Wat bereiken we ermee?

[Ligfietsertje]

In de VS waar vrouwen mogen kiezen gaan de meeste baby's met een keizersnee... Hebben de dikbiltjes geluk?

Omdat veel dokters en vroedvrouwen in de VS het (kleine) risico van een natuurlijk bevalling niet meer durven nemen, bang om bij problemen voor de rechter gesleurd te worden en een gigantische schadevergoeding te moeten betalen.  (En dus raden zij vrouwen ook aan om voor een keizersnede te kiezen.)

[Aap]

75% van het vlees is van melkkoeien

De meeste Nederlandse melkkoeien hebben een prettig leven (zeker zo prettig als hun wilde neven & nichten).

En als je daar problemen mee hebt kan je toch niet alleen maar "geen vlees kopen" dat is toch geen oplossing?

[Aap]

Waarom slacht jij je eigen dieren niet, aapje?

Als ik de kans daartoe had (geld, ruimte & tijd) dan had ik ook twee varkens (en mogelijk een koe). Die een heel mooi leven hadden maar daarna inderdaad in de pan gingen.

[kimske]

Weet je, de wereld is niet zo mooi als je denkt helaas...

ik zal je uit de droom helpen:

Koeien die voor de slacht zijn hebben t niet goed. Melkkoeien hebben   t niet goed. Sinterklaas bestaat niet en de kerstman ook niet...

Kan ik als pedagogisch werker wat voor je betekenen om deze klap te verwerken? Ben gespecialiseerd in jonge kinderen....

[Aap]

Omdat veel dokters en vroedvrouwen in de VS het (kleine) risico van een natuurlijk bevalling niet meer durven nemen, bang om bij problemen voor de rechter gesleurd te worden en een gigantische schadevergoeding te moeten betalen.  (En dus raden zij vrouwen ook aan om voor een keizersnede te kiezen.)

Dus een keizersnee is veiliger? Met verdoving? Hebben de dikbilletjes dan mazzel?

[Draek]

De meeste Nederlandse melkkoeien hebben een prettig leven (zeker zo prettig als hun wilde neven & nichten).

En als je daar problemen mee hebt kan je toch niet alleen maar "geen vlees kopen" dat is toch geen oplossing?

Ik geloof dat gemiddeld nu 20 of 30% van de melkvee binnen stond (of was het onderhand al weer veel hoger). In gebieden in oosten en limburg was het getal veel hoger. Lekker leven heb je dan. Daarnaast moet melkvee steeds kalveren om de melk te verkrijgen. De kalfjes gaan snel weg en gaan naar slacht (vaak eerst op een ijzerarm dieet om wit vlees te verkrijgen) e.d. Lekker leuk voor deze dieren als hun kinderen steeds weggepakt worden.
Daarnaast gaan ze na gemiddeld 5 jaar naar de slacht. Dan zijn ze eigenlijk nog jong. Ze kunnen 20 a 25 jaar worden.
Ik weet niet wat jij een leuk leven vind... maar bezwangert worden (kunstmatig) steeds, en steeds melk moeten gaan geven, en je kinderen weggehaald ziet worden lijkt me toch echt verre van een goed leven.

[Aap]

Weet je, de wereld is niet zo mooi als je denkt helaas...

ik zal je uit de droom helpen:

Koeien die voor de slacht zijn hebben t niet goed. Melkkoeien hebben   t niet goed. Sinterklaas bestaat niet en de kerstman ook niet...

Kan ik als pedagogisch werker wat voor je betekenen om deze klap te verwerken? Ben gespecialiseerd in jonge kinderen....

Stel dat dit dan zo is, wat doe je dan door geen vlees te eten? Help je ze daar mee dan? Koop dan toch verantwoord vlees.

En ja melkkoeien hebben vaak WEL een goed leven iig beter dan hun wilde neven en nichten.

[Aiko]

Dat onze Aap hier komt, is of uit baldadigheid om een flauwe discussie uit te lokken, of uit een soort van interesse.

