Vegatopia Forum
Vegetarisch - voor iedereen => Mensen => Topic gestart door: bienne op 15 april 2005, 16:55:05
-
Ik ben wel eens benieuwd hoe strikt vegetarisch of veganistisch iedereen is....
Ben je een pietlut of juist heel gemakkelijk. Eet je soms wel eens vlees wat je stiekem altijd heel lekker vond of walg jer ervan....
Ik ben zelf vegetarier.....
-
Ik heb pas geleden besloten geen melk meer te drinken en verder ben ik 'gewoon' vegetariër. Ik zondig alleen door soms kaas of (nog minder vaak) een toetje te eten. En ik let niet altijd op eieren in voorgemaakte producten als koekjes enzo.
Maar ik eet nooit vlees of iets dergelijks, let heel erg op wat ik eet.
-
Ik eet strikt vegetarisch (dus bv. geen tomatensoep van runderbouillon). Verder drink ik geen melk maar gebruik ik wel biologische eieren en vleesvervangers waar scharrelkippen-ei in zit. En elke dag een beetje biogardejoghurt, daar ben ik zo'n beetje verslaafd aan :-[. Dat kun je wel weer heel goed combineren met sojavla, krijg je vlaflip en de kartonachtige smaak van de sojavla valt dan weg :). Ik let niet op e-nummers, dat voelt voor mij te krampachtig (al heb ik wel respect voor mensen die dat wel doen). Ik zou uiteindelijk graag veganistisch willen eten, voor nu voelt dat nog niet haalbaar. Maar ik merk wel dat ik steeds minder met zuivel dus wie weet, lukt het me toch nog eens.
-
Leuk onderwerp.
Ik hou mij vrij strikt aan de grenzen die ik zelf gesteld heb. Geen dieren die daar rechtstreeks voor gedood zijn en ook geen voedsel waar dieren rechtstreeks van te lijden hebben gehad. Dus geen artikelen uit de bioindustrie. Zuivel altijd biologisch, eieren altijd graseieren, maar wel leren schoenen. Uiteraard is dit grens arbitrair, maar ik voel me er lekker bij.
-
Ik steef elke dag naar 100% veganistisch ;)
-
Wij zijn hier in huis niet strikt, ik noem mij normaal dan ook geen vegetarier. Ik eet dus zelden en zo min mogelijk vlees.
Waar we wel tegenwoordig braaf in zijn is dat eieren, melk en het evt vlees biologisch is.
-
geen vlees en vis ,zo min mogelijk gelatine,biologische eieren en yoghurt en soms melk. Kaas probeer ik biologisch, maar dat lukt niet altijd.
-
Ik kon me herinneren zo'n soort vraag als eens eerder gezien te hebben, en dat klopt (http://www.vegatopia.com/forum/index.php?board=33;action=display;threadid=7456)!
-
Het ongelofelijk fijne aan dit forum is dat er zelden gezeurd wordt over de striktheid van medeforummers. En als dat gebeurt dan wordt die gewoonlijk op de vingers getikt.
Daar kunnen ze in België wat van leren. Als je daar iets post over vegetarische kaas of vegetarische recepten kan je ervan op aan dat er binnen de dag iets staat over de wreedheden van het niet-veganistisch leven en over veganistische productopties. Opmerkingen als: "vegetariërs beseffen dat ze niet correct bezig zijn". Gelukkig ken ik ook veganisten waar ik niet het schijt van krijg.
Dergelijke agressieve beschuldigingen leiden toch tot niets? Integendeel zelfs. Ik heb ook echt geen zin om met hen in de discussie te gaan. Het is alsof ze elke vegetariër beschouwen als iemand die eigenlijk liever veganist wel zijn maar er de ruggegraat niet voor heeft.
-
Daar kunnen ze in België wat van leren. Als je daar iets post over vegetarische kaas of vegetarische recepten kan je ervan op aan dat er binnen de dag iets staat over de wreedheden van het niet-veganistisch leven en over veganistische productopties. Opmerkingen als: "vegetariërs beseffen dat ze niet correct bezig zijn". Gelukkig ken ik ook veganisten waar ik niet het schijt van krijg.
EVA-forum, toevallig? :)
Het is inderdaad oervervelend als je aangevallen wordt omdat je bv. wel kaas eet. Ik vraag me dan altijd af of die mensen ook iedereen op straat gaan aanspreken of ze misschien vlees eten of lederen schoenen dragen ::)
-
Inderdaad :D
En ik eet enkel vegetarisch gestremde kaas maar daar hoef ik niet mee te paraderen want ik hoef me helemaal niet te verantwoorden over al dan niet kaaseten. Dan lijkt het alsof dergelijke veganisten het recht hebben om iedereen die minder 'correct' leeft dan hen aan te vallen. Uiteindelijk moet je je verantwoorden omdat je 'maar' vegetariër bent.
Van zo'n dergelijke agressieve aanpak krijg ik het als vegetariër al op mijn heupen, laat staan dat vleeseters daardoor geneigd zullen zijn vegetariër of veganist te worden.
ZEG zijn dat leren schoenen?
-
Ik heb bij sommige veganisten ook wel eens het gevoel dat zij zichzelf als superieur beschouwen aan vegetariërs, en zeker aan vleeseters. Ze zouden beter blij kunnen zijn met elk beetje dierenleed dat voorkomen wordt. Laat iedereen lekker in z'n waarde, en wees blij met alle kleine beetjes die helpen! :)
-
Ik ben vanaf mijn 10e vegetariër (ben nu 17). Ik woon in een boerendorpje in Gelderland en heb dus behoorlijk veel commentaar gehad, maar heb geen enkel moment getwijfeld om weer vlees te gaan eten. Als ik vlees zie, zie ik geen voedsel, maar een dier dat waarschijnlijk behoorlijk geleden heeft en ik zou dus geen hap door mijn keel kunnen krijgen. Ik heb trouwens veel respect voor veganisten. Als je koeken koopt in de winkel, zijn daar waarschijnlijk geen biologische eieren voor gebruikt en dus heeft de kip erg moten lijden. Verder wil ik nog ff zeggen dat als jullie échte 'dierenvrienden' willen zijn, leef dan ook proefdiervrij. Dit is iets waar je misschien niet bij stil staat, maar jaarlijks sterven er alleen in nederland alleen al honderdduizenden dieren: ratjes, muizen, konijnen, cavia's, honden, katten etc...
Vraag eventueel de cosmeticagids aan op proefdiervrij.nl
::) ::) bye!! :D
-
Ik woon in een boerendorpje in Gelderland en heb dus behoorlijk veel commentaar gehad, maar heb geen enkel moment getwijfeld om weer vlees te gaan eten.
Aiko die ook uit een boerendorpje in Gelderland komt (Didam) is mede dankzij zijn enorme nieuwsgierigheid geinteresseerd of dat toevalligerwijs hetzelfde dorpje zou kunnen zijn met dat verschil dat Aiko totaal geen commentaar gehad heeft van deze boereninwoners. Volgens mij heb je in de grote stad waar ik nu woon veel meer mensen die je maar erg mallotig vinden als je vegetarier bent en zich afvragen waarom je toch alleen maar konijnenvoer wil eten... Geen grotere intolerantie dan in de stad, denk ik juist.
-
Ik woon in Zelhem.... Maar, nou moet ik ook wel zeggen dat ik vooral vroeger (toen ik besloot geen vlees meer te eten) veel commentaar kreeg... nu valt het op zich wel mee, en ik ga nu ook in Doetinchem op school en daar wordt het wel geaccepteerd hoor :)
-
Ik kom ook uit een dorpje in de Achterhoek (Eibergen) maar ben pas vegetarier geworden toen ik al het huis uit was. Commentaar van de boertjes van buuten heb ik dus nooit naar hoeven luisteren ;)
Een poos terug raakte mijn moeder aan de praat met kennissen in de supermarkt die vertelde dat hun kind vegetarier was geworden en dat ze dat toch wel moeilijk vonden en bang waren dat hun kind niet de benodigde voedingsstoffen binnen zou krijgen. Toen zei mijn moeder dat zij daar ook bang voor was geweest, maar dat Christiaan en ik gewoon goed en gezond eten en dat ze hun kind anders gewoon elke dag een vleesvervanger moeten geven want dan zou het zeker de juiste voedingsstoffen binnen krijgen. Mijn supermommy!
-
Goeie mama...
Ik zeg altijd. Ik heb al zeker 6 jaar geen griep meer gehad. Dus als ik ongezond zou leven dan was ik om de haverklap ziek...
Dus vegetarier zijn valt best mee :O
-
Een poos terug raakte mijn moeder aan de praat met kennissen in de supermarkt die vertelde dat hun kind vegetarier was geworden en dat ze dat toch wel moeilijk vonden en bang waren dat hun kind niet de benodigde voedingsstoffen binnen zou krijgen. Toen zei mijn moeder dat zij daar ook bang voor was geweest, maar dat Christiaan en ik gewoon goed en gezond eten en dat ze hun kind anders gewoon elke dag een vleesvervanger moeten geven want dan zou het zeker de juiste voedingsstoffen binnen krijgen. Mijn supermommy!
haha, ik woon in amsterdam, maar mijn moeder heeft regelmatig discussies met collega's over hun vegetarische kinderen
mijn moeder vind dat apart vegetarisch helemaal niet moeilijk is, en dat je dat gewoon moet doen voor je kind, en dat je je niet moet verstoppen achter excuses "maar dan krijgen ze niet genoeg binnen"
-
En een kind kan een moeder (of vader) ook weer overtuigen.
Sinds ik vegetarisch werd gingen mijn ouders, mijn broertje en mijn zus (die nu ook niet meer thuis wonen) ook telkens minder vlees eten. Mijn ouders en zus (en haar man) alleen nog maar biologisch vlees en vis en mijn broertje woont in een studentenhuis waar gezamelijk gekookt wordt en als hij aan de beurt is maakt hij altijd wat vegetarisch! En dat vind ik heel moedig voor hem, want het nodige commentaar heeft hij wel gehad.
-
Goeie mama...
Ik zeg altijd. Ik heb al zeker 6 jaar geen griep meer gehad. Dus als ik ongezond zou leven dan was ik om de haverklap ziek...
Dus vegetarier zijn valt best mee :O
Daar zeg je zowat over die griep. De overdracht van het virus vindt heel vaak plaats via de handen. Dus handjeschudden, derukruk vastpakken e.d. Ik heb wel eens gedacht aan het gegeven dat slagers altijd met blote handen het vlees behandelen. Dat komt dan in de keuken en het klaarmaken op een plankje waarop bijvoorbeeld ook komkommer gesneden wordt en je krijgt het virus gratis mee. Misschien is dat bij meer vegetarisch etende mensen het geval: minder griep. Is dit zo? Bij mij wel.
-
Dat komt dan in de keuken en het klaarmaken op een plankje waarop bijvoorbeeld ook komkommer gesneden wordt en je krijgt het virus gratis mee.
Om salmonella- en andere vergiftigingen te voorkomen moet je nooit iets bereiden op een plank waar ook al rauw vlees op heeft gelegen! Een verkoudheid of griep is dan nog het minst erge wat je kunt oplopen.
-
Ik ben vegetarier, geen gelatine natuurlijk, niets met dierlijk bouillion of iets dergelijks, ik drink geen melk, geen eieren, eet vegetarisch gestremde kaas (maar ik ga met kaas stoppen), koop al mn eten biologisch en bij de natuurwinkel.
Ik wil mn eten uit pannen en frituurvet hebben waar nooit iets dierlijks in is gebakken.
En ik probeer zoveel mogelijk van 'goede' merken te kopen.
Dus mn vriendje drinkt geen melk van Campina of AH, maar van Zuiver Zuivel uit de natuurwinkel. Dan kopen ze het bij een specifieke biologische boer.
Misschien vrij strikt, maar ik wil ook gewoon niets anders :)
Het enige vervelende is wel dat er in zoveel vleesvervangers ei zit. Dat is echt balen.
-
Sinds ik vegetarier ben, en dat is inmiddels al een tijdje, eet ik geen vlees meer en ik ben ook niet van plan deze belofte aan mezelf te verbreken.
Nu zal ik daar weinig moeite mee hebben, omdat ik zo´n beetje walg van vlees.
-
Het enige vervelende is wel dat er in zoveel vleesvervangers ei zit. Dat is echt balen.
Dat is zeker balen, maar gelukkig heb je wel verscheidene Veganistische vleesvervangers.
Dus wat dat betreft mogen we niet klagen ;)
-
1 keer in het jaar een patatje met extra veel mayonaise.
mayo.... devine sauce :aembarassed:
-
1 keer in het jaar een patatje met extra veel mayonaise.
mayo.... devine sauce :aembarassed:
En je hebt nog wel best veel vegan mayo.
Maar als je dat 1x in het jaar doet, omdat je het zo lekker vindt, dan moet je je daar niet al te lullig over voelen, joh.
-
Het enige vervelende is wel dat er in zoveel vleesvervangers ei zit. Dat is echt balen.
Dat is zeker balen, maar gelukkig heb je wel verscheidene Veganistische vleesvervangers.
Dus wat dat betreft mogen we niet klagen ;)
Hoewel het makkelijker zou zijn als die ook in de AH te krijgen waren. Die van healthy planet bijvoorbeeld... lekker mmmm
-
Het enige vervelende is wel dat er in zoveel vleesvervangers ei zit. Dat is echt balen.
Dat is zeker balen, maar gelukkig heb je wel verscheidene Veganistische vleesvervangers.
Dus wat dat betreft mogen we niet klagen ;)
Hoewel het makkelijker zou zijn als die ook in de AH te krijgen waren. Die van healthy planet bijvoorbeeld... lekker mmmm
Ja, dat is wel een goed merk, en die verkopen ze niet bij de A.H.
Ja, daar heb je wel gelijk in, dat is best jammer :)
-
1 keer in het jaar een patatje met extra veel mayonaise.
mayo.... devine sauce :aembarassed:
En je hebt nog wel best veel vegan mayo.
Maar als je dat 1x in het jaar doet, omdat je het zo lekker vindt, dan moet je je daar niet al te lullig over voelen, joh.
:) dank je wel!
Die ene keer per jaar is traditie geworden, een goede vriendin van mij is in april 2003 overleden, ik stond in rotterdam op de metro te wachten om naar de crematie te gaan, maar was zo verdrietig, dat ik gewoon zonder erbij na te denken een patatje mayo heb gekocht.. nu eet ik elk jaar in april een patatje mayo.. een soort herdenkingsfrietje..
-
:) dank je wel!
Die ene keer per jaar is traditie geworden, een goede vriendin van mij is in april 2003 overleden, ik stond in rotterdam op de metro te wachten om naar de crematie te gaan, maar was zo verdrietig, dat ik gewoon zonder erbij na te denken een patatje mayo heb gekocht.. nu eet ik elk jaar in april een patatje mayo.. een soort herdenkingsfrietje..
Wat rot voor je Shin!
Mag ik vragen waaraan ze overleden is?
-
Mag ik vragen waaraan ze overleden is?
Maakt dat uit dan?
-
Wat rot voor je Shin!
Mag ik vragen waaraan ze overleden is?
natuurlijk, ze is verongelukt in turkije, ze was fanatiek para-panter en tijdens het uitoefenen van haar grootste passie overleden. :'(
-
Mag ik vragen waaraan ze overleden is?
Maakt dat uit dan?
Nee, het maakt mischien niets uit, maar ik lees zulke dingen en dan vraag ik mij gewoon af hoe dat nou gekomen is.
SHin: Wat is Parapanter?
Daar heb ik nog nooit van gehoord
-
Mag ik vragen waaraan ze overleden is?
Maakt dat uit dan?
Nee, het maakt mischien niets uit, maar ik lees zulke dingen en dan vraag ik mij gewoon af hoe dat nou gekomen is.
SHin: Wat is Parapanter?
Daar heb ik nog nooit van gehoord
Pb?
-
Parapenten is schermvliegen.
edit: met een soort vierkante parachute van een berg af vliegen, maar dan niet alleen naar beneden, maar ook gebruik makend van de thermiek. Kijk hier (http://www.parapente.nl/) maar eens.
-
euhm sorry ik schreef het verkeerd denk ik : Parapent
das een soort paragliden of parachute springen.
-
parapenten is schermvliegen
Is dat zo'n sport waarmee je met zo'n ding op je nek(soort vlieger of zoiets dergelijks?) de heuvel afrent en dan de lucht in gaat om te zweven?
-
Pb?
???
Ik bedoel, tis erg offtopic. Misschien kan het per PB (persoonlijke berichten) of in een andere draad worden voortgezet. Maar ja, wie ben ik ::)
-
Bedkt voor het uitleggen :)
Wist niet wat het betekende.
Sterkte ermee Shin!
-
Maar ja, wie ben ik ::)
[ook erg off-topic]
Iemand die sinds het vertrek van Sander als mod haar best doet om zoveel mogelijk op een moderator te lijken? :P
[/ook erg off-topic]
-
Maar ja, wie ben ik ::)
[ook erg off-topic]
Iemand die sinds het vertrek van Sander als mod haar best doet om zoveel mogelijk op een moderator te lijken? :P
[/ook erg off-topic]
:bloos: oja? Moet jij nodig zeggen ;)
-
:bloos: oja? Moet jij nodig zeggen ;)
Nee hoor, ik ben altijd al zo geweest. :P
-
:bloos: oja? Moet jij nodig zeggen ;)
Nee hoor, ik ben altijd al zo geweest. :P
En ik ben soms gewoon een kreng (de laatste tijd misschien wat vaker) :-*
-
Dames, als jullie willen kibbelen over wie hier nou het meest op een moderator probeert te lijken, dan kunnen jullie dat het beste via PB doen ;D
-
Dames, als jullie willen kibbelen over wie hier nou het meest op een moderator probeert te lijken, dan kunnen jullie dat het beste via PB doen ;D
En daar is nummer drie. :O En allemaal off-topic. ;D
-
Hi Hi..weer wat geleerd ;)
-
Nou, als ik moderator was gingen jullie allemaal streng over de spreekwoordelijke knie!
-
Het enige vervelende is wel dat er in zoveel vleesvervangers ei zit. Dat is echt balen.
Dat is zeker balen, maar gelukkig heb je wel verscheidene Veganistische vleesvervangers.
Dus wat dat betreft mogen we niet klagen ;)
Hoewel het makkelijker zou zijn als die ook in de AH te krijgen waren. Die van healthy planet bijvoorbeeld... lekker mmmm
Ja, dat is wel een goed merk, en die verkopen ze niet bij de A.H.
Ja, daar heb je wel gelijk in, dat is best jammer :)
Dat heeft AH niet inderdaad, maar volgens mij heeft ie wel producten geschikt voor vegans. Uit mijn hoofd: de biologische tofu, gekruid en ongekruid, groenteschijven en groenteballetjes.
-
Dat heeft AH niet inderdaad, maar volgens mij heeft ie wel producten geschikt voor vegans. Uit mijn hoofd: de biologische tofu, gekruid en ongekruid, groenteschijven en groenteballetjes.
mmm de AH in schoonhoven komt niet verder dan tofu ben ik bang.. :(
die groenteschijven en balletjes zijn met ei
-
die groenteschijven en balletjes zijn met ei
Ja volgens mij ook. Maar misschien verwart Willem ze met de tofuballetjes? Die liggen hier wel in AH (grote in A'dam).
-
Dat heeft AH niet inderdaad, maar volgens mij heeft ie wel producten geschikt voor vegans. Uit mijn hoofd: de biologische tofu, gekruid en ongekruid, groenteschijven en groenteballetjes.
mmm de AH in schoonhoven komt niet verder dan tofu ben ik bang.. :(
die groenteschijven en balletjes zijn met ei
O.K. ik zal eens precies voor je kijken.
-
O.K. ik zal eens precies voor je kijken.
en ? :)
-
O.K. ik zal eens precies voor je kijken.
en ? :)
Sorry, ik dacht dat ik het al gepost had. Niet dus.
De tofu is 100% vegan. Alle soorten.
De andere dingen zit altijd een beetje ei in en vaak ook zuivel.
-
Sorry, ik dacht dat ik het al gepost had. Niet dus.
De tofu is 100% vegan. Alle soorten.
De andere dingen zit altijd een beetje ei in en vaak ook zuivel.
ai.. jammer zeg,
super vervelend trouwens, dat tegenwoordig alle AH vegetarische producten sporen van pinda's bevatten. Mijn lieve vriendinneke is vegetariër maar heeft een notenallergie, deze producten vallen ook voor haar af :(
-
Soms ben ik wel eens bang dat er iets van de geloofsbeleving in zit zoals ik dat ken van vroeger. Maar voor het deel waarbij ik mezelf vegetariër kan noemen ben ik nog niet zo strikt als wel wezen kan, als ik lees over e nummers en alleen biologische zuivelproducten, of soep zonder runderbouillon.
Gewoonweg geen vlees en vis in mijn geval en omdat het me van jongs af aan al tegenstaat geen kaas, maar wel veel yoghurt en dus niet biologisch. Weer geen eieren, maar meer omdat ik op overgewicht let, maar toen ik ze nog wel at, vooral scharreleieren. Er blijft ongetwijfeld veel voor verbetering vatbaar en echt braaf ben ik nooit geweest. Gelukkig maar!
-
Ik ben strikt qua vlees eten.. Eet nooit vlees, eigenlijk ook nooit gedaan dus geen moeite mee.
Ik eet wel kaas en af en toe producten met gelatine. Op e nummers let ik niet.
Kaas wil ik wel opgeven maar als ik dan bedenk dat ik dan geen lasagna meer kan eten... *slik*
-
Kaas wil ik wel opgeven maar als ik dan bedenk dat ik dan geen lasagna meer kan eten... *slik*
???
Ik eet geen kaas maar wel soms lasagna. Dat kan dus best. :)
-
Kaas wil ik wel opgeven maar als ik dan bedenk dat ik dan geen lasagna meer kan eten... *slik*
???
Ik eet geen kaas maar wel soms lasagna. Dat kan dus best. :)
Ja, maar je weet zelf best dat dat niet echt hetzelfde is. :) Nu ben ik niet zo'n lasagnafan, maar ik zou dan weer erg teleurgesteld zijn als ik een pizza zonder kaas kreeg voorgeschoteld.
-
Iki vind lasagna / pizza zonder kaas inderdaad lekkerder dan met zo'n dikke laag :pukey: kaas erop. Dus nee, hetzelfde is het niet. :)
-
Iki vind lasagna / pizza zonder kaas inderdaad lekkerder dan met zo'n dikke laag :pukey: kaas erop.
:yes: ik ook!
Ik zag bij AH dat ze nu ook kant en klare bodems verkopen met tomatenonderlaagje er op (vegan volgens mij). Maar ik vind het veel leuker om zelf te maken :chef:
-
Iki vind lasagna / pizza zonder kaas inderdaad lekkerder dan met zo'n dikke laag :pukey: kaas erop. Dus nee, hetzelfde is het niet. :)
ik vind juist die laag kaas bovenop de lasagna heerlijk.... :)
-
Geen vlees en geen vis (en dan ook echt helemaal niet.) Verder een geadopteerde kip en alleen biologiche zuivel. Ik probeer er altijd op te letten dat soep ook vega is. Kaas eet ik heel af en toe. En verder heb ik een zwak voor dropjes (oei...), maar tegenwoordig eet ik bijna altijd vormen die wel vega zijn (volgens mij). Ik ben niet zo thuis in alle stoffen die dierlijk of niet dierlijk zijn. Ik ben dan ook altijd erg blij als producenten zelf aangeven of hun product vegetarisch is. Mijn moeder is daar ook heel blij mee. Als ik daar eet en ze wil eens een kant-en-klaarsoepje of sausje serveren, dan hoeft ze alleen de groene V te zoeken!
Verder zou ik het fijn vinden als het biologische in Nederland wat meer doorgevoerd zou worden. Hier is alles duurder, maar bijvoorbeeld in Zwitserland is heel veel biologisch en niet duurder dan de niet-biologische varianten.
-
Ik heb vandaag maar besloten dat ik geen gelatine en stremsel meer eet.. Ik eet nog wel ff de smeerkaas op die we hebben (vriend eet het niet) en wat andere kaasjes. Maar daarna zo min mogelijk meer... Wil niet zeggen dat ik nooit meer kaas zal eten maar iig veel minder dan nu..
-
Ik eet strikt vegetarisch, en 'comfortabel' veganistisch. In de praktijk vertaalt dit zich in geen vis, vlees, gelatine of stremsel, en zelf koop ik ook geen zuivel. Ik ga echter niet steeds zitten kijken of er eieren of melk gebruikt zijn als ik bijvoorbeeld ergens een koekje neem of zo.
-
Ik eet soms wel eens drop met gelatine. Ik vind het eigenlijk een heel smerig idee, maar eigenlijk merk je er niks van.
Aan die drop ben ik jaaaaren verslaafd geweest, en het was echt mijn comfort food. Het is ook maar één soort drop. Dus nu eet ik het zo ongeveer eens per maand. Moet kunnen, vind ik.
-
Ik eet strikt vegetarisch, en 'comfortabel' veganistisch. In de praktijk vertaalt dit zich in geen vis, vlees, gelatine of stremsel, en zelf koop ik ook geen zuivel. Ik ga echter niet steeds zitten kijken of er eieren of melk gebruikt zijn als ik bijvoorbeeld ergens een koekje neem of zo.
dat is ook niet comfortabel veganistisch, maar gewoon vegetarisch.
.
-
Flexanistisch!
-
Ik eet strikt vegetarisch, en 'comfortabel' veganistisch. In de praktijk vertaalt dit zich in geen vis, vlees, gelatine of stremsel, en zelf koop ik ook geen zuivel. Ik ga echter niet steeds zitten kijken of er eieren of melk gebruikt zijn als ik bijvoorbeeld ergens een koekje neem of zo.
dat is ook niet comfortabel veganistisch, maar gewoon vegetarisch.
.
Ik vind het wel een mooi gevonden uitdrukking. Voor 90% veganistisch is toch een mooi eind op weg.
-
Ik ben ook nog wel een flexatariër, want ik merk dat vegetarisch eten toch ook wel een proces is. Ik heb nog wat voorraad in huis, zoals bouillonblokjes bv. van kip en die maak ik toch maar op, daar zit nauwelijks kip in en weggooien vind ik ook zonde.
En aangezien ik vanwege mijn gezondheid ook al diverse, soms zeer strenge diëten heb gedaan, word ik kriegel bij het idee om dingen niet te mogen eten. Ik doe het uit vrije wil en op mijn eigen tempo.
Mijn jongste zoon heeft soms echt heel veel trek in een stukje vlees en neemt dit dan ook. Volgens mijn oudste zoon zijn we hier in huis dus parttime-vegetariërs.
-
Ik eet strikt vegetarisch, en 'comfortabel' veganistisch. In de praktijk vertaalt dit zich in geen vis, vlees, gelatine of stremsel, en zelf koop ik ook geen zuivel. Ik ga echter niet steeds zitten kijken of er eieren of melk gebruikt zijn als ik bijvoorbeeld ergens een koekje neem of zo.
dat is ook niet comfortabel veganistisch, maar gewoon vegetarisch.
.
Ik vind het wel een mooi gevonden uitdrukking. Voor 90% veganistisch is toch een mooi eind op weg.
Ik weet dat het verrevan 'echt' veganistisch is, maar volgens mij is het hier in het westen ongelofelijk onpraktisch om op alles te letten, als het al niet onmogelijk is.
Als je een boek koopt, is dat toch ook gemaakt met inkt die dierlijke produkten bevat? En met beenderlijm in de kaft? En als er dierlijke mest gebruikt wordt voor de granen uit je brood, is dat dan ook onrechtstreeks profiteren van dieren in gevangenschap? Zitten er in produkten die je tandarts gebruikt geen glycerine of dergelijke? Etc, etc..
Om niet steeds met zulke zaken bezig te zijn vind ik het dus comfortabeler ergens een grens te trekken, en niet strikt veganistisch te leven.
-
Ik eet strikt vegetarisch, en 'comfortabel' veganistisch. In de praktijk vertaalt dit zich in geen vis, vlees, gelatine of stremsel, en zelf koop ik ook geen zuivel. Ik ga echter niet steeds zitten kijken of er eieren of melk gebruikt zijn als ik bijvoorbeeld ergens een koekje neem of zo.
dat is ook niet comfortabel veganistisch, maar gewoon vegetarisch.
.
Ik vind het wel een mooi gevonden uitdrukking. Voor 90% veganistisch is toch een mooi eind op weg.
Ik weet dat het verrevan 'echt' veganistisch is, maar volgens mij is het hier in het westen ongelofelijk onpraktisch om op alles te letten, als het al niet onmogelijk is.
Als je een boek koopt, is dat toch ook gemaakt met inkt die dierlijke produkten bevat? En met beenderlijm in de kaft? En als er dierlijke mest gebruikt wordt voor de granen uit je brood, is dat dan ook onrechtstreeks profiteren van dieren in gevangenschap? Zitten er in produkten die je tandarts gebruikt geen glycerine of dergelijke? Etc, etc..
Om niet steeds met zulke zaken bezig te zijn vind ik het dus comfortabeler ergens een grens te trekken, en niet strikt veganistisch te leven.
Dat vind ik prima, maar dan leef je niet veganistisch. Dat is voor mij zoveel mogelijk uitzoeken en vermijden. En al helemaal niet als je gewoon koekjes eet waar melk, ei etc. etc inzitten.
Van mij mag je zo leven, maar dan vind ik de term veganistisch gewoon niet passend. Dan ben je gewoon vegetarier.
De reden waarom ik hier op reageer is omdat ik het vervelend vind dat toen ik vegetarier was dat mensen vroegen of ik wel vis at. Omdat er waarschijnlijk mensen zijn die zich vega noemen en gewoon vis eten.
Hetzelfde met vegan zijn, mensen die denken dat honing wel okay is, of bijenwas of koekjes met ei erin! Dat is gewoon erg vervelend. Die termen zijn volgens mij dus ook niet voor niets uitgevonden.
Voornamelijk gaat t om de intentie. Mijdt zoveel mogelijk. En dat doe jij absoluut niet (aangezien je niet WIL letten op bv koekjes). En wilskracht, daar draait t om.
-
Voornamelijk gaat t om de intentie. Mijdt zoveel mogelijk. En dat doe jij absoluut niet (aangezien je niet WIL letten op bv koekjes). En wilskracht, daar draait t om.
