Vegatopia Forum

Publieke demonstraties of kleinschalige positiviteit?

0 leden en 6 gasten bekijken dit topic.

Offline Sander

  • ******
  • 5.528
  • Geslacht: Man
Re:Publieke demonstraties of kleinschalige positiviteit?
« Reactie #60 Gepost op: 13 november 2005, 22:39:53 »
En al kost het me hele leven.. ik wil wel op het sterfbed uiteindelijk gewoon kunnen zeggen dat ik het op zijn minst geprobeerd heb om de wereld te veranderen..
[...]
Ja het gaat niet snel dat wereld veranderen.. en ik ga ook geen illusies maken dat het dit leven lukt.. maar iets anders kan ik niet.. ik kan niet gewoon zo leven .. dat ik verder niets doe behalve wat dieetkeuzes enzo..

Dus je doet het net als bijna alle andere aktievoerders niet alleen voor een hoger doel, maar voornamelijk voor jezelf.  :P
 


“it's strange how life makes sense in time...”

Offline Draek

  • ******
  • 4.449
  • Geslacht: Man
    • Geen dier voor plezier! Stop het circus!
Re:Publieke demonstraties of kleinschalige positiviteit?
« Reactie #61 Gepost op: 13 november 2005, 22:47:56 »
En al kost het me hele leven.. ik wil wel op het sterfbed uiteindelijk gewoon kunnen zeggen dat ik het op zijn minst geprobeerd heb om de wereld te veranderen..
[...]
Ja het gaat niet snel dat wereld veranderen.. en ik ga ook geen illusies maken dat het dit leven lukt.. maar iets anders kan ik niet.. ik kan niet gewoon zo leven .. dat ik verder niets doe behalve wat dieetkeuzes enzo..

Dus je doet het net als bijna alle andere aktievoerders niet alleen voor een hoger doel, maar voornamelijk voor jezelf.  :P

Ergens ook wel voor jezelf idd.. :) maar dat is ondergeschikt aan het hogere doel.. Ik kom als laatst in het rijtje.. eerst de dieren.
Stem op de Partij voor de Dieren

Offline Monique

  • *****
  • 3.427
  • Geslacht: Vrouw
Re:Publieke demonstraties of kleinschalige positiviteit?
« Reactie #62 Gepost op: 13 november 2005, 22:57:17 »
Ik weet niet of "geloven in publieke demonstraties" iets met leeftijd te maken heeft? Misschien sterft de idealist in sommigen van ons een beetje met de jaren? Vroegah, toen deze muts nog 16-17 was liep ik zo'n beetje elke demo af. Kan me geen concreet resultaat verzinnen van welke demo dan ook die ik gelopen heb. Het was achteraf gezien misschien meer laten zien aan anderen (en dan zelfs nog geloofsgenoten) dat je er was en dus je ideeën uitdroeg. Maar of bijv. de anti-fascisme demo's die ik heb gelopen er nou toe hebben bijgedragen dat er geen fascisme meer is  ???

En de anti-rascisme demo's dan. Het is een beetje dubbel. Tuurlijk is het goed "de wereld" te laten weten dat je het er niet mee eens bent. Maar dan? Komt er (re)actie uit voort?

* leeftijd doet er denk ik toch niet toe want vroegah en nu ook vast waren er zat mensen die heul veul ouder waren dan ik en toch demonstreerden.

Offline Christiaan

  • ******
  • 10.293
Re:Publieke demonstraties of kleinschalige positiviteit?
« Reactie #63 Gepost op: 13 november 2005, 23:01:29 »
Om dat toverwoord ter verklaring van het teloorgaan van al die dingen uit de goeie ouwe tijd er maar weer eens tegenaan te gooien: heeft het niet wat te maken met de individualisering?
GENERATION 98: The first time you see this, copy it into your sig on any forum and subtract 1 from the generation. Social experiment.

Offline Monique

  • *****
  • 3.427
  • Geslacht: Vrouw
Re:Publieke demonstraties of kleinschalige positiviteit?
« Reactie #64 Gepost op: 13 november 2005, 23:03:34 »
Ik voor mijzelf en god voor ons allen? de rest?

