Vegatopia Forum

Is jouw diervoeder diervriendelijk?

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Offline Edda

  • ***
  • 159
Re:Is jouw diervoeder diervriendelijk?
« Reactie #40 Gepost op: 11 februari 2010, 15:09:43 »
Poek : ik kan me nog wel eens laten gaan in mijn erhm...enthousiasme :) vandaar de (erg uitgebreide) reactie ...vega life is idd niet de winkel voor je kattenvoer....of voor advies daarover

Fem Fatale : klopt denk ik wel wat je zegt , maar ik kn gewoon heel slecht tegen totaal verkeerde iee-en over diervoeding  en dan volgt er nog wel eens een heel betoog   :angel:

Offline Poek

  • Forumkenner 2006, 2009 en 2011
  • ******
  • 11.929
  • Geslacht: Man
    • dimitri.org
Re:Is jouw diervoeder diervriendelijk?
« Reactie #41 Gepost op: 11 februari 2010, 15:15:24 »
Ben je al lid van het forum van kattenplaza? Daar wordt ook veel over kattenvoer gepraat :)

Offline Draek

  • ******
  • 4.449
  • Geslacht: Man
    • Geen dier voor plezier! Stop het circus!
Re:Is jouw diervoeder diervriendelijk?
« Reactie #42 Gepost op: 21 maart 2010, 01:35:36 »
"de kat hoort er niet te zijn " is een non argument...de kat is er nu eenmaal 
heb je een dier, neem de verantwoording, binnen die verantwoording valt wat mij betreft zeker een basis behoefte als voeding.

Hoezo is dat een non-argument? Het is de basis. Het dier is er in de huidige vorm door de mens.
Dat als je een dier 'hebt' dan draag je zeker de nodige zorg.

Citaat
"het boeit niet wat je je dier geeft zolang het maar gezond is "  valt onder dezelfde noemer wat mij betreft
Zeer sterke argumentatie...

Citaat
de gezondheid van een dier kan al veel langer twijfelachtig zijn voordat het dier het toont, denk hierbij aan darm en maagproblemen
op het moment dat een dier opeens halfkaal door je huis huppelt door overgevoeligheid , is de overgevoeligheid voor de voeding al veel langer aan de gang dan dat de uiterlijke kenmerken aanwezig zijn .

Zoals ik in een ander topic al aangegeven heb ga ik o.a. mee met een conclusie die een wetenschappelijk instituut had. Dat er geen direct probleem is met een kat een 'vegetarische' voeding te geven waarin alle benodigde stoffen zitten.

Citaat
een kat is een carnivoor, dus moet het vlees eten
het verteringsstelsel is niet gebouwd op grotere dan incidentele hoeveelheden van groenten , fruit en granen  en het geven van een vleesvrij dieet leid tot verkorten van leven, en gezondheids problemen
... een carnivoor op groenvoer zetten is in mijn beleving dan ook simpelweg mishandeling van het dier .
je belast het systeem onnodig met stoffen welke het maar moeilijk kan verteren  wat kan leiden tot bijvoorbeeld nierfalen
Zie reactie hier boven.  Je moet niet te zwaar tillen aan de term 'vegetarisch' bij deze voeding, want het is erg bewerkte voedsel + hoop toevoegingen.

Verder geld voor bepaalde type katten dat het inderdaad niet goed is om die voeding te geven. Diverse rassen hebben hoge kans op nierfalen.

Citaat
ik ga mijn paard ook geen carnivoren dieet geven omdat ik groenten niet etisch vind....

Je probeert nu vooral weg te gaan van de discussie door zo een voorbeeld erbij te pakken.
We hebben katten die vlees krijgen.  Vlees betekent dieren die daar door voor moeten gaan. 1 kat tegenover de andere dieren.
Dan kan je kiezen om gewoon de katten op te laten eten ipv kip ofzo. Dat scheelt dan weer wat kippen. Zou goed voor milieu zijn en minder dieren kosten. En nog eens problematiek in de asielen weg krijgen. Of je kiest er voor gewoon lekker dat vlees voor te schotelen.
Of je geeft een kat voeding die weliswaar van plantaardige bronnen afkomstig is, maar alle nodige voedingsstoffen bevat en uitgebalanceerd is gemaakt door deskundigen (Dierenartsen). Een lekker hapje voor de kat. Geen extra dierenlevens die daardoor verdwijnen. Waarschijnlijk ook nog beter voor het milieu. En een optimaal resultaat in het redden van levens. En tsja.. misschien dat het dieet niet goed valt voor de ene kat.. dat kan gebeuren. Daarom moet je ook altijd gewoon goed in de gaten houden. Net als met welke kat ook (carnivorische voeding of andere voeding).