Het woordje absoluut vind ik wat overdreven in deze, Irezumi_x heeft duidelijk aangegeven een aantal producten wel te mijden. Het lijkt alsof je het hem/haar kwalijk neemt dat hij/zij niet let op koekjes etc. Ik ben ook vegetarier en ik gebruik steeds minder zuivel. Dat voelt goed voor mij. Maar ook ik let niet bij alles op of ergens wel of niet melk/ei inzit. Wilskracht heb ik genoeg, daar gaat het niet om. Ik heb geen zin om zo gespannen met voeding om te gaan (helemaal niet na de eetstoornis die ik heb gehad). Ik heb veel respect voor mensen die veganist zijn maar heb dat ook voor mensen die niet veganist zijn maar toch op zijn/haar manier zijn steentje bij dragen.
-
pss. Alle beetjes helpen.
Ik heb minder moeite om produkten te gebruiken van dieren die een gewoon leven hebben gehad dan een een dier die bijv. uit de bioindustrie komt.
Een huiskip die een eitje legt en die wordt geconsumeerd vind ik anders dan een kip die in een veel te klein hokje vet gemest zit te wachten op de dood.
Wel is het zo dat als alle mensen minder dier(lijke produkten) gebruiken of in ieder geval diervriendelijkere produkten, er minder dierenleed is en minder mestoverschot...
-
Wilskracht heb ik genoeg, daar gaat het niet om. Ik heb geen zin om zo gespannen met voeding om te gaan
Precies.
Mettertijd ben ik steeds meer en meer gaan laten en op gaan letten, tot op het punt dat ik enkel nog dingen eet die ik of gemakkelijk kan controleren, of waarvan ik kan veronderstellen dat ze zonder dierlijke produkten gemaakt kunnen zijn. Hoe je dat dan noemt maakt me niets uit hoor, ik gebruikte de term 'comfortabel veganistisch' enkel om te omschrijven wat men hier op het forum blijkbaar 'flexatarisch' noemt? Ook gewoon uit gemakzucht, om aan te duiden dat ik een lakse veganist ben, of een strenge vegetariër, zo je wil.
Maar aan de strikte veganisten dus: koop je nog wel boeken? Of zijde? Vraag je je dokter en tandarts welke produkten hij gebruikt? Controleer je wel echt alles wat je kan controleren om zonder dierlijke produkten te leven?
-
Hoe je dat dan noemt maakt me niets uit hoor, ik gebruikte de term 'comfortabel veganistisch' enkel om te omschrijven wat men hier op het forum blijkbaar 'flexatarisch' noemt? Ook gewoon uit gemakzucht, om aan te duiden dat ik een lakse veganist ben, of een strenge vegetariër, zo je wil.
Dat wordt eerder een 'flexanist' genoemd, een flexitariër is meer een lakse vegetariër.
Maar het zijn allemaal maar benamingen, om je in een hokje te kunnen plaatsen. Je moet gewoon doen wat voor jou goed voelt. En als je daar gewoon een beetje pragmatisch mee wilt omgaan; nou, prima toch!
-
Ah, dank je, ik moet de terminologie nog wat onder de knie krijgen denk ik ;)
En inderdaad, zo kan je het omschrijven. Ik leer trouwens een heleboel bij op dit forum, en moet dringend eens met mijn bakker gaan babbelen. Van industriëel brood had ik wel ongein kunnen verwachten, maar als elk brood een potentiële bron van dierlijke produkten kan zijn, ga ik toch wat opletten.
En dat bedoel ik dus ook, ik ga er waarschijnlijk te vaak van uit dat er plantaardige ingrediënten gebruikt worden. Maar ik ga er natuurlijk ook weer niet van uit dat alle pudding op basis van soja is bijvoorbeeld, zo erg is het ook weer niet :P
-
Tot een jaar geleden was ik (17) vegetarisch. Ik ben echter een andere benadering gaan hebben tegenover het vegetarisch zijn. Zoals velen deed ik dit vanwege de barbaarse wijze waarop dieren 'geproduceerd' worden in de bio-industrie. Ik twijfelde op een gegeven moment echter wat voor effect mijn vegetarisch zijn had voor diezelfde dieren (even afgezien van of iets effect moet hebben, dat moet ieder voor zich weten)
Ik kom / leef in een vegetarisch huisgezin. Sinds dat jaar geleden eet ik (met mijn broertje als medestander) echter ( +/- elke 2 weken) biologisch vlees. Hierom buiten onthoud ik mij van vlees (en ja, dat doe ik zeer braaf). Mijn gedachte hierachter is dat mijns inziens dit meer goed doet voor 'de dieren' (klinkt een beetje outbollig maar toch). Een stimulans van de biologische vlees 'industrie' zal zorgen voor een economisch sterkere biologische vleestak en zodoende mogelijk de consumptie van 'normaal' vlees' iets kunnen verschuiven naar de biologische variant. Dit is in het voordeel van de dieren.
Zijn er nog meer mensen die er een vergelijkbare gedachte op nahouden?
-
Zijn er nog meer mensen die er een vergelijkbare gedachte op nahouden?
Zo ongeveer gaat dat hier in huis ook. Ik eet zelf geen vlees, maar mijn man en oudste zoon soms nog wel. Dus als ik vlees koop, dan is dat altijd biologisch vlees.
-
Zijn er nog meer mensen die er een vergelijkbare gedachte op nahouden?
Ze zijn er wel, die er soortgelijke gedachten op nahouden. En als je het je verder niet boeit dat moeders van hun kinderen gescheiden worden, dat dieren hun leven in gevangenschap moeten slijten en dat ze na een fractie van hun natuurlijke leven geleefd te hebben in een vrachtwagen worden gejaagd om afgeslacht te worden in het slachthuis, dan is dat ook een vrij normale gedachtegang.
-
Waarom zou 1 persoon die zelden biologisch vlees eet wel verschil maken, en 1 persoon die vegetarisch eet niet?
Dat paar lapjes vlees per maand maken niet zoveel uit. Wil je echt de biologische vleesindustrie helpen, raad ik je aan om dagelijks minstens een lap vlees te eten.
-
Misschien beter om daar maar 5kg biologisch vlees per dag van te maken! En wat minder groente... je moet immers genoeg ruimte hebben voor het vlees.
biologische industrie vind ik ook maar niks. Het is nog steeds dierenleed. Alleen hebben ze een goede PR-man.
-
biologische industrie vind ik ook maar niks. Het is nog steeds dierenleed. Alleen hebben ze een goede PR-man.
Maar mensen die wel vlees eten kunnen toch beter allemaal biologisch vlees eten dan bio-industrievlees, dat ben je hopelijk wel met me eens?
-
Maar mensen die wel vlees eten kunnen toch beter allemaal biologisch vlees eten dan bio-industrievlees, dat ben je hopelijk wel met me eens?
Tuurlijk elk stapje in de goede richting is goed. Maar men moet niet gaan doen alsof biologisch vlees e.d. zo goed is. Sommige lijken te doen alsof de dieren eindelijk in hun natuurlijke gedrag vrij zijn enzo. Maar die dieren worden net zo goed misbruikt voor een goed wat niet nodig is.
Leuk dat je de biologische vlees wilt steunen, maar als je vegetarisch steunt ziet men in de markt ook de groei. En dan word de vegetarische markt juist groter en komen er meer vleesvervangers op de markt. Dat lijkt me beter te steunen dan de vleesindustrie.
-
Leuk dat je de biologische vlees wilt steunen, maar als je vegetarisch steunt ziet men in de markt ook de groei. En dan word de vegetarische markt juist groter en komen er meer vleesvervangers op de markt. Dat lijkt me beter te steunen dan de vleesindustrie.
Het marktaandeel vegetarische producten is 1.5-2 % (2004). Het marktaandeel biologisch vlees is 2.3% (in 2004). Beide sectoren groeien flink, maar da's nog steeds vrij weinig t.o.v. de bio-industrie. De doorsnee vleeseter zal weleens vleesvervangers eten, maar ik betwijfel of dat meer dan 1x per week zal zijn. Ik zie dan liever een vleeseter een biologisch stuk vlees eten dan bio-industrie vlees - wat nog steeds 96% van de consumenten daadwerkelijk koopt!
-
Maar aan de strikte veganisten dus: koop je nog wel boeken? Of zijde? Vraag je je dokter en tandarts welke produkten hij gebruikt? Controleer je wel echt alles wat je kan controleren om zonder dierlijke produkten te leven?
Ja ik koop wel boeken, maar ik ben blij dat je me hebt verteld dat de llijm in de kaft dierlijk kan zijn want dat ga ik dus nu navragen.
EN NATUURLIJK is zijde niet vegan ::) net zoals leer trouwens! En de ei in de ah koekjes! ook niet vegan!
En ik slik geen medicijnen omdat ze getest worden op dieren naast dat ze vaak niet vegan zijn. Gelukkig heb ik ze trouwens haast nooit nodig *afkloppen*.
Tandarts idem dito.
En ja.
Dat lijkt me logisch. Daarom ben ik vegan geworden. Zodat ik leef zonder de exploitatie van dieren.
En ik vind vegetariers prima, ik ben blij met alles wat een mens doet om de dieren te helpen.
Alleeeeeeen, ik was het niet eens met jou bewoording en gebruik van termen. Thats it. Net zoals mensen die maar 1 lap vlees per maand eten ook niet vegetarier zijn.
-
Ik ben dus echt nog maar net vegatarisch, zit nog helemaal in het proces.. Ik merk dat het af en toe heel makkelijk is om in plaats van een vega recept te zoeken een stukje vlees te pakken. Nou doe ik dat niet hoor, maar dat gemakkelijke zit er dus nog in.
Gelukkig is mijn vriend ook net vegatarisch dus samen motiveren we mekaar om er bewust mee bezig te zijn.
Ik at nog wel een stukje vis af en toe, maar na vandaag doe ik dat ook niet meer
Verder biologische melk, ga vanaaf soja melk proberen en soja toetjes ben benieuwd
Wel halen we gewone geraspte kaas. Soep maken we zelf dus dat is niet van vlees getrokken,
-
Zijn er nog meer mensen die er een vergelijkbare gedachte op nahouden?
Het komt bij mij als een kromme gedachte over. Als je van bio-industrievlees overgestapt was op biologisch vlees dan zou ik het zien als een vooruitgang (waar het dierenwelzijn betreft). Maar als je van vegetarisch overstapt op biologisch vlees zie ik geen vooruitgang, integendeel. Je kunt toch beter helemaal niet meewerken aan de vleesindustrie?
Waarom wil je liever de biologische markt groter maken dan de vegetarische?
-
EN NATUURLIJK is zijde niet vegan ::) net zoals leer trouwens!
Niet als je het opeet, natuurlijk :P
Terminologisch gezien slaan vegetarisme en veganisme alleen op wat je eet (dus niet op wat je draagt, ook al zou het wel heel vreemd zijn om een veganist in een bontjas tegen te komen).
En over het al dan niet nodig hebben van de reguliere geneeskunde (met gelatinecapsules en al) mag je niet te veroordelend doen. Misschien heb jij wel heel veel geluk dat je 't niet nodig hebt.
-
Terminologisch gezien slaan vegetarisme en veganisme alleen op wat je eet
Veganisme niet! Dat is wel degelijk afzien van het gebruik van welke dierlijke produkten dan ook. Geen dierlijke produkten eten is "strikt vegetarisme".
-
Zijn er nog meer mensen die er een vergelijkbare gedachte op nahouden?
Ik heb alle respect voor jouw beslissing om weer af en toe vlees te gaan eten; ik heb er echt alle begrip voor en vind het heel goed dat je voor biologisch vlees kiest. Maar ik geloof persoonlijk niet in jouw argumentatie dat dat beter zou zijn voor de dieren; ze kunnen dan wel niet voor zichzelf spreken, maar ik ben er bijna zeker van dat ze zouden zeggen dat ze liever een natuurlijke dood zouden sterven ;) Ik denk dat jouw beslissing gewoon voortkomt uit het feit dat je af en toe een ontzettende, onweerstaanbare craving voor vlees krijgt, en daar wil ik echt niet over oordelen of zo, maar ik denk wel dat het de eerlijkste verklaring is.
-
Terminologisch gezien slaan vegetarisme en veganisme alleen op wat je eet
Veganisme niet! Dat is wel degelijk afzien van het gebruik van welke dierlijke produkten dan ook. Geen dierlijke produkten eten is "strikt vegetarisme".
Van Dale Handwoordenboek Hedendaags Nederlands:
"veganisme: streng vegetarisme, waarbij men zich ook van zuivelproducten onthoudt"
In de VS komt het trouwens vaker voor dat mensen veganist zijn (eerder om gezondheidsredenen of "zuiverheid") en toch leder, zijde, kasjmier e.a. dragen.
-
Ik vertrouw van Dale niet zo erg. Als je wil weten wat veganisme is moet je bij de Vegan Society (http://www.vegansociety.com/html/) zijn. Dat is waar veganisme is begonnen. En de Vegan Society beperkt de definitie niet tot het dieet.
Het gebruik in de VS is dan waarschijnlijk ook overdrachtelijk, omdat bepaalde mensen dus wel veganistisch eten maar zich er in andere productkeuzes niet door laten leiden.
Zoals gezegd: "strikt vegetarisme" is de (minder gebruikte) term voor iemand die geen dierlijke producten in zijn dieet heeft, maar anderszins nog wel dierlijke producten gebruikt.
-
Zoals gezegd: "strikt vegetarisme" is de (minder gebruikte) term
Jee, waarom zou dat zijn :P
Aangezien dit dan kennelijk toch openstaat voor interpretatie, hou ik het erop dat de begrippen op de (al dan niet principiële) eetgewoonten van personen slaan en niet ook op kleding e.d. Dat vind ik namelijk consequenter; een veganist is iemand die geen produkten afkomstig van dieren [eet/gebruikt] en een vegetariër [eet/gebruikt] geen produkten waarvoor dieren dood moeten. Als je leder, zijde e.a. daar al bij insluit, hoort het gebruik van die dingen dus al niet bij vegetarisme thuis en is het weigeren om ze te gebruiken dus niet specifiek aan veganisme - dus dan kloppen de definities weer niet.
-
O. Jij probeert logica op te leggen aan iets?
-
Ja, waarom doe ik dat nu? :bonk:
-
Veganisme is erg breed. Voor mij is het veel meer dan een dieet. Veganisme betekent vooral tegen exploitatie van dieren. Kortom proberen alles te mijden waarvoor dieren zijn misbruikt.
Voor mij gaat het nog wel verder in andere onderwerpen. Natuur & Milieu, voedselvraagstuk, mensen, etc.
-
Dat is het handige van vegetarisch/veganistisch: je kunt het zo ver oprekken als je zelf wilt. Mensen die geen rund- of varkensvlees eten, noemen zich soms al vegetariër, maar de arme stakkers die alleen uit zichzelf van de boom gevallen appels consumeren en zich inzetten voor de uitroeing van de menselijke soort doen dat ook.
-
vegetarisme is duidelijk. Dat gaat over niet nemen van spijzen waarvoor dieren zijn gedood. In principe dus ook geen melk, kaas en eieren. Echter hebben mensen dat woord zo aangepast dat een lacto-ovo-veg gewoon een vegetarier is. En voor het totale betekenis van het woord noemen ze dan maar totaal-vegetarier.
Veganisme heeft een sterkere basis nog wel, maar als mensen zich veganist gaan noemen en nog dierlijke dingen consumeren zal het misschien net zo aflopen met dat woord. Ik ben al veganisten tegengekomen op een engels forum die nog schelpdieren aten. Sorry, maar dan ben je nog niet eens vegetarier, maar dat snappen ze niet.
Veganisme is gewoon duidelijk. Zoveel mogelijk producten vermijden waarvoor dieren zijn misbruikt.
-
vegetarisme is duidelijk. Dat gaat over niet nemen van spijzen waarvoor dieren zijn gedood. In principe dus ook geen melk, kaas en eieren. Echter hebben mensen dat woord zo aangepast dat een lacto-ovo-veg gewoon een vegetarier is.
Ja, want je kunt best eieren en kaas eten of melk drinken zonder dat daar dieren voor worden gedood, bijvoorbeeld als je zelf kippen en een koe hebt. En zelfs al koop je je melk, kaas en eieren in de winkel, dan worden er nog niet direct dieren voor gedood.
Misschien wel indirect (ja ja, ik ken alle theorieën), maar dan kun je als veganist eigenlijk ook helemaal niets meer eten wat je niet zelf verbouwd hebt. Want voor alles waarvoor bijvoorbeeld vrachtwagens naar de winkel moeten rijden zijn dieren opgeofferd, al waren het maar de muggen op de koplampen van de vrachtauto.
Dus om nu maar iemand die geen dode dieren eet maar wel zuivel en eieren gebruikt geen vegetariër te noemen gaat me wel erg ver.
-
Ja, want je kunt best eieren en kaas eten of melk drinken zonder dat daar dieren voor worden gedood, bijvoorbeeld als je zelf kippen en een koe hebt. En zelfs al koop je je melk, kaas en eieren in de winkel, dan worden er nog niet direct dieren voor gedood.
Misschien wel indirect (ja ja, ik ken alle theorieën), maar dan kun je als veganist eigenlijk ook helemaal niets meer eten wat je niet zelf verbouwd hebt. Want voor alles waarvoor bijvoorbeeld vrachtwagens naar de winkel moeten rijden zijn dieren opgeofferd, al waren het maar de muggen op de koplampen van de vrachtauto.
Dus om nu maar iemand die geen dode dieren eet maar wel zuivel en eieren gebruikt geen vegetariër te noemen gaat me wel erg ver.
Het ging om de betekenis van het woord. Nu betekent een vegetarier vooral een lacto-vegetarier of ovo-vegetarier oid. Maar vegetarier betekende eigenlijk wat anders. "iem. die zich uitsluitend met plantaardige spijzen voedt of die zich alleen onthoudt van spijzen die door het doden van dieren zijn verkregen"
En met zo een definitie zou je dus niet melk, kaas en ei en honing enzo kunnen nemen. En zoals je zelf al aangeeft is er direct en indirect dood. Dus dan zou iemand geen vegetarier zijn.
De betekenis in de samenleving is verandert in de loop van de jaren.
-
Het ging om de betekenis van het woord. Nu betekent een vegetarier vooral een lacto-vegetarier of ovo-vegetarier oid. Maar vegetarier betekende eigenlijk wat anders. "iem. die zich uitsluitend met plantaardige spijzen voedt of die zich alleen onthoudt van spijzen die door het doden van dieren zijn verkregen"
En met zo een definitie zou je dus niet melk, kaas en ei en honing enzo kunnen nemen. En zoals je zelf al aangeeft is er direct en indirect dood. Dus dan zou iemand geen vegetarier zijn.
De betekenis in de samenleving is verandert in de loop van de jaren.
Nee, met die definitie zou je dus als vegetariër juist wèl melk, kaas, ei en honing kunnen eten. Omdat er strikt gezien niet direct een dier voor is gedood, dat zeg ik nu net. Kijk maar naar het tweede deel van je eigen definitie: die zich alleen onthoudt van spijzen die door het doden van dieren zijn verkregen. Om een ei te eten hoef ik niet eerst een kip te doden, en om melk te drinken ook niet.
Pas als je een vegetariër alleen bestempelt als iemand die zich uitsluitend met plantaardige spijzen voedt zou een vegetariër geen melk of ei kunnen nuttigen.
-
Maar om dat ei te verkrijgen zijn wel eerst veel kuikentjes uitgebroed, waarbij de mannelijke kuikentjes wel in de hakselmachine zijn gegaan :(.
En om melk te geven moet een koe wel regelmatig een kalf krijgen die dan geslacht wordt dus ook als je alleen nog eieren en zuivel consumeert ben je indirect verantwoordelijk voor het doden van dieren. Ik ben mij daarvan bewust, gebruik nog wel een klein beetje zuivel maar probeer dat wel te minderen. Toch zie ik mijzelf wel als vegetarier, ondanks mijn (minimale) zuivelgebruik.
-
Ja, want je kunt best eieren en kaas eten of melk drinken zonder dat daar dieren voor worden gedood, bijvoorbeeld als je zelf kippen en een koe hebt. En zelfs al koop je je melk, kaas en eieren in de winkel, dan worden er nog niet direct dieren voor gedood.
Misschien wel indirect (ja ja, ik ken alle theorieën), maar dan kun je als veganist eigenlijk ook helemaal niets meer eten wat je niet zelf verbouwd hebt. Want voor alles waarvoor bijvoorbeeld vrachtwagens naar de winkel moeten rijden zijn dieren opgeofferd, al waren het maar de muggen op de koplampen van de vrachtauto.
Dus om nu maar iemand die geen dode dieren eet maar wel zuivel en eieren gebruikt geen vegetariër te noemen gaat me wel erg ver.
Het ging om de betekenis van het woord. Nu betekent een vegetarier vooral een lacto-vegetarier of ovo-vegetarier oid. Maar vegetarier betekende eigenlijk wat anders. "iem. die zich uitsluitend met plantaardige spijzen voedt of die zich alleen onthoudt van spijzen die door het doden van dieren zijn verkregen"
En met zo een definitie zou je dus niet melk, kaas en ei en honing enzo kunnen nemen. En zoals je zelf al aangeeft is er direct en indirect dood. Dus dan zou iemand geen vegetarier zijn.
De betekenis in de samenleving is verandert in de loop van de jaren.
Het handige van definities is dat je weet waarover je praat. Een Drent is 'iemand die in Drenthe' woont is helder, maar een verwarring ontstaat als je er over gaat discussiëren of ie er ook geboren moet zijn, of Drentse ouders moet hebben, of de spraak beheerst. Je krijgt dan van die omzeiluitspraken: 'ik kom uit Drenthe, ik woon in Drenthe' enz.
Zo ook met vegetarisch. In het woord zit dat je je met plantaardig eten voedt. Mensen omzeilen het woord vegetariër, omdat ze dat te strikt vinden klinken en dan wordt het: ik ben vegetarisch. Dat klinkt wat minder principieel, hoewel het fout NL is.
Maar gelukkig hebben lieden die wat langer hiermee geworsteld hebben oplossingen voor dat probleem bedacht. Daarom een overschrijfverhaaltje van Wikipedia. Hieraan is te sleutelen ook op de site van Wikipedia zelf. Dus hierbij een oproep tot het maken van de beste definitie. http://nl.wikipedia.org/wiki/Vegetarier
Vegetarisme is een levenswijze waarbij de consumptie van voeding afkomstig van dode dieren wordt vermeden. Een vegetariër is een persoon die een vegetarisch dieet volgt. Een vegetariër eet dus geen vis, geen vlees en geen gevogelte. Maar de meeste vegetariërs eten wel honing, zuivelproducten (met uitzondering van kaas met dierlijk stremsel) en eieren. Men noemt deze vegetariërs wel lacto-ovo vegetariërs. In de groep vegetariërs vanwege spirituele redenen, vind je relatief gezien meer lacto-vegetariërs. Die eten dus ook geen eieren.
Parttime vegetariërs of vleesverminderaars zijn consumenten die niet principieel kiezen voor vegetarisme, maar die wel minder vlees willen eten.
Veganisme gaat een stap verder dan het vegetarisme; een veganist vermijdt het gebruik van alle dierlijke producten zowel in voeding (zoals melk, eieren, honing e.d.), als in het dagelijks gebruik (leer, wol e.d.).
Fruitariërs zijn nog strikter; zij willen helemaal geen gebruik maken van levende wezens en eten daarom alleen die delen van de plant die geoogst kunnen worden zonder ze te doden, zoals vruchten en noten.
-
Maar om dat ei te verkrijgen zijn wel eerst veel kuikentjes uitgebroed, waarbij de mannelijke kuikentjes wel in de hakselmachine zijn gegaan :(.
En om melk te geven moet een koe wel regelmatig een kalf krijgen die dan geslacht wordt dus ook als je alleen nog eieren en zuivel consumeert ben je indirect verantwoordelijk voor het doden van dieren.
Ja, zo gebeurt het als je eieren en zuivel in de winkel koopt. Maar als ik een kip heb lopen die eieren legt hoeven er geen kuikentjes vehakselt te worden, en worden er dus geen dieren gedood te worden voor mijn eitje. Dat bedoelde ik met dat er niet direct dieren voor gedood hoeven te worden (misschien wel indirect, dat zei ik ook al). Maar volgens de definitie gaat het om het direct doden van dieren voor onze comnsumptie.
Het gaat er niet om of er indirect dieren voor gedood worden, het gaat er bij de definitie om voedsel dat door het doden van dieren zijn verkregen. En daar vallen eieren en melk dus niet onder.
En nu ga ik mezelf niet meer herhalen, het is nu al de derde keer korte tijd dat ik mijn woorden moet uitleggen. En ja, ik weet dat 'jullie veganisten' het hier niet mee eens zijn, maar het gaat nu even om het taalkundige aspect, en niet om wat voor interpretatie jullie daar aan geven.
-
Ik ben het met Kiwi eens. De neiging van de principiëlen onder ons is om iedereen de maat te nemen. Het gaat om in voorkomende gevallen een term te hebben die duidelijk maakt hoe anderen je kunnen benaderen. Dus een taalkundig probleem. Het gaat niet over de grenzen van de principes. Daar is al een andere draad over gegaan.
Het heldere woordgebruik is bedoeld voor eten elders: dat je niet te veel tijd nodig hebt om vrienden, obers enz. duidelijk te maken wat ze op tafel kunnen zetten.
-
Wel vaag dan eigenlijk, dat je al vegetarier dus kan wegkomen met het eten van legbatterijeieren en bioindustrie melk. Want volgens de definitie mag het dus.
-
Wel vaag dan eigenlijk, dat je al vegetarier dus kan wegkomen met het eten van legbatterijeieren en bioindustrie melk. Want volgens de definitie mag het dus.
Zie je wel: de maat nemen! >:(
-
Zie je wel: de maat nemen! >:(
Niet zo onverdraagzaam, Willem!
-
Wel vaag dan eigenlijk, dat je al vegetarier dus kan wegkomen met het eten van legbatterijeieren en bioindustrie melk. Want volgens de definitie mag het dus.
Zie je wel: de maat nemen! >:(
WAT? de term zegt t toch gewoon? wat mensen individueel beslissen staat daar los van.
-
Zie je wel: de maat nemen! >:(
Niet zo onverdraagzaam, Willem!
Ja, ik word ook wel eens boos. "Een vegetariër die kan wegkomen met" hoe verzin je het.
Edit: wees verdraagzaam, behalve tegen de onverdraagzamen.
-
Zie je wel: de maat nemen! >:(
Niet zo onverdraagzaam, Willem!
Ja, ik word ook wel eens boos. "Een vegetariër die kan wegkomen met" hoe verzin je het.
nou als je dat eet en drinkt ben je gewoon debiel, maar je komt er mee weg, want niemand die je op je vingers tikt. Misschien legbarrijeieren zo langzamer hand, maar die zitten nog steeds in de Lu koekjes hoor, lekker een koekje dierenleed bij de koffie.
-
Zie je wel: de maat nemen! >:(
Niet zo onverdraagzaam, Willem!
Ja, ik word ook wel eens boos. "Een vegetariër die kan wegkomen met" hoe verzin je het.
nou als je dat eet en drinkt ben je gewoon debiel, maar je komt er mee weg, want niemand die je op je vingers tikt. Misschien legbarrijeieren zo langzamer hand, maar die zitten nog steeds in de Lu koekjes hoor, lekker een koekje dierenleed bij de koffie.
Nou komen er ook kwalificaties bij als debiel. Dit wordt toch niet het spelletje: wie is het meest onverdraagzaam? :(
-
Zie je wel: de maat nemen! >:(
Niet zo onverdraagzaam, Willem!
Ja, ik word ook wel eens boos. "Een vegetariër die kan wegkomen met" hoe verzin je het.
nou als je dat eet en drinkt ben je gewoon debiel, maar je komt er mee weg, want niemand die je op je vingers tikt. Misschien legbarrijeieren zo langzamer hand, maar die zitten nog steeds in de Lu koekjes hoor, lekker een koekje dierenleed bij de koffie.
Nou komen er ook kwalificaties bij als debiel. Dit wordt toch niet het spelletje: wie is het meest onverdraagzaam? :(
nee, dat spelletje ga ik niet spelen...
Ik snap gewoon niet hoe een vegetarier wel die dingen zou moeten kunnen eten aangezien ze a. niet gezond zijn en b. dierenleed in stand houden.
Biologische melk en eieren, dat vind ik prima! Ik zou gewoon niet weten waarom een vegetarier daarvoor zou kiezen (voor de bioindustrieassortiment).
MAAR, wat mijn punt was, is dat het volgens de van dale of whatever, gewoon moet kunnen... dus volgens het 'boek' kunnen ze DIE eieren eten. En dat vind ik nogal raar. Want zou een vegetarier dat zelf willen? Vast wel, maar dan vind ik die mensen erg niet princinpieel eerlijk gezegd.
-
Ik snap gewoon niet hoe een vegetarier wel die dingen zou moeten kunnen eten aangezien ze a. niet gezond zijn en b. dierenleed in stand houden.
Biologische melk en eieren, dat vind ik prima! Ik zou gewoon niet weten waarom een vegetarier daarvoor zou kiezen (voor de bioindustrieassortiment).
MAAR, wat mijn punt was, is dat het volgens de van dale of whatever, gewoon moet kunnen... dus volgens het 'boek' kunnen ze DIE eieren eten. En dat vind ik nogal raar. Want zou een vegetarier dat zelf willen? Vast wel, maar dan vind ik die mensen erg niet princinpieel eerlijk gezegd.
Maar het gaat hier niet om principes, het gaat om de definitie. Niet iedereen is om dezelfde reden vegetariër, er zijn dus mensen die een andere reden hebben om vlees te laten staan. Maar die definitie moet dus wel alle vormen van vegetarisme omvatten, dus dat is het begrip in de meest ruime zin; een vegetariër eet geen dode beesten.
-
Dat een vegatriër dat zou kunnen eten daarop heb je zelf het antwoord al gegeven. Hierboven quote: wat mensen individueel beslissen staat daar los van. Zo'n uitspraak houdt in dat je aan anderen overlaat om de grens zelf te kunnen leggen. Dat is ook het wezen van verdraagzaamheid.
Uitspraken die je doet kunnen echt niet door de beugel. Ik begrijp niet dat je dat niet begrijpt. Zoals 'debiel; kan wegkomen met; dat je op de vingers getikt moet worden, niet-principieel' dit zijn allemaal uitdrukkingen waarbij je anderen de maat neemt. Vandaar de boosheid.
-
Ik ben het met Willem eens (wat zijn we weer eensgezind vandaag zeg :P ).
Ergens mee weg komen, dat lijkt toch net of je iets verbodens hebt gedaan wat niet afgestraft wordt terwijl dat wel zou moeten. Terwijl een ieder voor zich maar moet bepalen wat hij of zij eet. Ik leg mij zelf vrijwillig mijn eigen verboden op, en ik wil niet dat ik daarop word aangevallen of beoordeeld door iemand die zichzelf andere verboden oplegt dan ik.
