Vegatopia Forum
Vegetarisch - voor iedereen => Dieren, natuur & milieu => Topic gestart door: andrez op 14 februari 2005, 18:40:32
-
Zijn er vegetariërs hier die al dan niet moeite hebben met leren kleding dragen?
Heb een leren jas gekocht die echt goed staat maar voel me er toch niet helemaal lekker bij. Daar staat tegenover dat ik dat weer minder heb met de leren of suede schoenen die ik draag. Wat natuurlijk op hetzelfde neer komt, alleen dat het minder in het oog springt.
Groet,
André.
-
Ik weet niet wat je redenen zijn om vegetarier te zijn, maar als dat toch wel ethische redenen zijn, dan vind ik dat je leer beter naast je kan leggen ipv kopen enzo (ook om wat oprechter over te komen op andere natuurlijk). Er zijn ook goede alternatieven voor leer. Jassen en schoenen zonder leer. Diervriendelijk en minder milieuvervuilend.
-
Ben daar zelf niet zo uit..
Ik heb er gewoon voor gekozen om geen dieren te eten en niet zo zeer over het gebruik van bijv leer oid.
Ik ben niet zo'n figuur die naar een ander gaat wijzen van "Oh je eet geen vlees en gebruikt wel leer". Je zit in de overgang van vegetarier naar veganist met dit soort zaken.
Mmmmm, leuk discussiepunt :D
-
Denk wel dat ik hem weer inruil (hoewel ik 'm meteen ben gaan dragen, ai!), aangezien het naast gezondheidsredenen toch zeker ook om ethische en principiële redenen is dat ik vegetariër ben.
Jammer dat ie zo verrekte goed staat, wat ik ook van mensen om me heen vernam! Wat je noemt een dilemma, maar ik geef er toch een bepaald signaal mee af of straal er iets mee uit wat haaks staat op hoe strikt ik ben met geen vlees en vis eten.
Met de schoenen ligt dat toch net iets genuanceerder, hoewel dat niet overeind te houden is natuurlijk.
-
Drie jaar geleden heb ik een hele mooie Afgaanse jas (zoveelstehands) voor mijn verjaardag gehad. Lekker warm en lekker zacht, maar dat komt dus omdat het een suede lammy is... Er zit een grote harige kraag op waar mensen van zeiden dat het bont was. Ik had daar niet eens bij nagedacht, voor 150 gulden een jas met echt bont leek mij wat teveel van het goede. Ik heb een paar keer de proef op de som genomen en een haar verbrandt, maar dat geeft geen typische verbrandde haar-geur. Ik ga er dus maar vanuit dat de kraag niet van echt bont is, het voelt ook veel minder fijn en zacht dan een dierenvelletje.
De jas vind ik nog steeds erg mooi. Ik doe hem ook niet weg, hoewel hij nu al een winter in de kast ligt.
Ik hou verder niet echt van leer. Ik zou niet snel een leren jas kopen of een broek ofzo. Alleen schoenen...
-
Ik weet niet wat je redenen zijn om vegetarier te zijn, maar als dat toch wel ethische redenen zijn, dan vind ik dat je leer beter naast je kan leggen ipv kopen enzo (ook om wat oprechter over te komen op andere natuurlijk). Er zijn ook goede alternatieven voor leer. Jassen en schoenen zonder leer. Diervriendelijk en minder milieuvervuilend.
Ook hier heb je weer gelijk; als principe dan hè? De grensbepaling is natuurlijk persoonlijk, maar heeft te maken met het functionele. Ik zelf gebruik wel leren schoenen, omdat ik slechte ervaringen heb met ander materiaal. Ik heb zelf hennep schoenen geprobeerd, maar heel snel stuk. Ik koop alleen schoenen als het echt nodig is. Jassen en zo koop ik nooit in leer, vind ik inderdaad ook niet nodig. Heb heel sterk hennepjasje en dat wordt vaak voor suède uitgemaakt.
-
Ook hier heb je weer gelijk; als principe dan hè? De grensbepaling is natuurlijk persoonlijk, maar heeft te maken met het functionele. Ik zelf gebruik wel leren schoenen, omdat ik slechte ervaringen heb met ander materiaal. Ik heb zelf hennep schoenen geprobeerd, maar heel snel stuk. Ik koop alleen schoenen als het echt nodig is. Jassen en zo koop ik nooit in leer, vind ik inderdaad ook niet nodig. Heb heel sterk hennepjasje en dat wordt vaak voor suède uitgemaakt.
