Vegetariers minder kans op kanker?

[willem]

Is Moerman niet goed?

Houtsmuller-dieet is beter.

Waarom dan?

Dat Moerman-dieet, zo raar is dat toch niet? Lijkt mij verdacht veel een gezond voedingspatroon te zijn...

Het is vooral gebaseerd op granen, groenten en fruit. Aanvullingen van vitamines gebeurt met extra middelen. Als je het streng volgt dan is er misschien een tekort aan eiwit en vitamine B12. Verder hebben diverse wetenschappers de claim op genezende werking onderuit gehaald. De Moermanvereniging mag dit ook niet meer naar buiten brengen en het dieet alleen als ondersteunend propageren.

[Sander]

Is Moerman niet goed?

Houtsmuller-dieet is beter.

Waarom dan?

Dat Moerman-dieet, zo raar is dat toch niet? Lijkt mij verdacht veel een gezond voedingspatroon te zijn...

Zie hier.

[Sander]

Vegetariers en veganisten scoren iig goed als het om darmkanker gaat: dat komt aanwijsbaar veel minder voor.

Is dat zo? Ik heb daar nog nooit bewijzen voor gezien.

Ja, dat is echt zo, referenties daarnaar zijn echt niet moeilijk (meer) te vinden. De schatting is dat ongeveer 80%(!) van de gevallen van darmkanker gerelateerd is aan het dieet (en dus mogelijk te voorkomen was).

Ik krijg regelmatig de nieuwsbrief van een patientenvereniging van mensen met erfelijke darmkanker, maar over vegetarisch eten heeft er nog nooit wat in gestaan, terwijl ze toch goed in de gaten houden wat er gaande is.

Komt waarschijnlijk doordat 99% van de reguliere oncologen hier in Nederland niets wil weten van een relatie tussen voeding en kanker.

Kijk anders eens of je in een bibliotheek een exemplaar van Nutritional Oncology kan vinden.

[Sander]

Juist die vervuiling maakt dat de discussie met Draakje zo moeizaam verloopt. Het was in de jaren 50, 60 en 70 al onvoorstelbaar moeilijk om een rechtstreekse relatie te leggen tussen roken en longkanker. Dat wordt nog moeilijker als je alle studies over relaties tussen voeding en kanker bekijkt.

Nou, dan heb je vast niet alle studies over relaties tussen voeding en kanker bekeken, want wat je zegt klopt toch echt niet.

[Sander]

Huidkanker krijg je niet van eten, maar van zonlicht. Heel veel zonlicht. En de vijftigers van nu zijn vaak vroeger heel veel onbeschermd in de zon geweest en dat wraakt zich nu. Heeft verder niks met vlees te maken.

Dat heeft het wel, en het is vast al eerder gezegd, maar vlees (m.n. stoffen in dierlijk vet) wordt in je lichaam omgezet in stoffen die een kankergroei-bevorderend effect hebben, en dat is 100% wetenschappelijk bewezen.

[Sander]

Verder hebben diverse wetenschappers de claim op genezende werking onderuit gehaald.

Er is nog nooit gedegen wetenschappelijk onderzoek naar de genezende werking van de Moermantherapie uitgevoerd, dus wat je hier zegt klopt niet.

De Moermanvereniging mag dit ook niet meer naar buiten brengen en het dieet alleen als ondersteunend propageren.

Toch apart dan dat ze het op hun site nog wel naar buiten brengen (al hebben ze het dan over empirisch bewijs)...

[willem]

Kijk hier eens hoeveel onzekerheden er zijn.

[Sander]

No offense: informatie van 20 jaar oud en een adviesraad waar ze net zo goed Bassie en Adriaan bij hadden kunnen zetten.

Iemand met kanker volle melkprodukten (i.e. dierlijk vet) adviseren, ik vind het gewoon schandalig. Yoghurt/kwark met lijnzaadolie, werkt veel beter en bevat veel minder dierlijk vet. En zo kan ik nog zeker 10 pagina's doorgaan, maar dat doe ik dus mooi niet.

[Christiaan]

Verder hebben diverse wetenschappers de claim op genezende werking onderuit gehaald.

Er is nog nooit gedegen wetenschappelijk onderzoek naar de genezende werking van de Moermantherapie uitgevoerd, dus wat je hier zegt klopt niet.

Omdat Moerman het instellen van zo'n onderzoek gesaboteerd heeft.

[Christiaan]

De schatting is dat ongeveer 80%(!) van de gevallen van darmkanker gerelateerd is aan het dieet (en dus mogelijk te voorkomen was).

Wiens schatting? Die van Dr. Valstar?

[Christiaan]

Komt waarschijnlijk doordat 99% van de reguliere oncologen hier in Nederland niets wil weten van een relatie tussen voeding en kanker.

Kijk anders eens of je in een bibliotheek een exemplaar van Nutritional Oncology kan vinden.

Ferme uitspraak. Niemand wil zo ver gaan als die kwakzalver Moerman, die durfde te beweren dat zijn dieet genezend was. En dat boek, ja, uit de blurb kan ik niet opmaken in hoeverre de auteurs overtuigd zijn van een zo sterke relatie als jij dat bent. Ik denk dat heel veel artsen een relatie tussen voeding en kanker niet ontkennen, maar er ook weer niet zo sterk in geloven als jij.