Als vegetariër-zijn inhoudt dat je ook geen eieren en zuivel meer gebruikt, zou het verschil tussen vegetariërs en veganisten wel heel erg klein zijn. Ik zie het dan niet meer in ieder geval.
-
aan willem:
En ik gaf mijn mening, waar ik achter sta. En dat moet ook wel kunnen. Misschien met ietwat felle krachttermen, mijn excuses daarvoor.
-
Ik ben het met Willem eens (wat zijn we weer eensgezind vandaag zeg :P ).
Ergens mee weg komen, dat lijkt toch net of je iets verbodens hebt gedaan wat niet afgestraft wordt terwijl dat wel zou moeten. Terwijl een ieder voor zich maar moet bepalen wat hij of zij eet. Ik leg mij zelf vrijwillig mijn eigen verboden op, en ik wil niet dat ik daarop word aangevallen of beoordeeld door iemand die zichzelf andere verboden oplegt dan ik.
Als vegetariër-zijn inhoudt dat je ook geen eieren en zuivel meer gebruikt, zou het verschil tussen vegetariërs en veganisten wel heel erg klein zijn. Ik zie het dan niet meer in ieder geval.
Ergens mee wegkomen was gelinkt naar legbatterij eieren en bioindustrie melk. Ik dacht dat mensen redelijk eensgezind waren dat dat best wel fout is, en dat ik dus vind dat in zn algemeenheid, wie het ook mocht eten, men er mee wegkomt. Net zoals vlees eten, men komt er mee weg, want immers is er niemand die er iets van zegt, tenminste niet zodanig dat het hun bedreigd. Ik respecteer de individuele beslissingen maar ik heb er enkel mijn mening over. En dat mag toch best.
-
Zijn er nog meer mensen die er een vergelijkbare gedachte op nahouden?
Ik heb alle respect voor jouw beslissing om weer af en toe vlees te gaan eten; ik heb er echt alle begrip voor en vind het heel goed dat je voor biologisch vlees kiest. Maar ik geloof persoonlijk niet in jouw argumentatie dat dat beter zou zijn voor de dieren; ze kunnen dan wel niet voor zichzelf spreken, maar ik ben er bijna zeker van dat ze zouden zeggen dat ze liever een natuurlijke dood zouden sterven ;) Ik denk dat jouw beslissing gewoon voortkomt uit het feit dat je af en toe een ontzettende, onweerstaanbare craving voor vlees krijgt, en daar wil ik echt niet over oordelen of zo, maar ik denk wel dat het de eerlijkste verklaring is.
Een craving voor vlees? Nou neu. Kben jaren bewust vegetarisch geweest en wordt het zonder problemen zo weer. Ik eet echt nooit ander vlees (als ik het al eet dan) dan biologisch. En, ik ben nog thuiswonend, ik eet het wanneer ik het voorgeschoteld krijg. Niet dat ik er vaak om ga zitten zeuren of zo. Daarnaast; ik ga volgend jaar studeren, en kies er dan ook bewust voor om in een studentenhuis te gaan wonen met allemaal vegetariers. Dus, met alle respect, dat van die eerlijkste verklaring is niet zo eerlijk als je denkt. Overigens, als je het op een logische manier bekijkt; ik ben vanf mijn geboorte vegetarisch geweest. Hoe kan ik dan ooit een 'craving' ontwikkelen. (is dit een onzin-redenatie, laat m dan maar vallen hoor ;), ik heb er niet voor niets 'overigens' bij gezet)
En verder over degenen die vinden dat mijn beredenering vrij krom is. Ik wil wel even een paar misverstanden uit de weg helpen:
Ten eerste is het biologische vlees wel degelijk beter voor de behandeling van dieren. Daarnaast, dat ze een goede pr-man hebben weet ik ook wel, maar ik weet echt wel wat er gebeurd in de 'biologische wereld'. Ik wordt thuis meestal biologisch gevoederd (ben ik van plan om ook door te zetten overigens), dus dit is geen reactie op de biologisch, eigenlijk heel logisch-campagne die destijds gestart is.
Verder heb ik ook natuurlijk nooit beweerd dat vegetarisch zijn onzin is en effectloos. Ik heb alleen de volgende beredenatie proberen uit te drukken; Ik neem waar dat nog steeds verreweg het overgrote deel van de bevolking 'normaal' vlees eet, en niet bereid is om vegetarier te worden. En als het biologisch vlees een serieus alternatief kan worden (bijvoorbeeld door een iets lagere prijs die door veel mensen nog als opstakel wordt gezien) (door de biologische vlees sector te stimuleren, dus biologisch vlees te kopen), zullen waarschijnlijk relatief veel mensen (ik zeg niet 'veel') de overstap naar biologisch vlees overwegen en/ of maken. Dit is een verbetering voor de dieren. Ik zeg niet dat het ideaal is of zo, maar zie het als een trappensysteem; je moet in stapjes gaat om hogerop te komen.
En de opmerking dat ik met mijn eens in de 2 weken maar een te verwaarloze bijdrage aan lever; misschien ben ik gewoon niet 'craving' genoeg ;)
-
Ergens mee wegkomen was gelinkt naar legbatterij eieren en bioindustrie melk. Ik dacht dat mensen redelijk eensgezind waren dat dat best wel fout is, en dat ik dus vind dat in zn algemeenheid, wie het ook mocht eten, men er mee wegkomt. Net zoals vlees eten, men komt er mee weg, want immers is er niemand die er iets van zegt, tenminste niet zodanig dat het hun bedreigd. Ik respecteer de individuele beslissingen maar ik heb er enkel mijn mening over. En dat mag toch best.
Maar waarom zou ook maar iemand het recht hebben om er iets van te zeggen als ik vlees zou willen eten? Dat bepaal ik toch helemaal zelf? En ik vind niet dat ik er dan mee wegkom, dat is gewoon mijn keuze en die heeft iedereen maar te respecteren.
Ook al vind ik zelf dat ik het niet kan maken om vlees te eten, en zal ik zelf bijvoorbeeld nooit legbatterij-eieren kopen, iedereen moet voor zichzelf weten hoever hij zijn principes doortrekt, en niemand anders heeft daar maar iets over te zeggen of te (ver)oordelen. En je mag je mening erover hebben, maar als jij termen als 'er mee weg komen' gebruikt lijkt het net of je liever zou zien vindt dat iemand die niet helemaal volgens jouw principes leeft afgestraft moet worden.
-
Ergens mee wegkomen was gelinkt naar legbatterij eieren en bioindustrie melk. Ik dacht dat mensen redelijk eensgezind waren dat dat best wel fout is, en dat ik dus vind dat in zn algemeenheid, wie het ook mocht eten, men er mee wegkomt. Net zoals vlees eten, men komt er mee weg, want immers is er niemand die er iets van zegt, tenminste niet zodanig dat het hun bedreigd. Ik respecteer de individuele beslissingen maar ik heb er enkel mijn mening over. En dat mag toch best.
Maar waarom zou ook maar iemand het recht hebben om er iets van te zeggen als ik vlees zou willen eten? Dat bepaal ik toch helemaal zelf? En ik vind niet dat ik er dan mee wegkom, dat is gewoon mijn keuze en die heeft iedereen maar te respecteren.
Ook al vind ik zelf dat ik het niet kan maken om vlees te eten, en zal ik zelf bijvoorbeeld nooit legbatterij-eieren kopen, iedereen moet voor zichzelf weten hoever hij zijn principes doortrekt, en niemand anders heeft daar maar iets over te zeggen of te (ver)oordelen. En je mag je mening erover hebben, maar als jij termen als 'er mee weg komen' gebruikt lijkt het net of je liever zou zien vindt dat iemand die niet helemaal volgens jouw principes leeft afgestraft moet worden.
Nou waarschijnlijk heb ik gewoon een andere insteek in het leven. Waarom demonsteren mensen tegen bont? tegen proefdieren? Moeten we alles maar laten gebeuren omdat we moeten respecteren dat andere mensen andere levensstijlen er op nahouden?
Ik vind van niet, niet als het op levende wezens gaat, die naar mijn mening gelijk staan aan ons. If not, boven ons aangezien hun deze aarde niet ver******
Dit geld ook voor vlees en foute melk en eieren. Menselijk belang is niet #1. Omdat meneer a vind dat hij campina melk moet drinken moet het dus maar kunnen? Dat is zo ontzettend egoistisch van meneer a! Dat is het probleem van mensen, dat we denken dat de aarde om ons draait, dat wij het middelpunt zijn ook van dit zonnestelsel.
En daarom vind ik dat je best het recht hebt als mens, om een ander mens hierop aante spreken.
Wederom, dit is een persoonlijke mening van mij, Kirsten. Ik verkondig dit niet als een nieuwe bijbel ofzo.
en ik heb mn excuses al aangeboden voor de krachttermen.
-
Nee, met die definitie zou je dus als vegetariër juist wèl melk, kaas, ei en honing kunnen eten. Omdat er strikt gezien niet direct een dier voor is gedood, dat zeg ik nu net. Kijk maar naar het tweede deel van je eigen definitie: die zich alleen onthoudt van spijzen die door het doden van dieren zijn verkregen. Om een ei te eten hoef ik niet eerst een kip te doden, en om melk te drinken ook niet.
Pas als je een vegetariër alleen bestempelt als iemand die zich uitsluitend met plantaardige spijzen voedt zou een vegetariër geen melk of ei kunnen nuttigen.
Nee, want de industrie zit zo in elkaar dat het wel zo is dat dieren doodgaan, omdat men het gebruikt. Of men nu ei of melk neemt. Er worden dieren voor gedood.
[is al een beetje behandeld in andere reacties :) laat maar]
-
Dat is het probleem van mensen, dat we denken dat de aarde om ons draait, dat wij het middelpunt zijn ook van dit zonnestelsel.
Q.E.D. (oftewel, je eigen gedrag ondersteunt je stelling).
-
Nee, want de industrie zit zo in elkaar dat het wel zo is dat dieren doodgaan, omdat men het gebruikt. Of men nu ei of melk neemt. Er worden dieren voor gedood.
Dus volgens jou is Marianne Thieme ook geen vegetarier, met haar autorijgedrag? Want met autorijden help je mee aan een systeem waarmee dieren gedood worden (zowel direct, als door de luchtvervuiling die je veroorzaakt). Volkomen fout ook natuurlijk, ik snap ook niet hoe zij daarmee wegkomt, zou ze niet moeten aftreden?
-
Dat is het probleem van mensen, dat we denken dat de aarde om ons draait, dat wij het middelpunt zijn ook van dit zonnestelsel.
Dat was wel te merken aan de uitslag van een onderzoek. Mensen dachten in europa (1 op de drie geloof ik?) dat alles om de aarde draaide :)
-
Nee, want de industrie zit zo in elkaar dat het wel zo is dat dieren doodgaan, omdat men het gebruikt. Of men nu ei of melk neemt. Er worden dieren voor gedood.
Dus volgens jou is Marianne Thieme ook geen vegetarier, met haar autorijgedrag? Want met autorijden help je mee aan een systeem waarmee dieren gedood worden (zowel direct, als door de luchtvervuiling die je veroorzaakt). Volkomen fout ook natuurlijk, ik snap ook niet hoe zij daarmee wegkomt, zou ze niet moeten aftreden?
Er is een essay geschreven; declaration of war, die vind dat autorijden ook niet moet kunnen aangezien daar in amerika alleen al 1 miljoen dieren per dag door aangereden worden.
-
Dat is het probleem van mensen, dat we denken dat de aarde om ons draait, dat wij het middelpunt zijn ook van dit zonnestelsel.
Q.E.D. (oftewel, je eigen gedrag ondersteunt je stelling).
Omdat ik mensen wijs op het onrecht wat ze dieren aandoen? Jaaaja, fyi ik heb ontzag voor dieren, de mensheid vind ik walgelijk. Misschien komt daar mijn 'onaardigheid' naar andere mensen vandaan.
-
Nee, want de industrie zit zo in elkaar dat het wel zo is dat dieren doodgaan, omdat men het gebruikt. Of men nu ei of melk neemt. Er worden dieren voor gedood.
Dus volgens jou is Marianne Thieme ook geen vegetarier, met haar autorijgedrag? Want met autorijden help je mee aan een systeem waarmee dieren gedood worden (zowel direct, als door de luchtvervuiling die je veroorzaakt). Volkomen fout ook natuurlijk, ik snap ook niet hoe zij daarmee wegkomt, zou ze niet moeten aftreden?
:O Wat een mooie cynistische opmerking, ze zegt precies datgene dat nodig was. Bravo! ;D
-
Dus volgens jou is Marianne Thieme ook geen vegetarier, met haar autorijgedrag? Want met autorijden help je mee aan een systeem waarmee dieren gedood worden (zowel direct, als door de luchtvervuiling die je veroorzaakt). Volkomen fout ook natuurlijk, ik snap ook niet hoe zij daarmee wegkomt, zou ze niet moeten aftreden?
ja breng de auto's er maar bij... :-\
Beter is dan om niet te gaan lopen, want dan trap je misschien dieren dood bla bla.
Het is gewoon zo dat je eieren en melk makkelijk kan laten staan. Je kan er ook voor kiezen om in ieder geval melk compleet weg te laten en eieren nemen van kippen in je eigen tuin. Dat lijkt me voor een vegetarier de ideale situatie.
En honing... dat kan je ook beter laten staan denk ik zo. Tenminste als het afkomstig is van commercielen.
Maar als ei en melk weer wel mag. Hoe zit het dan met gelatine? Dat eten sommige vegetariers gewoon en dan is de reden dat daar het dier niet voor gedood is maar dat het restafval is. Zelfde met leer. Dat is toch heel direct?
-
Tussen Kirsten, Kiwi en mij woedt een discussie op verschillende niveaus van abstractie.
Het recht dat Kirsten heeft op een mening is buiten kijf. Dat onstrijdt jou echt niemand. Dat jij een mening hebt over mensen die onnadenkend zijn mag ook. Dat ontstrijdt jou ook niemand. Het gaat er in deze discussie om dat je vindt dat je het recht hebt iemand de maat te nemen. Het vervelende daarvan is dat jezelf dan ook niet van 'maatnemen' gevrijwaard wordt. De vegetarische politie is met dat standpunt niet ver meer weg. Stel je voor: Kirsten die beoordeeld wordt over het doodtrappen van een slakje, omdat dit beestje zo stom was om voor haar voeten te liggen. En wie stelt die politie in? En welke richtlijnen krijgt die mee?
Praten en schrijven over individuele keuzes is prima. Daar deed je op het laatst ook je best voor. Maar de bedoelde termen kun je gewoon niet gebruiken. Ook al bood je daarvoor je excuses aan (aanvaard hoor!) dan kun je in een volgend stukje niet opnieuw diezelfde woorden bezigen.
-
Nee, met die definitie zou je dus als vegetariër juist wèl melk, kaas, ei en honing kunnen eten. Omdat er strikt gezien niet direct een dier voor is gedood, dat zeg ik nu net. Kijk maar naar het tweede deel van je eigen definitie: die zich alleen onthoudt van spijzen die door het doden van dieren zijn verkregen. Om een ei te eten hoef ik niet eerst een kip te doden, en om melk te drinken ook niet.
Pas als je een vegetariër alleen bestempelt als iemand die zich uitsluitend met plantaardige spijzen voedt zou een vegetariër geen melk of ei kunnen nuttigen.
Nee, want de industrie zit zo in elkaar dat het wel zo is dat dieren doodgaan, omdat men het gebruikt. Of men nu ei of melk neemt. Er worden dieren voor gedood.
Dat kan wel zo wezen, maar dat verandert de definitie van vegetarisch natuurlijk niet.
Zucht.
-
Er is een essay geschreven; declaration of war, die vind dat autorijden ook niet moet kunnen aangezien daar in amerika alleen al 1 miljoen dieren per dag door aangereden worden.
In NL is het iets van 5 miljoen dieren (vogels enzo) wat de dood vind jaarlijks in het verkeer. Tenminste dat zei iemand eens.
-
Maar als ei en melk weer wel mag. Hoe zit het dan met gelatine? Dat eten sommige vegetariers gewoon en dan is de reden dat daar het dier niet voor gedood is maar dat het restafval is. Zelfde met leer. Dat is toch heel direct?
Dat bepaalt ieder voor zich, er zijn geen regels wat wel en wat niet 'mag'. Dat zou je nu zo langzamerhand wel eens moeten weten, je leest al lang genoeg mee op dit forum. :P
-
In NL is het iets van 5 miljoen dieren (vogels enzo) wat de dood vind jaarlijks in het verkeer. Tenminste dat zei iemand eens.
En het aantal muggen is helemáál niet te overzien. :devil:
-
Omdat ik mensen wijs op het onrecht wat ze dieren aandoen? Jaaaja, fyi ik heb ontzag voor dieren, de mensheid vind ik walgelijk. Misschien komt daar mijn 'onaardigheid' naar andere mensen vandaan.
Nee, je redeneert erg vanuit jezelf. Dat doen Jehova's getuigen ook, vandaar dat die langs de deuren gaan om mensen te waarschuwen voor het onheil dat hun dreigt te overkomen als ze zich niet laten bekeren.
-
Het is gewoon zo dat je eieren en melk makkelijk kan laten staan.
Dat vind jij. Ik vind dat je in de meeste gevallen prima zonder auto kan. En Lovelocker vindt dat je prima zonder vliegtuig kan (hoewel ik hem laatst wel zag twijfelen).
-
Tussen Kirsten, Kiwi en mij woedt een discussie op verschillende niveaus van abstractie.
Het recht dat Kirsten heeft op een mening is buiten kijf. Dat onstrijdt jou echt niemand. Dat jij een mening hebt over mensen die onnadenkend zijn mag ook. Dat ontstrijdt jou ook niemand. Het gaat er in deze discussie om dat je vindt dat je het recht hebt iemand de maat te nemen. Het vervelende daarvan is dat jezelf dan ook niet van 'maatnemen' gevrijwaard wordt. De vegetarische politie is met dat standpunt niet ver meer weg. Stel je voor: Kirsten die beoordeeld wordt over het doodtrappen van een slakje, omdat dit beestje zo stom was om voor haar voeten te liggen. En wie stelt die politie in? En welke richtlijnen krijgt die mee?
Praten en schrijven over individuele keuzes is prima. Daar deed je op het laatst ook je best voor. Maar de bedoelde termen kun je gewoon niet gebruiken. Ook al bood je daarvoor je excuses aan (aanvaard hoor!) dan kun je in een volgend stukje niet opnieuw diezelfde woorden bezigen.
Een kat die rondloopt stampt ook mieren dood. Ik heb nergens gezegd dat het in het absurdisme moet gaan. Maar ik geen bioindustriemelk drinken en legbatterij eieren eten vallen niet onder absurdisme. Dat valt onder zorg dragen en verantwoordelijkheid nemen voor de wereld hoe die nu is en dat er dingen moeten veranderen.
En in mn nieuwe stukje heb ik het woord debiel niet gezegd, en iemand anders bleef door gaan op mijn term 'ermeewegkomen' terwijl ik zo gauw niet zou weten welk ander woord ik ervoor zou moeten gebruiken.
-
Dat bepaalt ieder voor zich, er zijn geen regels wat wel en wat niet 'mag'. Dat zou je nu zo langzamerhand wel eens moeten weten, je leest al lang genoeg mee op dit forum. :P
Jammer genoeg kunnen de dieren niet ieder voor zich beslissen wie wel hun lichaam geeft voor ons plezier en wie niet.
Dus de mensen bepalen voor zich (de generalisatie ieder geld dus niet voor de dieren) de dieren moeten zich daar maar aan schikken.
-
Dat is het probleem van mensen, dat we denken dat de aarde om ons draait, dat wij het middelpunt zijn ook van dit zonnestelsel.
Q.E.D. (oftewel, je eigen gedrag ondersteunt je stelling).
Omdat ik mensen wijs op het onrecht wat ze dieren aandoen? Jaaaja, fyi ik heb ontzag voor dieren, de mensheid vind ik walgelijk. Misschien komt daar mijn 'onaardigheid' naar andere mensen vandaan.
Het lijkt net alsof het een discussie over feiten is, terwijl het over grenzen gaat. Ook Kirsten heeft als uitgangspunt dat je de grenzen zelf moet bepalen. Waarom is er dan die spraakverwarring? Taal geeft blijkbaar niet de optimale mogelijkheid én de ruimte te geven aan ieder én om in te perken wat je precies bedoelt.
-
en iemand anders bleef door gaan op mijn term 'ermeewegkomen' terwijl ik zo gauw niet zou weten welk ander woord ik ervoor zou moeten gebruiken.
Die iemand anders zal ik wel geweest zijn.
Je gebruikt later ook nog de term 'erop aanspreken'. Terwijl ik dus vind dat niemand het recht heeft om mij aan te spreken op de keuzes die ik maak voor wat ik wel of niet eet. Je kunt iemand wel bewust maken dat er dierenleed veroorzaakt wordt door dat voedsel, maar je kunt iemand er niet 'op aan spreken', dat is net zo maat-nemerig als 'er op afrekenen'.
En dat vind ik net zo ergerlijk al mensen die aan mij vragen 'mag je wel ... eten?' Hoezo, 'mag'??? Ik mag alles, ik wil alleen bepaalde dingen niet eten!
-
Maar als ei en melk weer wel mag. Hoe zit het dan met gelatine? Dat eten sommige vegetariers gewoon en dan is de reden dat daar het dier niet voor gedood is maar dat het restafval is. Zelfde met leer. Dat is toch heel direct?
Dat bepaalt ieder voor zich, er zijn geen regels wat wel en wat niet 'mag'. Dat zou je nu zo langzamerhand wel eens moeten weten, je leest al lang genoeg mee op dit forum. :P
Tuurlijk bepaald iedereen wat mag, maar volgens mij noemde jij (of iemand anders) dat het gaat om direct dieren dood en niet indirect. Dan zou 'vegetariers' die gelatine nemen enzo geen vegetarier zijn.
-
Dat bepaalt ieder voor zich, er zijn geen regels wat wel en wat niet 'mag'. Dat zou je nu zo langzamerhand wel eens moeten weten, je leest al lang genoeg mee op dit forum. :P
Jammer genoeg kunnen de dieren niet ieder voor zich beslissen wie wel hun lichaam geeft voor ons plezier en wie niet.
Dus de mensen bepalen voor zich (de generalisatie ieder geld dus niet voor de dieren) de dieren moeten zich daar maar aan schikken.
Ook daar is ieder het over eens, dat dit de consequenties zijn. Dit is ook een forum van en over vegetarisme. Het gaat dan ook niet over die consequenties, maar over het trekken van een grens. En dat blijft individueel. Een ander hoeft en mag daarover geen oordeel geven.
-
Jammer genoeg kunnen de dieren niet ieder voor zich beslissen wie wel hun lichaam geeft voor ons plezier en wie niet.
Dus de mensen bepalen voor zich (de generalisatie ieder geld dus niet voor de dieren) de dieren moeten zich daar maar aan schikken.
Hoe jammer het ook is, zo zit de wereld nu eenmaal in elkaar. En zolang het nog niet wettelijk verboden is om vlees te eten heb je geen enkel recht om iemand daar op aan te spreken, op af te rekenen, op aan te vallen of wat dan ook.
-
Het is gewoon zo dat je eieren en melk makkelijk kan laten staan.
Dat vind jij. Ik vind dat je in de meeste gevallen prima zonder auto kan. En Lovelocker vindt dat je prima zonder vliegtuig kan (hoewel ik hem laatst wel zag twijfelen).
Ja dat vind ik. Maar het is ook goed te doen. Als je al vlees kan laten staan is het toch niet moeilijker om melk te laten of eieren? Wat is daar dan 'moeilijker' aan?
Ik vind ook dat je niet te snel een auto of vliegtuig moet pakken. Daar zijn de meeste hier het denk wel over eens. En als je een auto neemt dan gewoon de milieuvriendelijkste en niet kijken naar uiterlijk enzo.
-
Jammer genoeg kunnen de dieren niet ieder voor zich beslissen wie wel hun lichaam geeft voor ons plezier en wie niet.
Dus de mensen bepalen voor zich (de generalisatie ieder geld dus niet voor de dieren) de dieren moeten zich daar maar aan schikken.
Hoe jammer het ook is, zo zit de wereld nu eenmaal in elkaar. En zolang het nog niet wettelijk verboden is om vlees te eten heb je geen enkel recht om iemand daar op aan te spreken, op af te rekenen, op aan te vallen of wat dan ook.
Als we maar accepteren dan dat de wereld zo is zal het NOOIT veranderen.
-
In NL is het iets van 5 miljoen dieren (vogels enzo) wat de dood vind jaarlijks in het verkeer. Tenminste dat zei iemand eens.
En het aantal muggen is helemáál niet te overzien. :devil:
Nee, die komen vooral bij plekken waar water is tegen je auto. En die zijn niet zo snel nee. Hoe harder je rijd des te minder vliegjes raak je denk ik. Iemand vertelde eens dat er dan meer zuiging is langs de auto en ze dan langs de auto worden geblazen... maar weet niet of dat klopt. Geen verstand van al die zaken.
-
Omdat ik mensen wijs op het onrecht wat ze dieren aandoen? Jaaaja, fyi ik heb ontzag voor dieren, de mensheid vind ik walgelijk. Misschien komt daar mijn 'onaardigheid' naar andere mensen vandaan.
Nee, je redeneert erg vanuit jezelf. Dat doen Jehova's getuigen ook, vandaar dat die langs de deuren gaan om mensen te waarschuwen voor het onheil dat hun dreigt te overkomen als ze zich niet laten bekeren.
hahahaha jajajajaja.
Ik redeneer vanuit het dier, het dier wil niet gemolken worden door iemand anders dan zn kalfje, het dier wil niet opgegeten worden. Ze willen vrij zijn.
-
Ook daar is ieder het over eens, dat dit de consequenties zijn. Dit is ook een forum van en over vegetarisme. Het gaat dan ook niet over die consequenties, maar over het trekken van een grens. En dat blijft individueel. Een ander hoeft en mag daarover geen oordeel geven.
Ok, grens trekken mag iedereen voor zichzelf weten, maar mag je de grens trekken over de grens van vegetarisme?
-
Hoe jammer het ook is, zo zit de wereld nu eenmaal in elkaar.
"You should be the change that you want to see in the world." - Ghandi
-
Maar ik geen bioindustriemelk drinken en legbatterij eieren eten vallen niet onder absurdisme. Dat valt onder zorg dragen en verantwoordelijkheid nemen voor de wereld hoe die nu is en dat er dingen moeten veranderen.
Het blijft toch je manier van praten. In dit citaat van jou zeg jij dat iemand pas haar/zijn verantwoordelijkheid neemt als die geen bioindustriemelk drinkt en geen legbatterijei eet. En dat je dan pas zorgt draag voor de dingen die veranderen.
Kijk als je het anders had geformuleerd was ik het direct met je eens geweest: bijvoorbeeld, bioindustriemelk en legbatterijei eet ik niet, omdat ik daarvoor mijn verantwoordelijkheid neem en er voor zorgen wil dat dingen veranderen. Nu krijg ik de kriebels om er tegenin te gaan. zo van: wie ben jij dan wel dat je dat voor mij wilt gaan bepalen.
-
Hoe jammer het ook is, zo zit de wereld nu eenmaal in elkaar.
"You should be the change that you want to see in the world." - Ghandi
Ik eet geen vlees meer, dus aan mij zal het niet liggen. Maar dat betekent niet per se dat ik anderen moet bekeren.
-
Ok, grens trekken mag iedereen voor zichzelf weten, maar mag je de grens trekken over de grens van vegetarisme?
Die is al getrokken in de definitie, namelijk: vegetarisme = de leefwijze van vegetariërs. En dat zijn dan weer personen die zich uitsluitend met plantaardige spijzen voeden of die zich alleen onthouden van spijzen die door het doden van dieren zijn verkregen.
-
Ook daar is ieder het over eens, dat dit de consequenties zijn. Dit is ook een forum van en over vegetarisme. Het gaat dan ook niet over die consequenties, maar over het trekken van een grens. En dat blijft individueel. Een ander hoeft en mag daarover geen oordeel geven.
Ok, grens trekken mag iedereen voor zichzelf weten, maar mag je de grens trekken over de grens van vegetarisme?
Ja, dat mag je. Maar dan alleen om vast te stellen dat je het over hetzelfde hebt. Je geeft precies aan wat het probleem is. Grens trekken is blijkbaar o.k. maar je zelf zo noemen is niet o.k. En waarom niet? Wie bepaalt dat? Jij die zichzelf afwisselend vegetariër noemt en veganist? Wie heeft het alleenrecht op termen? Zijn dat mensen die volgens de gangbare definities binnen de grenzen vallen of zijn dat de mensen die de consequentheid van hun redenaties het beste vinden?
-
Ok, grens trekken mag iedereen voor zichzelf weten, maar mag je de grens trekken over de grens van vegetarisme?
Die is al getrokken in de definitie, namelijk: vegetarisme = de leefwijze van vegetariërs. En dat zijn dan weer personen die zich uitsluitend met plantaardige spijzen voeden of die zich alleen onthouden van spijzen die door het doden van dieren zijn verkregen.
Ja, dus er is een definitie, maar die grens mag je niet over. Met gelatine ga je er naar mijn mening ook overheen, omdat het iets is van dat 'directe' dode.
-
Ok, grens trekken mag iedereen voor zichzelf weten, maar mag je de grens trekken over de grens van vegetarisme?
Die is al getrokken in de definitie, namelijk: vegetarisme = de leefwijze van vegetariërs. En dat zijn dan weer personen die zich uitsluitend met plantaardige spijzen voeden of die zich alleen onthouden van spijzen die door het doden van dieren zijn verkregen.
Ja, dus er is een definitie, maar die grens mag je niet over. Met gelatine ga je er naar mijn mening ook overheen, omdat het iets is van dat 'directe' dode.
Opnieuw: je zegt het zelf al. Naar mijn mening.
-
Ja, dus er is een definitie, maar die grens mag je niet over. Met gelatine ga je er naar mijn mening ook overheen, omdat het iets is van dat 'directe' dode.
Ja, strikt genomen is dat zo. Maar wat probeer je hiermee nou aan te tonen? Dat mensen die wel (eens) niet-vegetarisch gestremde kaas eten geen vegetariërs zijn?
En wat schiet jij er mee op als dat zo zou zijn? Dat jij nog principiëler en beter lijkt dan de rest van de mensheid?