Een leren jas is idd niet perse nodig. Maar als je zoiets graag wilt dragen maar toch gewetensbezwaren hebt, dan zijn er aardig alternatieven. Op www.no-leather.be staan een paar nepleren jassen.
Ik heb nog geen hennep schoenen geprobeerd. Ik heb wel goede ervaring met vegetarian shoes (te verkrijgen bij www.vega-life.nl). Ze zitten perfect en na intensief gebruik op curacao (half jaar) zien ze er nog zo goed als nieuw uit. Voorheen met goedkope schoenen (kunsstoffen enzo) was het profiel aan de onderkant na een half jaar al erg versleten. Nu ziet het er nog goed uit. Perfecte dingen.
Overigens is het juist leuk om nepleren schoenen te hebben die er als echt leer uitzien. Mensen gaan meteen zeggen dat je leren schoenen hebt en dan kan ik zeggen dat ze eens het label moeten oplezen :)
-
Zelf koop ik al enige tijd geleden geen leren schoenen meer. Ik koop mijn schoenen tegenwoordig bij Vega-Life en voor een enkele keer bij de gewone schoenenzaak.
Het is jammer dat de keus niet echt groot is om leervrij te kopen en kan mij dan ook wel voorstellen dat het niet voor iedereen mogelijk is geen leren schoenen te kopen.
Informatie over leer:
http://www.wereldveganismedag.nl/wvd_n/wvd_n_broc_2000.htm
http://www.wereldveganismedag.nl/wvd_n/wvd_n_broc_1999.htm
Wie weet of suede echt alleen maar verkregen wordt van ongeboren of pasgeboren dieren?
Wat ik wel heb gemerkt is dat de keuze van leervrije schoenen voor dames vele malen groter is dan voor heren.
-
Heb hier net iemand op bezoek gehad die vroeger in het leer heeft gewerkt en niet helemaal zeker weet of het wel leer is. Hij denkt van niet. Zo niet, dan zit ik alleen nog maar met de uitstraling naar anderen toe, waar ik mee zit. Misschien ben ik te streng voor mezelf in deze.
-
Heb hier net iemand op bezoek gehad die vroeger in het leer heeft gewerkt en niet helemaal zeker weet of het wel leer is. Hij denkt van niet. Zo niet, dan zit ik alleen nog maar met de uitstraling naar anderen toe, waar ik mee zit. Misschien ben ik te streng voor mezelf in deze.
Of het leer is of niet... dat vind je toch wel in zo een labeltje in de jas terug?
-
Als je je er niet helemaal lekker bij voelt, dan zou ik hem terug brengen. Want een jas gebruik je zo vaak...daar continue negatieve gevoelens bij hebben, lijkt me niet zo.
Maar er zijn nu eenmaal vage grenzen. Er is volgens mij niet een heel scherpe grens te bedenken.
Ik heb altijd een voorkeur gehad voor degelijke, goedzittende schoenen(ik zweer bij Clarks en Ecco's) en zeker toen ik pas vegetarier was, kreeg ik naar mijn hoofd: "maar je draagt wel leren schoenen", nooit van vegetariers natuurlijk... Ik redeneerde voor mijzelf: geen koe wordt voor het leer gehouden, het is een bijprodukt. Die redenatie gaat natuurlijk enigszins mank.
Ik heb 1x een paar schoenen gehad, zonder leer, die prima liepen. Maar ik ga zeker er nog eens naar op zoek.
Daarbij...ik houd ook best flink rekening met het milieu, maar bega ook daar wel eens een zonde. Het moet wel leuk blijven. Ik wil niet al te zwaar door het leven gaan. Ik denk al overal over na...soms erg vermoeiend.
-
Ahum, dit staat er op het label:
Shell (dus buitenkant, dacht ik): 100% polyurethane
Voering: 50% polyester en 50% acryl.
-
Ahum, dit staat er op het label:
Shell (dus buitenkant, dacht ik): 100% polyurethane
Voering: 50% polyester en 50% acryl.
Niet van leer dus :-*
-
Het is dus geen leer. Met de "uitstraling naar anderen toe" zou ik dan maar niet zitten.