Offline Draek

  • ******
  • 4.449
  • Geslacht: Man
    • Geen dier voor plezier! Stop het circus!
Re:Publieke demonstraties of kleinschalige positiviteit?
« Reactie #65 Gepost op: 13 november 2005, 23:21:43 »
Ik weet niet of "geloven in publieke demonstraties" iets met leeftijd te maken heeft? Misschien sterft de idealist in sommigen van ons een beetje met de jaren?
En sommige beginnen pas op latere leeftijd.. dus het heeft niet echt met leeftijden te maken..

Citaat
Vroegah, toen deze muts nog 16-17 was liep ik zo'n beetje elke demo af.
Waarom doe je nu niet meer mee? Gewoon omdat je gevoel had dat je niets bereikte?

Citaat
Kan me geen concreet resultaat verzinnen van welke demo dan ook die ik gelopen heb.
Ik ben nog maar een jaar of 2 actiever.. en laatste jaar.. erg actief..  Maar ik weet niet of er veel bereikt is door mijn aanwezigheid..  Dat was ook laatst bij een discussie of dat misschien zorgt dat mensen wegblijven.. dat men niet het overzicht heeft van wat men bereikt.. dat het soms hopeloos lijkt te zijn?

Citaat
En de anti-rascisme demo's dan. Het is een beetje dubbel. Tuurlijk is het goed "de wereld" te laten weten dat je het er niet mee eens bent. Maar dan? Komt er (re)actie uit voort?
Denk het wel. Maar ik denk dat je wel geduld moet hebben. Het kan soms even duren voordat je resultaat ziet. En als je opgeeft win je zelf niets.. maar de tegenpartij wel natuurlijk. De circusdemo's die ik organiseer gaan effect hebben..
Of beter gezegd.. die hebben denk al wat effect gehad.. al is het alleen maar dat 1 iemand wat kritischer kijkt.
Stem op de Partij voor de Dieren

sanop001

Re:Publieke demonstraties of kleinschalige positiviteit?
« Reactie #66 Gepost op: 13 november 2005, 23:31:48 »
En al kost het me hele leven.. ik wil wel op het sterfbed uiteindelijk gewoon kunnen zeggen dat ik het op zijn minst geprobeerd heb om de wereld te veranderen..
[...]
Ja het gaat niet snel dat wereld veranderen.. en ik ga ook geen illusies maken dat het dit leven lukt.. maar iets anders kan ik niet.. ik kan niet gewoon zo leven .. dat ik verder niets doe behalve wat dieetkeuzes enzo..

Dus je doet het net als bijna alle andere aktievoerders niet alleen voor een hoger doel, maar voornamelijk voor jezelf.  :P
 



Gandhi, Marten Luther King en Nelson Mandela hadden ook een hoger doel en hebben ook iets kunnen veranderen. Waren hun activiteiten voor een menswaardige wereld dan ook zinloos?
Vanaf mijn zesde jaar wist ik dat ik me een keer voor dierenrechten zou gaan inzetten en dat dit mijn leven zou gaan bepalen.
Ik kan mijn ogen niet sluiten voor het dierenleed en passief op de bank voor de TV gaan hangen. Elke dag worden onschuldige dieren mishandeld en gedood voor consumptie, bont, dierproeven en vermaak.
De onrechtvaardige voedselverdeling en honger in de wereld.......moeten we dat maar accepteren?
Regenwouden worden gekapt en het milieu gaat naar de donder. Voor mijn kinderen voel ik me al verplicht om te strijden voor een geweldloze-en een meer milieuvriendelijke samenleving.

Offline Sander

  • ******
  • 5.528
  • Geslacht: Man
Re:Publieke demonstraties of kleinschalige positiviteit?
« Reactie #67 Gepost op: 14 november 2005, 07:55:36 »
Gandhi, Marten Luther King en Nelson Mandela hadden ook een hoger doel en hebben ook iets kunnen veranderen. Waren hun activiteiten voor een menswaardige wereld dan ook zinloos?