[Sander]

Er is nog nooit gedegen wetenschappelijk onderzoek naar de genezende werking van de Moermantherapie uitgevoerd, dus wat je hier zegt klopt niet.

Omdat Moerman het instellen van zo'n onderzoek gesaboteerd heeft.

Wie heeft jou die onzin op de mouw gespeld?

Als er iets of iemand is die zo'n onderzoek gesaboteerd heeft, dan is het wel het KWF.  Nota bene. PM je adres maar, als je daar harde bewijzen voor wilt zien.

[Sander]

Niemand wil zo ver gaan als die kwakzalver Moerman, die durfde te beweren dat zijn dieet genezend was.

Moerman (en ook Houtsmuller) een kwakzalver noemen is juridisch aanvechtbaar en de rechter zal jou dan ongelijk geven, is uit het verleden gebleken. De Vereniging tegen de Kwakzalverij heeft diverse malen het juridische onderspit moeten delven wanneer hun slagen in de rondte (onder het mom van 'een vliegende kraai vangt altijd wel wat') werden aangevochten.

En dat boek, ja, uit de blurb kan ik niet opmaken in hoeverre de auteurs overtuigd zijn van een zo sterke relatie als jij dat bent. Ik denk dat heel veel artsen een relatie tussen voeding en kanker niet ontkennen, maar er ook weer niet zo sterk in geloven als jij.

Omdat ze geen zak verstand hebben van voeding. Er zijn al wel reguliere artsen die geloven dat goede voeding de kwaliteit van leven van kankerpatienten kan verbeteren, er zijn er helaas nog maar weinig die niet in willen zien dat het levensverlengend en soms (kans op totale regressie groter dan je op basis van toeval mag verwachten) zelfs genezend. Het bewijs daarvoor is inmiddels overweldigend.

[Sander]

De schatting is dat ongeveer 80%(!) van de gevallen van darmkanker gerelateerd is aan het dieet (en dus mogelijk te voorkomen was).

Wiens schatting? Die van Dr. Valstar?

Neen.

[Hizikigrrrl]

Rood vlees verhoogt kans op borstkanker

Uitgegeven: 14 november 2006 15:17
Laatst gewijzigd: 14 november 2006 16:48
http://www.nu.nl/news/885883/83/Rood_vlees_verhoogt_kans_op_borstkanker.html

WASHINGTON - Jongere vrouwen (tot 45 jaar) die dagelijks rood vlees consumeren hebben een grotere kans op het krijgen van borstkanker. Dat blijkt volgens The Washington Post van dinsdag uit een onderzoek van de Harvard-universiteit onder meer dan 90.000 Amerikaanse vrouwen. Het onderzoek richtte zich op een veel voorkomende vorm van borstkanker, waarbij de tumoren gevoelig zijn voor de hormonen oestrogeen of progesteron.

De onderzoekers benadrukken dat er nog veel nader onderzoek nodig is, maar dat nu al geadviseerd kan worden om de consumptie van rood vlees te beperken. Dit vlees is ook al eerder in verband gebracht met de ontwikkeling van darmkanker.

Wat er nu precies aan de hand is met rood vlees is niet echt duidelijk. Mogelijk komen er bij de bereiding ervan kankerverwekkende stoffen vrij of komen groeihormonen in het rundvlees vrij in het menselijk lichaam.

Het gebruik van groeihormonen bij de runderteelt is in ons land en in de rest van de Europese Unie verboden. In de Verenigde Staten is dat niet het geval.

Deskundigen wijzen erop dat alleen op basis van dit onderzoek geen definitieve conclusies getrokken mogen worden. De uitkomsten onderstrepen wel eerdere onderzoeken die stellen dat een gezonde levensstijl al in de jonge jaren blijvend van grote invloed kan zijn op de gezondheid in latere jaren.

The Washington Post: Breast Cancer Risk Linked To Red Meat, Study Finds

Harvard-onderzoek

[Aiko]

(Krijgen mannen eigenlijk ook wel eens borstkanker?)

[bambi]

(Krijgen mannen eigenlijk ook wel eens borstkanker?)

Ja, ik weet van een man.

[Hizikigrrrl]

http://www.borstkanker.nl/index.php?p=32&print=true

[willem]

Rood vlees verhoogt kans op borstkanker

Uitgegeven: 14 november 2006 15:17
Laatst gewijzigd: 14 november 2006 16:48
http://www.nu.nl/news/885883/83/Rood_vlees_verhoogt_kans_op_borstkanker.html



Wat er nu precies aan de hand is met rood vlees is niet echt duidelijk. Mogelijk komen er bij de bereiding ervan kankerverwekkende stoffen vrij of komen groeihormonen in het rundvlees vrij in het menselijk lichaam.

The Washington Post: Breast Cancer Risk Linked To Red Meat, Study Finds

Harvard-onderzoek

Rood vlees wordt juist minimaal bereid. Zou het ook zo kunnen zijn dat bij langere bereiding een kankerverwekkende stof wordt wegverhit?

[braam]

Er wordt een verband gelegd tussen (darm)kanker en heemmijzer. Heemijzer komt alleen in vlees voor. Non-heemijzer in plantaardige producten. Men is er achter dat heemijzer de darmcellen beschadigt maar het is nog onbekend hoe. In rood vlees zit veel heemijzer, des te roder het vlees hoe meer erin zit. Geldt overigens ook voor worsten en hamburgers e.d.