Je kunt altijd nog het labeltje uit de binnenkant knippen en voorop je jas naaien.
Maar wat ik niet snap: een leren jas is toch peperduur? Deze imitatie ook dan? Of heb je die jas gejat?
-
Al een hele geruststelling, maar ik betrap me er nu op dat ik kennelijk toch iets belerends heb naar buiten toe, zo van het goede voorbeeld willen geven en dus ook niet de schijn willen wekken ::) Nu het geen echt leer en bont blijkt te zijn, toch iets om me over heen te zetten, wellicht.
Misschien toch een idee, dat labeltje aan de buitenkant stikken ;D
Deze "imitatie" was afgeprijsd van € 100.- naar € 25.- Ook niet misselijk natuurlijk!
-
's zomers heb ik eigenlijk een veel kleiner probleem dan draag ik teva-sandalen. Prima lopers ook voor in de bergen, helemaal kunststof.
's Winters heb ik voor mezelf wel als eis dat ik geen last krijg van vocht, noch van binnen, noch van buiten. Dus zweer ik bij Ecco. Gaan ook ontzettend lang mee.
Eigenlijk heb ik nooit meer gesprekken in de zin van: "Waarom draag jij nog wel leren schoenen?" Heeft ook met respect te maken, denk ik. Ik heb ook bij anderen niet zo'n behoefte om hen te wijzen op inconsequenties. Wel heb ik redelijke gesprekken over waar iemands grenzen liggen. En dan kom je er vanzelf achter dat een vleeseter ook haar/zijn grenzen heeft. Bij zangvogeltjes of hondenvlees bijvoorbeeld. Op dat moment heb je ook iets van (h)erkenning.
-
Wie weet of suede echt alleen maar verkregen wordt van ongeboren of pasgeboren dieren?
Suede wordt niet gemaakt van ongeboren of pasgeboren dieren, het is de binnenkant van de huid ipv de buitenkant, die glad is. Hij wordt dan speciaal bewerkt om nog zachter te worden.
Er worden wel handschoenen etc gemaakt van leer van pasgeboren (en vast ook hele decadent van ongeboren) dieren maar dat kan dan zowel glad leer als suede zijn.
Andrez, ik heb ook nepleren stoere jassen en mensen die het vragen wijs ik ook gewoon op het labeltje, met de opmerking: als je al niet eens kunt zien dat het niet echt is, waarom zou je dan echt leer kopen?
-
Mm, ook weer gezien jouw reactie, Sam, geloof ik dat ik wat dit aangaat vromer dan de paus wil zijn. Een goede gelegenheid om me daar overheen te zetten.
-
Mijn vriend en ik gebruiken niets waar dieren voor doodgemaakt of voor pijn gedaan zijn. Dus ook geen leer. Er zijn zoveel alternatieven!
Bont kun je trouwens erg goedkoop krijgen. Ze houden je zo voor de gek. Bij broeken van € 10,- op de markt zit soms al bont. Mensen hebben dat niet door en dat is de bedoeling.
-
Nu sta ik toch weer even stil bij mezelf..Het is zo dat ik (zjest) reeds als kind al fel gekant was tegen het dragen van bond en ik herinner me nog zeer goed toen ik een jaar of 11 was en met mijn vader kerstinkopen ging doen en toen hij richting bondwinkel ging om voor mijn bomma een bontjas te kopen (mijn bomma die in haar ogen de grootste dierenvriend is)dat ik me daar een scene maakte en aan mijn vader begon te sleuren en hem probeerde om te praten..Maar nu ik wat ouder ben en er bij stil sta is het eigenlijk allemaal hetzelfde...Bont of leder dragen ...Wij zijn alvast op zoek naar niet lederen schoenen...Groetjes van Zjest en Zjaar
-
Bont vind ik ook niks en leren kleding ook niet, maar om leren schoenen kom ik niet heen. Deze winter 48 duizend paar laarzen geprobeerd en slecht 1 paar met 41 en smalle schachten gevonden, van leer. Ja, helaas, maar ik kom er niet omheen. Ik probeer het echt maar met maat 41 en smalle voeten is het al lastig om passende schoenen te vinden. Helaas kan ik niet zo principieel zijn als ik wil. (maar leren slippers doe ik dus bijvoorbeeld niet...)