Woorden als 'ook' en 'zinloos', waar komen die ineens vandaan? Het gaat me erom dat het nastreven van een hoger doel, in tegenstelling tot wat veel aktievoerders altijd beweren, voornamelijk iets voor jezelf is, in plaats van iets dat je het volledig voor anderen doet.

Anyway, ik vind het altijd wel mooi als mensen een passie hebben en daar 110% voor gaan (zelfs al spaar je bij wijze van spreken smurfen), en ik denk dat mensen als jij en Draakje er echt meer dan gemiddeld voor gaan, elk op jullie eigen wijze. Persoonlijk kan ik me overigens meer vinden in jouw manier van aanpak, maar dat terzijde.
“it's strange how life makes sense in time...”

Offline J@n

  • 99% uitgekookt
  • *****
  • 10.299
Re:Publieke demonstraties of kleinschalige positiviteit?
« Reactie #68 Gepost op: 14 november 2005, 08:00:51 »
Persoonlijk kan ik me overigens meer vinden in jouw manier van aanpak, maar dat terzijde.

Weet jij wat Sano 's nachts doet? Misschien staat ie wel te schreeuwen in de tuin van de directeur van de ABN-Amro-Bank omdat het BPRC daar een lening heeft lopen. ;)

sanop001

Re:Publieke demonstraties of kleinschalige positiviteit?
« Reactie #69 Gepost op: 14 november 2005, 12:53:06 »
Persoonlijk kan ik me overigens meer vinden in jouw manier van aanpak, maar dat terzijde.

Weet jij wat Sano 's nachts doet? Misschien staat ie wel te schreeuwen in de tuin van de directeur van de ABN-Amro-Bank omdat het BPRC daar een lening heeft lopen. ;)
Wees gerust Jan, s'nachts slaap ik!

Re:Publieke demonstraties of kleinschalige positiviteit?
« Reactie #70 Gepost op: 14 november 2005, 13:48:45 »
.. want je zou gewoon denken dat die ook gewoon meer met acties mee willen doen..

Mijn hypothese is, dat mensen die aan actie meedoen vooral bestaan uit mensen die aan acties mee wensen te doen.
Wat actievoeren betreft mag je mijn portie ook aan Fikkie voeren. Ik meen mijn plichten aan wereld en samenleving (had ik toch bijna "Urbi et Orbi" geschreven zeg!) op andere manieren te vervullen.

Daarnaast vind ik dat er op het moment ernstigere problemen met meer voorrang opgelost dienen te worden in de wereld, al gaan die hier en daar wel hand in hand met de problemen op dierenwelzijnsgebied en zo. Ik zou het in ieder geval behoorlijk hypocriet van mezelf vinden als ik me eenzijdig op dierenwelzijnskwesties zou gaan storten.

Citaat
....een beetje hetzelfde als maar geld geven ergens aan om je geweten te sussen eigenlijk? Tenminste zo vat ik het nu dan een beetje op.. maar goed..

Is het al eens bij je opgekomen dat mensen dat doen uit volle overtuiging dat ze daar daadwerkelijk mee helpen? Ik vind wel dat je hier nogal denigrerend mee omgaat.
Niet iedereen beschikt over de zeeën van vrij in te vullen tijd die je als student hebt.
Misschien is het nuttig als je er je gedachten eens over laat gaan hoe een samenleving wél functioneert, in plaats van over hoe niet.
Ik hoop gewoon dat ik niemand terug zie staren als ik eenmaal in de ruimte ben en naar buiten kijk.
William Shatner

Re:Publieke demonstraties of kleinschalige positiviteit?
« Reactie #71 Gepost op: 14 november 2005, 13:54:43 »
Nee denk dat niet.. zie de SHAC acties. 200 bedrijven stoppen met HLS.. en in Maastricht is geen dierproeflab gekomen met apen omdat ze bang zijn dat er dan elke week/dag actievoerders voor de deur staan.