-
Opnieuw: je zegt het zelf al. Naar mijn mening.
Nou laat dat maar weg. Zo is het gewoon.
Als gelatine wel mag als vegetarier als je dat als bijproduct ziet, dan mag je ook wel vlees eten als dat een bijproduct zou zijn. Snap je?
Er moet toch ergens een grens zijn wat een vegetarier niet mag en wel mag?
Dat je wat flexibel bent maakt je dan meer een soort van flexitarier.
-
Ja, strikt genomen is dat zo. Maar wat probeer je hiermee nou aan te tonen? Dat mensen die wel (eens) niet-vegetarisch gestremde kaas eten geen vegetariërs zijn?
Dat het woord vegetarier soms wat betekenisloos kan zijn, omdat er teveel zijn die een eigen definitie er aan geven.
Denk maar aan dat mensen soms denken dat vegetariers wel vis of kip eten enzo.
Ik hoop niet dat het met de 'veganisme' definitie gebeurd.
-
Ja, dat mag je. Maar dan alleen om vast te stellen dat je het over hetzelfde hebt. Je geeft precies aan wat het probleem is. Grens trekken is blijkbaar o.k. maar je zelf zo noemen is niet o.k. En waarom niet? Wie bepaalt dat? Jij die zichzelf afwisselend vegetariër noemt en veganist? Wie heeft het alleenrecht op termen? Zijn dat mensen die volgens de gangbare definities binnen de grenzen vallen of zijn dat de mensen die de consequentheid van hun redenaties het beste vinden?
Het gaat toch vooral om dat er vegetariers zijn die geen vegetarier zijn en die zich zo noemen. Iemand die vis eet die zich vegetarier noemt. Dat mag zomaar? Dat gaat toch wel ver over de grens. Zulke dingen lijkt me juist de term vegetarier steeds meer af te brokkelen in een term die totaal bestaat uit iemands eigen invulling.
-
Opnieuw: je zegt het zelf al. Naar mijn mening.
Nou laat dat maar weg. Zo is het gewoon.
Als gelatine wel mag als vegetarier als je dat als bijproduct ziet, dan mag je ook wel vlees eten als dat een bijproduct zou zijn. Snap je?
Er moet toch ergens een grens zijn wat een vegetarier niet mag en wel mag?
Dat je wat flexibel bent maakt je dan meer een soort van flexitarier.
O.k. dan laat ik dat weg. En wat dan? Je hebt een feit geconstateerd en wat betekent dat dan voor jouw mening over iemand anders? Mag die zich van jou dan geen vegetariër meer noemen? En waarom dan niet? Ik voor mijzelf mag alles: zangvogeltjes eten, cavia's (sorry zusje), honden, er is niemand die mij dat kan verbieden. Ik doe dat niet en zo heeft ieder haar/zijn grens. Jij hebt die gelegd bij computergebruik hoewel die electriciteit gebruiken en daarmee koelwater en dit heeft consequenties voor de visstand en ander waterleven. Ik zal je daar echter niet op aanspreken. Die grens mag je helemaal alleen zelf leggen.
-
Ik hoop niet dat het met de 'veganisme' definitie gebeurd.
Volgens Van Dale is veganisme: streng vegetarisme, waarbij men zich ook van zuivelproducten onthoudt.
Dus daaruit bijkt ook maar weer dat je als vegetariër best wel zuivel kunt gebruiken. :O
En wat Willem zegt: ik zou me meer storen aan mensen die wel kip of vis eten en zeggen dat ze vegetariër zijn, dan aan een vegetariër die niet-vega-gestremde kaas eet.
-
O.k. dan laat ik dat weg. En wat dan? Je hebt een feit geconstateerd en wat betekent dat dan voor jouw mening over iemand anders? Mag die zich van jou dan geen vegetariër meer noemen? En waarom dan niet? Ik voor mijzelf mag alles: zangvogeltjes eten, cavia's (sorry zusje), honden, er is niemand die mij dat kan verbieden. Ik doe dat niet en zo heeft ieder haar/zijn grens. Jij hebt die gelegd bij computergebruik hoewel die electriciteit gebruiken en daarmee koelwater en dit heeft consequenties voor de visstand en ander waterleven. Ik zal je daar echter niet op aanspreken. Die grens mag je helemaal alleen zelf leggen.
Het gaat erom dat iemand de term gebruikt soms die toch wel een startpunt heeft. Als iemand zich vegetarier noemt en vlees eet, dan is dat toch onrechtmatig gebruik van de term. Het gaat dus niet om de keuzes die iemand maakt, dat moeten ze zelf weten. Maar sommige dingen kan gewoon niet naar mijn mneing.
Ik heb de grens gelegd boven veganisme en niet onder veganisme.
-
Het gaat erom dat iemand de term gebruikt soms die toch wel een startpunt heeft. Als iemand zich vegetarier noemt en vlees eet, dan is dat toch onrechtmatig gebruik van de term. Het gaat dus niet om de keuzes die iemand maakt, dat moeten ze zelf weten. Maar sommige dingen kan gewoon niet naar mijn mneing.
Ik heb de grens gelegd boven veganisme en niet onder veganisme.
Ja, iemand die zich vegetariër noemt en toch vlees eet, daar klopt iets niet. Maar er zit een grijs gebied, dat je al noemt. Stremsel en gelatine. Maar ook daar geldt: de term is handig als je bij anderen eet. Zij kunnen dan direct plaatsen of je dierlijke producten nuttigt waarvoor dieren rechtstreeks gedood zijn. Op de vraag of je ook gelatinepudding wilt hebben kun je naar gelang je je eigen grens hebt bepaald antwoord geven. Het gemak van die term wordt daarmee niet onderuit gehaald. Jij als principieel mens zal een beetje hooghartig glimlachen en antwoorden: maar ik neem ook geen zuivel, honing of eieren, dus ook geen gelatine.
-
Zulke dingen lijkt me juist de term vegetarier steeds meer af te brokkelen in een term die totaal bestaat uit iemands eigen invulling.
En juist daarom, beste DF, is het zo belangrijk een hanteerbare definitie van vegetarisme te hebben, en niet ééntje waarbij je iedereen bij voorbaat onderuitschoffelt omdat die definitie, strikt genomen, niet na te leven is.
Op deze manier ben jij zelf namelijk ook bezig het begrip vegetarisme af te brokkelen, en wel van de andere kant! Zouden 'wij' daar wel bij gebaat zijn?
-
Ja, iemand die zich vegetariër noemt en toch vlees eet, daar klopt iets niet. Maar er zit een grijs gebied, dat je al noemt. Stremsel en gelatine. Maar ook daar geldt: de term is handig als je bij anderen eet. Zij kunnen dan direct plaatsen of je dierlijke producten nuttigt waarvoor dieren rechtstreeks gedood zijn. Op de vraag of je ook gelatinepudding wilt hebben kun je naar gelang je je eigen grens hebt bepaald antwoord geven. Het gemak van die term wordt daarmee niet onderuit gehaald. Jij als principieel mens zal een beetje hooghartig glimlachen en antwoorden: maar ik neem ook geen zuivel, honing of eieren, dus ook geen gelatine.
Maar wat is er dan zoveel anders aan gelatine? Wat is dan het verschil met vlees? Dat is nl. niet wat ik begrijp.
Toen ik vegetarier was at ik ook geen gelatine. Gewoon omdat ik het net zo onjuist vond als vlees. Ok, ik wist niet dat het in vele producten zat, dus was wel wat onwetend op dat gebied eerst en niemand die dat vertelde, maar ik voelde wel dat gelatine niet veel anders was. Net zoals met stremsel in kaas, maar dat heb ik nooit gegeten. Ik heb maar 2 keer een hapje kaas in mijn leven gehad, dus daar heb ik verder niet over gedacht.
-
Jij hebt die gelegd bij computergebruik hoewel die electriciteit gebruiken en daarmee koelwater en dit heeft consequenties voor de visstand en ander waterleven. Ik zal je daar echter niet op aanspreken. Die grens mag je helemaal alleen zelf leggen.
Ik heb de grens gelegd boven veganisme en niet onder veganisme.
Nou dan maar even weer op deze plek. waar ligt die grens dan voor jou? Het voorbeeld dat ik noemde over de electriciteitsproductie? Geldt die dan niet? Of vind je computergebruik en electriciteitsgebruik zo algemeen aanvaard dat dit binnen de grenzen van exploiteren van dieren mag vallen? Gebruik je ook plastic dat gemaakt is van pvc? Dan moet je volgens je eigen normen daar ook eens over nadenken. Dit wordt namelijk gemaakt aan de grens van de waddenzee en het leven in dat erkende natuurgebied wordt door de lozingen ernstig aangetast.
Kijk dit krijg je als je mensen de maat gaat nemen. De weerslag is onherroepelijk dat je eigen maten ook ter discussie komen te staan.
-
Maar wat is er dan zoveel anders aan gelatine? Wat is dan het verschil met vlees? Dat is nl. niet wat ik begrijp.
En dat is nou net de reden dat deze discussie mijns inziens totaal zinloos is, net als dat Kirsten onterecht pareert dat ze vanuit het dier denkt in plaats van vanuit zichzelf. Onbegrip, stokpaardjes en starheid troef aan de kant van 'de strengeren', jammer.
DF en Kirsten, als je bij vegetariers al enórm veel weerstand oproept, wat zou dan het effect van jullie gedrag/denkwijzen/etc. zijn bij de rest van de mensen? Zien jullie nou echt niet dat dat ondanks alle goede bedoelingen alleen maar ave-rechts werkt?
-
Maar wat is er dan zoveel anders aan gelatine? Wat is dan het verschil met vlees? Dat is nl. niet wat ik begrijp.
En dat is nou net de reden dat deze discussie mijns inziens totaal zinloos is, net als dat Kirsten onterecht pareert dat ze vanuit het dier denkt in plaats van vanuit zichzelf. Onbegrip, stokpaardjes en starheid troef aan de kant van 'de strengeren', jammer.
DF en Kirsten, als je bij vegetariers al enórm veel weerstand oproept, wat zou dan het effect van jullie gedrag/denkwijzen/etc. zijn bij de rest van de mensen? Zien jullie nou echt niet dat dat ondanks alle goede bedoelingen alleen maar ave-rechts werkt?
Voor het bepalen van grenzen is het nodig zo'n discussie te voeren. Als het daarbij maar bleef. De vraag is ook terecht of je met het wijzen naar de ander je doel voorbij schiet.
Aan DF en Kirsten heb ik daarom een andere vraag: ben je bereid om ook de inconsequenties van je eigen keuzes ter discussie te stellen?
Tot nu toe is dit genegeerd, terwijl het wel heel zinvolle vragen zijn.
-
Nou er mag toch ook wel wat besproken worden over vegetariers? Deze discussie boeit me ook verder niet hoor, maar vraag me gewoon af waar dan de grens ligt waar iemand vegetarier is en waarom iemand die nog verder van de grens af staat geen vegetarier is.
-
Nou er mag toch ook wel wat besproken worden over vegetariers? Deze discussie boeit me ook verder niet hoor, maar vraag me gewoon af waar dan de grens ligt waar iemand vegetarier is en waarom iemand die nog verder van de grens af staat geen vegetarier is.
Ook nu negeer je de principiële vraag weer: zie hierboven.
-
Aan DF en Kirsten heb ik daarom een andere vraag: ben je bereid om ook de inconsequenties van je eigen keuzes ter discussie te stellen?
Tot nu toe is dit genegeerd, terwijl het wel heel zinvolle vragen zijn.
Maar natuurlijk, zelfreflectie is erg belangrijk.
-
Voor het bepalen van grenzen is het nodig zo'n discussie te voeren. Als het daarbij maar bleef.
Mee eens. Maar zo'n discussie heeft dus geen zin als lieden niet begrijpen dat het laten staan van vlees en het laten staan van zuivel niet logischerwijs hand in hand gaan. (Als je al vlees kan laten staan is het toch niet moeilijker om melk te laten of eieren? Wat is daar dan 'moeilijker' aan?). Een discussie heeft alleen maar zin als de andere partij zich in de ene kan inleven, en vice versa.
-
Nou dan maar even weer op deze plek. waar ligt die grens dan voor jou? Het voorbeeld dat ik noemde over de electriciteitsproductie? Geldt die dan niet? Of vind je computergebruik en electriciteitsgebruik zo algemeen aanvaard dat dit binnen de grenzen van exploiteren van dieren mag vallen? Gebruik je ook plastic dat gemaakt is van pvc? Dan moet je volgens je eigen normen daar ook eens over nadenken. Dit wordt namelijk gemaakt aan de grens van de waddenzee en het leven in dat erkende natuurgebied wordt door de lozingen ernstig aangetast.
Kijk dit krijg je als je mensen de maat gaat nemen. De weerslag is onherroepelijk dat je eigen maten ook ter discussie komen te staan.
Tuurlijk. Mijn gedrag gaat over streven naar uitbuiting van exploitatie van dieren (geen misbruik/gebruik van dieren), uitbannen van onnodig leed, zo milieuvriendelijk leven (de impact zo klein mogelijk houden), etc.
Echter ik begin mijn punt bij waar veganisme begint.
Echter hebben we het nu over vegetarisme waar men niet bij het punt van vegetarisme begint, maar al voordat het punt bereikt is spreken over 'vegetarier' zijn. Dus de mensen die bijvoorbeeld vis eten en zich zo noemen.
-
Aan DF en Kirsten heb ik daarom een andere vraag: ben je bereid om ook de inconsequenties van je eigen keuzes ter discussie te stellen?
tuurlijk..
-
Aan DF en Kirsten heb ik daarom een andere vraag: ben je bereid om ook de inconsequenties van je eigen keuzes ter discussie te stellen?
Tot nu toe is dit genegeerd, terwijl het wel heel zinvolle vragen zijn.
Maar natuurlijk, zelfreflectie is erg belangrijk.
Nou dan ben ik benieuwd naar jullie antwoorden. Stelling hierboven uitgelegd: electriciteitsgebruik leidt tot aantasting van waterleven. PVC gebruik idem.
-
Aan DF en Kirsten heb ik daarom een andere vraag: ben je bereid om ook de inconsequenties van je eigen keuzes ter discussie te stellen?
tuurlijk..
Waar is dan je antwoord? Of heb je de vragen niet gezien.
-
Nou dan maar even weer op deze plek. waar ligt die grens dan voor jou? Het voorbeeld dat ik noemde over de electriciteitsproductie? Geldt die dan niet? Of vind je computergebruik en electriciteitsgebruik zo algemeen aanvaard dat dit binnen de grenzen van exploiteren van dieren mag vallen? Gebruik je ook plastic dat gemaakt is van pvc? Dan moet je volgens je eigen normen daar ook eens over nadenken. Dit wordt namelijk gemaakt aan de grens van de waddenzee en het leven in dat erkende natuurgebied wordt door de lozingen ernstig aangetast.
Kijk dit krijg je als je mensen de maat gaat nemen. De weerslag is onherroepelijk dat je eigen maten ook ter discussie komen te staan.
Tuurlijk. Mijn gedrag gaat over streven naar uitbuiting van exploitatie van dieren (geen misbruik/gebruik van dieren), uitbannen van onnodig leed, zo milieuvriendelijk leven (de impact zo klein mogelijk houden), etc.
Echter ik begin mijn punt bij waar veganisme begint.
Echter hebben we het nu over vegetarisme waar men niet bij het punt van vegetarisme begint, maar al voordat het punt bereikt is spreken over 'vegetarier' zijn. Dus de mensen die bijvoorbeeld vis eten en zich zo noemen.
Nee, daar waren degenen die jou weerspraken (Kiwi en ik) het wel over eens.De reactie bij een visetende vegetariër is vaak wat meewarig: als jij je vegetariër vindt dan mag dat wel hoor. Het gaat in deze discussie om die mensen die geen vlees eten, maar wel gelatine en stremsel in producten accepteren.
-
Nou dan ben ik benieuwd naar jullie antwoorden. Stelling hierboven uitgelegd: electriciteitsgebruik leidt tot aantasting van waterleven. PVC gebruik idem.
Nou ik zit nu aan een computer, en die zijn niet helemaal onschuldig, maar hij staat zoveel mogelijk uit. Ik kijk haast geen tv, ik heb spaarlampen, maar ik heb haast nooit licht aan in de zomer. In de winter maak ik veel gebruik van kaarsen. Ik draai 1 was per week en doe dit met wasmiddel van de natuurwinkel, eeeh wat heb je nog meer. Dus ja, de computer is erg vervelend, vind ik zelf ook, maar wil ik nog fungeren in deze maatschappij (scripties moeten getypt worden), dan moet ik hem houden. Ik recycle iig en breng het dan naar zo'n perron.
Verder is veganisme voor mij een startpunt. Daar begint het. Alles wat ik dan er nog xtra bij kan doen is des te beter!
ps. overigens had iemand het hier ooit over boeken. Nou als mijn studieboeken volgens jaar niet-vegan lijm mochten bevatten koop ik ze WEL. Want kopieeren is ook niet echt supermilieuvriendelijk, en immers, als ik afgestudeerd ben en bv een stukje land kan betalen om afgedankte dieren op te vangen, dan hebben de dieren meer aan mij dan dat ik werkeloos thuis zit. Denk ik. Dus hier geef ik mijn inconcequentie op dat vlak toe.
-
De reactie bij een visetende vegetariër is vaak wat meewarig: als jij je vegetariër vindt dan mag dat wel hoor.
Echt niet. Die debielen verpesten het voor ons door restaurants niet genadeloos af te straffen als die vis vegetarisch noemen.
-
Waar is dan je antwoord? Of heb je de vragen niet gezien.
Ik had al geantwoord erover. reageer je daar ook op?
Maar je wilt wat specifieker antwoord? Ik ben me bewust dat door hoe ik leef ook de natuur aangetast word. Nu heeft de mens altijd en overal impact op de natuur. En het punt is dat je dit zo klein mogelijk moet houden. Door elke impact die je hebt te verkleinen. En door een impact weer te neutraliseren door iets goeds te doen.
Mijn streven is om electriciteitsverbruik te minimaliseren en zo ver mogelijk gebruik te maken van alternatieve energie. Eind dit jaar komt er een bedrijf in NL met een oplossing voor een laptop. Een apparaat voor zonne-energie. Deze ga ik aanschaffen. Het liefst laat ik in de toekomst een eigen huis bouwen die volledig neutraal is qua gebruik. Heel goed mogelijk.
-
ja en ik ga groene stroom nemen, maar niet van biomassa... maar van zonneenergie enzo
nu hebben we nog het stroom van onze vorige bewoners.
Ik wilde graag een rekening bij de triodosbank maar die heeft enkel spaarrekeningen, als iemand een dier/milieu vriendelijke bank weet die ook betaalrekeningen heeft hoor ik het graag.
Dit terzijde.
-
Nou dan ben ik benieuwd naar jullie antwoorden. Stelling hierboven uitgelegd: electriciteitsgebruik leidt tot aantasting van waterleven. PVC gebruik idem.
Nou ik zit nu aan een computer, en die zijn niet helemaal onschuldig, maar hij staat zoveel mogelijk uit. Ik kijk haast geen tv, ik heb spaarlampen, maar ik heb haast nooit licht aan in de zomer. In de winter maak ik veel gebruik van kaarsen. Ik draai 1 was per week en doe dit met wasmiddel van de natuurwinkel, eeeh wat heb je nog meer. Dus ja, de computer is erg vervelend, vind ik zelf ook, maar wil ik nog fungeren in deze maatschappij (scripties moeten getypt worden), dan moet ik hem houden. Ik recycle iig en breng het dan naar zo'n perron.
Verder is veganisme voor mij een startpunt. Daar begint het. Alles wat ik dan er nog xtra bij kan doen is des te beter!
Dat klinkt hartstikke goed Kirsten. Dat meen ik echt. Maar daarmee ontwijk je wel de principiële vraag of dit terecht is in jouw veganistische wereldbeeld. Als je anderen de maat neemt moet je met electriciteitsgebruik toch wel ontzettend veel problemen hebben. Verstoring van waterleven is niet niks hoor! Daar zijn heel wat levens mee gemoeid. Of vind je de grens die je zelf getrokken hebt voldoende. En waarom geldt dat dan voor lacto en ovo vegetariërs dan niet.
-
Nee, daar waren degenen die jou weerspraken (Kiwi en ik) het wel over eens.De reactie bij een visetende vegetariër is vaak wat meewarig: als jij je vegetariër vindt dan mag dat wel hoor. Het gaat in deze discussie om die mensen die geen vlees eten, maar wel gelatine en stremsel in producten accepteren.
Ja, en daar vroeg ik me dus af wat nou zozeer het verschil is tussen gelatine en vis. En mag je wel isinglass gebruiken als je gelatine ook gebruikt? :)
Gelatine is gewoon ook een product waar een dier voor dood moet. En daarom vind ik het vreemd. Er is gewoon geen vaste 'vegetarier'. En zoals eerder gezegd... het word zo opgerekt en uitgerekt. Het startpunt is daar niet echt te vinden. En dat vind ik bij veganisme wel.
-
ja en ik ga groene stroom nemen, maar niet van biomassa... maar van zonneenergie enzo
nu hebben we nog het stroom van onze vorige bewoners.
Ik wilde graag een rekening bij de triodosbank maar die heeft enkel spaarrekeningen, als iemand een dier/milieu vriendelijke bank weet die ook betaalrekeningen heeft hoor ik het graag.
Dit terzijde.
In de installaties die producenten van alterntieve energie gebruiken zit ook pvc en worden ook geleisubstanties gebruikt waar dierlijke producten in zitten.
-
Nou dan ben ik benieuwd naar jullie antwoorden. Stelling hierboven uitgelegd: electriciteitsgebruik leidt tot aantasting van waterleven. PVC gebruik idem.
Nou ik zit nu aan een computer, en die zijn niet helemaal onschuldig, maar hij staat zoveel mogelijk uit. Ik kijk haast geen tv, ik heb spaarlampen, maar ik heb haast nooit licht aan in de zomer. In de winter maak ik veel gebruik van kaarsen. Ik draai 1 was per week en doe dit met wasmiddel van de natuurwinkel, eeeh wat heb je nog meer. Dus ja, de computer is erg vervelend, vind ik zelf ook, maar wil ik nog fungeren in deze maatschappij (scripties moeten getypt worden), dan moet ik hem houden. Ik recycle iig en breng het dan naar zo'n perron.
Verder is veganisme voor mij een startpunt. Daar begint het. Alles wat ik dan er nog xtra bij kan doen is des te beter!
Dat klinkt hartstikke goed Kirsten. Dat meen ik echt. Maar daarmee ontwijk je wel de principiële vraag of dit terecht is in jouw veganistische wereldbeeld. Als je anderen de maat neemt moet je met electriciteitsgebruik toch wel ontzettend veel problemen hebben. Verstoring van waterleven is niet niks hoor! Daar zijn heel wat levens mee gemoeid. Of vind je de grens die je zelf getrokken hebt voldoende. En waarom geldt dat dan voor lacto en ovo vegetariërs dan niet.
Uberhaupt electriciteitsgebruik? Ja daar heb ik wel problemen mee, ik ga zsm overschakelen op groene stroom en dan ben ik wat geruster.
Ik ben wel blij met de grens die ik trek omdat ik er alles aan doe. Iemand die wel eieren en melk eet doet er niet alles aan. Die dingen kan je makkelijk laten staan. Het leven word niet minder leefbaar zonder melk of eieren. (HELEMAAL niet als dat bioindustrieproducten zijn).
-
Maar als ik een kip heb lopen die eieren legt hoeven er geen kuikentjes vehakselt te worden, en worden er dus geen dieren gedood te worden voor mijn eitje.
Niet direct, want de kip gaat wel een paar jaar mee. Maar de leg neemt op een gegeven ogenblik af tot nul en dan moet je een nieuw hennetje hebben.
Om gevoelsmatig niet verantwoordelijk te zijn voor het hakselprobleem, koop je een jonge leghen en niet een paar bevruchte eieren om uit te broeden. Maar dat betekent natuurlijk niet dat jouw leghen geen broertje heeft gehad die wel in de hakselaar is beland.
Je kunt dus niet zeggen dat er geen dieren gedood zijn voor jouw eitje. Alleen dat er niet direct dieren gedood zijn voor jouw eitje.
Het voordeel van een eigen kip is dat het aantal eieren per gedood haantje waarschijnlijk hoger ligt dan wanneer je eieren uit de supermarkt koop. Maar of er echt veel verschil is?
Ik ben niet tegen het eten van eieren, hoor, maar het idee dat er een ei zou bestaan waarvoor je niet hoeft te doden, klopt niet zolang nog niet prenataal het geslacht van het kuiken bepaald kan worden.
-
Waar is dan je antwoord? Of heb je de vragen niet gezien.
Ik had al geantwoord erover. reageer je daar ook op?
Maar je wilt wat specifieker antwoord? Ik ben me bewust dat door hoe ik leef ook de natuur aangetast word. Nu heeft de mens altijd en overal impact op de natuur. En het punt is dat je dit zo klein mogelijk moet houden. Door elke impact die je hebt te verkleinen. En door een impact weer te neutraliseren door iets goeds te doen.
Mijn streven is om electriciteitsverbruik te minimaliseren en zo ver mogelijk gebruik te maken van alternatieve energie. Eind dit jaar komt er een bedrijf in NL met een oplossing voor een laptop. Een apparaat voor zonne-energie. Deze ga ik aanschaffen. Het liefst laat ik in de toekomst een eigen huis bouwen die volledig neutraal is qua gebruik. Heel goed mogelijk.
Ook dit klinkt fantastisch. Het spreekt mij juist daarom heel erg aan omdat ik in een huis woon met praktisch die eigenschappen.
Maar dan nog: je kunt er niet omheen dat je dierlijke producten gebruikt. Ook in zonne-energie zit dat verwerkt. De laptop moet ook stroom hebben. Kortom aan het hele leven zitten gevolgen voor dieren. Dan rijst de vraag: waarom moet je mensen die de grens een ietse pietsie verder hebben gelegd veroordelen.
-
ja en ik ga groene stroom nemen, maar niet van biomassa... maar van zonneenergie enzo
nu hebben we nog het stroom van onze vorige bewoners.
Ik wilde graag een rekening bij de triodosbank maar die heeft enkel spaarrekeningen, als iemand een dier/milieu vriendelijke bank weet die ook betaalrekeningen heeft hoor ik het graag.
Dit terzijde.
In de installaties die producenten van alterntieve energie gebruiken zit ook pvc en worden ook geleisubstanties gebruikt waar dierlijke producten in zitten.
tjonge, dan is het wel kiezen tussen twee kwaden he.
Ik doe wat ik kan willem. Ik ga veel verder dan veel mensen. Next step is een hutje op de hei. Ik zou wel willen, maar ik wil later een goede baan zodat ik een stuk land voor afgedankte dieren kan kopen en die op kan vangen.
Mag je eigenlijk zomaar op de hei wonen? ???
-
In de installaties die producenten van alterntieve energie gebruiken zit ook pvc en worden ook geleisubstanties gebruikt waar dierlijke producten in zitten.
Idealer is om zelf wat panelen hebben staan die energie opwekken. Beter nog is om het zelf te maken :D
Maar dat is wel een klus denk ik.
Veganisme is een streven vanaf een startpunt en dat streven blijft constant doorgaan.
-
Dan rijst de vraag: waarom moet je mensen die de grens een ietse pietsie verder hebben gelegd veroordelen.
Ik vind vegetariers de grens echt 10 km verderop leggen hoor. Eieren, melk, honing, nu al stremsel en gelatine.
-
En dat vind ik bij veganisme wel.
Ja, want het startpunt bij veganisme is een strenge vegetariër die ook geen zuivel gebruikt. ::) Ook heel erg duidelijk ja.
Jullie hebbn voor jezelf de grens hebt gelegd bij het gebruik van materialen waarvoor dieren gedood enóf geëxploiteerd worden, En ik snap dat je in deze maatschappij niet onder het gebruik van stroom uit kunt. Maar hoe zit het dan bijvoorbeeld met boekenkaften die met beenderlijm zijn vervaadigd, zoals iemand hier onlangs al aanhaalde? n zo zijn er nog vast heel veel voorbeelden te verzinnen van producten die jullie wel gebruiken, maar die absoluut niet veganistisch (in de enge zin van het woord) zijn.
edit: jeetje, in de tijd dat ik antwoord zijn we al weer 8 berichten verder. Dat is niet bij te houden!
-
Dan rijst de vraag: waarom moet je mensen die de grens een ietse pietsie verder hebben gelegd veroordelen.
Ik vind vegetariers de grens echt 10 km verderop leggen hoor. Eieren, melk, honing, nu al stremsel en gelatine.
So what? Wat heb jij met de persoonlijke keuze van een ander te maken?
-
Dan rijst de vraag: waarom moet je mensen die de grens een ietse pietsie verder hebben gelegd veroordelen.
Ik vind vegetariers de grens echt 10 km verderop leggen hoor. Eieren, melk, honing, nu al stremsel en gelatine.
So what? Wat heb jij met de persoonlijke keuze van een ander te maken?
nou zowiezo is gelatine en stremsel niet vegetarisch.
en willem zei dat hun de grens een ietsie pietsie verder weg hebben, maar hij is veeeeeel verder weg. dat is een constatering.
-
hij is veeeeeel verder weg. dat is een constatering.
Dat is een subjectieve constatering, dus een mening. :P
-
nou zowiezo is gelatine en stremsel niet vegetarisch.
en willem zei dat hun de grens een ietsie pietsie verder weg hebben, maar hij is veeeeeel verder weg. dat is een constatering.
Maar wat is het probleem dat jij daar mee hebt?
-
Ik ken iemand die uit principe ook niet met de trein reist en hij fietst of loopt dan ook alles af.
Ik zie dragonfly nog wel eens naar India peddelen en daar alle materiele lasten van zich zal afschudden en daar net als de Jainisten zal gaan leven.
;)
Of wordt het een hutje op de hei. :O
-
Ook dit klinkt fantastisch. Het spreekt mij juist daarom heel erg aan omdat ik in een huis woon met praktisch die eigenschappen.
Het is interessant om eens te zien wat ze op gebied hebben van producten die helpen om de impact minder te krijgen.
Kijk eens op www.treehugger.com
Daar komen dingen als waterloze toiletten enzo langs :)
Maar dan nog: je kunt er niet omheen dat je dierlijke producten gebruikt. Ook in zonne-energie zit dat verwerkt. De laptop moet ook stroom hebben. Kortom aan het hele leven zitten gevolgen voor dieren. Dan rijst de vraag: waarom moet je mensen die de grens een ietse pietsie verder hebben gelegd veroordelen.