-
Ik draag katoenen schoenen en een katoenen riem. Het staat voor geen meter, maar ik hoef niet "representatief"te zijn.
-
Iedereen bepaalt gelukkig voor zichzelf waar zijn of haar grenzen liggen. Ik merk zelf dat leer me steeds meer tegen gaat staan. De producten die ik heb (portemonee, schoenen) gebruik ik nog wel, maar ik ben niet van plan weer iets van leer aan te schaffen. Hoe moeilijk dat gaat worden, moet ik nog ervaren, maar ik hoop dat het meevalt.
-
Iedereen bepaalt gelukkig voor zichzelf waar zijn of haar grenzen liggen.
Ik weet niet hoor. Dat klinkt voor mij alsof dierenrechten niet echt belangrijk zijn, alleen goed voor iemands persoonlijke gemoedsrust.
Ik merk zelf dat leer me steeds meer tegen gaat staan. De producten die ik heb (portemonee, schoenen) gebruik ik nog wel, maar ik ben niet van plan weer iets van leer aan te schaffen. Hoe moeilijk dat gaat worden, moet ik nog ervaren, maar ik hoop dat het meevalt.
Mijn nieuwste schoenen zijn sneakers van Vegetarian Shoes, voor het eerst sinds ik gestopt ben met leer kopen heb ik schoenen gevonden die stevig genoeg zijn voor mijn voeten.
-
verwarren jullie vegetarisch niet met veganistisch?
ik geef wel toe dat er bezwaren zijn tegen leren kleding (enkel omdat het een product is van de zelfde verdraaide bioindustrie) maar hoe ver ga je?
Geen melk en melkproducten? Eieren? Wol? (Tussah) zijde?
Ik denk dat iedereen de grens persoonlijk moet stellen op grond van eiogen afwegingen, maar blijf dan wel "to the point"
Er bestaat al genoeg verwarring.
Persoonlijk heb ik geen moeite met het eten van vlees, maar ik doe het niet omdat ik het niet, onder geen beding, uit de bioindustrie wil betrekken. Voor bio vlees etc. heb ik geen geld, en ik kan toch zonder.
Maar ik draag wel wollen kleding (zuivere wol) zelfs geitenharen sokken (en da's geen wol) en leren schoenen. Waarom? omdat het duurzaam is. Ik doe gemiddeld 10 jaar met een paar schoenen, waarschijnlijk omdat ik meestal op klompen loop.
Leer is trouwens niet altijd leer...
heel veel leer is een dode huis die vol zit met chemische rommel.
leer is een door tannine gestabiliseerde huid. da's wat anders dan wat doorgaans te koop is.
Ze zijn er trouwens wel, leren schoenen van echt, natuurlijk gelooid leer van huiden van dioeren die wel fatsoenlijk gehouden zijn. de rest van die beestjes is dan al opgepeuzeld door mensen die bio(dynamisch) vlees wel kunnen betalen en willen eten.
dan is het ook zonde die huid niet te gebruiken, toch?
-
Maar ik draag wel wollen kleding (zuivere wol) zelfs geitenharen sokken (en da's geen wol) en leren schoenen. Waarom? omdat het duurzaam is. Ik doe gemiddeld 10 jaar met een paar schoenen, waarschijnlijk omdat ik meestal op klompen loop.
Zo duurzaam is leer anders niet hoor. Vergeet niet alle processen die er zijn om tot die leren schoenen te komen.
-
dan is het ook zonde die huid niet te gebruiken, toch?
Als er geen vraag is naar alternatieven, zullen ze er ook nooit komen.
Inderdaad, iedereen moet voor zich bepalen waar z'n grenzen liggen. Deze kunnen zeer flexibel zijn en zolang je deze voor jezelf kan verantwoorden moet je daar niet moeilijk over doen. Wat je echter moet voorkomen, is dat definities gaan vervagen. Dus "ik ben vegetarier, maar ik eet wel vis", dat kan echt niet. Dit wekt misverstanden als vegetariërs in een restaurant of bij kennisen gaan eten.
Je kan vegetariër zijn, omdat je dit een gezonde leefwijze vindt. En dan kan je ook leren schoenen dragen, omdat deze mogelijk beter voor je voeten zijn. En bont dragen omdat het heel mooi is om te pronken met andermans veren. Je mag dan ook geld doneren aan het Wereld Natuur Fonds, om dat je het belangrijker vindt dat dieren die natuurlijk uitsterven, beschermd worden, zodat we er nog jaren naar kunnen kijken.