Hoe vaak wil je nog horen dat dat (letterlijk) neerkomt op verplaatsing van het probleem , en wel naar omgevingen waar men het, ik zou haast zeggen per definitie, minder nauw neemt met de omstandigheden van proefdieren?
« Laatst bewerkt op: 14 november 2005, 13:58:08 door Tar@ñtino »
Ik hoop gewoon dat ik niemand terug zie staren als ik eenmaal in de ruimte ben en naar buiten kijk.
William Shatner

Offline Draek

  • ******
  • 4.449
  • Geslacht: Man
    • Geen dier voor plezier! Stop het circus!
Re:Publieke demonstraties of kleinschalige positiviteit?
« Reactie #72 Gepost op: 14 november 2005, 16:17:56 »
Daarnaast vind ik dat er op het moment ernstigere problemen met meer voorrang opgelost dienen te worden in de wereld, al gaan die hier en daar wel hand in hand met de problemen op dierenwelzijnsgebied en zo. Ik zou het in ieder geval behoorlijk hypocriet van mezelf vinden als ik me eenzijdig op dierenwelzijnskwesties zou gaan storten.
Dat je voor dieren opkomt betekent niet automatisch dat je dan maar op 1 onderwerp stort. Je kan net zo goed ook meer onderwerpen doen.

Citaat
Is het al eens bij je opgekomen dat mensen dat doen uit volle overtuiging dat ze daar daadwerkelijk mee helpen? Ik vind wel dat je hier nogal denigrerend mee omgaat.
Kan best zijn. Er zullen heus wel veel mensen zijn die dat ook echt doen dat ze denken dat het helpt.. maar ik denk dat ook een groot deel gewoon meer is dat ze zelf dan hun handen niet vuil hoeven te maken.

Citaat
Niet iedereen beschikt over de zeeën van vrij in te vullen tijd die je als student hebt.
Onzin.. alsof ik alleen maar student ben. Ik doe nog andere dingen hoor. En net als anderen. Ik kom eigenlijk tijd tekort... maar ik voel gewoon dat ik iets moet doen.. ongeacht of het mij erg uitput. Dat is mijn offer. Dat is ook wat ik mis.. niemand wil meer tijd vrij maken voor iets te doen, behalve als het hun eigen raakt.. dan gaat men wel staken enzo..

Citaat
Misschien is het nuttig als je er je gedachten eens over laat gaan hoe een samenleving wél functioneert, in plaats van over hoe niet.
De maatschappij functioneert niet.. :P

Citaat
Hoe vaak wil je nog horen dat dat (letterlijk) neerkomt op verplaatsing van het probleem , en wel naar omgevingen waar men het, ik zou haast zeggen per definitie, minder nauw neemt met de omstandigheden van proefdieren?

Snap ik... maar dat betekent niet dat het niet werkt. Als HLS gesloten word dan zal het idd wel ergens anders gebeuren... maar je doet niet alleen staan bij HLS, maar ook bij de bedrijven die de opdrachten geven. Als je die gewoon economisch aanpakt dan kunnen ze nergens terecht.
En het is ook overheden die je moet aanspreken hoor.. Zoals ik ook altijd zeg is dat je het niet op 1 manier moet aanpakken. Op meer manieren.
Stem op de Partij voor de Dieren

Re:Publieke demonstraties of kleinschalige positiviteit?
« Reactie #73 Gepost op: 14 november 2005, 16:22:07 »
Snap ik... maar dat betekent niet dat het niet werkt.

Voor mij betekent het dat wel.

Citaat
...maar je doet niet alleen staan bij HLS, maar ook bij de bedrijven die de opdrachten geven. Als je die gewoon economisch aanpakt dan kunnen ze nergens terecht.

Zeker wel: in het buitenland. Je moest eens weten hoeveel bedrijven op het moment toch al verlekkerd dan wel uit pure overlevingsdrang naar het Verre Oosten kijken.
Ik hoop gewoon dat ik niemand terug zie staren als ik eenmaal in de ruimte ben en naar buiten kijk.
William Shatner

Offline Draek

  • ******
  • 4.449
  • Geslacht: Man
    • Geen dier voor plezier! Stop het circus!
Re:Publieke demonstraties of kleinschalige positiviteit?
« Reactie #74 Gepost op: 14 november 2005, 16:27:08 »
Zeker wel: in het buitenland. Je moest eens weten hoeveel bedrijven op het moment toch al verlekkerd dan wel uit pure overlevingsdrang naar het Verre Oosten kijken.