Tuurlijk je ontkomt niet snel aan iets. Wat zit er overigens in zonne-energie verwerkt? Je doelt op lijmen enzo?
Anders kan je altijd nog zelf wat maken :)
Dat er gevolgens zijn voor dier en natuur daar ben ik me bewust van. Ik ga niet zeggen dat ik 100% veganistisch leef, want het is een streven van een startpunt. Daar is het verschil met vegetarisme. Er is geen duidelijkheid meer over waar iemand begint. De ene noemt zich vegetarier op het moment dat het alleen vlees laat staan, de ander als het gestopt is met ook gelatine enzo en sommige noemen zich vegetarier als ze alleen nog vis eten.
Een veganist noemt zich pas veganist als die alle dierlijke producten stopt te kopen, stopt te eten etc.
Die zal niet nog eieren eten en zich veganist noemen. Hoewel soms lijkt dat er van dat startpunt ook wat aan het veranderen is. Dat hoop ik niet dat het gebeurd.
-
Dan rijst de vraag: waarom moet je mensen die de grens een ietse pietsie verder hebben gelegd veroordelen.
Ik vind vegetariers de grens echt 10 km verderop leggen hoor. Eieren, melk, honing, nu al stremsel en gelatine.
Ja, ik was al bang dat je dat zou zeggen. In een maatschappij waarin miljoenen dieren geëxploiteerd worden voor de lekkere trek en een grote groep zich dit persoonlijk aantrekt door ze niet te eten, blijft er een klein deel van exploitatie over die hier principieel niet meer strookt. Maar om dan te zeggen dat je de grens 10km verder legt? Het zou hetzelfde zijn als degene die een klokhuis van een appel in de biobak gooit, iemand veroordeelt die dit tussen het groen van de gemeente sodemietert, maar degene die in grote hoeveelheden vuil stort bewust negeert.
Want over dat soort verhoudingen praat je. Door lacto en ovo vegetariers blijven wel miljoenen dieren leven die anders geslacht zouden zijn.
-
nou zowiezo is gelatine en stremsel niet vegetarisch.
en willem zei dat hun de grens een ietsie pietsie verder weg hebben, maar hij is veeeeeel verder weg. dat is een constatering.
Maar wat is het probleem dat jij daar mee hebt?
Gewoon, dat het van mijn levensstijl niet een hele kleine stap is naar lactoovovegetariers. Dat is veganisme een beetje onderschatten (niet dat het moeilijk is, maar vegetarier zijn is best makkelijk helemaal als je gewoon gelatine eet en stremsel).
-
Dan rijst de vraag: waarom moet je mensen die de grens een ietse pietsie verder hebben gelegd veroordelen.
Ik vind vegetariers de grens echt 10 km verderop leggen hoor. Eieren, melk, honing, nu al stremsel en gelatine.
Ja, ik was al bang dat je dat zou zeggen. In een maatschappij waarin miljoenen dieren geëxploiteerd worden voor de lekkere trek en een grote groep zich dit persoonlijk aantrekt door ze niet te eten, blijft er een klein deel van exploitatie over die hier principieel niet meer strookt. Maar om dan te zeggen dat je de grens 10km verder legt? Het zou hetzelfde zijn als degene die een klokhuis van een appel in de biobak gooit, iemand veroordeelt die dit tussen het groen van de gemeente sodemietert, maar degene die in grote hoeveelheden vuil stort bewust negeert.
Want over dat soort verhoudingen praat je. Door lacto en ovo vegetariers blijven wel miljoenen dieren leven die anders geslacht zouden zijn.
Nou 5 kilometer dan.
Ja ik ben ook heel blij dat die mensen vegetariers zijn hoor! Maar waar het allemaal mee begon is dat ik vond dat bioindustrieproducten niet kon. Want immers gaan die kindjes van de koeien gewoon naar de vleesindustrie etc. Dus je helpt dan alsnog de vleesindustrie een handje. Dat was waarom ik vodn dat het niet kon (mening he, mening mening mening)
-
"You should be the change that you want to see in the world." - Ghandi
Wijze woorden! En het is nou precies wat de wat meer extremeren hier niet doen. Onze ouwe Indiase vriend zegt dat je de change in jezelf moet zoeken, niet dat je de wereld die change door de strot moet duwen.
-
DF zegt dat het duidelijk is waar de grens van het veganisme ligt. Nou mij is dat niet duidelijk. Inderdaad zit er in zonnepanelen lijm verwerkt en de toplaag is niet alleen kunststof. In de industrie is het heel gebruikelijk om het goedkoopste te nemen.
Bij veganisme heb je het over de gevolgen van je eigen gedrag op het exploiteren van dieren. Tenminste, dit is een korte samenvatting wat jij zelf altijd beweert. Dan zijn er momenten in je eigen gedrag die de grens daarvan overschrijden. Je zegt nl. zelf dat het een streven is en ook uitgangspunt. Dat je die grezen overschrijdt vind je voor jezelf normaal, maar voor de mensen die zich vegetariër noemen niet. Waar is de logica?
-
Gewoon, dat het van mijn levensstijl niet een hele kleine stap is naar lactoovovegetariers. Dat is veganisme een beetje onderschatten
Volgens DF was het net nog helemaal niet zo moeilijk om eieren en zuivel te laten staan als je toch al geen vlees eet. ???
-
Veel vegetariers zijn zich gewoon niet bewust van gelatine en stremsel. Die eten gewoon geen vlees en geen vis. Denken er verder niet na of er wel of geen gelatine ergens in zit.
Net zoals je niet volledig veganist kan zijn is het vegetarisme denk ik ook een soort streven.
Die twintig jaar dat vegetarier was lette ik daar ook niet op. (Ik was mij er gewoon niet bewust van en eerlijk gezegd ik wist niet eens wat gelatine was) Sinds ik veganist ben let ik er wel strikt op.
-
Wijze woorden! En het is nou precies wat de wat meer extremeren hier niet doen. Onze ouwe Indiase vriend zegt dat je de change in jezelf moet zoeken, niet dat je de wereld die change door de strot moet duwen.
Eigenlijk zegt deze man dat je niet moet zeiken op de wereld als je zelf niet ook verandert. Als je eigenlijk gelatine e.d. niet goed vind en eieren uit de bioindustrie ook niet etc. dan moet je daar ook niet aan meewerken. Zelfde voor andere dingen.
-
Gewoon, dat het van mijn levensstijl niet een hele kleine stap is naar lactoovovegetariers. Dat is veganisme een beetje onderschatten
Volgens DF was het net nog helemaal niet zo moeilijk om eieren en zuivel te laten staan als je toch al geen vlees eet. ???
Nou er komt wel meer bij kijken dan dat hoor. Vind ik. alleen maar eieren en melk laten staan maakt je geen vegan.
-
Dan rijst de vraag: waarom moet je mensen die de grens een ietse pietsie verder hebben gelegd veroordelen.
Ik vind vegetariers de grens echt 10 km verderop leggen hoor. Eieren, melk, honing, nu al stremsel en gelatine.
.
Nou 5 kilometer dan.
Misschien in een verhouding van duizenden kilometers van de vleeseters. Dan kan ik het met je eens zijn.
-
"You should be the change that you want to see in the world." - Ghandi
Wijze woorden! En het is nou precies wat de wat meer extremeren hier niet doen. Onze ouwe Indiase vriend zegt dat je de change in jezelf moet zoeken, niet dat je de wereld die change door de strot moet duwen.
(http://usera.imagecave.com/Snoader/Smileys/youaretheman.gif)
-
De definitie van het veganisme is misschien wel duidelijk, maar kunnen nooit 100% gerealiseerd worden.
VB. Veel veganisten eten biologisch, veganistisch is dat nu niet bepaald. Ik denk dan ook maar dat het in ieder geval beter is voor de dieren en eet biologisch.
Zo zijn er legio grensgebieden van het veganisme. Iedere veganist heeft met die grenzen te maken. Wat accepteer je en wat accepteer je niet.
-
DF zegt dat het duidelijk is waar de grens van het veganisme ligt. Nou mij is dat niet duidelijk. Inderdaad zit er in zonnepanelen lijm verwerkt en de toplaag is niet alleen kunststof. In de industrie is het heel gebruikelijk om het goedkoopste te nemen.
Bij veganisme heb je het over de gevolgen van je eigen gedrag op het exploiteren van dieren. Tenminste, dit is een korte samenvatting wat jij zelf altijd beweert. Dan zijn er momenten in je eigen gedrag die de grens daarvan overschrijden. Je zegt nl. zelf dat het een streven is en ook uitgangspunt. Dat je die grezen overschrijdt vind je voor jezelf normaal, maar voor de mensen die zich vegetariër noemen niet. Waar is de logica?
Omdat vegetariers zo makkelijk de grenzen overschrijden. Te makkelijk grijpen ze naar stremsel enzo. En ik snap dat het een persoonlijke keuze is en dat ik daar helemaal niets over mag zeggen blahblah, maar ik zeg het lekekr toch :P
-
DF zegt dat het duidelijk is waar de grens van het veganisme ligt. Nou mij is dat niet duidelijk. Inderdaad zit er in zonnepanelen lijm verwerkt en de toplaag is niet alleen kunststof. In de industrie is het heel gebruikelijk om het goedkoopste te nemen.
Het punt bij veganisme is dat je begint bij het uitbannen van de dingen die je gebruikt/consumeert. Leer, zijde, wol ook. Maar natuurlijk ook eieren en melk. Dingen die je toch anders zou gebruiken. En je probeert daarna om zoveel mogelijk uit te bannen. Dingen als belasting word lastig. Sommige dingen worden nou eenmaal opgedrongen.
En als je weet van de zonnepanelen ga je dat proberen te vermijden. Uitzoeken naar andere merken over welke zonder dierlijke lijm zijn gemaakt enzo. Echter sta je voor keuze tussen 2 kwaden wat dan? Veganisme gaat ook over milieuvriendelijk zijn. Wat scheelt meer dieren? Een zonnepaneel met dierlijke lijm (even aangenomen dat er dierlijke lijm word gebruikt...want dat weet ik niet zeker..ga ik eens over mailen :)) of gebruik makend van andere energiebronnen, die misschien een groter effect hebben op milieu en dieren? Een goede vraag.
Bij veganisme heb je het over de gevolgen van je eigen gedrag op het exploiteren van dieren. Tenminste, dit is een korte samenvatting wat jij zelf altijd beweert. Dan zijn er momenten in je eigen gedrag die de grens daarvan overschrijden. Je zegt nl. zelf dat het een streven is en ook uitgangspunt. Dat je die grezen overschrijdt vind je voor jezelf normaal, maar voor de mensen die zich vegetariër noemen niet. Waar is de logica?
Bij veganisme is duidelijk dat je streeft naar het stoppen van uitbuiting van dieren. Bij vegetarisme is dat punt er niet duidelijk. Daar gaat het vooral meer over wel of geen vlees, maar word de vraag niet gesteld over waar het begin is van vegetarisme en waar het streven is van vegetarisme. Als ik dingen niet kan weglaten als veganist streef je er naar om dat wel voor elkaar te krijgen. Bij vegetarisme zijn mensen die zich zo noemen en vis eten. Daar is toch geen duidelijke grens (startpunt)? Veganisme werkt dan meer naar een bepaald punt toe ondanks dat ze dingen niet helemaal voor elkaar krijgen. Ik hoop dat het zo duidelijker is.
-
Veel vegetariers zijn zich gewoon niet bewust van gelatine en stremsel. Die eten gewoon geen vlees en geen vis. Denken er verder niet na of er wel of geen gelatine ergens in zit.
Net zoals je niet volledig veganist kan zijn is het vegetarisme denk ik ook een soort streven.
Die twintig jaar dat vegetarier was lette ik daar ook niet op. (Ik was mij er gewoon niet bewust van en eerlijk gezegd ik wist niet eens wat gelatine was) Sinds ik veganist ben let ik er wel strikt op.
Kijk, dit zijn nou relativerende woorden. En daarbij praat je vanuit je zelf. Jij let erop en jij hebt de grens bepaald.
Inderdaad ieder bepaalt naar beste weten die grenzen zelf. En dan zijn er ook nog andere overwegingen om de grens iets minder ver te leggen. Eén ervan is dat je het jezelf en je omgeving steeds moeilijker maakt om strikt veganistisch te leven. En daar zitten ook grenzen aan zoals hierboven uitgelegd. En dan twee kanten op: je kunt nooooooit 100% veganistisch zijn en daarbij is het wat aanmatigend/arrogant om teksten te schrijven die de wijsheid in pacht lijken te hebben. Daarom is de manier waarop V schrijft een stuk toegankelijker dan de teksten van Kirsten en DF.
-
Dan rijst de vraag: waarom moet je mensen die de grens een ietse pietsie verder hebben gelegd veroordelen.
Ik vind vegetariers de grens echt 10 km verderop leggen hoor. Eieren, melk, honing, nu al stremsel en gelatine.
.
Nou 5 kilometer dan.
Misschien in een verhouding van duizenden kilometers van de vleeseters. Dan kan ik het met je eens zijn.
vleeseters verschijnen nooit en te nimmer ook maar aan de horizon!
-
Gewoon, dat het van mijn levensstijl niet een hele kleine stap is naar lactoovovegetariers. Dat is veganisme een beetje onderschatten
Volgens DF was het net nog helemaal niet zo moeilijk om eieren en zuivel te laten staan als je toch al geen vlees eet. ???
Makkie. Dat vond ik tenminste. Ik heb echt geen moeite gekend in die periode. Eieren at ik vooral alleen in koekjes enzo en zuivel dronk ik verschrikkelijk veel, maar toen ik de stap zette was het eigenlijk niet lastig.
-
Ik vond vooral de verborgen zuivel vervelend, niet moeilijk, maar wel een eyeopener. Zo van woow wat worden er voor veel producten leed gebruikt.
Wat ik moeilijker vond was dingen zoals energie, om met dingen te moeten leven waar je niet mee wil leven.
-
Bij veganisme is duidelijk dat je streeft naar het stoppen van uitbuiting van dieren. Bij vegetarisme is dat punt er niet duidelijk. Daar gaat het vooral meer over wel of geen vlees, maar word de vraag niet gesteld over waar het begin is van vegetarisme en waar het streven is van vegetarisme. Als ik dingen niet kan weglaten als veganist streef je er naar om dat wel voor elkaar te krijgen. Bij vegetarisme zijn mensen die zich zo noemen en vis eten. Daar is toch geen duidelijke grens (startpunt)? Veganisme werkt dan meer naar een bepaald punt toe ondanks dat ze dingen niet helemaal voor elkaar krijgen. Ik hoop dat het zo duidelijker is.
Die duidelijke grens ligt hier bij Vegatopia wel. Vis-eten mag natuurlijk wel, maar diegene die dat doet gaat wat ver om zich vegetariër te noemen.
lacto en ovovegatariërs hebben die grens bij het niet eten van dieren gelegd. Het grijze gebied zit in het stremsel en de gelatine, maar dat heeft vaak een sociale reden. Mensen waar je bij eet is het moeilijk duidelijk te maken als je het anders wilt. Vooral bij kaas is dat het geval. Lees de draad er maar op na die gaat over dit soort problemen. Vegetarisch is veel meer maatschappelijk geïntegreerd. Misschien geldt dat in de toekomst ook voor veganisme, maar nu is dat nog niet zo.
Het startpunt van vegetarisch is niet duidelijk ??? Nou me dunkt, het niet verantwoordelijk willen zijn voor de slacht van dieren, als dat niet duidelijk is?
Het grijze gebied van stremsel en gelatine ligt bij een vegetariër in hetzelfde vlak als electriciteitsgebruik en verstoring van natuurlijke leefmilieus bij jou als veganist.
Té consequent redeneren levert misschien minder schuldgevoelens op maar veroorzaakt ook minder sociaal gedrag.
-
Dan rijst de vraag: waarom moet je mensen die de grens een ietse pietsie verder hebben gelegd veroordelen.
Ik vind vegetariers de grens echt 10 km verderop leggen hoor. Eieren, melk, honing, nu al stremsel en gelatine.
.
Nou 5 kilometer dan.
Misschien in een verhouding van duizenden kilometers van de vleeseters. Dan kan ik het met je eens zijn.
vleeseters verschijnen nooit en te nimmer ook maar aan de horizon!
Het verschijnen aan de horizon ontstaat al op 30 km afstand. ;D
-
Het startpunt van vegetarisch is niet duidelijk ??? Nou me dunkt, het niet verantwoordelijk willen zijn voor de slacht van dieren, als dat niet duidelijk is? Het grijze gebied van stremsel en gelatine ligt bij een vegetariër in hetzelfde vlak als electriciteitsgebruik en verstoring van natuurlijke leefmilieus bij jou als veganist.
Té consequent redeneren levert misschien minder schuldgevoelens op maar veroorzaakt ook minder sociaal gedrag.
Tsja misschien wel. Ik blijf het anders zien, maar goed.. het is al goed als mensen wat nadenken over hun eten enzo :)
-
Ik vond vooral de verborgen zuivel vervelend, niet moeilijk, maar wel een eyeopener. Zo van woow wat worden er voor veel producten leed gebruikt.
Wat ik moeilijker vond was dingen zoals energie, om met dingen te moeten leven waar je niet mee wil leven.
Kijk, deze formuleringen spreken mij aan. Je praat vanuit jezelf en hoe moeilijk het is, zonder daarbij het wijzende vingertje te hebben.
-
Het blijft mijnsinziens altijd lastig om een grens te trekken.
Ik heb er voor gekozen om geen dieren te eten omdat ik er moeite mee heb dat zij dienen voor onze consumptie, terwijl je prima zonder kan. Ook de bioindustrie en het feit dat veel mensen geen respect hebben voor dieren besloten mijn keuze.
De ene gaat nou eenmaal verder in zijn keus als de ander
-
Vegetarisch. Ook af en toe soja producten i.p.v. zuivel zoals sojamelk en sojaboter (weet niet of dat nieuw is maar alpro heeft nu ook boter, erg lekker!). Wel vaak kaas (ook af en toe biologische). Als ik melk drink dan bijna altijd biologisch.
hmm ik hou me er goed aan, alleen pas geleden heb ik niet gelet op een label van AH soep. Dat was spinaziesoep maar er zat, zo kwam ik erna achter, kippenboullion in :'(. Ik verwachte daar gewoon geen kip in maar ja. Ik voelde me toen uiteraard erg slecht. Ik let altijd op labels maar toen toevallig niet en god straft meteen :-\
Eieren eet ik alleen wanneer ik die van de kippen van mijn schoonfamilie heb gehaald. Zij hebben er 2 en doe hebben alle ruimte en hebben het gewoon goed. Natuurlijk zitten er in allerlei producten gewoon scharreleieren verwerkt maar goed, het zij zo. Gewoon losse eieren eet ik dus strikt die van die kippen.
Ik mag mezelf eigenlijk ook geen vegetarier noemen omdat ik wel héél af en toe vis eet...... (krabsalde, surimi) Maar daar wil ik snel mee kappen. In het begin was ik nog niet zo goed op de hoogte van vis en hoe ze lijden en alles, maar nu ik daar ook steeds meer van weet staat vis eten me ook zo tegen... dus zo braaf ben ik eigenlijk (nog) niet.
-
Natuurlijk zitten er in allerlei producten gewoon scharreleieren verwerkt maar goed, het zij zo.
Het probleem is dat het meestal juist géén scharreleieren zijn die voor koekjes e.d. gebruikt worden.
-
In deze discussie wordt door een aantal mensen voortdurend gewezen op het 'recht' op een vrije keuze om zelf de eigen grenzen te bepalen. Natuurlijk is dit begrijpelijk en het zou een complete chaos worden wanneer iedereen er naar zou handelen om de grenzen van een ander te bepalen (conform zijn eigen). Het opleggen/opdringen van je eigen grenzen zou de vrijheid van een ander inperken.
Alleen is het niet wat te eenvoudig om voorbij te gaan aan het gegeven dat bepaalde keuzes op zichzelf juist een minder 'dwingend' karakter hebben dan anderen? In dit geval lijkt het me evident dat sommige keuzes een blijk zijn van minder respect voor de belangen van dieren (ofwel ze komen lager in de waardering bij de gemaakte afweging, als er überhaupt al een afweging gemaakt wordt, want ook dat zal voorkomen). Ik krijg vaak het idee dat het argument dat je ieders vrij keuze moet respecteren waar het gaat om het gebruik van dierlijke producten wel heel erg snel wordt weggewoven om zo onder bepaalde kritiek uit te komen. Ik vind namelijk wel dat er iets gezegd mag worden van keuzes die dieren op een bepaalde manier schaden. Dat geldt dus bijvoorbeeld ook voor het drinken van melk door sommige vegetariërs. Uiteindelijk geloof ik echter niet dat argumenten alleen voldoende zijn om iemand op andere gedachte te brengen (en wat zich vertaald in het maken van andere keuzes) maar dat er ook echt een verandering (of shifting) op het gevoelsmatige vlak moet plaatsvinden.
-
Alleen is het niet wat te eenvoudig om voorbij te gaan aan het gegeven dat bepaalde keuzes op zichzelf juist een minder 'dwingend' karakter hebben dan anderen?
Ten eerste zijn de meeste mensen die hier posten vegetariër of veganist. En die hebben dus al (geheel vrijwillig en uit eigen overtuiging) de keuze gemaakt om in ieder geval geen vlees en vis meer te eten. Ik heb dan juist het idee dat je blij moet zijn, alle beetjes helpen, en de mensen die op dit forum komen hebben er in ieder geval over nagedacht waar ze mee bezig zijn.
Ik vind namelijk wel dat er iets gezegd mag worden van keuzes die dieren op een bepaalde manier schaden. Dat geldt dus bijvoorbeeld ook voor het drinken van melk door sommige vegetariërs.
Iedereen mag er van mij van zeggen wat ze willen, maar daarom hoef ik me nog niet aan te passen aan de normen en waarden van een ander.
Ik probeer zo te leven dat het voor mij goed voelt. En ik drink (soms) nog wel eens melk ja, en ik eet (vrij vaak) kaas. en dat durf ik ook nog gewoon toe te geven zonder me ervor te schamen. En ik merk bij mezelf dat mijn zuivelgebruik minder wordt, mede door wat ik hier allemaal lees, en ik sluit niet uit dat ik daar ooit helemaal mee ga stoppen, maar dan doe ik dat wel omdat ik dat zelf wil, en niet omdat een ander vindt dat ik dat zou moeten.
Als mensen mij informatie willen geven, prima, maar ik wil door niemand bekeerd worden.
-
Ten eerste zijn de meeste mensen die hier posten vegetariër of veganist. En die hebben dus al (geheel vrijwillig en uit eigen overtuiging) de keuze gemaakt om in ieder geval geen vlees en vis meer te eten. Ik heb dan juist het idee dat je blij moet zijn, alle beetjes helpen, en de mensen die op dit forum komen hebben er in ieder geval over nagedacht waar ze mee bezig zijn.
Ik snap niet waarom je per se blij mee zou moeten zijn, eerlijk gezegd. Het lijkt erop dat je dan als uitgangspunt hebt 'het kan altijd slechter', terwijl ik eerder zoiets heb van 'het kan altijd nog aanzienlijk beter'; voor de dieren welteverstaan.
Iedereen mag er van mij van zeggen wat ze willen, maar daarom hoef ik me nog niet aan te passen aan de normen en waarden van een ander.
Nee idd, je bent uiteindelijk tot niets verplicht. Daar zijn we het wel over eens.
Ik probeer zo te leven dat het voor mij goed voelt. En ik drink (soms) nog wel eens melk ja, en ik eet (vrij vaak) kaas. en dat durf ik ook nog gewoon toe te geven zonder me ervor te schamen. En ik merk bij mezelf dat mijn zuivelgebruik minder wordt, mede door wat ik hier allemaal lees, en ik sluit niet uit dat ik daar ooit helemaal mee ga stoppen, maar dan doe ik dat wel omdat ik dat zelf wil, en niet omdat een ander vindt dat ik dat zou moeten. Als mensen mij informatie willen geven, prima, maar ik wil door niemand bekeerd worden.
Maar vindt een ander dan voor zichzelf dat jij er mee zou moeten stoppen of komt zo iemand op voor een derde die geen stem heeft? Misschien vind je dit niet relevant, maar m'n punt is dat gedomesticeerde dieren weinig te 'willen' hebben, en dat komt door keuzes die mensen maken.
-
Het lijkt erop dat je dan als uitgangspunt hebt 'het kan altijd slechter'
Als ik naar de mensen in mijn omgeving kijk kan het ook veel slechter. Ik ben de enige vegetariër in heel mijn werk-, familie- en kennisenkring, dus dat zegt wel wat.
En ja, het zal altijd wel beter kunnen ook, maar dat houd je toch. Ik vind dat ik mijn steentje toch wel bijdraag, als iedereen op de hele wereld zo zou leven als ik zou het een stuk beter zijn!
En uiteraard doe je als veganist nog meer voor dieren tegen dierenleed dan dat ik doe, maar ik heb tot ik hier kwam nooit veel kwaad gezien in het consumeren van bijvoorbeeld eieren en zuivel. En als ik 12 jaar oud was geweest toen ik dit allemaal las zou ik ook daarmee accuut zijn gestopt, net zoals ik met vleeseten gestopt ben op die leeftijd. Maar nu ik ouder ben ben ik wat minder op de bres-springerig denk ik.
Maar vindt een ander dan voor zichzelf dat jij er mee zou moeten stoppen of komt zo iemand op voor een derde die geen stem heeft?
Een ander zal dit zeker niet voor zichzelf willen, dat snap ik ook wel. En ik vind het ook prijzenswaardig dat mensen zoveel voor dieren over hebben. Maar zover ben ik gewoon nog niet, of niet meer. :-\
En daarbij.. ik ben een beetje bang om dan ook heel erg extremistisch te worden, en dat wil ik mijn omgeving niet aandoen. :P
-
Het lijkt erop dat je dan als uitgangspunt hebt 'het kan altijd slechter'
Als ik naar de mensen in mijn omgeving kijk kan het ook veel slechter. Ik ben de enige vegetariër in heel mijn werk-, familie- en kennisenkring, dus dat zegt wel wat.
Ik bedoelde hier juist 'wat anderen betreft', hoe je dit ervaart. Ik bedoelde niet zozeer hoe je ervaart dat het zelf doet in het leven. Was wat verwarrend misschien.
Een ander zal dit zeker niet voor zichzelf willen, dat snap ik ook wel. En ik vind het ook prijzenswaardig dat mensen zoveel voor dieren over hebben. Maar zover ben ik gewoon nog niet, of niet meer. :-\
En daarbij.. ik ben een beetje bang om dan ook heel erg extremistisch te worden, en dat wil ik mijn omgeving niet aandoen. :P
Ik begrijp het ook wel dat je je zorgen kunt maken om de reacties uit je omgeving, of juist de gevolgen voor je omgeving, wanneer je strikter ('extremer') zou worden in het naleven van je principes. Maar is het niet ook zo dat je omgeving ook net zo goed deelt in een bepaalde verantwoordelijkheid naar dieren toe, en dat je van je (naaste) omgeving net zo goed begrip mag verwachten voor jouw (meer altruïstische) keuzes? Als je erover nadenkt is het toch eigenlijk best vreemd om dit alles enkel op jezelf te betrekken?
-
Ik bedoelde juist 'wat anderen betreft', hoe je dit ervaart. Ik bedoelde niet zozeer hoe je ervaart dat het zelf doet in het leven. Was wat verwarrend misschien.
Het wordt nu alleen maar verwarrender geloof ik. :-\
Ik begrijp het ook wel dat je je zorgen kunt maken om de reacties uit je omgeving, of juist de gevolgen voor je omgeving, wanneer je strikter ('extremer') zou worden in het naleven van je principes. Maar is het niet ook zo dat je omgeving ook net zo goed deelt in een bepaalde verantwoordelijkheid naar dieren toe, en dat je van je (naaste) omgeving net zo goed begrip mag verwachten voor jouw (meer altruïstische) keuzes? Als je erover nadenkt is het toch eigenlijk best vreemd om dit alles enkel op jezelf te betrekken?
Als ik zie hoe sommige forumleden reageren op mensen die vlees eten... zo wil ik niet worden. En als dat de uitwas is van veganisme, dan maar geen veganist. :P
G. eet nog steeds (minimaal) vlees, en dat mag hij van mij blijven doen. Geen haar op mijn hoofd die er aan denkt om hem dat te verbieden, dat mag hij helemaal zelf weten. Ik bestempel vleeseters dan ook niet als moordenaars (waar we het gisteren ook al over hadden), i.t.t. sommige mensen hier. En mijn omgeving heeft ook begrip voor respecteert mijn keuzes, dan vind ik het niet meer dan redelijk dan ik hen ook in hun waarde laat. Wat ik doe is mijn keuze, en daar hoeft niemand in mijn omgeving in mee te gaan. Net zo min als zij van mij verwachten dat ik weer vlees ga eten, dat vind ik gewoon wederzijds respect hebben. En ja, tuurlijk zou ik liever zien dat G. ook vegetariër zou worden, maar zolang hij zonder morren mijn vega-eten mee-eet en mij niet lastigvalt met zijn vlees (wat sporadisch nog wel eens op tafel komt) vind ik het prima.
Begrip en respect voor elkaar hebben; oké! Maar je hoeft anderen niet te bekeren.
-
Ik bedoelde juist 'wat anderen betreft', hoe je dit ervaart. Ik bedoelde niet zozeer hoe je ervaart dat het zelf doet in het leven. Was wat verwarrend misschien.
Het wordt nu alleen maar verwarrender geloof ik. :-\
Ik had het over de uitgangspunten dat het altijd slechter kan Vs. dat het altijd beter kan waar het wat om de keuzes die anderen maakt. Hoe ervaart iemand dit en welk uitgangspunt neem je.
Ik begrijp het ook wel dat je je zorgen kunt maken om de reacties uit je omgeving, of juist de gevolgen voor je omgeving, wanneer je strikter ('extremer') zou worden in het naleven van je principes. Maar is het niet ook zo dat je omgeving ook net zo goed deelt in een bepaalde verantwoordelijkheid naar dieren toe, en dat je van je (naaste) omgeving net zo goed begrip mag verwachten voor jouw (meer altruïstische) keuzes? Als je erover nadenkt is het toch eigenlijk best vreemd om dit alles enkel op jezelf te betrekken?