Mogelijk vind je het dan minder belangrijk om dieren te beschermen die met sterven worden bedreigd.
Een vegetariër mag best streven naar veganisme, maar zeg niet dat je veganist bent, zolang je nog "hele oude" leren schoenen draagt.
-
ik heb leren schoenen ja. Eigenlijk kan het mij momenteel niet zoveel schelen; ze zitten goed, ze lopen lekker en sinds ik ze heb kan ik uren lopen/staan zonder last van mn rug en voeten te krijgen.
-
Ok. Wel goed lezen AUB. "gewoon leer" is rommel. daarmee bedoel ik chromaatleer. huiden die gelooid zijn middels een proces dat rond 1880 in gebruik werd genomen omdat het goedkoper en sneller is dat het oude proces. Het oude looiproces, waarbij een huid gedurende maanden (soms jaren) tannines (uit bijvoorbeeld de schors van eiken) geeft een 100% natuurlijk en AFBREEKBAAR product. Er worden geen, helemaal geen synthetische stoffen voor gebruikt (immers, wij mensen looien al zo'n 5000 jaar leer, en synthetische looizouten zijn er "pas" zo'n 130 jaar) Nu nog wordt in de Duitstalige landen, in de VS, Engeland en Scandinavië op de "oude" manier gelooid. Ik geef toe, 99,99 % van de leerproducten op de markt zijn gemaakt van milieuvervuilend, niet duurzaam "modern" gelooid leer. Het is dus even zoeken, maar je mag de twee niet op een hoop gooien. Daarmee doe je niet alleen de vakmensen die heerlijk tegen de stroom ingaan en gewoon een goed product maken onrecht aan.
Ik geef overigens de voorkeur aan niet leren kleding, dus denk nou niet dat ik hier een pleidooi houdt voor de leren schoen, dat doe ik dus niet.
Wel ben ik van mening dat goed gemaakte (ambachtelijk) schoenen van leer niet milieuvervuilender of slechter zijn dan een paar canvas of plastic schoenen. Ook daarvoor worden grondstoffen gebruikt en de levensduur is stukken korter. Ik denk dat als je die zaken tegen elkaar afweegt, dat je gelijk spel overhoud.
Let wel, ik vergelijk hier ambachtelijk gemaakte schoenen van natuurlijk gelooid leer met canvas en kunststof schoenen! Niet zo'n chromaatleren voetvodje van de schoenenreus uit de volksrepubliek China.
En over alternatieven gesproken:
KLOMPEN.
Nog een nationaal product ook. (p.s. als je klompen zoekt, koop er die van wilgenhout zijn gemaakt, die gaan langer mee en je houdt er droge voeten in.)
En AUB de quote van mijn post wel in z'n context houden. Ik bedoel precies dat wat ik geschreven heb, en alleen in die context. Dus alleen huiden van fatsoenlijk gehouden dieren (ik ben realist genoeg dat er altijd mensen zullen zijn die vlees blijven eten, en ALS dat er zo weinig worden dat leer zo schaars zou worden dat het geen haalbare zaak meer is? Prima.) Tot die tijd ben ik van mening dat als er dan al een dier geslacht wordt, we wel verplicht zijn alle delen te gebruiken. Het weggooien van ook maar een beetje vindt ik eigenlijk nog erger dan het feit dat er mensen zijn die vlees eten.
En qua dierenrechten? Wel, ik ben op z'n felst gekant tegen de moderne bio industrie, maar ik heb eigenlijk geen bezwaren tegen het houden van vee. Mits:
Dit behoorlijk gebeurd.
En dan kom je in de westerse wereld al snel bij de biologisch-dynamische landbouw uit.
En zelfs dan kan het nog beter, wat dacht je van loslopende Schotse hooglanders in natuurgebieden? Wellicht is het niet bekend, maar daarvan zijn er soms teveel, of raakt een dier bij onderlinge "competitie" zwaar gewond. ook zijn er dieren bij die een gevaar voor anderen of mensen gaan vormen door de hormoontjes. Zo'n dier moet dan worden afgeschoten. wellicht vervelend, maar in alle praktische redelijkheid in Nederland de enige werkbare optie.