Indien het laatste; in plaats van een grootse discussie aan te gaan, raad ik Aap aan gewoon even een paar weken slechts rustig rond te lezen op dit forum, duik desnoods eens in wat eerder behandelde onderwerpen van weleer. Eerste en tijdje de hoofdonderwerpen volgen van een forum is een goede manier om een indruk te krijgen wat er speelt.

Het moge duidelijk zijn dat slechts weinigen het hier met jou eens zijn en zelf al erg goed hebben nagedacht over onder andere dit onderwerp. Gaat het je om inzicht, ga dan geen discussie aan voordat je een beetje weet wat er leeft (want daar ga ik een beetje van uit).

[Sanja]

Weet je, de wereld is niet zo mooi als je denkt helaas...

ik zal je uit de droom helpen:

Koeien die voor de slacht zijn hebben t niet goed. Melkkoeien hebben   t niet goed. Sinterklaas bestaat niet en de kerstman ook niet...

Kan ik als pedagogisch werker wat voor je betekenen om deze klap te verwerken? Ben gespecialiseerd in jonge kinderen....

Stel dat dit dan zo is, wat doe je dan door geen vlees te eten? Help je ze daar mee dan? Koop dan toch verantwoord vlees.

En ja melkkoeien hebben vaak WEL een goed leven iig beter dan hun wilde neven en nichten.

Jij WIL gewoon niet luisteren he?! Stel, er is minder vraag naar koeien. Zijn er minder koeien die lijden. Ik blij, koe die helemaal niet bestaat vast ook ongetwijfeld blij. Waarom zou ik dan in godsnaam 'verantwoord' vlees gaan kopen?! Omdat ik een koe dan een geweldig leven geef? Dat heb ik je al uitgelegd, ik vind dat geen geweldig leven. Waarom zou ik dat dan doen?

Edit: typefoutje  

[Aap]

Ik geloof dat gemiddeld nu 20 of 30% van de melkvee binnen stond (of was het onderhand al weer veel hoger). In gebieden in oosten en limburg was het getal veel hoger. Lekker leven heb je dan. Daarnaast moet melkvee steeds kalveren om de melk te verkrijgen. De kalfjes gaan snel weg en gaan naar slacht (vaak eerst op een ijzerarm dieet om wit vlees te verkrijgen) e.d. Lekker leuk voor deze dieren als hun kinderen steeds weggepakt worden.
Daarnaast gaan ze na gemiddeld 5 jaar naar de slacht. Dan zijn ze eigenlijk nog jong. Ze kunnen 20 a 25 jaar worden.
Ik weet niet wat jij een leuk leven vind... maar bezwangert worden (kunstmatig) steeds, en steeds melk moeten gaan geven, en je kinderen weggehaald ziet worden lijkt me toch echt verre van een goed leven.

Kalfjes zijn geen mensjes. Koetjes huilen niet (lang) zonder kalfje. Helemaal niet met een keizersnee trouwens. Koeien horen buiten, maar bereik je iets door geen vlees te eten? Nope niets.

Koetjes die veilig zijn, genoeg eten hebben, niet hoeven vechten, hongerleiden enz. Geen pijn of wonden hebben enz. Hebben een goed leven. Swinters lekker in de stal. enz

Koeien die de hele dag binnen moeten staan weet ik niet of dat erg is, koeien die zonder schaduw in de brandende zon staan is ook niet alles. (ik ben niet vooor het opstallen van vee hoor)

[Aap]

Jij WIL gewoon niet luisteren he?! Stel, er is minder vraag naar koeien. Zijn er minder koeien die leiden. Ik blij, koe die helemaal niet bestaat vast ook ongetwijfeld blij. Waarom zou ik dan in godsnaam 'verantwoord' vlees gaan kopen?! Omdat ik een koe dan een geweldig leven geef? Dat heb ik je al uitgelegd, ik vind dat geen geweldig leven. Waarom zou ik dat dan doen?

Koeien leiden niet, zij lijden (dank dingetje wie was het ook weer...)

Ik weet wel zeker dat als je het die koe kon vragen zij er zeker zou zijn.