Als ik zie hoe sommige forumleden reageren op mensen die vlees eten... zo wil ik niet worden. En als dat de uitwas is van veganisme, dan maar geen veganist. :P
G. eet nog steeds (minimaal) vlees, en dat mag hij van mij blijven doen. Geen haar op mijn hoofd die er aan denkt om hem dat te verbieden, dat mag hij helemaal zelf weten. Ik bestempel vleeseters dan ook niet als moordenaars (waar we het gisteren ook al over hadden), i.t.t. sommige mensen hier. En mijn omgeving heeft ook begrip voor respecteert mijn keuzes, dan vind ik het niet meer dan redelijk dan ik hen ook in hun waarde laat. Wat ik doe is mijn keuze, en daar hoeft niemand in mijn omgeving in mee te gaan. Net zo min als zij van mij verwachten dat ik weer vlees ga eten, dat vind ik gewoon wederzijds respect hebben. En ja, tuurlijk zou ik liever zien dat G. ook vegetariër zou worden, maar zolang hij zonder morren mijn vega-eten mee-eet en mij niet lastigvalt met zijn vlees (wat sporadisch nog wel eens op tafel komt) vind ik het prima.
Begrip en respect voor elkaar hebben; oké! Maar je hoeft anderen niet te bekeren.
Hm, zo goed ben ik kennelijk niet ingelezen in Café Centraal (voorstelrondje e.d.), geen idee wie G. is! :O Maar ik kan het wel afleiden uit je bericht denk ik.
Maar goed, je haalt allemaal weer dingen terug waarover we het volgens mij al eens waren (niemand moet iets) of waar ik eerder al zei je standpunt te begrijpen. Waar ik op doelde was je opmerking dat je bang bent om 'heel erg extremistisch' te worden omdat je dit je omgeving niet aan wilt doen. Maar waarom zou je omgeving dan geen respect 'moeten' kunnen opbrengen voor deze 'extremistische' keuze, zolang dit niet betekent dat je anderen dwingt om ook zo te leven? Wat dat betreft zou je dus gewoon veganist moeten kunnen worden en zou je van je omgeving mogen verwachten dat die keuze gerespecteerd wordt, volgens je eigen logica.
Daarnaast denk ik niet dat we het eens zullen worden over de vanzelfsprekendheid van wederzijds respect. Ik vind namelijk dat je de ene keuze niet per definitie met de andere kunt vergelijken onder het mom van wederzijds respect. Dat vind jij ongetwijfeld ook niet, maar jij legt de grens ergens anders. Jij zou de keuze van bijvoorbeeld je partner waarschijnlijk niet respecteren, vermoed ik, als deze inhield een ernstig strafbaar feit te plegen (geweld tegen mensen). En ik mag toch aannemen dat je wel verwacht dat hij jouw keuze om af te zien van het plegen van een strafbaar feit wèl respecteert. Anderen leggen die grens dus elders (bijvoorbeeld bij het eten van vlees). De mate waarin we iemand graag mogen, respecteren en waarderen is gebaseerd op een totaalplaatje wat we hebben gevormd van die persoon. Welke zaken daarin de grootste rol spelen zal per individu, maar ook wel per type relatie verschillen. Wat ik vermoed is dat voor jou de keuze om al dan niet vlees te eten niet een vooraanstaande plaats inneemt, in ieder geval niet doorslaggevend (daar waar de keuze om iemand (een mens) te vermoorden of verkrachten dat waarschijnlijk wel zou zijn). Mijn punt is dat sommige keuzes nu eenmaal minder zelfzuchtig zijn (het bijdragen aan leed versus het (streven naar) het voorkomen daarvan) dan anderen en ik daarom vind dat je ze niet zomaar als gelijkwaardig tegenover elkaar kunt zetten.
-
Waar ik op doelde was je opmerking dat je bang bent om 'heel erg extremistisch' te worden omdat je dit je omgeving niet aan wil doen.
Dat is maar onzin natuurlijk, je wordt zo extreem als je zelf toelaat. Vandaar ook die :P. Ik weet van mezelf dat ik echt nooit zo'n hekel aan mensen krijgen als een bepaald forumlid hier. Daar ben ik veel te sociaal voor ingesteld.
Maar waarom zou je omgeving dan geen respect 'moeten' kunnen opbrengen voor deze 'extremistische' keuze, zolang dit niet betekent dat je anderen dwingt om ook zo te leven? Wat dat betreft zou je dus gewoon veganist moeten kunnen worden en zou je van je omgeving mogen verwachten dat die keuze gerespecteerd wordt, volgens je eigen logica.
Ja, dat ben ik helemaal met je eens. Mijn omgeving is dan ook niet de reden dat ik geen veganist ben, ik wil het zelf niet. Of misschien zou ik het wel willen, maar heb ik geen zin om er een hoop extra moeite te doen. Want DF kan wel zo makkelijk roepen dat je alleen de eieren en zuivel moet laten staan, maar er komt veel meer bij kijken denk ik. En als ik ooit veganist word, dan met kleine stapjes tegelijk, waar ik nu eigenlijk al mee bezig ben.
Ik drink bijvoorbeeld al bijna geen melk meer. Maar als ik trek heb in een softijsje zoals vanmiddag mag ik dat gewoon nemen van mezelf. En ja, dat is dan misschien niet heel diervriendelijk van me, maar wel heel erg Kiwi-vriendelijk.:smaail: En ik leef maar één keer, en dat wil ik graag zo leuk mogelijk doen, dus ik heb geen zin om me al te veel dingen te gaan ontzeggen. En dat zal wel als egoïstisch of zelfzuchtig bestempeld worden (sterker nog, dat zal het zelfs wel zijn), maar ergens moet je een grens trekken waar je stopt met kiezen voor dieren en waar je begint met kiezen voor jezelf. En zoals ik al aangaf; als ik dit op m'n 12e allemaal geweten had was ik zonder aarzelen veganist geworden, maar ik vind nu gewoon dat ik er te veel voor moet opgeven. Dus dan ben ik liever een lieve, aardige, sociale vegetariër dan een gefrustreerde veganist die er de balen van heeft omdat 'ie zich van alles moet ontzeggen (is nog veel leuker voor m'n omgeving ook).
Daarnaast denk ik niet dat we het eens zullen worden over de vanzelfsprekendheid van wederzijds respect.
Dan hoeven we daar niet verder over te discussiëren. ;D
Maar het is inderdaad allemaal afhankelijk van waar je je grenzen trekt. Ik beoordeel mensen niet alleen op wat ze eten, maar op hoe ze zijn en wat ze doen. En ik heb het wel eens eerder gezegd; ik zou ook liever verliefd zijn geworden op een vegetariër, maar dat had ik nu eenmaal niet voor het zeggen. En gelukkig is G. (dat is dus die vleeseter waar ik ooit verliefd op werd ;D) zo inschikkelijk dat hij niet moeilijk doet, dus hij is inmiddels ook al een halve vegetariër.
En als jij alleen een relatie wilt hebben met een veganist is dat je goed recht, maar laat mij dan lekker mijn keuzes maken. En noem mij niet hypocriet (zoals MA graag doet als het over dit onderwerp gaat, ik zag dat ze ook al over mij had geklaagd op het NVV-forum :shutup:), maar laat mij ook in mijn waarde.
En misschien ben ik in dit opzicht wel minder altruïsisch dan een veganist, maar ik ben weer altruïstischer in andere dingen (kijk bijvoorbeeld maar eens in deze draad (http://www.vegatopia.com/forum/index.php?board=8;action=display;threadid=9555) over wel of geen donor zijn. Ik kan het nog steeds niet bevatten namelijk dat iemand zo'n hekel aan mensen kan hebben dat hij bij wijze van spreken liever 100 mensen laat sterven dan misschien per ongeluk 1 vleeseter te helpen; hier doelde ik gisteren ook o.a. op toen ik zei dat DF mensen haat).
Mijn punt is dat sommige keuzes nu eenmaal minder zelfzuchtig zijn (het bijdragen aan leed versus het (streven naar) het voorkomen daarvan) dan anderen en ik daarom vind dat je ze niet zomaar als gelijkwaardig tegenover elkaar kunt zetten.
Moet je de waarde van je keuzes dan laten bepalen door de mate van (on)zelfzuchtigheid? Ik denk dat dat ook per individu kan verschillen.
-
'het kan altijd nog aanzienlijk beter'; voor de dieren welteverstaan.
waarom gaat iedereen er toch vanuit dat ik iets om dieren geef? ik geef dus helemaal geen fuck om anonieme dieren, maar eet geen vlees (en gelatine, en de e-nummers die ik herken als vleesachtig) omdat ík het onjuist vind om dieren geboren te laten worden alléén om ze te slachten en omdat ik dode dieren eng vind
-
Ik vermoed omdat de meeste mensen hier / vegetariërs in het algemeen wel om dieren geven, ook om de anonieme dieren.
Men gaat er sowieso van uit dat alle mensen om dieren geven. Hier in de stad staan altijd "verkopers", zoveel commercieel (telefonie, ECI e.d.) of goede doelen die mensen aanspreken om hun spullen te verkopen. Gek wordt je ervan, ze zijn er altijd! Ik poeier ook altijd iedereen af, ik heb er gewoon geen zin. En ook een organisatie voor dieren (ik weet niet eens welke), die beginnen standaard met "mevrouw, houdt u van dieren" of nog erger "mevrouw, u houdt toch ook van dieren". Mijn antwoord is altijd "nee" en daar overbluf ik ze nog steeds mee, "stomverbaasd zijn ze dan! 't Trouwens niet waar hoor, ik lieg gewoon tegen ze, maar dat hoeven zij niet te weten.........
-
Ik vind mensen zoals
zespri newbie eigenlijk net zo vermoeiend als vleeseters die zeuren over vegetarisme.
-
'het kan altijd nog aanzienlijk beter'; voor de dieren welteverstaan.
waarom gaat iedereen er toch vanuit dat ik iets om dieren geef? ik geef dus helemaal geen fuck om anonieme dieren
Aangezien je mij citeert, wie heeft het over jou dan? Ik geef aan dat dit een uitgangspunt kan zijn van iemand. Ik ben blij dat ik uit voorstellingvermogen en mededogen wel iets geef om dieren, of ze nu 'anoniem' zijn of niet.
-
Ik vind mensen zoals zespri newbie eigenlijk net zo vermoeiend als vleeseters die zeuren over vegetarisme.
Ach, wat een mooie inhoudelijk bijdrage. En ook totaal niet op de man gespeeld... ;)
-
Ach, wat een mooie inhoudelijk bijdrage. En ook totaal niet op de man gespeeld... ;)
Dito. Arme jij ;)
:)
;)
:)
;)
-
Maar het is inderdaad allemaal afhankelijk van waar je je grenzen trekt. Ik beoordeel mensen niet alleen op wat ze eten, maar op hoe ze zijn en wat ze doen.
Wat iemand eet is ook wat ze doen en het maakt ook deel uit van wie ze zijn in het geval van ethische keuzes om bepaalde dingen niet te eten. Maar er is meer natuurlijk zoals ik al zei, het is een totaalplaatje. Het ligt er alleen maar aan welke zaken iemand het meeste waarde hecht, en daar speelt gevoel een niet te onderschatten rol in. Ik denk dat we hier elkaar wel begrijpen.
En ik heb het wel eens eerder gezegd; ik zou ook liever verliefd zijn geworden op een vegetariër, maar dat had ik nu eenmaal niet voor het zeggen. En gelukkig is G. (dat is dus die vleeseter waar ik ooit verliefd op werd ;D) zo inschikkelijk dat hij niet moeilijk doet, dus hij is inmiddels ook al een halve vegetariër. En als jij alleen een relatie wilt hebben met een veganist is dat je goed recht, maar laat mij dan lekker mijn keuzes maken. En noem mij niet hypocriet (zoals MA graag doet als het over dit onderwerp gaat, ik zag dat ze ook al over mij had geklaagd op het NVV-forum :shutup:), maar laat mij ook in mijn waarde.
Maar waarom mag een ander het niet hypocriet vinden en hier iets over zeggen? Wanneer iemand onderbouwt waarom hij of zij dat vindt dan moet dat toch wel kunnen? Dat bedoel ik nu met het wegwuiven van kritiek. Zeker als iemand er de nadruk op legt dat het gaat om een mening en niet denkt dat het om een absolute waarheid gaat. Leuk is anders, natuurlijk. Maar volgens mij hebben we allemaal wel eens iemand hypocriet genoemd. Uiteindelijk is iedereen op verschillende punten wel in meer of mindere mate hypocriet (dat ben je in veel gevallen al wanneer je jezelf een (waarde)oordeel aanmatigt) maar over sommige zaken met name die dingen waarvan je voelt dat ze belangrijk zijn kun je heel goed het idee hebben dat anderen meer hypocriet zijn dan jij zelf bent. Ik vind dat je deze gedachte, dit gevoel, best naar buiten mag brengen. Zolang je maar aangeeft waarom je dit zo ervaart en niet direct probeert om anderen te beledigen of anderszins probeert neer te halen.
En misschien ben ik in dit opzicht wel minder altruïsisch dan een veganist, maar ik ben weer altruïstischer in andere dingen (kijk bijvoorbeeld maar eens in deze draad (http://www.vegatopia.com/forum/index.php?board=8;action=display;threadid=9555) over wel of geen donor zijn. Ik kan het nog steeds niet bevatten namelijk dat iemand zo'n hekel aan mensen kan hebben dat hij bij wijze van spreken liever 100 mensen laat sterven dan misschien per ongeluk 1 vleeseter te helpen; hier doelde ik gisteren ook o.a. op toen ik zei dat DF mensen haat).
Wel, bij wijze van spreken inderdaad, want met het doneren van organen red je hoe dan ook geen 100 mensen. Een andere kant van dit verhaal zou kunnen zijn dat als ik een bontfokker zou redden
die vervolgens zijn praktijken, namelijk het martelen en afslachten van talloze dieren, zou voortzetten. Hoe liggen de verhoudingen dan, zeker wanneer je heel veel om dieren geeft en zo ontzettend misselijk bent van de wreedheden die sommige mensen dieren aan kunnen doen. Uiteindelijk zal het waarschijnlijk nog niet zoveel uitmaken omdat er zo een nieuwe bontfokker zal opstaan (helaas :'(), maar het gevoel dat je hieraan zou bijdragen kan voor sommige mensen heel sterk (in het negatieve) zijn.
Ik vind de kwestie nog zo makkelijk niet, daar waar het lijkt alsof het voor jou een uitgemaakte zaak is.
Moet je de waarde van je keuzes dan laten bepalen door de mate van (on)zelfzuchtigheid? Ik denk dat dat ook per individu kan verschillen.
Dat moet niet inderdaad en reken maar dat het per individu kan verschillen. Maar ik dring ook niemand wat op, ik zeg wat ik daarvan vind. En nogmaals dat doe ik niet primair voor/vanuit mezelf maar vanuit medeleven en mededogen met een derde partij die niet in de positie is om voor zichzelf te spreken; de dieren die door mensen worden uitgebuit.
Dat sommige mensen, zoals hierboven Poek, dan zeggen dat dit zeuren is zie ik meer als dooddoener.
-
Ach, wat een mooie inhoudelijk bijdrage. En ook totaal niet op de man gespeeld... ;)
Dito. Arme jij ;)
:)
;)
:)
;)
Ja ook dit is weer zo transparant als maar kan. :D Ga je ergens nog toelichten hoe hetzelfde voor mij geldt? Zo ja, dan ben ik zeer benieuwd, zo niet, dan ga ik graag door met een inhoudelijke discussie met degenen die daar nog wel iets voor voelen. :)
-
Maar is het niet ook zo dat je omgeving ook net zo goed deelt in een bepaalde verantwoordelijkheid naar dieren toe, en dat je van je (naaste) omgeving net zo goed begrip mag verwachten voor jouw (meer altruïstische) keuzes?
Hoezo verantwoordelijkheid? Wie zouden er verantwoordelijkheid moeten hebben en waarom?
Niet bedoeld als aanval, maar meer een vraag van principiële aard:
Is het eigenlijk niet een egocentrische gedachte om te verwachten dat je omgeving jouw ideeën betreffende die veronderstelde verantwoordelijkheid moet overnemen?
Is het zelfs niet egocentrisch te noemen om altruïsme of zelfs maar begrip voor je standpunten te verwachten van anderen?
-
Ach, wat een mooie inhoudelijk bijdrage. En ook totaal niet op de man gespeeld... ;)
Ja, maar ik wil het wel toelichten als je het niet begrijpt:
langdurig op vervelende toon of lastige wijze over iets spreken, veelal om zich te beklagen of om een verlangen te uiten => altijd hetzelfde /liedje/deuntje/ zingen, emmeren, griepen, mauwen, meieren, mekkeren, mieren, neuzelen, piepen, reutelen, zagen, zaniken, zeiken, zemelen, zeveren, zieken
Voor jou is het misschien leuk en nieuw zo'n forum, voor mij vallen jouw bijdragen onder 'hetzelfde liedje'.
-
Ach, wat een mooie inhoudelijk bijdrage. En ook totaal niet op de man gespeeld... ;)
Ja, maar ik wil het wel toelichten als je het niet begrijpt:
langdurig op vervelende toon of lastige wijze over iets spreken, veelal om zich te beklagen of om een verlangen te uiten => altijd hetzelfde /liedje/deuntje/ zingen, emmeren, griepen, mauwen, meieren, mekkeren, mieren, neuzelen, piepen, reutelen, zagen, zaniken, zeiken, zemelen, zeveren, zieken
Voor jou is het misschien leuk en nieuw zo'n forum, voor mij vallen jouw bijdragen onder 'hetzelfde liedje'.
Ah, dus omdat iets al herhaaldelijk is besproken, herhaal jij je dooddoeners maar voortdurend (of is dit de eerste keer?)? Vervelend en lastig zijn daarnaast subjectieve begrippen (net als nagenoeg alles waar een bepaalde waarde 'lading' aan vastzit), maar dat weet je ongetwijfeld zelf ook wel.
Wanneer je inhoudelijk niets toe te voegen hebt heb je toch ook altijd de keuze om een discussie niet langer te volgen? Tenzij je andere bedoelingen hebt, waar ik vooralsnog niet vanuit ga.
-
Wanneer je inhoudelijk niets toe te voegen hebt heb je toch ook altijd de keuze om een discussie niet langer te volgen?
Dat zégt Poek ook - tegen jou.
Jij lijkt me er wel eentje die weet dat de meeste vegetariers de dingen die je hier vertelt al wel weten. En je bent ook geen dertien en er net achter bepaalde feiten waar je best wel ondersteboven van bent gekomen, dus wat is dan nog de reden om het nog maar eens te zeggen?
We hebben hier gewoon niet zo'n zin in mensen die preken voor eigen parochie.
-
Hoezo verantwoordelijkheid? Wie zouden er verantwoordelijkheid moeten hebben en waarom?
Niet bedoeld als aanval, maar meer een vraag van principiële aard:
Is het eigenlijk niet een egocentrische gedachte om te verwachten dat je omgeving jouw ideeën betreffende die veronderstelde verantwoordelijkheid moet overnemen?
Wat mij betreft niet hoofdzakelijk als die verantwoordelijkheid niet primair gericht is op jezelf maar op een derde partij die niet voor zichzelf op kan komen. En ik bedoel niet dat men een bepaalde verantwoordelijkheid zou moeten hebben (dus dat je iemand zou kunnen dwingen) t.a.v. dieren, maar dat ik vind dat men er zoveel mogelijk naar moet streven om verantwoordelijkheid te dragen van de manier waarop we met onze mededieren omgaan.
Is het zelfs niet egocentrisch te noemen om altruïsme of zelfs maar begrip voor je standpunten te verwachten van anderen?
Natuurlijk is het nooit zwart/wit, en iets is nooit zuiver altruïstisch. Iets (een keuze) kan echter wel zuiver egocentrisch zijn naar mijn idee (en dit kan zich uiten in egoïsme). Egocentrisme speelt echter altijd wel een rol in de manier waarop mensen handelen. Maar ik zie persoonlijk een duidelijk verschil tussen iets wat zuiver op het eigen belang is gericht (hoe erg anderen belangen hieronder ook zouden kunnen lijden) en iets dat in beginsel gericht is op medeleven en compassie met anderen en dat als gevolg daarvan ook het eigen belang dient (een goed gevoel, bijvoorbeeld verkregen door het mededogen naar dieren toe).
-
Wanneer je inhoudelijk niets toe te voegen hebt heb je toch ook altijd de keuze om een discussie niet langer te volgen?
Dat zégt Poek ook - tegen jou.
Jij lijkt me er wel eentje die weet dat de meeste vegetariers de dingen die je hier vertelt al wel weten. En je bent ook geen dertien en er net achter bepaalde feiten waar je best wel ondersteboven van bent gekomen, dus wat is dan nog de reden om het nog maar eens te zeggen?
We hebben hier gewoon niet zo'n zin in mensen die preken voor eigen parochie.
Dan vraag ik me af waarom er toch mensen zijn die de discussie (nogmaals) willen aangaan. Misschien omdat ze niet uitsluiten dat ik mijn standpunten net iets anders verwoordt dan anderen?
En wie zijn 'we' Christiaan? Ik begrijp dat je voor jezelf spreekt, en voor Poek ongetwijfeld en vast nog wel voor een aantal andere forummers, maar vast niet voor iedereen. Er zijn nog meer mensen op dit forum en ik zie niet in waarom je die mensen het 'recht' op discussie zou willen ontzeggen.
-
maar dat ik vind dat men er zoveel mogelijk naar moet streven om verantwoordelijkheid te dragen van de manier waarop we met onze mededieren omgaan.
Dat vind ik ook. Maar dat is mijn mening en niet per se die van een ander, alhoewel ik wel graag zou zien dat dat ook zo zou zijn. Je kan gewoon niet verwachten dat anderen jouw mening zonder meer overnemen. Dat doe jij toch ook niet met andermans mening? Kan je je een wereld voorstellen waarin dat wel zou gebeuren?
In die zin bedoelt An Teater denk ik ook het egoisme. En ik bespeur ook vaak dat mensen hun altruistische motieven gebruiken als een excuus om ergere dingen te zeggen dan wanneer ze voor zichzelf zouden opkomen.
-
Er zijn nog meer mensen op dit forum en ik zie niet in waarom je die mensen het 'recht' op discussie zou willen ontzeggen.
Ik snap niet waarom je ons het recht wilt ontzeggen om bij de zoveelste keer dat er hier een veganist ons weer allemaal op de feiten komt wijzen een beetje geirriteerd te zijn.
-
maar dat ik vind dat men er zoveel mogelijk naar moet streven om verantwoordelijkheid te dragen van de manier waarop we met onze mededieren omgaan.
Dat vind ik ook. Maar dat is mijn mening en niet per se die van een ander, alhoewel ik wel graag zou zien dat dat ook zo zou zijn. Je kan gewoon niet verwachten dat anderen jouw mening zonder meer overnemen. Dat doe jij toch ook niet met andermans mening? Kan je je een wereld voorstellen waarin dat wel zou gebeuren?
Nee, ik kan me zo'n wereld inderdaad niet voorstellen noch verwacht ik dat mensen mijn opvattingen zonder meer zullen overnemen. Wat ik wel hoop is dat wanneer ik duidelijk uiteen probeer te zetten hoe ik er over denk en waarom dat sommige lezers hier iets in zien (een nieuw inzicht) en daaraan ook conclusies verbinden. Dat is toch de bedoeling van een dialoog of discussie? Niet om iemand tot iets te dwingen of om iets op te dringen maar om middels argumenten te proberen om iemand zichzelf te laten overtuigen van de opvattingen zoals jij die uitdraagt en beargumenteert. Tenminste, zo zie ik het. :)
In die zin bedoelt An Teater denk ik ook het egoisme. En ik bespeur ook vaak dat mensen hun altruistische motieven gebruiken als een excuus om ergere dingen te zeggen dan wanneer ze voor zichzelf zouden opkomen.
Ik begrijp wel dat mensen het ook zo zouden kunnen opvatten, maar om eerder genoemde redenen ben ik het daar niet mee eens. Waar ik het wel mee eens ben is dat je altruïstische motieven niet hoort te gebruiken om werkelijk alles maar te kunnen roepen.
-
Er zijn nog meer mensen op dit forum en ik zie niet in waarom je die mensen het 'recht' op discussie zou willen ontzeggen.
Ik snap niet waarom je ons het recht wilt ontzeggen om bij de zoveelste keer dat er hier een veganist ons weer allemaal op de feiten komt wijzen een beetje geirriteerd te zijn.
Ik snap gewoon niet waarom het nodig is om een discussie te verstoren met allerlei uitingen van irritatie. Kun je dan niet beter naar het Café gaan, om bijv. in de Baaldraad je ongenoegen te uiten. ;)Dan kan in dit topic de inhoudelijke discussie verder gaan met mensen die nog wel geïnteresseerd zijn. En dat zijn nieuwe leden, maar ook mensen die hier al wat langer rondlopen kennelijk.
-
Wat ik wel hoop is dat wanneer ik duidelijk uiteen probeer te zetten hoe ik er over denk en waarom dat sommige lezers hier iets in zien (een nieuw inzicht) en daaraan ook conclusies verbinden.
Ja, maar dan moet je er zelf ook voor open staan. Da's wat ik wel een beetje mis. Vandaar ook die opmerking over preken.
Ik begrijp wel dat mensen het ook zo zouden kunnen opvatten, maar om eerder genoemde redenen ben ik het daar niet mee eens. Maar ik het wel mee eens ben is dat je altruïstische motieven niet hoort te gebruiken om werkelijk alles maar te roepen.
Laat ik het dan nog maar sterker zeggen: ik denk dat mensen die op fellere wijze voor dieren opkomen en daarbij over grenzen heengaan frustraties uiten die ze niet durven te uiten als ze voor zichzelf moeten opkomen.
Zoals veganisten die broers moordenaars noemen. Ik heb zelf dan het idee dat de kift dan helemaal niet bij het vleeseten ligt.
-
Ik snap gewoon niet waarom het nodig is om een discussie te verstoren met allerlei uitingen van irritatie.
Omdat sommige forumgebruikers impliciet geschoffeerd of ter orde geroepen worden, Zespri. En dat soms al bij de eerste post van een of andere newbie.
-
In die zin bedoelt An Teater denk ik ook het egoisme.
Dat bedoel ik, maar ik wil hier toch een kleine correctie aanbrengen: Ik heb hier bewust het woord egocentrisch gebruikt, en niet egoïstisch. Het gaat om een verwachting die je hebt van anderen, zonder dat daar egoïsme aan te pas hoeft te komen. Sterker nog, die verwachting kan juist sterk aan altruïsme gerelateerd zijn, zoals ook hier. Maar het is misschien wat lastig om in een paar zinnen duidelijk te maken wat ik bedoel.
-
Ik snap gewoon niet waarom het nodig is om een discussie te verstoren met allerlei uitingen van irritatie.
Omdat sommige forumgebruikers impliciet geschoffeerd of ter orde geroepen worden, Zespri. En dat soms al bij de eerste post van een of andere newbie.
En wat als dit inmiddels bijgelegd zou zijn, zelfs al voordat hier frustratie werd geuit. Ik heb Kiwi uitgelegd dat iemand 'schofferen' of 'tot de orde roepen' geen doel op zich is voor mij en dat ik om te reageren op haar soortgelijke redenen had dan die zij had om op Dragonfly te reageren. Dat Kiwi op dit forum een langere staat van dienst heeft dan 'een of andere newbie' vind ik wat flauw om als argument te gebruiken, mocht je hierop doelen.
-
In die zin bedoelt An Teater denk ik ook het egoisme.
Dat bedoel ik, maar ik wil hier toch een kleine correctie aanbrengen: Ik heb hier bewust het woord egocentrisch gebruikt, en niet egoïstisch. Het gaat om een verwachting die je hebt van anderen, zonder dat daar egoïsme aan te pas hoeft te komen. Sterker nog, die verwachting kan juist sterk aan altruïsme gerelateerd zijn, zoals ook hier. Maar het is misschien wat lastig om in een paar zinnen duidelijk te maken wat ik bedoel.
Ik begrijp het anders prima (denk ik). :)
-
Ja, maar dan moet je er zelf ook voor open staan. Da's wat ik wel een beetje mis. Vandaar ook die opmerking over preken.
Mis je dit bij mij, of meer in het algemeen bij mensen die soortgelijke opvattingen uitdragen?
Laat ik het dan nog maar sterker zeggen: ik denk dat mensen die op fellere wijze voor dieren opkomen en daarbij over grenzen heengaan frustraties uiten die ze niet durven te uiten als ze voor zichzelf moeten opkomen.
Zoals veganisten die broers moordenaars noemen. Ik heb zelf dan het idee dat de kift dan helemaal niet bij het vleeseten ligt.
Ik kan wel begrijpen dat je er zo over denkt. Maar waar zou de kift volgens jou dan wel liggen?
-
Dat Kiwi op dit forum een langere staat van dienst heeft dan 'een of andere newbie' vind ik wat flauw om als argument te gebruiken, mocht je hierop doelen.
O jazeker doel ik daar op.
Van Kiwi weten we ondertussen wel dat ze het doorgaans goed bedoelt. En zij meldde zich ook niet aan om iemand uit te kauwen. Want wat zegt dat laatste nou over iemand? Genoeg onderwerpen waarin je iemand kan helpen, maar het eerste wat een n00b doet is iemand aanpakken. Vind je het dan raar dat men gaat denken dat ie zijn ideeën wil opleggen aan de wereld?
En bovendien ken je DF volgens mij al wel en weet je dat ie soms best wel wat tegengas kan gebruiken.
-
Ja, maar dan moet je er zelf ook voor open staan. Da's wat ik wel een beetje mis. Vandaar ook die opmerking over preken.
Mis je dit bij mij, of meer in het algemeen bij mensen die soortgelijke opvattingen uitdragen?
Ik ken je amper, maar afgaande op wat je gepost hebt, ja. Maar het lijkt ook wel een veganistenkwaaltje te zijn. Net zoals op een forumpiej lekker gezellig onder elkaar de dogma's herkauwen, een gebrek aan humor en aan spelvaardigheid ;)
Maar waar zou de kift volgens jou dan wel liggen?
Weet ik veel. Ik heb het gewoon meerdere malen gezien dat mensen nog met volwassen broers of zussen in het ouderlijk huis wonen (zelfs al is het voor de weekenden) er nog best wel wat rivaliteit en botsende persoonlijkheden zijn. Dan wordt het eigenlijk tijd om uit huis te gaan of niet meer hele weekenden van de ouderlijke gastvrijheid gebruik te maken.
-
En wat als dit inmiddels bijgelegd zou zijn, zelfs al voordat hier frustratie werd geuit.
Nou... ik uitte eergisteren meteen al mijn frustratie (over het feit dat iemand zich aanmeldt en meteen op mij in begint te hakken, en dan ook nog eens mijn naam pariodieert), maar dat werd toen nog weggewuifd kan ik me herinneren.