Citaat
dit is wel mijn mening, maar  wel gestaafd door onderzoeken , opleiding in dierhouderij en gezondheid en persoonlijke interesse in dieren.
als je een huisdier geen vlees wil voeren, neem een herbivoor... maar ga niet een carnivoor op een herbivoren dieet zetten
Er is m.i. niets carnivorisch aan het dieet van een huiskat.

Wat betreft de opmerking dat je dan geen carnivoor moet 'nemen'. Ik zal ook niet snel een kat nemen (heb die ook niet). Maar er zijn een hoop mensen die graag katten helpen die uitgestoten worden. Die vangen ze op. En dan kan het lastig zijn om dan toch vleesvoeding te geven, terwijl je die industrie ook niet wilt steunen. Vegavoer voor katten is dan toch een goede oplossing. Als het alle stoffen bevat, goed uitgebalanceerd is en het dier het natuurlijk lekker vind dan zie ik geen bezwaren.

Wil overigens niet zeggen dat het voer standaard voor elke kat kan. En dat zal ik ook niet beweren. Fabrikanten geven vooral aan dat bepaalde katten met nierproblemen het sowieso niet moeten nemen. En er zijn ook verkeerde merken op de markt, die te weinig toevoegingen hebben e.d.
Stem op de Partij voor de Dieren

Offline fem fatale

  • Forumkenner 2010 en 2012
  • ******
  • 7.161
  • Geslacht: Vrouw
    • fatalefem
Re:Is jouw diervoeder diervriendelijk?
« Reactie #43 Gepost op: 21 maart 2010, 01:40:30 »
Zoals ik in een ander topic al aangegeven heb ga ik o.a. mee met een conclusie die een wetenschappelijk instituut had. Dat er geen direct probleem is met een kat een 'vegetarische' voeding te geven waarin alle benodigde stoffen zitten.

Kun je die nog eens linken? Want ik heb weliswaar alleen onderzoeken gelezen over fretten en die stellen allemaal dat granen en suikers mega-ongezond zijn voor fretten, en dat ze plantenvezels niet zodanig kunnen verteren dat ze er iets aan hebben (staan denk ik niet allemaal online, want een paar zijn van de frettenspecialist, die ze wel gepubliceerd heeft in frettenbladen, maar die ik niet online ben tegengekomen), en dat vegetarische voeding voor fretten dus een heel slecht idee is. Maar ik kan me niet voorstellen dat het voor katten zo ontzettend anders is, omdat hun "natuurlijke" dieet behoorlijk overeenkomt met dat van bunzingen.
Supercalifragilisticexpialidocious!

Offline Draek

  • ******
  • 4.449
  • Geslacht: Man
    • Geen dier voor plezier! Stop het circus!
Re:Is jouw diervoeder diervriendelijk?
« Reactie #44 Gepost op: 21 maart 2010, 13:33:37 »
Kun je die nog eens linken?

Zal hem vandaag even proberen te zoeken. Niet bij de hand die link.

Citaat
Want ik heb weliswaar alleen onderzoeken gelezen over fretten en die stellen allemaal dat granen en suikers mega-ongezond zijn voor fretten, en dat ze plantenvezels niet zodanig kunnen verteren dat ze er iets aan hebben (staan denk ik niet allemaal online, want een paar zijn van de frettenspecialist, die ze wel gepubliceerd heeft in frettenbladen, maar die ik niet online ben tegengekomen), en dat vegetarische voeding voor fretten dus een heel slecht idee is. Maar ik kan me niet voorstellen dat het voor katten zo ontzettend anders is, omdat hun "natuurlijke" dieet behoorlijk overeenkomt met dat van bunzingen.

Op internet vond ik eerder wel dat fretten meer carnivoor zijn dan katten.

Je kan niet 1-op-1 zeggen dat alle carnivoren hetzelfde zijn. Dat is ook niet het geval voor herbivoren of omnivoren. Allen hebben bepaalde eisen.
Het is hetzelfde als met dierproeven. Je kan misschien stellen dat 2 diersoorten erg op elkaar lijken, maar een minimaal verschil kan een groot verschil betekenen in uitkomst.
Stem op de Partij voor de Dieren

Re:Is jouw diervoeder diervriendelijk?
« Reactie #45 Gepost op: 21 maart 2010, 13:59:01 »
Als ik het goed begrijp is het geoorloofd om een kat volledig vegetarisch te voeren omdat er een diersoort te vinden is die "meer carnivoor" is?
Ik hoop gewoon dat ik niemand terug zie staren als ik eenmaal in de ruimte ben en naar buiten kijk.
William Shatner

Offline Draek

  • ******
  • 4.449
  • Geslacht: Man
    • Geen dier voor plezier! Stop het circus!
Re:Is jouw diervoeder diervriendelijk?
« Reactie #46 Gepost op: 21 maart 2010, 14:36:41 »
Ik weet niet hoe jou logica werkt, maar snap niet hoe je dat uit die tekst kan destilleren.
Stem op de Partij voor de Dieren

Offline fem fatale

  • Forumkenner 2010 en 2012
  • ******
  • 7.161
  • Geslacht: Vrouw
    • fatalefem
Re:Is jouw diervoeder diervriendelijk?
« Reactie #47 Gepost op: 21 maart 2010, 14:46:23 »
Ik maakte eruit op dat als er vegavoer zou bestaan wat alles bevatte wat katten nodig hebben en waar ze niet ziek van worden dat Draek dat zou geven, maar dat hij nooit fretten zou nemen omdat die echt geen vegavoer kunnen eten.
Supercalifragilisticexpialidocious!