Jij wilt ook niet luisteren, iedereen vegetarisch -> koeien uitgestorven -> koe blij?? Dacht het niet.

[Christiaan]

Jij wilt ook niet luisteren, iedereen vegetarisch -> koeien uitgestorven -> koe blij?? Dacht het niet.

Koe niet blij?? Dacht het ook niet

[Sanja]

Koeien leiden niet, zij lijden (dank dingetje wie was het ook weer...)

Dat was ik zelf :O

Jij wilt ook niet luisteren, iedereen vegetarisch -> koeien uitgestorven -> koe blij?? Dacht het niet.

Nee, jij luistert niet. Christiaan heeft je dit al uitgelegd. Zoek maar op.

[Mariek]

Met deze discussie bereiken we helemaal niks. En of jij nou een bord voor je kop hebt, of wij stont in onze oren, we zullen er wel niet uit komen.

[Draek]

Kalfjes zijn geen mensjes. Koetjes huilen niet (lang) zonder kalfje. Helemaal niet met een keizersnee trouwens. Koeien horen buiten, maar bereik je iets door geen vlees te eten? Nope niets.

Er worden nu miljoenen minder dieren per jaar in NL geslacht voor 'ons'. De vraag is minder. De verspilling is minder. etc.
Wat men allemaal al heeft genoemd. Ik denk dat je niet zo snugger bent, dus ik stel voor dat je ook eens wat gaan inlezen in de gegevens.

[Aap]

Kijk, als je koeienlijken niet wilt laten rotten of de destructor in wilt doen, waarom wil je een mensenlijk dan wel begraven of cremeren in plaats van opeten? Dat zo'n ouwetje dan wat eerder dood moet, tsja... Beter dan aftakelen, niet?

Deze uitleg? hier wil ik dan wel een grens leggen. (maar dat doen we ook al duizenden jaren.......)

[Christiaan]

Kijk, als je koeienlijken niet wilt laten rotten of de destructor in wilt doen, waarom wil je een mensenlijk dan wel begraven of cremeren in plaats van opeten? Dat zo'n ouwetje dan wat eerder dood moet, tsja... Beter dan aftakelen, niet?

Deze uitleg? hier wil ik dan wel een grens leggen. (maar dat doen we ook al duizenden jaren.......)

En waarom daar dan wel? Omdat we dat al duizenden jaren doen? We hebben het duizenden (tienduizenden) jaren zonder het wiel, vuur, stromend water en computers gedaan. Zullen we die verandering dan ook maar terugdraaien?

[Sander]

Jep omdat hij er al duizenden jaren is ja, en ons van voedsel en kleding heeft voorzien. En dan is daar pietje vegetarisch die zegt mwa, weet je wat, sterf nu maar uit, eigenlijk is het zielig dat we je eerst verzorgen, voeren, en van een lekker lui leventje voorzien en dat we je daarna op eten en je melk drinken..... Duzzzz, sterf maar uit!?!!

Sorry, maat, je logica ontgaat me.

Welke logica?

[Sanja]

Ja doe maar gek zusje, dragonvlieg vind dat je cavia gekweekt is voor de mens en dus maar uit moet sterven.

En wat heeft Dragonfly nu weer te maken met iets wat Zusje doet?

Niet alle vegetariërs/veganisten denken precies hetzelfde hoor...

[Sanja]

Kijk, als je koeienlijken niet wilt laten rotten of de destructor in wilt doen, waarom wil je een mensenlijk dan wel begraven of cremeren in plaats van opeten? Dat zo'n ouwetje dan wat eerder dood moet, tsja... Beter dan aftakelen, niet?

Deze uitleg? hier wil ik dan wel een grens leggen. (maar dat doen we ook al duizenden jaren.......)

Nee, dat er altijd wel koeien blijven bestaan. Op een kinderboerderij of bij hobbyboeren. Maar waarom zouden er zo ongelofelijk veel koeien moeten zijn?

Zijn er niet meer koeien in Nederland dan mensen? Kan me herinneren dat i kdat ergens een keer gelezen heb... Maar pin me er niet op vast, weet het niet zeker...