En dan, zo'n dier wel afschieten en vervolgens maar laten verrotten?
(hetzelfde geld trouwens voor wild.)
Nu zal dit wel een hele discussie op gang brengen over de noodzaak/geen noodzaak maar laat ik daar kort over zijn: In Nederland, zonder grote predatoren (roofdieren) is afschot noodzakelijk mits je omkomen van honger/teloorgang van biostabiliteit in natuurgebieden/verlies van biodiversiteit/verzwakking van genenbank etc voor lief wilt nemen.
Dierenrechten. Dieren die leven in een door ons verziekt ecosysteem hebben het recht op een waardig bestaan, en daar hoort een waardige dood bij. Als de natuurlijke vijanden (en daar hoort de mens zeker bij) zoals wolf, beer, veelvraat, lynx er niet meer zijn, acht ik het normaal dat de mens die taak verricht.
Vervolgens acht ik het getuigen van minachting voor het leven wanneer je het karkas verlvolgens laat verrotten. Iets wat in het Nederlandse ecosysteem geen enkel doel dient, behalve voor (excuus) Volslagen idioten als Frans Vera. (bioloog Min. LNV) die het lijden van dieren zien als "leuk" studiemateriaal. Wat je leuk noemt.
Een hoop dieren binnen een afrastering, vervolgens wachten hoe de "natuurlijke selectie" (minus de predatie - factor) toeslaat.
Ik beweer dat iedereen die echt van dieren houdt, niet zou moeten kunnen toezien hoe een dier langzaam verhongerd, door de kudde/roedel/rotte/sprong verstoten wordt en eenzaam en panisch van angst sterft van honger en dorst. Dit is overigens niets natuurlijks in deze streken, in de gematigde streken zouden, in een intact ecosysteem predatoren zo'n dier allang hebben gedood zodra het ook maar wat verzwakte.
ok. de zeepkist is weer vrij.
-
#Sigurd, ik ben het voor 99% met je eens.
Eén ding wil ik toch even recht zetten. Ook in ons ecosysteem dienen karkassen nog een doel. Bepaalde vogels (raven) en vele insecten en paddestoelen zijn afhankelijk van kadavers. Daarmee pleit ik dus niet tegen het menselijk ingrijpen en zeg niet dat alle kadavers moeten blijven liggen. Maar voor mij horen in natuurgebieden, ook in België en Nederland, een beperkte hoeveelheid kadavers wel thuis en bieden ze een belangrijk meerwaarde voor de biodiversiteit.
-
Ben ik met je eens. Dat er een paar kadavers wel in horen had ik erbij moeten schrijven. (ik zal mezelf een academisch verantwoorde schop onder mijn achterwerk geven ;D )
Een vraagje heb ik wel, nu ben ik niet zo bekend met de mykologie, maar ken je wellicht een of meerdere necrofiele schimmels?
Ben zeer geïntreseerd.
vr. groet. Sigurd
-
Ik dacht vroeger altijd dat vegetariërs geen leer gebruiken, omdat dat ook van dode dieren komt.
-
Op WikiPedia wordt uitgebreid geschreven over vegetarisme: http://nl.wikipedia.org/wiki/Vegetarisme
Ik denk dat de meeste vegetariers gewoon leer dragen.
-
Ik ben vegetarier en ik vind leer wel een moeilijke. Leren kleding vind ik erg mooi. Nu verkopen ze bij een winkel met leren kleding hier in de buurt vanwege het 60-jarig bestaan de leren jassen voor 60 euro. Das natuurlijk geen prijs voor een mooie jas. Maar dan zit ik toch met m'n principes. Aan de ene kant wil ik wel een mooie leren jas dragen en ben ik geneigd een sprint naar die winkel te trekken, aan de andere kant vind ik het een beetje een raar idee om geen vlees te eten maar wel leer te dragen.