Offline koekje

  • *****
  • 2.503
  • Geslacht: Vrouw
Re:Is jouw diervoeder diervriendelijk?
« Reactie #48 Gepost op: 21 maart 2010, 16:02:38 »
Een kat is een obligaat carnivoor, zonder dierlijke eiwitten gaat deze gewoon hartstikke dood. En nog op een akelige manier ook, rustig inslapen op een kussentje en dan toevallig niet meer wakker worden is er niet bij.
Een hond is ook een carnivoor, maar kan vaak wat langer overleven op een plantaardig dieet. Overleven hebben we het dan over, niet gewoon leven, maar dus net niet doodgaan.
'Never eat more than you can lift' - Miss Piggy

Offline Draek

  • ******
  • 4.449
  • Geslacht: Man
    • Geen dier voor plezier! Stop het circus!
Re:Is jouw diervoeder diervriendelijk?
« Reactie #49 Gepost op: 21 maart 2010, 17:30:27 »
Een kat is een obligaat carnivoor, zonder dierlijke eiwitten gaat deze gewoon hartstikke dood. En nog op een akelige manier ook, rustig inslapen op een kussentje en dan toevallig niet meer wakker worden is er niet bij.

Hoe verklaar je dan de vegan katten die toch gewoon blijven leven?
De kat heeft vooral behoefte aan twee stoffen. Arachidezuur en taurine, beiden chemisch te maken.

Ook genoeg voorbeelden van honden. In perfecte staat. Een duits onderzoek gaf eens aan dat honden die vegavoer kregen beter dan honden was dan blikvoer. Rauwvoeding was dacht nog weer wat beter. Net niet doodgaan zou betekenen dat die tekorten heeft, maar net niet genoeg om direct duidelijk te hebben, dat zou dan tegenstrijdig zijn met honden die dus gewoon alle stoffen binnenkrijgen en hun waarden goed liggen.
Stem op de Partij voor de Dieren

Offline koekje

  • *****
  • 2.503
  • Geslacht: Vrouw
Re:Is jouw diervoeder diervriendelijk?
« Reactie #50 Gepost op: 21 maart 2010, 18:02:24 »
Je weet zelf ook wel dat mijn katten rauw eten en ik brok en blik ook meuk vind.
En je weet zelf ook dat als bepaalde stoffen binnen waardes vallen, het ook best beter zou kunnen. Zo zou ik me mss ook best redelijk in leven kunnen houden met een HB van 6 (ik noem even iets als voorbeeld, geen idee wat de ondergrens is), maar met 8 voel ik me stukken beter.

Er zijn nu eenmaal dieren die hun bestaan te danken hebben aan het opeten van andere dieren. Daar kan je lang en moeilijk over doen en spastische dingen voor proberen te vinden als vegetarisch voer voor carnivoren, maar het blijft nep en ergens proberen om het natuurlijke na te bootsen.
Of je kan het gewoon accepteren dat er nu eenmaal carnivoren op de wereld zijn en niet meer er over zeiken.
'Never eat more than you can lift' - Miss Piggy

Offline Draek

  • ******
  • 4.449
  • Geslacht: Man
    • Geen dier voor plezier! Stop het circus!
Re:Is jouw diervoeder diervriendelijk?
« Reactie #51 Gepost op: 21 maart 2010, 18:53:01 »
Er zijn nu eenmaal dieren die hun bestaan te danken hebben aan het opeten van andere dieren. Daar kan je lang en moeilijk over doen en spastische dingen voor proberen te vinden als vegetarisch voer voor carnivoren, maar het blijft nep en ergens proberen om het natuurlijke na te bootsen. Of je kan het gewoon accepteren dat er nu eenmaal carnivoren op de wereld zijn en niet meer er over zeiken.

Tuurlijk is het zo nep als welk voer je het dier ook geeft.

Maar als iemand die keuze maakt kijkt die niet alleen naar die ene kat, maar ook naar alle anderen dieren. Dan is vegavoer toch een oplossing om een balans te vinden daarin. Liefst natuurlijk beter als er geen huisdieren zouden zijn. :)
Stem op de Partij voor de Dieren