Maar, inmiddels zijn er wat positievere PB's over en weer gegaan, dat klopt.
-
Maar de eerste indruk telt, hè?
-
Van Kiwi weten we ondertussen wel dat ze het doorgaans goed bedoelt. En zij meldde zich ook niet aan om iemand uit te kauwen. Want wat zegt dat laatste nou over iemand? Genoeg onderwerpen waarin je iemand kan helpen, maar het eerste wat een n00b doet is iemand aanpakken. Vind je het dan raar dat men gaat denken dat ie zijn ideeën wil opleggen aan de wereld?
Maar je neemt nu dingen aan terwijl je je nooit echt lijkt te hebben afgevraagd wat mogelijk anderen bedoelingen van mij zouden kunnen zijn om me aan te melden en te reageren zoals ik deed. Dat het aanvankelijk wel zo wordt opgevat kan ik nog wel begrijpen, maar als ik later aangeef wat mijn intentie was vind ik het niet bepaald fair om desondanks door te blijven hameren op je eerdere aanname. Doe je dat wel dan is lijkt me dat een blijk van wantrouwen. En wie zegt dat wat ik deed niet voortkwam aan de wens om te helpen (namelijk de dieren om te proberen om hun een extra stem te geven en Dragonfly omdat hij hier vaak te maken krijgt met onbegrip en soms zelfs disrespect (tenminste zo kan het overkomen) voor zijn gevoelens)?
Ik heb dit via PB al met een aantal anderen besproken; ik ben hier niet primair voor de gezelligheid. Maar dat betekent niet automatisch dat ik hier ben om anderen te schofferen.
En bovendien ken je DF volgens mij al wel en weet je dat ie soms best wel wat tegengas kan gebruiken.
Tegengas geven is in mijn beleving nog heel wat anders dan iemand anders belachelijk maken of veroordelen om een mening die vooral gebaseerd is op gevoelens die (iig in beginsel) onzelfzuchtig van aard zijn. Er staan hier heel wat berichten op het forum die wat mij betreft in dat opzicht over de schreef gingen, dat is dan ook de voornaamste reden waarom ik me heb aangemeld.
-
Maar de eerste indruk telt, hè?
Voor sommigen helaas wel ja... :(
;)
-
Ach, Engeltje had ook een bar foute start, ging later al een stukkie beter. Komt hier niet meer, hè?
-
...ging later al een stukkie beter. Komt hier niet meer, hè?
Het eerste is een niet meer dan logische gevolg van het tweede. ;D
-
Ik ken je amper, maar afgaande op wat je gepost hebt, ja. Maar het lijkt ook wel een veganistenkwaaltje te zijn. Net zoals op een forumpiej lekker gezellig onder elkaar de dogma's herkauwen, een gebrek aan humor en aan spelvaardigheid ;)
Het enige waarin ik mezelf herken is zo nu en dan de onvolmaaktheid van mijn spelling. Maar dat heeft vooral met slordigheid en een gebrek aan concentratie (daarop) te maken en niet zozeer met (een gebrek aan) vaardigheid. Daarnaast kan ik me daarover ook niet bijzonder druk maken, en heb ik het niet zo op mensen die dit gebruiken als manier om iemand te diskwalificeren. Gelukkig staat er een knipoog. ;)
Maar verder verduidelijk je niet echt in welk opzicht ik naar jouw idee zelf niet open zou staan voor andere inzichten. Verwijzingen naar 'wat ik gepost heb' is nogal algemeen. Maar goed, ik denk persoonlijk dat ik wel open sta voor andere meningen, net zoals jij dat van jezelf zult vinden waarschijnlijk.
Weet ik veel. Ik heb het gewoon meerdere malen gezien dat mensen nog met volwassen broers of zussen in het ouderlijk huis wonen (zelfs al is het voor de weekenden) er nog best wel wat rivaliteit en botsende persoonlijkheden zijn. Dan wordt het eigenlijk tijd om uit huis te gaan of niet meer hele weekenden van de ouderlijke gastvrijheid gebruik te maken.
Tja, ik vraag me serieus af of de keuze om vlees te eten niet juist één van de redenen zou kunnen zijn waarom persoonlijkheden botsen.
-
Maar je neemt nu dingen aan terwijl je je nooit echt lijkt te hebben afgevraagd wat mogelijk anderen bedoelingen van mij zouden kunnen zijn om me aan te melden en te reageren zoals ik deed.
Het is toch jouw verantwoordelijkheid om jouw bedoelingen duidelijk te maken? Ik ga niet bij alles bedenken wat je nou eigenlijk zou bedoelen.
Dat doe ik alleen bij notoire sarcasten.
Dat het aanvankelijk wel zo wordt opgevat kan ik nog wel begrijpen, maar als ik later aangeef wat mijn intentie was vind ik het niet bepaald fair om desondanks door te blijven hameren op je eerdere aanname.
Zoals ik al zei: eerste indrukken tellen. En harder dan latere. Ik heb geen zin om mensen die dat niet begrijpen tegemoet te komen.
-
Maar waarom mag een ander het niet hypocriet vinden en hier iets over zeggen?
Omdat hypocriet betekent dat je iets doet wat je eigenlijk niet meent. Terwijl ik uit de grond van mijn hart achter mijn eigen vegetariër-zijn sta, en ik zelf ook nooit iets zal doen wat in tegenspraak is met de normen en waarden die ik mezelf heb opgelegd. En dat gaat dus puur en alleen over mijn eigen handelen, en niet over het handelen van diegene van wie ik toevallig houd.
En als dat wel zo zou zijn dan zou dus in jullie optiek iedere vegetariër of veganist die iets (vriendschap, liefde, genegenheid, whatever) voelt voor een niet-veggie/vega hypocriet zijn.
En dat wil er bij mij gewoon niet in, dus daarom wens ik niet voor hypocriet uitgescholden te worden. Zeker niet als de mensen die dat roepen zelf ook niet zo perfect zijn in mijn ogen.
-
Het is toch jouw verantwoordelijkheid om jouw bedoelingen duidelijk te maken? Ik ga niet bij alles bedenken wat je nou eigenlijk zou bedoelen.
Waarom zou dit enkel mijn eigen verantwoordelijkheid zijn? Is het echt onmogelijk om je in te denken dat de manier waarop ik aanvankelijk reageerde een reactie (weerspiegeling) was van de manier waarop er in mijn beleving door sommigen gereageerd werd op weer anderen? De eerste indruk kan ik nog wel begrijpen maar als ik vervolgens mijn oorsponkelijke intentie duidelijk vind ik het vreemd als iemand blijft volharden in zijn eerdere (waan)beeld.
Zoals ik al zei: eerste indrukken tellen. En harder dan latere. Ik heb geen zin om mensen die dat niet begrijpen tegemoet te komen.
Tja, wanneer je jezelf niet over een eerste indruk heen kan (of wil?) tillen dan vind ik dat jammer. Je laatste opmerking geeft naar mijn idee aan dat je niet veel moeite wilt doen om de intentie van een ander beter te begrijpen.
-
Ook bij mij weegt een eerste indruk zeker mee, zeker als iemand meteen vol de discussie ingaat zonder bepaalde achtergronden te kennen. En oké, een eerste indruk kan worden bijgesteld, maar die blijft toch altijd sluimeren, net zoals die naam die je(me) altijd zal blijven achtervolgen. ;)
Het zit me wel hoog he :heehee:
Vooral ook omdat ik mezelf altijd best wel redelijk vind, en ik altijd tot discussie bereid ben, en toch ondanks dit alles van de week meteen in jouw eerste paar postings als een heel naar mens werd afgeschilderd. Ik heb toen echt even getwijfeld aan mezelf, of ik misschien echt zo erg was. En natuurlijk ligt het niet aan mij, dat weet ik nu ook wel, maar het hakt er wel in als je het idee krijgt dat iemand speciaal de moeite neemt om zich aan te melden op een forum alleen om jou even de oren te wassen.
-
Waarom zou dit enkel mijn eigen verantwoordelijkheid zijn?
Omdat ik niet voor je kan denken.
Je laatste opmerking geeft naar mijn idee aan dat je niet veel moeite wilt doen om de intentie van een ander beter te begrijpen.
Ja, je kan wel mooi uitleggen dat je bepaalde intenties hebt, maar echt blijkgeven ervan doe je niet.
-
Maar de eerste indruk telt, hè?
Daar ben ik het niet mee eens.
Een eerst indruk hoeft niets te zeggen, sterker nog, wanneer je iemand wat langer kent, dan pas kom je erachter wie iemand werkelijk is.
-
Maar moet je wel de moeite willen nemen om het nog zover te laten komen. Iemand die eikelt in je ogen neem je gewoon niet serieus meer en beoordeel je selectief. Het leed is dan al geschied, hoewel inderdaad niet voor eeuwig onherstelbaar.
-
Omdat hypocriet betekent dat je iets doet wat je eigenlijk niet meent. Terwijl ik uit de grond van mijn hart achter mijn eigen vegetariër-zijn sta, en ik zelf ook nooit iets zal doen wat in tegenspraak is met de normen en waarden die ik mezelf heb opgelegd. En dat gaat dus puur en alleen over mijn eigen handelen, en niet over het handelen van diegene van wie ik toevallig houd.
En als dat wel zo zou zijn dan zou dus in jullie optiek iedere vegetariër of veganist die iets (vriendschap, liefde, genegenheid, whatever) voelt voor een niet-veggie/vega hypocriet zijn.
Of je zou kunnen zeggen dat X een ander (Y) hypocriet noemt omdat deze op iets doet/zegt wat bij X (en dus hoe geprojecteerd op hoe Y er zelf over denkt) een valse indruk wekt. Wanneer mensen oordelen doen ze dat toch vanuit hun eigen belevingswereld, uitgaande van hun eigen set van normen en waarden (ethiek)? Geloof jij dat we ons hier werkelijk volledig aan kunnen onttrekken?
Maar wat zelfs hypocriet is volgens jouw uitgangspunt / interpretatie van de definitie is het veroordelen van anderen met betrekking tot iets waar je je zelf (soms ook nog in grotere mate) ook 'schuldig' aan maakt. Voorbeeld: een vleeseter die een vegetariër of veganist een hypocriet noemt omdat hij of zij wèl planten eet.
En dat wil er bij mij gewoon niet in, dus daarom wens ik niet voor hypocriet uitgescholden te worden. Zeker niet als de mensen die dat roepen zelf ook niet zo perfect zijn in mijn ogen.
Ik snap wat je bedoelt maar ik vind dat je perfectie nooit als uitgangspunt kunt nemen; dit staat ook wel bekend als de drogreden 'Perfect Solution Fallacy".
Waar we het wel over eens zullen zijn is dat het weinig productief zal zijn (vaak eerder contradproductief) in een discussie om iemand anders hypocriet te noemen, vooral ook om de redenen die je zelf aangeeft.
-
Een eerst indruk hoeft niets te zeggen, sterker nog, wanneer je iemand wat langer kent, dan pas kom je erachter wie iemand werkelijk is.
Ja, maar de eerste indruk bepaalt of wel nader kennis wilt maken met iemand.
En da's best wel relevant in het geval dat er in potentie zes miljard mensen om je aandacht kunnen schreeuwen. Als iemand dan al even niet de moeite neemt om zich rustig in een discussie te mengen is de keuze snel gemaakt. Er zijn altijd nog wel mensen die zich wel kunnen beheersen. En die wel eventjes de moeite nemen hun posts na te lezen op spelfouten.
-
Uiteraard is een eerste indruk niet allesbepalend, maar ik zou toch het zekere voor het onzekere nemen en de eerste indruk die ik ergens achterlaat zo positief mogelijk willen laten zijn.
Je hebt namelijk maar één kans voor een eerste indruk (dit doet me aan solliciteren denken, hoe zou dat nou toch komen :heehee:)
-
Iemand die eikelt in je ogen neem je gewoon niet serieus meer en beoordeel je selectief. Het leed is dan al geschied, hoewel inderdaad niet voor eeuwig onherstelbaar.
:-\ Heb ik mezelf al weer waardig getoond? ;)
-
En die wel eventjes de moeite nemen hun posts na te lezen op spelfouten.
Maar dat doen er volgens mij maar weinig hier (of ze weten gewoon niet beter, dan kan ook). ::)
-
dat iemand speciaal de moeite neemt om zich aan te melden op een forum alleen om jou even de oren te wassen.
Ik hoop dat je bedoelt dat dit je eerste indruk was... die later onterecht bleek te zijn! ;)
-
Ik hoop dat je bedoelt dat dit je eerste indruk was... die later onterecht bleek te zijn! ;)
Dit was mijn eerste indruk, en als ik nu die eerste posts van jou teruglees kan ik me nog steeds niet helemaal aan die indruk onttrekken eerlijk gezegd. Maar oké, je hebt het uitgelegd, je hebt nu de kans om je de rest van je (forum)leven te bewijzen. :P
-
Ja, je kan wel mooi uitleggen dat je bepaalde intenties hebt, maar echt blijkgeven ervan doe je niet.
Je bedoelt dat ik dat volgens jou niet doe. In welk opzicht dan niet?
-
weerspiegeling)
Pas op! Woorden die op spiegelen lijken liggen nog steeds gevoelig op dit forum. :)
(En als je écht al lang aan het lurken was, weet je waarom)
-
weerspiegeling)
Pas op! Woorden die op spiegelen lijken liggen nog steeds gevoelig op dit forum. :)
(En als je écht al lang aan het lurken was, weet je waarom)
Ik weet het inderdaad en ik wist gewoon dat hier een opmerking over zou volgen... ;D ;)
-
Zeker van voor mij tijd?
:-\ Heb ik mezelf al weer waardig getoond? ;)
Ik heb het over een slecht begin. Ons geeikel ontstond in een verdergevorderd stadium. Dan kan alles vrijwel schadeloos, toch?
-
Ons geeikel
Pfff. Mijn ge-eikel!
Jij kan alleen maar socken.
-
En het kan ook anders. We hebben ook een milieu-extremist (zo mag je Lovelocker wel noemen), en die laat zijn mening ook duidelijk blijken. Ongetwijfeld zijn de meeste mensen op dit forum wel een beetje milieubewust, en begrijpen ze zijn argumenten dus. Hij gaat veel verder in milieubewustheid dan anderen hier (niet vliegen en zo) maar ik heb niet de indruk dat zijn opmerkingen erover als storend door mensen worden ervaren.
-
maar ik heb niet de indruk dat zijn opmerkingen erover als storend door mensen worden ervaren.
En dat komt vooral door de manier waarop hij het brengt. Als een ander hetzelfde zou beweren als hij zou ik er misschien veel minder begrip voor kunnen opbrengen.
-
maar ik heb niet de indruk dat zijn opmerkingen erover als storend door mensen worden ervaren.
En dat komt vooral door de manier waarop hij het brengt. Als een ander hetzelfde zou beweren als hij zou ik er misschien veel minder begrip voor kunnen opbrengen.
Omdat jullie 'vriendjes' zijn bedoel je? :P ;)
-
En wie zegt dat ik met die anderen waar ik het over heb geen 'vriendjes' ben of zou kunnen zijn?
-
En wie zegt dat ik met die anderen waar ik het over heb geen 'vriendjes' ben of zou kunnen zijn?
Geen idee, maar ik kan me wel een voorstelling maken van een voorbeeld! ;)
-
Ja, dat éne voorbeeld kennen we allemaal wel. :shutup:
Maar dat is nu juist het verschil tussen mij en 'die anderen'; ik zou wel normaal met iemand om kunnen gaan ook al hebben we niet voor 100% dezelfde mening over dingen.
-
Ja, dat éne voorbeeld kennen we allemaal wel. :shutup:
Maar dat is nu juist het verschil tussen mij en 'die anderen'; ik zou wel normaal met iemand om kunnen gaan ook al hebben we niet voor 100% dezelfde mening over dingen.
Aldus jezelf uiteraard... :O ;)
-
Aldus jezelf uiteraard... :O ;)
???
-
Ik ben wel eens benieuwd hoe strikt vegetarisch of veganistisch iedereen is....
Ben je een pietlut of juist heel gemakkelijk. Eet je soms wel eens vlees wat je stiekem altijd heel lekker vond of walg jer ervan....
Ik ben zelf vegetarier.....
Leuke vraag idd, toch niet verwacht dat er zoveel diverse antwoorden zouden zijn. Duidelijk niet veel over nagedacht... :-\ oke.... Natuurlijk geen dieren eten, of ze nu vliegen zwemmen of lopen. Geen kaas met dierlijk stremsel, geen bijen producten eten/gebruiken. Maar dan wel weer boter, melk en eieren gebruiken... hmm... AL hou ik dan wel weer de producten met zogenaamde verborgen dode dieren in de gaten (gelatine e.d.). Proefdierachtige producten proberen te vermijden: make-up e.d. (maar wat te doen als je ziek bent? medicijnen e.d.???) Een vriendin die net aan het lijnen is wilde graag eens komen buurten, omdat ik bepaalde dingen ook niet MAG eten, zo was haar gedachtengang, dat schept een band, dacht ze. Waarop ik mezelf verbaasde door nogal fanatiek te antwoorden: ik mag alles eten, alleen wil ik geen dieren eten. Vandaar waarschijnlijk dat het me zo makkelijk af ging toen ik ermee stopte...
-
Die is er natuurlijk. Alleen ze moeten het eens toepassen :)
-
Die is er natuurlijk. Alleen ze moeten het eens toepassen :)
Dat bedoelde ik uiteraard ;)
-
Ik eet geen vlees en let er ook op dat in soep bv geen vleesbouillon zit. Ik eet en drink zuivel, en eieren alleen scharrel. Wel eet ik nog vis. Niet schieten! Ik krijg er steeds meer moeite mee, dat wel, maar het is nog niet het moment om ermee te stoppen. Met vlees heb ik ook heel lang getwijfeld of ik zou stoppen, tot ik er op een dag gewoon klaar voor was. Wat vis betreft komt die dag denk ik ook nog wel. Of niet.
-
Kaatie --> iedereen beslist zelf hoe 'ver' diegene gaat t.a.v je dagelijkse 'dieet'! :) Ik wil je alleen even wijzen op de scharrel eieren die je noemt. Als je google't op scharreleieren dan zul je foto's tegen komen van kippen die nog steeds met velen opgesloten worden in een kleine ruimte! Dus van scharrelen komt niet veel terecht! Ik denk trouwens dat iedereen tegenwoordig scharrel eieren koopt omdat die leg batterij dingen niet meer verkocht worden door supermarkten...
Je moet natuurlijk helemaal zelf weten wat je wilt eten maar ik dacht: ik meldt het maar even omdat veel mensen gewoon niet zoveel weten over eieren en denken als ze het woord 'scharrel eieren' zien staan: oh dat is goed!
-
Ik ben strikt vegetarisch, eet wel eieren van een hobbyboer uit de buurt, prima, ben blij met hem. Gisteren paar stukjes vlees gegeten. Ik was vergeten dat ik uitgenodigd was voor de goumet van de biljartclub van mijn man. Hele aardige mensen maar vegetarisch zijn leeft niet voor ze. Dus thuis nog gauw een salade gegeten en op de plaats des onheils veel stokbrood en saus gegeten en voor de vorm mijn pannetje laten pruttelen. Ik heb dan geen zin om in de discussie te raken. Pas me liever een beetje aan. Gebeurt zeer sporadisch, heb er zo geen problemen mee.
-
Kaatie --> iedereen beslist zelf hoe 'ver' diegene gaat t.a.v je dagelijkse 'dieet'! :) Ik wil je alleen even wijzen op de scharrel eieren die je noemt. Als je google't op scharreleieren dan zul je foto's tegen komen van kippen die nog steeds met velen opgesloten worden in een kleine ruimte! Dus van scharrelen komt niet veel terecht!
Bovendien worden ze ontsnaveld omdat ze anders door ruimtegebrek elkaar kapot pikken.
-
Ik ben strikt vegetarisch, [...] Gisteren paar stukjes vlees gegeten.
Huh?
-
Kaatie --> iedereen beslist zelf hoe 'ver' diegene gaat t.a.v je dagelijkse 'dieet'! :) Ik wil je alleen even wijzen op de scharrel eieren die je noemt. Als je google't op scharreleieren dan zul je foto's tegen komen van kippen die nog steeds met velen opgesloten worden in een kleine ruimte! Dus van scharrelen komt niet veel terecht!
Bovendien worden ze ontsnaveld omdat ze anders door ruimtegebrek elkaar kapot pikken.
En daarbij (niet als kritiek bedoeld want ik eet zelf ook eieren) waar de meesten vaak niet bij stil staan 'waarom blijft een kip steeds eieren leggen?' Juist, omdat ze steeds worden weggehaald. Ik heb zelf nooit een ei gelegd maar het lijkt me toch niet fijn om dit dagelijks een paar keer te moeten doen. Hmm, misschien moet ik mijn principes maar weer eens herzien. ::)
-
Ja, inderdaad. Koeien worden ook kunstmatig zwanger gehouden om melk te blijven geven.
-
Ik ben strikt vegetarisch, [...] Gisteren paar stukjes vlees gegeten.
Huh?
beetje apart idd..
-
En daarbij (niet als kritiek bedoeld want ik eet zelf ook eieren) waar de meesten vaak niet bij stil staan 'waarom blijft een kip steeds eieren leggen?' Juist, omdat ze steeds worden weggehaald. Ik heb zelf nooit een ei gelegd maar het lijkt me toch niet fijn om dit dagelijks een paar keer te moeten doen. Hmm, misschien moet ik mijn principes maar weer eens herzien. ::)
Is dat zo? Ze blijven toch even goed leggen of je ze nou weghaalt of niet? Ik heb tenminste wel eens voor een stel kippen gezorgd, voor iemand die op vakantie was, en degene die de week daarvoor voor ze gezorgd had (ik was er toen zelf ook niet) was een beetje bang voor kippen en durfde de eieren niet te rapen als de kippen erop zaten. Er zaten toen dus 2 kippen te broeden op een enorm nest met eieren, ze waren gewoon vrolijk door gegaan met leggen.
-
Is dat zo? Ze blijven toch even goed leggen of je ze nou weghaalt of niet? Ik heb tenminste wel eens voor een stel kippen gezorgd, voor iemand die op vakantie was, en degene die de week daarvoor voor ze gezorgd had (ik was er toen zelf ook niet) was een beetje bang voor kippen en durfde de eieren niet te rapen als de kippen erop zaten. Er zaten toen dus 2 kippen te broeden op een enorm nest met eieren, ze waren gewoon vrolijk door gegaan met leggen.
Kippen leggen van nature niet zoveel eieren.. dat is er in gefokt. De oerkip (de voorouder van de kip) legde er geloof een paar per jaar.
-
Nu ik er nog eens over nadenk, denk ik dat het ook kwam omdat andere kippen hun eieren er ook bij hadden gelegd, dan krijg je vanzelf wel een enorm nest met eieren natuurlijk.
-
Ik ben strikt vegetarisch, [...] Gisteren paar stukjes vlees gegeten.
Huh?
Is natuurlijk met elkaar in tegenspraak, vandaar de uitleg tussen de 2 aangehaalde stukjes tekst. Het gebeurt me minder dan sporadisch het evenement past goed in dit topic vond ik
-
Ik vind het nogal raar als je jezelf strikte vegetariër noemt, terwijl je er geen problemen mee hebt om, al is het sporadisch, dieren te eten.
-
Eet je soms wel eens vlees wat je stiekem altijd heel lekker vond ...
Om nog maar eens op het begin terug te komen...vergeleken met de mensen op dit forum ben ik SUPERMAKKELIJK; ik eet nl. heel soms ook vis, en kaas, en bak wel eens mijn vegetarische ballekes in de pan waar net kip in is gebakken. Verder eet ik vast ook wel produkten waar iets van vleesextract in verwerkt zit ( al probeer ik sowieso om zo min mogelijk gebruik te maken van poedertjes en zakjes e.d., meng liever zelf wat kruiden ) en gebruik ik ook zuivel, al ga ik wel voor de biologische melk/ei variant. Echter vergeleken met "de gemiddelde mens" in mijn omgeving ben ik een SUPERMIERE-N....., want al die kennissen eten kroketten, worst, kippen, gehakten, e.d. bij het leven! en die gebruiken hele dagen van die pakjes/zakjes/dingetjes waar je alleen nog maar vlees bij hoeft te doen voor een complete maaltijd.. je weet wel...
-
Ik vind het nogal raar als je jezelf strikte vegetariër noemt, terwijl je er geen problemen mee hebt om, al is het sporadisch, dieren te eten.
Je mag het raar vinden hoor.
-
Ik eet nooit vlees en nooit producten waar gelatine oid in zit. Ik let ook zo veel mogelijk op producten als koekjes ed, wat er allemaal in zit. Sinds kort zit ik op het HBO en dan moet je 's avonds wel ops chool eten. Dan gaan we naar de pizzeria, terwijl kaas eten eigenlijk ook tegen mijn principe is. Maar ik moet toch wat eten, dus heb besloten die ene avond in de week wel een keer moet zondigen om kaas te eten. ;)
-
Ik was buitenshuis wel eens onbraaf, maar ja, nu blijkt dat ham en spek ook selderij kan bevatten, vallen die dus sowiezo af.
-
Dat is een hele rare zin voor op een vegetariersforum. Dat verwacht je eerder op een forum voor verstokte vleeseters.
-
gelukkig nam mijn vriend stoofvlees, dus dan kon ik enkele frietjes pikken.
En ben je dan niet bang voor 'infectiegevaar'? De frietjes liggen meestal naast en over het vlees. Of pik je voorzichtig een paar frietjes die aan de rand van het bord liggen?
-
ze lagen in een apart kommetje ;)
maar persoonlijk ben ik nogal makkelijk. ik pik anders wel ook frietjes van de rand van het bord. ook wel alleen als ik zie dat ze goed gescheiden zijn, hoor :) dat is soms lastig, inderdaad, dat ze niet gescheiden liggen. grmbl, dan hoeft het ook niet meer, maar ze zijn zoooo lekker... ach ja, ben beetje frietjes verslaaft :-[
ook niet echt problemen met broodjes die naast vleesbroodjes hebben gelegen ofzoiets. zolang ze zelf maar niet vol preparé hangen.
-
En ben je dan niet bang voor 'infectiegevaar'? De frietjes liggen meestal naast en over het vlees. Of pik je voorzichtig een paar frietjes die aan de rand van het bord liggen?
Ik snap die angst voor 'infectiegevaar' niet zo. Wat levert het immers op om rigide te proberen elke kans dat je eten misschien wel ooit eens onrechtstreeks een beetje in contact zou kunnen komen met vlees proberen te vermijden?
Er gaat geen beest minder door dood, het milieu wordt er niet beter, er worden niet minder granen verspild, ...
'k Besef natuurlijk dat iedereen zijn/haar grens anders trekt, dat het trekken van een grens onvermijdelijk is (ik begrijp dus dat mensen niet iets willen eten dat in vleessaus heeft gelegen) en dat mijn grens niet 'de heilige correcte grens' is.
Maar met een fobische angst voor het binnenkrijgen van sporen van vlees maken mensen het mijn inziens zich vooral zichzelf moeilijk en het is zeker geen goede reclame voor vegetarisme.
Natuurlijk kan je mensen moeilijk hun fobieën kwalijk nemen en zijn er mensen die zich al misselijk voelen bij de gedachte dat ze mogelijk iets van vlees binnen zouden kunnen krijgen. Maar een eerste stap om van een fobie af te geraken is toch wel het besef dat het een overdreven irrationele angst is.
-
Maar met een fobische angst voor het binnenkrijgen van sporen van vlees maken mensen het mijn inziens zich vooral zichzelf moeilijk en het is zeker geen goede reclame voor vegetarisme.
Ja, het is irrationeel dat ik op de vrijdagborrel geen blokje kaas pak dat op een stukje worst heeft gelegen, maar het belemmert me niet in de omgang met de collega's. Ergo: ik hoef niet van dat irrationele af.
-
Kaas met vleessmaak vind ik niet zo lekker...
-
Kaas met vleessmaak vind ik niet zo lekker...
Daar heb ik ook helemaal geen probleem mee. Dat is dan ook een kwestie van smaak, niet van een fobische angst op 'mogelijk contact'.
-
Ja, het is irrationeel dat ik op de vrijdagborrel geen blokje kaas pak dat op een stukje worst heeft gelegen, maar het belemmert me niet in de omgang met de collega's. Ergo: ik hoef niet van dat irrationele af.
In zo'n situatie niet. Maar als je zo ver gaat dat je niet wil dat er iets gebakken wordt in een pan waar men wel eens vlees in heeft gebakken, als je niet meer in restaurants wil gaan eten omdat er andere mensen vlees eten, als je nergens meer een broodje kaas wilt eten omdat het mes om de boter te smeren misschien wel gebruikt is geweest om de ham te snijden, ... dan maak je het vooral jezelf moeilijk en stuit je inderdaad vroeg of laat op een grens die een normaal sociaal leven sterk bemoeilijkt.
Wat overigens niet betekend dat ik het geen goede zaak zou vinden als firma's die zich met catering bezig houden, bedrijfsrestaurants, sommige familie, ... zich wat bewuster zouden mogen zijn van het feit dat veel vegetariërs het niet prettig vinden als hun vegetarisch eten 'besmet' geraakt met vlees, vis, ...
En dat mensen de grens van 'aanvaardbaar besmettingsgevaar' anders trekken dan ik, daar heb ik geen enkel probleem mee. Maar als die mensen er een wedstrijd je 'kans op vleesbesmetting verminderen' van maken, dan vind ik het prettig als deze mensen beseffen dat ze dat dus niet doen voor de dieren, het milieu, ... maar enkel vanwege hun gevoelens en angsten.
-
In zo'n situatie niet. Maar als je zo ver gaat dat je niet wil dat er iets gebakken wordt in een pan waar men wel eens vlees in heeft gebakken, als je niet meer in restaurants wil gaan eten omdat er andere mensen vlees eten, als je nergens meer een broodje kaas wilt eten omdat het mes om de boter te smeren misschien wel gebruikt is geweest om de ham te snijden, ... dan maak je het vooral jezelf moeilijk en stuit je inderdaad vroeg of laat op een grens die een normaal sociaal leven sterk bemoeilijkt.
Dan wordt het fpbisch, maar ik geloof niet dat het daarover ging in het aanvankelijke voorbeeld.
-
En ben je dan niet bang voor 'infectiegevaar'? De frietjes liggen meestal naast en over het vlees. Of pik je voorzichtig een paar frietjes die aan de rand van het bord liggen?