Er worden sowieso in o.a. Japan al genoeg dierproeven gedaan. Maar de bedrijven kunnen niet in oosten opereren alleen.. die moeten sowieso hier blijven. De bedrijven blijven aangepakt worden. Of bedrijven er om heen.. ze kunnen niet uit het westen wegblijven.
Stem op de Partij voor de Dieren

Offline J@n

  • 99% uitgekookt
  • *****
  • 10.299
Re:Publieke demonstraties of kleinschalige positiviteit?
« Reactie #75 Gepost op: 14 november 2005, 19:24:26 »
Wees gerust Jan, s'nachts slaap ik!

Bewijs dat maar eens! Ik hoor heel andere verhalen. :)

sanop001

Re:Publieke demonstraties of kleinschalige positiviteit?
« Reactie #76 Gepost op: 14 november 2005, 19:57:34 »
Wees gerust Jan, s'nachts slaap ik!

Bewijs dat maar eens! Ik hoor heel andere verhalen. :)
Vertel, wat hoor jij dan allemaal?
« Laatst bewerkt op: 14 november 2005, 20:08:21 door SANO »

Offline J@n

  • 99% uitgekookt
  • *****
  • 10.299
Re:Publieke demonstraties of kleinschalige positiviteit?
« Reactie #77 Gepost op: 14 november 2005, 22:33:40 »
Vertel, wat hoor jij dan allemaal?

Dat ik je een beetje aan het plagen ben.

Offline Anya

  • ****
  • 737
  • Geslacht: Vrouw
Re:Publieke demonstraties of kleinschalige positiviteit?
« Reactie #78 Gepost op: 15 november 2005, 14:44:10 »
Ik vind niet dat iemand verplicht moet worden om actie te voeren; laat de mensen die er goed in zijn en die zich geroepen voelen, dat doen en laat sympathisanten hen ondersteunen via stortingen voor het goede doel en het ondertekenen en verspreiden van petities (ik hoor bij die groep). Toch ben ik ervan overtuigd dat publieke acties absoluut noodzakelijk zijn om verandering teweeg te brengen (als de ondernomen actie maar niet zo extreem is dat het mensen zich juist van het doel doet afkeren - intimidatie bv.). Tenslotte zijn verwezenlijkingen zoals de afschaffing van de slavernij, stemrecht voor iedereen, de emancipatie van de vrouw, de verspreiding van het socialisme en de sociale zekerheid, de afschaffing van de apartheid enzovoort niet tot stand gekomen omdat iemand braafjes en stilletjes het goede voorbeeld zat te geven. Ik zal dus soms inhoudelijk kritisch staan tegenover bepaalde acties, maar beschouw actievoerders voor doelen waar ik achter sta toch voornamelijk als voortrekkers die het verdienen om ondersteund te worden door een grote achterban. Ik vind het trouwens niet kunnen dat actievoerders voor dierenrechten bekritiseerd worden (meestal door mensen die zelf niets doen) omdat er nog andere, "belangrijkere" doelen zijn waarvoor ze zouden kunnen strijden. Als ik vermeld dat ik met Kerstmis geld heb gegeven aan het asiel, krijg ik ook wel eens kritiek omdat ik dat geld niet aan de Kankerliga of Unicef heb gegeven. Dat vind ik flauwekul; als iedereen eens iets zou overmaken aan het doel waar hij/zij zich het meeste in terugvindt, zouden vrijwilligersorganisaties niets te klagen hebben. Wat kleinschalige positiviteit betreft: dat is heel mooi hoor, maar ook, euh, kleinschalig.
« Laatst bewerkt op: 15 november 2005, 14:45:24 door Anya »

Hubert

Re:Publieke demonstraties of kleinschalige positiviteit?
« Reactie #79 Gepost op: 23 november 2005, 10:52:27 »
Hmmm, de titel is publieke demonstraties of kleinschalige posititiviteit....

Wat te denken van GROOTSCHALIGE positiviteit!?   :D