten hoe luid het gaat klinken.

Ok ik lees het eerst na.



Heb je ook links naar gezondheidsstudies mbt veganisme?

Gezondheid is een belangrijk motief in deze draad hier en ook voor mij.

Maar volgens jouw scepsis lijkt het gezondheidseffect dus moeilijk te substantiëren

De kwaliteit van mijn gezondheid en (sport-)leven is er wel enorm mee verbeterd, hoewel de bijdrage van geheelonthouding en niet-roken daarin ook groot zal zijn.

Wellicht is het ook onmogelijk de gunstige invloed van zulke gecombineerde effecten wetenschappelijk afzonderlijk te meten of te bestuderen...
« Laatst bewerkt op: 28 april 2011, 14:37:04 door eno2 »
Eet wat best is voor de planeet.

Offline Hizikigrrrl

  • Moderator
  • ******
  • 21.786
  • Geslacht: Vrouw
Re:Redenen om vegetariër te worden
« Reactie #197 Gepost op: 28 april 2011, 14:39:54 »

Het komt me voor dat dit toch wel een heel nieuw geluid is.
Afwachten hoe luid het gaat klinken.

Heb je ook links naar gezondheidsstudies mbt veganisme?

Het is nog niet opgepikt door de mainstreammedia, maar deze controverse is niet geheel nieuw.

Voor onderzoeken op het gebied van veganisme, raad ik je aan om eens te kijken in PubMed.
Deze site is heel goed: http://www.beyondveg.com/ . Ook hier gaan ze verder dan Ja tegen Nee, Zwart tegen Wit.
Hier een stuk over veganisme: http://www.beyondveg.com/billings-t/fresh/vegan-optimal-1a.shtml

Offline Hizikigrrrl

  • Moderator
  • ******
  • 21.786
  • Geslacht: Vrouw
Re:Redenen om vegetariër te worden
« Reactie #198 Gepost op: 28 april 2011, 14:47:46 »
Gezondheid is een belangrijk motief in deze draad hier en ook voor mij.

Maar volgens jouw scepsis lijkt het gezondheidseffect dus moeilijk te substantiëren

De kwaliteit van mijn gezondheid en (sport-)leven is er wel enorm mee verbeterd, hoewel de bijdrage van geheelonthouding en niet-roken daarin ook groot zal zijn.

Wellicht is het ook onmogelijk de gunstige invloed van zulke gecombineerde effecten wetenschappelijk afzonderlijk te meten of te bestuderen...


Ik denk dat vele voedingspatronen gezond kunnen zijn, het lijkt me stug dat er maar 1 ideaal is. De Eskimo's deden het prima op visblubber en wat bessen en in Zuid-Amerika vielen ze echt niet bij bosjes neer door hun dieet van rijst, mais en bonen.
Je moet vooral kijken naar wat echt goed voor jou voelt, maar je daar ook niet helemaal door laten misleiden (drugsgebruikers voelen zich immers ook beter door drugs, maar gezond is het niet -dat denk ik tenminste- :P ).

Veganistisch eten kan prima op een gezonde manier, mits je zorgt dat je gevarieerd en voldoende eet en in ieder geval bepaalde vitaminen en mineralen supplementeert (zoals B12, vit. A, vit. D).

Offline Fynnya

  • ***
  • 432
Re:Redenen om vegetariër te worden
« Reactie #199 Gepost op: 28 april 2011, 15:24:53 »
Veganistisch eten kan prima op een gezonde manier, mits je zorgt dat je gevarieerd en voldoende eet en in ieder geval bepaalde vitaminen en mineralen supplementeert (zoals B12, vit. A, vit. D).
B12 moet je supplementeren en D hoeft niet per se, maar is vaak wel verstandig. Vitamine A supplementeren is niet nodig, je kan genoeg stoffen binnenkrijgen uit je voedsel die door je lichaam omgezet kunnen worden in vitamine A. Daarnaast worden vitamine A-supplementen vaak afgeraden, omdat vitamine A in die vorm oid. schadelijk kan zijn.