Ik snap die angst voor 'infectiegevaar' niet zo. Wat levert het immers op om rigide te proberen elke kans dat je eten misschien wel ooit eens onrechtstreeks een beetje in contact zou kunnen komen met vlees proberen te vermijden?
Het woord 'infectiegevaar' stond ook tussen aanhalingstekens - een teken dat het enigszins ironisch bedoeld was.
En inderdaad, ik eet geen friet dat mogelijk met vlees in contact is geweest, of een blokje kaas dat met een schijfje salami heeft geknuffeld. Niet uit panische angst of zo, maar gewoon omdat ik geen vleessmaak in mijn eten blief. Dat heeft verder niets met fobische angst te maken.
-
Mogelijk ben ik wat fobischer, omdat ik nog nooit vlees heb gegeten.
Bij een SubWay-broodjeszaak worden broodjes voor je ogen belegd. Ze hebben ook een vegetarische keuze. De medewerkers hebben plastic handschoenen aan vanwege de vingerafdrukken en de hygiene.
Stel, dat ik daar een vegetarisch broodje zou kopen, dan vraag ik of ze schone handschoentjes willen aantrekken.
-
Dat is een hele rare zin voor op een vegetariersforum. Dat verwacht je eerder op een forum voor verstokte vleeseters.
Om het voor Christiaan nog uit te leggen: zelfs al zou ik bij een bedrijfslunch bereid zijn om eventueel vlees te eten, of om niet te zeuren over een stukje ham, ik mag het voor mijn allergie niet meer eten. Zeker niet omdat ik verstokt vleeseter ben.
-
Dat ging over die selderij. Groente weetjewel ;)
-
Dat ging over die selderij. Groente weetjewel ;)
Aha. Tja, ik iets gaan roepen over 'noten hebben ook gevoel!' 'Iets met zo'n schil wíl gewoon niet gegeten worden', enzo, maar dat werkt vast niet he?
-
ik zondig niet met vlees/vis (want ik vind t ook niet lekker) voor zover ik t weet :)
-
Vanaf het moment dat ik vegetarier werd heb ik nooit meer vlees of vis gegeten. Momenten waarop je het per ongeluk binnenkrijgt daargelaten.
Verder ben ik niet heel strikt vwb gelatine, vegetarisch stremsel, leren schoenen.
-
Ik heb laatst saucijs op omdat op de verpakking "kaasbroodje" stond. Ik besefte het pas bij de 2de hap en ik heb het meteen uitgespuugd. Helaas had ik toen al een hap binnen gekregen en ik voelde me daar behoorlijk beroerd over. Ik heb mijzelf na twee uur van verwoede pogingen die saucijzensmaak uit mijn mond te krijgen, mezelf streng toegesproken dat het nu eenmaal gebeurd was en dat ik er nu niets meer aan kon veranderen. De winkel gaf me een fles wijn als compensatie. Geen idee of het een vegetarische wijn is, maar daar ben ik dan weer niet zo streng in.
-
Vanwege mijn gezondheid eet ik wel vis, en ik moet bekennen dat ik dat toch wel heel lekker vind. Verder... geen gelatine, maar voor de rest niet zo streng. Voel me ook niet heel slecht als ik per ongeluk toch vlees binnenkrijg.
-
Dus dan neem ik aan dat jij een pescotariër (http://nl.wikipedia.org/wiki/Pescotari%C3%ABr) bent :).
-
Dus dan neem ik aan dat jij een pescotariër (http://nl.wikipedia.org/wiki/Pescotari%C3%ABr) bent :).
Ik ben vorige week begonnen met het slikken van visolie-capsules, op sterk aanraden van een neuroloog die me ook aanraadde meer eiwitten te eten :-\ Voel me er toch niet goed bij, ben ze deze week ook al een paar dagen 'per ongeluk' vergeten.
Aan de andere kant heb ik ze niet zelf gekocht maar van mijn moeder gekregen die er niets mee deed, dus als ik het goed begrijp volgens sommigen nog wel boeddhistisch.
Maar enfin, wat ben ik nu? een pescotariër, of een pesco-olie-tariër?
Voor mijn gemoedsrust moet ik echt een eigen hokje hebben :P
-
Dus dan neem ik aan dat jij een pescotariër (http://nl.wikipedia.org/wiki/Pescotari%C3%ABr) bent :).
Ik ben vorige week begonnen met het slikken van visolie-capsules, op sterk aanraden van een neuroloog die me ook aanraadde meer eiwitten te eten :-\ Voel me er toch niet goed bij, ben ze deze week ook al een paar dagen 'per ongeluk' vergeten.
Aan de andere kant heb ik ze niet zelf gekocht maar van mijn moeder gekregen die er niets mee deed, dus als ik het goed begrijp volgens sommigen nog wel boeddhistisch.
Maar enfin, wat ben ik nu? een pescotariër, of een pesco-olie-tariër?
Voor mijn gemoedsrust moet ik echt een eigen hokje hebben :P
Als je neuroloog je dat aanraadde vanwege de omega 3, dan kun je hierna ook overstappen op Arkocaps, die is vegan.
-
Dus dan neem ik aan dat jij een pescotariër (http://nl.wikipedia.org/wiki/Pescotari%C3%ABr) bent :).
Jep ;D Dat wil zggen, momenteel wel ;D
-
Dus dan neem ik aan dat jij een pescotariër (http://nl.wikipedia.org/wiki/Pescotari%C3%ABr) bent :).
Ik ben vorige week begonnen met het slikken van visolie-capsules, op sterk aanraden van een neuroloog die me ook aanraadde meer eiwitten te eten :-\ Voel me er toch niet goed bij, ben ze deze week ook al een paar dagen 'per ongeluk' vergeten.
Aan de andere kant heb ik ze niet zelf gekocht maar van mijn moeder gekregen die er niets mee deed, dus als ik het goed begrijp volgens sommigen nog wel boeddhistisch.
Maar enfin, wat ben ik nu? een pescotariër, of een pesco-olie-tariër?
Voor mijn gemoedsrust moet ik echt een eigen hokje hebben :P
Als je neuroloog je dat aanraadde vanwege de omega 3, dan kun je hierna ook overstappen op Arkocaps, die is vegan.
Kijk eens in de omega-3-draad voor andere vegan omega3-pillen. Je moet pillen nemen met DHA én EPA, ik weet niet of Arkocaps allebei deze vetzuren in een pil heeft.
Krijg je daadwerkelijk te weinig eiwitten binnen of is dat een vooroordeel van de neuroloog?
-
Dank voor de tips! Ik heb al eerder gezocht naar omega 3 pillen zonder vis of gelatine, maar toen bij mij in de buurt niets gevonden, maar ik zal inderdaad nog eens in die draad kijken. Wat betreft eiwitten, denk ik dat ik wel eens te weinig binnen zou kunnen krijgen, ik eet namelijk niet zo veel en ben nogal op koolhydraten... wat me dan ook wel weer verbaasd omdat dit niet is gebleken uit bloedtesten. Maar wat extra eiwit kan sowiezo geen kwaad.
-
Sinds het moment dat ik zei dat ik geen vlees meer wilde, heb ik geen hap vlees of vis meer door mijn keel gehad en ook nooit zin erin gehad, sterker nog ik heb er een enorme afkeer van als ik het al zie. Ik eet alleen vegetarische kaas, maar heel soms krijg ik nog wel gewone kaas binnen, bijv. door kant en klare pizza's of als mijn moeder lasagna maakt (het liefste maak ik die dingen dus ook zelf).
Eigenlijk eet ik ook geen gelatine maar dit is soms lastig, laatst was ik bij een vriendin en die moeder had taart gemaakt met zo'n gelatine laagje, en uit beleefdheid eet ik het dan wel.
Zuivel en ei eet ik ook weinig, eigenlijk alleen als het ergens in zit en biologisch. Ik ben namelijk al mijn hele leven allergisch ervoor en krijg meteen overal pukkels als ik melkproducten eet. Gelukkig heb je ook overal een soyavariant voor.
Wat wijn betreft.. hou ik me er helemaal niet aan. Het is gewoon te lastig en als 17jarige vind ik het toch ook wel leuker om wat te drinken als ik uitga.
-
Als 33-jarige is het ook leuk om gewoon wat te drinken bij het uitgaan.... ;)
Ik vind vegetarische kaas zo duur!! En het wordt veel gegeten bij ons (5pers).
Ik vind kleurstoffen, wijnen en dat soort produkten te ingewikkeld om bij te houden.
Het duizelt me af en toe! Wijn, vruchtensap, chocomousse, medicijnen, ik zie door de bomen het bos niet meer.
Gelatine, stremsel, toegevoegde vitamines, dat is even voldoende, later ga ik misschien meer weglaten.
Maar op die punten ben ik heel braaf!!
-
Ik vind vegetarische kaas zo duur!! En het wordt veel gegeten bij ons (5pers).
Ik ben geen expert in vegetarische kazen, maar heb je wel eens bij de Turk gekeken? Moslims eten ook vaak vegetarische kaas namelijk, omdat dat iig halal is.
-
Bij de Indiër bij mij om de hoek hebben ze het ook...
Je moet trouwens doen waar jij je goed bij voelt. Anders wordt je heel dat 'gedoe' snel beu, en dat kan ook weer niet de bedoeling zijn. Maar wedden dat je na een tijd op die belangrijke punten te hebben gelet het als vanzelf begint te gaan? Dan kan je je alsnog verder informeren.
-
Bedankt voor de tip!
Kom morgen in de buurt van een Afghaans winkeltje, eens kijken of ze daar vegetarische gestremde kaas hebben.
Ik hoop snel de soorten "goede" snoep te kennen, ik ben nogal een snoepert en dan sta ik daar voor een schap met 200 soorten snoep.... ???
En de kinderen maar vragen: Mag ik die? Mag ik die? Bij Ikea hebben ze trouwens lekkere gelatinevrije-snoepjes.
-
Ik 'zondig' op stremsel bij de warme maaltijd, in brood, en als ik buiten de deur eet.
Verder niet.
-
Ik vind "zondigen" een groot woord. Ik let erop, maar als ik per ongeluk iets vleesachtigs binnenkrijg "so be it". Waar ik wel van baal is dat eten zo ingewikkeld in elkaar zit (door allerlei conserveringsmiddelen, toevoegingen ect), dat je haast niet meer weet wat je eet. Denk je een gewoon brood te eten, blijkt dat er varkenshaar ik kan zitten. Blegh. En M&M's zijn ook niet vlees/diervrij?! Eten is zo geraffineerd geworden, dat is voor mij -normale consument - niet te volgen. Ik eet vast elke dag vlees, zonder dat ik het doorheb :(
Daarom probeer ik zo puur mogelijk te eten, zo min mogelijk uit pakjes en het merendeel van mijn boodschappen bij de natuurwinkel te doen.
-
Brood en M&M's zijn natuurlijk ook al erg bewerkte 'voedingsmiddelen'. Dan is de kans groot dat er een boel hulpstoffen bij in komen.
-
Brood en M&M's zijn natuurlijk ook al erg bewerkte 'voedingsmiddelen'. Dan is de kans groot dat er een boel hulpstoffen bij in komen.
Van M&M's had ik het misschien kunnen weten, maar brood? Brood zou toch niet meer moeten zijn dan meel, water, gist en zout. Wat doet varkenshaar daar dan in? Voordat ik het hier op het forum las, wist ik dat echt niet.
Maar goed, onlangs broodbakmachien aangeschaft en nu bak ik lekker zelf m'n brood :)
-
Meel is in principe al flinkt bewerkt doordat het gemaald is, dat bedoelde ik.
-
Aha!
-
Ik eet geen vlees, vis, gelatine, stremsel etc. Zo mogelijk dus vegetarisch gestremde kazen. Ik eet wel creme fraiche en yoghurt. Verder geen melkproducten. 3x per week veganistisch dagje, de rest van de tijd gewoon vegetarisch. Ik wilde eerst de overstap naar veganistisch helemaal maken, maar ik ben allergisch voor veel producten, waaronder soya , dus ik heb besloten dit toch niet te doen. Verder koop ik geen leer, wol etc. Tenzij het tweedehands is.
Oh ik eet wel 1x per jaar ongeveer een marshmallow, die vind ik ZOOOOOOOOOO lekker :'( en vervolgens voel ik me tijdenlang schuldig. :-\
-
Vertel eens waar trekken jullie de grens en waarom?
Als je alleen geen vlees (incl. vis) eet is het duidelijk, maar als je verder gaat wordt het nogal vaag.
Ik eet zelf geen stremsel en gelatine en ik vermijd leer...maar er zijn nog zoveel andere producten die je ook niet zou kunnen eten. Zo weet ik pas sinds een maand ofzo wat trassi is.
Ik kan wel gaan stoppen met appels omdat daar insecten voor doodgespoten zijn, maar waar houdt het dan op he.
Mijn grens is gedeeltelijk zo omdat ik over gelatine en stremsel al heel lang weet, terwijl de rest vrij nieuw voor me is. Maar vooral omdat ik niet mee wil doen aan de bio-industrie.
Hebben jullie er moeite mee om te bepalen hoe ver je gaat of juist niet?
-
Ik ben nog iets pragmatischer dan jij: geen vlees en vis, wel zuivel en leer. Als ik gelatine en stremsel makkelijk kan vermijden dan doe ik dat, maar als iemand anders me iets aanbiedt waar het wel eens in zou kunnen zitten dan eet ik het op.
Mijn doel is om dierenleed zoveel mogelijk te voorkomen. Ik hou ook niet van het idee om een stuk van een dood beest in mijn mond te hebben, maar dat is voor mij niet het belangrijkste. Het gaat me om het resultaat. Als ik voor 99% niet mee doe aan de bio-industrie dan ben ik daar tevreden mee. Als ik die laatste 1% ook zou willen halen dan zou dat het voor mij twee keer zo zwaar maken (ik heb het wel een tijdje geprobeerd).
Ik reis veel en dan kom je vaak in de situatie dat mensen echt hun best voor je doen, maar er gewoon niet aan denken dat ik eigenlijk ook geen dingen gebakken in dierlijk vet wil eten. Als het vrienden zijn dan vertel ik het ze achteraf, zijn het onbekenden dan laat ik het er bij en ben ik ze dankbaar voor de moeite die ze voor me gedaan hebben. Ik ken ook mensen die ronduit weigeren iets op te eten als het in een pan is gebakken waar eerder ook vlees in gebakken is, maar ik vind dat er op die manier teveel goodwill van niet-vegetariërs verspild wordt.
-
Ik ben een vrij pragmatische vegetariër; ik probeer de bio-industrie zoveel mogelijk te mijden; ik eet geen vlees en vis, mede omdat het me in de loop der tijd tegen is gaan staan (alhoewel ik principieel niets heb tegen vlees van 'gelukkige dieren' - hoe gelukkig gelukkig is, is helaas nog niet zo heel erg duidelijk omschreven en in de praktijk gebracht). Kaas eet ik dan wel weer en leren schoenen heb ik ook.
En sinds we een hond hebben, is er ook weer vlees in huis. Een hond kun of wil je nu eenmaal niet compleet vegetarisch voeren, daar is al het nodige over geschreven en gediscussieerd. Bastiaan krijgt kant-en-klaar-barf, worsten die in ieder geval grotendeels biologisch (en diervriendelijk) worden geproduceerd.
Ik ken ook mensen die ronduit weigeren iets op te eten als het in een pan is gebakken waar eerder ook vlees in gebakken is, maar ik vind dat er op die manier teveel goodwill van niet-vegetariërs verspild wordt.
Ieder zijn eigen keuze, en voor mij is de smaak de grens. Zodra een vegaburger of groenterecht of wat dan ook smaakt naar vlees (en dat gaat zeer snel), mag je mijn portie aan Fikkie geven. De nodige ervaringen in hotelrestaurants hebben mij geleerd dat ik me beter wat rabiater, principiëler kan opstellen, anders is het einde zoek.
-
Ik ben niet zó strikt. Thuis wel. Ik woon alleen dus da's makkelijk, maar als ik bij anderen ben dan doe ik niet zo moeilijk. Zondag had ik een bbq. Had wel m'n eigen groenteburgers meegenomen, maar die mogen dan van mij wel gewoon naast t vlees op de bbq. En als m'n moeder soep kookt is dat altijd incl. ballen. De soep eet ik wel, maar de ballen laat ik liggen.
Wat de kant-en-klare vleesvervangers betreft, daar ben ik ook niet zo weg van. Zeker niet die soorten die uiterlijk op vlees lijken (vega-worsten en hamburgers), die zijn niet aan mij besteed.
-
En als m'n moeder soep kookt is dat altijd incl. ballen. De soep eet ik wel, maar de ballen laat ik liggen.
Daar sluit ik me aan bij Eelco: die soep smaakt dan ongetwijfeld naar vlees, brrrr dat krijg ik echt niet binnen!
-
Een hond kun of wil je nu eenmaal niet compleet vegetarisch voeren, daar is al het nodige over geschreven en gediscussieerd.
Niet dat ik de discussie weer opnieuw wil openen of wil herhalen, maar volgens mij konden honden juist wel volledig vegetarisch gevoerd worden. Katten niet.
-
Ik ben al mijn hele leven braaf.
-
Ik ontdekte gisteren varkensgelatine in mijn magere yoghurt. No way, dat ik dat dus nog op eet. Ben helemaal niet zo strikt, schreef ik gisteren nog, maar als het gedefinieerd wordt met het dier erbij dan blijkt mijn maag ineens om te keren.
-
Zo braaf mogelijk; het is ook een interessante sport om zoveel mogelijk producten te vermijden waar vlees(derivaten), onzuivere zuivel en viszooi in verwerkt zit. Wordt ook steeds makkelijker.
-
Ik ben volgens mij behoorlijk braaf. Ik eet het niet tenzij ik het niet 'kan' weten. Neem bijvoorbeeld gebak van een bakker... Maar dat noem ik dan geen zondigen. ::)
Leer heb ik ook nauwelijks, behalve dan het incidentele paar laarzen (en de laatste zijn van 4 jaar terug dus dat valt nogal mee). En soep waar vlees in zat eet ik ook niet, want dat vind ik vies. Maar als er niets anders is moet ik wel ben ik bang. Het feit dat ik nu zoveel voedingsmiddelen moet vermijden betekent alleen maar dat ik nog makkelijker strikter kan zijn om de doodeenvoudige reden dat ik toch niet buiten de deur kan eten (of bij mij ouders, want mijn moeder vindt 2 soorten soep maken al enorm ingewikkeld).
-
Ik eet geen vlees, vis en eigenlijk ook geen eieren(maar dat is meer omdat ik ze gewoon echt niet lekker vind, dus in taarten eet ik ze dan weer wel) en het enige waar ik soms wel eens mee valsspeel is kaas als ik buiten de deur eet.
-
Familie vinden me nu dat ik overdrijf aangezien ik ook geen pudding of snoepjes neem waar gelatine in zit. Of multivitaminen waar gelatine in zit. Of in heel veel brood word dierlijke vetten gestopt om het brood langer houdbaar te laten maken. Dat neem ik dus allemaal niet. En natuurlijk dus ook geen vlees.
Ik at altijd biologisch vlees voordat ik vegetarier ben geworden. Mijn rede om geen vlees meer te eten omdat er steeds meer rommel in zit. Bij tros radar zag ik dat in kippenvlees 100% een bacterie in zit en zelf biologisch nog 80% dus als ik dat zou eten en kom in het ziekenhuis en ik heb antibiotica nodig slaat dit niet aan omdat ik het al via het vlees heb gehad. Dus nee voor mijn geen vlees meer.
De enigste rede voor mijn om te zondigen zal zijn. Je heb wel eens dat er per ongelijk herten dood word gereden. Die worden naar de slager gebracht en uit eindelijk verkocht. Het was een ongeluk dat ze dood zijn en ze hebben nooit rommel gehad.
-
Niet leuk om te horen van je familie dat ze je vinden overdrijven. Liever heb je dat ze achter je staan, natuurlijk. Toch, uiteindelijk gaat het erom dat jij met jouzelf door een deur kunt! :)
-
Niet leuk om te horen van je familie dat ze je vinden overdrijven. Liever heb je dat ze achter je staan, natuurlijk. Toch, uiteindelijk gaat het erom dat jij met jouzelf door een deur kunt! :)
Gelukkig niet allemaal hoor ;).
-
12 jaar heel braaf
1 jaar stout
-
Sinds 2009 ben ik het eten van vlees en vis heel wat gaan minderen.
Het is me nog niet gelukt helemaal strikt vegetariër te worden.
Dit vind ik toch wel moeilijk, ook omdat er in mijn omgeving behoorlijk veel vlees en vis gegeten wordt.
Toch zie ik mezelf wel als een fanatieke flexitarier.
Bij mij thuis heb ik vrijwel geen vlees en vis en kaas heb ik van het EKO-keurmerk (met plantaardig stremsel).
Als ik bij mijn ouders ben eet ik bij het avondeten nog weleens biologisch vlees of vis (het liefst MSC).
Dit is gemiddeld 1 a 2 keer in de week.
Ergens heb ik wellicht toch B-vitaminen en D-vitaminen (vis, margarine) nodig.
Toch probeer ik zo weinig mogelijk vlees en/of vis te eten.
Hoe principieel zijn jullie?
Wie van jullie is strikt vegetariër?
En wie flexitarier, pescotarier etc?
-
Ik ben langzaam aan helemaal vegetariër geworden. Heb jarenlang alleen maar vlees op brood gegeten en af en toe een frikandel uit de muur getrokken of een rookworst bij de stamp, maar verder ging t ook niet. Sinds 2008 helemaal vegetarisch. In ieder geval hier thuis wel. Ook biologische kaas met plantaardig stremsel net als jij. En probeer ook zoveel mogelijk gelatine te vermijden.
Maar als ik bij mijn ouders ben of bij anderen, neem ik gewoon wel de kaas die zij hebben en toetjes eet ik dan ook, zonder te kijken of er gelatine in zit.
-
Did you mean: 'hoe braaf zijn jullie' (http://www.vegatopia.com/smf/index.php/topic,9738.0.html)?
-
Ik ben pas tweede kerst begonnen om vegetarisch te gaan eten. ik heb oudejaarsavond wat chinees meegegeten en zoals ik al eerder zei: "ik moet nog wat vis opeten dat ik nog in de diepvries heb. Ben dus nog even een Pectotariër. Ik heb nog niet gezegd dat ik vegetarier ben/wil worden, daar mijn schoonfamilie grote vleeseters zijn. Maar ik wil doorzetten!
-
Ben dus nog even een Pectotariër.
Pectariër = pescotariër.
-
Ik ben nu iets meer dan een maand vegetarier (met trema, maar dat doet mijn phone niet ;-) ), maar heb wel een keer gezondigd. Mijn vriend had op dinsdag met zijn zus afgesproken dat we daar de volgende dag kwamen eten. Hij had er niet bij gezegd dat ik nu vegetarisch eet. Ik dacht: "Dan laat ik het vlees wel weg", maar eenmaal daar bleek dat niet te kunnen, het was er helemaal in verwerkt, zowel voor- als hoofdgerecht... Ik ken zijn zus nog niet zo goed en vond het beleefd om te zeggen dat ik het niet wilde eten. Ik voelde me er wel rot onder. Maar goed, wel wat van geleerd, ik heb sindsdien ook absoluut geen vlees en vis meer aangeraakt en dat wil ik graag zo houden.
-
beleefd moet zijn: onbeleefd
-
beleefd moet zijn: onbeleefd
Binnen jouw tekstdeel staat rechtsboven het woordje "verander". Als je daarop klikt kan je de tekst eenvoudig veranderen.
Bij iPhone weet ik niet of dat ook kan.
-
Is dat echt zo eenvoudig met een phone?
-
Nee, wijzigen kan niet met de mobiele forumversie.
-
Ik dacht dat het met mijn mobiel niet kon, maar nu blijkt het toch te kunnen. Weer wat geleerd ;-)
-
Ik ben heel streng voor mezelf. Eerst als vegetariër, nu als (bijna) veganist.
Nooit zal ik iets eten waarvan ik alleen al het vermoeden heb dat er iets dierlijks in zit of heeft gezeten.
Het geeft soms pijnlijke situaties, maar ik doe het niet.
Bijvoorbeeld iemand die soep heeft gemaakt en voor mij een apart pannetje heeft waar ze uit dezelfde soep het vlees heeft gevist. Sorry, maar dat eet ik niet.
-
Ik ben heel streng voor mezelf. Eerst als vegetariër, nu als (bijna) veganist.
Nooit zal ik iets eten waarvan ik alleen al het vermoeden heb dat er iets dierlijks in zit of heeft gezeten.
Het geeft soms pijnlijke situaties, maar ik doe het niet.
Bijvoorbeeld iemand die soep heeft gemaakt en voor mij een apart pannetje heeft waar ze uit dezelfde soep het vlees heeft gevist. Sorry, maar dat eet ik niet.
Heel herkenbaar :)
-
Ik ben wel altijd heel nieuwsgierig naar hoe vis smaakt. Maar aan m'n vork prikken zal ik het niet. Wel wil ik zeker een keer imitatievis proberen, lijkt me grappig/leuk/interessantig, wat ik dan weer best suf vind van mezelf.
In sommige soepen doe ik af en toe nori, anderen dachten daardoor wel eens dat ik vis in de soep gedaan had, dus ik weet wel een beetje waar het naar zou moeten smaken. Al smaakt soep met nori voor mij gewoon naar soep met nori. ::)
-
Pfoeh! Ik eet sinds bijna 2 maanden geen vlees meer, nog wel vis. Ik doe sinds 1 juni mee met de veggie challenge, maar dat geen vis vind ik een uitdaging hoor! Vooral met die Hollandse Nieuwe in beeld.... ahhhh ik ben zó dol op het eten van vis.... *zucht*
Ik heb tot nu toe het best goed vol kunnen houden. Ergens halverwege de eerste maand een paar plakjes worst op een verjaardag. Een paar weken geleden een winegummie (voordat ik bedacht dat er gelatine in zat). Verder let ik op stremsel etc en ik bereid de nasi nu zonder trassi ;) en eet er cassave kroepoek bij.
Maar vandaag heb ik een gigantische dip-dag. Eigenlijk begon dat een week geleden. Misschien komt het wel omdat ik het deze maand te streng 'veggie' wilde aanpakken. Het idee van jezelf echt iets ontzeggen ipv je goed voelen dat je iets laat staan (wat ik de afgelopen maanden heel sterk had en wat het reuze veel makkelijker maakte).
Maar dit is een fijn topic! Ik denk dat ik gewoon eens volop, voluit ga 'zondigen' en 1 van de twee bio-slavinken die in de pan liggen op ga smikkelen. Als ik het dan 'fout' doe, dan ook gelijk maar GOED fout om het uit mijn systeem te krijgen. Ik ken mezelf; anders ga ik bijsnaaien en hopelijk is het met de slavink gewoon klaar en kan ik weer verder! En ik kijk hoe de rest van juni qua zo volledig veggie mogelijk gaat. Als ik écht trek heb in die haring neem ik hem gewoon, het mág. En daardoor moet het veel minder, als je begrijpt wat ik bedoel.
-
Zodra een vegaburger of groenterecht of wat dan ook smaakt naar vlees (en dat gaat zeer snel), mag je mijn portie aan Fikkie geven. De nodige ervaringen in hotelrestaurants hebben mij geleerd dat ik me beter wat rabiater, principiëler kan opstellen, anders is het einde zoek.
Beetje oud bericht, maar ik wilde er even op reageren. Ik vind dat je in een restaurant JUIST mag verwachten dat alles op een goed vegetarische (danwel veganistische) manier is klaargemaakt. Tekort aan pannen zal er niet zijn en je betaalt er goed voor je eten. Dan mag het net zoals vlees- en visgerecht óók aan bepaalde voorwaarden voldoen!
-
Pfoeh! Ik eet sinds bijna 2 maanden geen vlees meer, nog wel vis. Ik doe sinds 1 juni mee met de veggie challenge, maar dat geen vis vind ik een uitdaging hoor! Vooral met die Hollandse Nieuwe in beeld.... ahhhh ik ben zó dol op het eten van vis.... *zucht*
Ik heb tot nu toe het best goed vol kunnen houden. Ergens halverwege de eerste maand een paar plakjes worst op een verjaardag. Een paar weken geleden een winegummie (voordat ik bedacht dat er gelatine in zat). Verder let ik op stremsel etc en ik bereid de nasi nu zonder trassi ;) en eet er cassave kroepoek bij.
Maar vandaag heb ik een gigantische dip-dag. Eigenlijk begon dat een week geleden. Misschien komt het wel omdat ik het deze maand te streng 'veggie' wilde aanpakken. Het idee van jezelf echt iets ontzeggen ipv je goed voelen dat je iets laat staan (wat ik de afgelopen maanden heel sterk had en wat het reuze veel makkelijker maakte).
Maar dit is een fijn topic! Ik denk dat ik gewoon eens volop, voluit ga 'zondigen' en 1 van de twee bio-slavinken die in de pan liggen op ga smikkelen. Als ik het dan 'fout' doe, dan ook gelijk maar GOED fout om het uit mijn systeem te krijgen. Ik ken mezelf; anders ga ik bijsnaaien en hopelijk is het met de slavink gewoon klaar en kan ik weer verder! En ik kijk hoe de rest van juni qua zo volledig veggie mogelijk gaat. Als ik écht trek heb in die haring neem ik hem gewoon, het mág. En daardoor moet het veel minder, als je begrijpt wat ik bedoel.
Dan hoop ik dat ze je geweldig smaken :D
Jezelf dingen ontzeggen waar je (nog?) niet aan toe bent, dat is toch voor niemand aangenaam. Ik denk dat een flexitariër die dat vol overtuiging doet, zonder iets te moeten 'opgeven' en zonder frustraties een heel erg leuk 'uithangbord' is voor andere verstokte vleeseters.
Maar ik snap wat je wil zeggen, als ik op dieet ben krijg ik ook plots meer zin in koekjes, en ik eet niet eens graag zoetigheid ::)
Ik krijg zelf ook nog wel eens zin in vlees, zeker als ik een tijdje vegan of bijna vegan geleefd heb. Dat had ik vroeger op kot nogal eens, dan was ik eitjes van de thuiskippen vergeten, en ik koop niet zo heel graag eitjes, en dan had ik niet veel zin in kaas, en dan leefde ik een week of 2 op vooral groenten en koolhydraten. Dat bekomt niet zo goed, natuurlijk.
Wat bij mij dan helpt zijn kaasgehaktballen, een giga-omelet met kaas, quorndingen (vooral de stukjes) in belachelijk grote hoeveelheden, en een aantal naar vlees smakende burgers, iets waar ik normaal niet zo heel erg dol op ben.