-
Wat ik nog aan leer heb draag ik op, al zou ik het liefst leerloos door het leven gaan; het voelt niet gezellig. Maar ja, iets nieuws aanschaffen terwijl ik nog schoenen/riem heb.. Mijn lange leren jas heb ik wel weggegeven -aan hunkerende vriendin... Dat vond ik wel te erg, zo'n hele lap, wat ooit een liefelijk beesie was, om me heen. Als mijn gympen overleden zijn stap ik wel over op "bijna" leren schoenen ;). Mijn heavy wandelschoenen gaan een leven mee... dus die blijven... En net als @rno, hoef ik ook niet representatief te zijn... dus tot het op is en dan katoen of what ever... Het is een kwestie van tijdens de schoenenkoorts, die mij soms overvalt, niet naar de stad te gaan/internetten :P Maar ook voor tweedehands geldt voor mij dat ik geen leer wil dragen. Niet alleen dat je dan toch nog een markt in stand houdt, maar ook (vooral bij mij) het gevoel dat er een dier is gedood om een product voor mij van te maken. swielig :'( Verder is alles van (kunst)stof (tassen, portomonaie etc.) En over bont wil ik het niet eens hebben >:(
En wat Patronum zegt, beetje raar idee om geen vlees te eten maar wel het jasje van het beestje....? Alsof hij daarvoor niet dood is gemaakt ??? Voor mij zijn het gewetenskwesties. Zoals ik mijn favorite spijkerbroek niet meer wil kopen omdat ik China blue heb gezien. Maar "het" allerfijnste broekie opgeven...oef dat valt zwaar. Volg ik mijn geweten (waar ik blij van word) of heb ik schijt aan alles en iedereen (waarna ik mezelf constant moet overtuigen waarom ik ook al weer die foute broek heb gekocht, of die jas/schoenen van die koe... ) Soms vechten ze nog, maar mijn "blije-gevoel" wint uiteindelijk altijd!
-
Er zijn heel wat stappen naar het "hoogste ideaal".
Elke stap moet met beleid genomen worden en uiteindelijk moet jij er mee leven.
Maak je eigen leven niet onmogelijk door te voldoen aan de hogere eisen, die hier soms gesteld worden. Iemand die rustig in een hutje op de hei kan wonen heeft een ander leven, dan iemand die een drukke representatieve baan heeft en woont in het hartje van Amsterdam.
Voor sommigen is vegetarisme een voedingswijze, voor anderen een levensfilosofie die veel verder gaat.
We kunnen niet allemaal in een hutje op de hei wonen.
-
Er zijn heel wat stappen naar het "hoogste ideaal".
Elke stap moet met beleid genomen worden en uiteindelijk moet jij er mee leven.
Maak je eigen leven niet onmogelijk door te voldoen aan de hogere eisen, die hier soms gesteld worden. Iemand die rustig in een hutje op de hei kan wonen heeft een ander leven, dan iemand die een drukke representatieve baan heeft en woont in het hartje van Amsterdam.
Voor sommigen is vegetarisme een voedingswijze, voor anderen een levensfilosofie die veel verder gaat.
We kunnen niet allemaal in een hutje op de hei wonen.
Je hoeft volgens mij echt niet in een hutje op de hei te wonen om principieel te leven hoor! Ik vind het zo makkelijk om te zeggen 'ik moet er representatief uitzien voor mijn werk, dus draag ik nog leer etc.'. Het is voor mij echt niet moeilijk om 'nette' schoenen te kopen die ook diervriendelijk zijn, daarvoor hoef je niet eens naar 'speciale' winkels. Neem een merk als Esprit, die hebben regelmatig schoenen en tassen zonder leer (of ze sweatshop-vrij zijn weet ik niet).
-
even inhakend op het vorige bericht: dat is ook weer zo'n dilemma. Probeer je leren schoenen te vermijden, dan kom je toch vaak uit bij de Bristols en de Scapino's. En die schoenen daar zijn waarschijnlijk weer gemaakt door uitgebuite mensen in landen als China. Dus wat laat je voorgaan: dierenrechten of mensenrechten?
Trouwens ook van (duurdere) leren schoenen is het me vaak niet duidelijk waar ze zijn gemaakt, bij kleding is het veel makkelijker te achterhalen.
Ikzelf heb nog wel leren schoenen en ook een leren jas. Ik voel er wel wroeging over maar nog niet genoeg om ze weg te doen. Ik ben ook wel voor afdragen van de dingen die ik al had.
Ik koop nu geen leren tassen en kleding meer, maar schoenen nog wel. Al probeer ik wel leervrije exemplaren te vinden. Ik vind die vegaschoenen er echt niet uitzien.
-
even inhakend op het vorige bericht: dat is ook weer zo'n dilemma. Probeer je leren schoenen te vermijden, dan kom je toch vaak uit bij de Bristols en de Scapino's. En die schoenen daar zijn waarschijnlijk weer gemaakt door uitgebuite mensen in landen als China. Dus wat laat je voorgaan: dierenrechten of mensenrechten?
Trouwens ook van (duurdere) leren schoenen is het me vaak niet duidelijk waar ze zijn gemaakt, bij kleding is het veel makkelijker te achterhalen.
Ikzelf heb nog wel leren schoenen en ook een leren jas. Ik voel er wel wroeging over maar nog niet genoeg om ze weg te doen. Ik ben ook wel voor afdragen van de dingen die ik al had.
Ik koop nu geen leren tassen en kleding meer, maar schoenen nog wel. Al probeer ik wel leervrije exemplaren te vinden. Ik vind die vegaschoenen er echt niet uitzien.
Beroepsgewijs heb ik een bescheiden onderzoek gedaan naar sweatshops, en daaruit is gebleken dat ook veel dure leren schoenen (bv. Clarks) onder slechte arbeidsomstandigheden worden geproduceerd in lage lonen-landen. Allebei even slecht dus. :(
-
ik probeer zelf zo min mogelijk leer te dragen,
maar met schoenen koop ik toch gauw leren schoenen, want ik vind
persoonlijk dat ze lang meegaan en mooi uit blijven zien.
Natuurlijk heb ik daar niet echt een heel goed gevoel over, maar goed heb vaak kunststof schoenen gekocht en daar gaan je voeten echt snel van stinken, het ademt niet, en wanneer het beschadigd haalt poetsen ook weinig uit.
En om dan nog even in te haken op de vorige posts: goedkope schoenen van merk x, daar komt wellicht kinderarbeid of slechte werkomstandigheden aan te pas.
Vegetarische schoenen, als ik eerlijk ben heb ik er nog weinig leuke gezien. Ja van stella mccartney misschien, maar where to buy?
Jassen en tassen probeer ik zoveel mogelijk tweedehands leer te kopen. Het blijft natuurlijk wel een dood dier, maar ik geloof ook wel dat recyclen een goed iets is. Anders hangt het toch maar in iemands kast. Beetje kromme beredenering voor sommigen, maar goed ik vind dat beter dan nieuw kopen.
-
even inhakend op het vorige bericht: dat is ook weer zo'n dilemma. Probeer je leren schoenen te vermijden, dan kom je toch vaak uit bij de Bristols en de Scapino's. En die schoenen daar zijn waarschijnlijk weer gemaakt door uitgebuite mensen in landen als China. Dus wat laat je voorgaan: dierenrechten of mensenrechten?
Mensen zijn ook dieren ;)
Maar er zijn zoveel schoenen te vinden van wel ok bedrijven die ok zijn voor vegetariers. Het is niet een kwestie van niet kunnen, maar een kwestie van wil je er moeite voor doen of niet.
Ik koop nu geen leren tassen en kleding meer, maar schoenen nog wel. Al probeer ik wel leervrije exemplaren te vinden. Ik vind die vegaschoenen er echt niet uitzien.
Dan is de vraag of uiterlijk belangrijker is dan dieren. In bovenstaande stuk geef je dat uiterlijk wel belangrijker is dan dieren. Overigens is er zoveel keus in vegetarisch verantwoorde schoenen dat volgens mij wanneer je zoekt je ook wel wat zult vinden wat bij je past ;)
-
Hi,
In het verleden heb ik wel een keer leren schoenen gekocht.
Nu zou ik nooit meer leer, suede of bont dragen. Ook geen wol of zijde trouwens.
Gr,
Jade
-
Bij mij gaat het zelfs al zo ver dat ik geen namaak bond of leder durf te dragen, ik wil de mensen niet eens laten denken of de indruk krijgen dat ik het zou dragen,want ik haat bond en leder
-
Hallo allen,
Ik zie dat er best veel vraag is naar kleding voor vegetariers en veganisten. Maar dat er nog niet veel winkels zijn die zich hierin hebben gespecialiseerd. Ik ben zelf bezig met het uitwerken van een nieuwe onderneming. Een winkel waar (hippe, modieuze) veggie kleding wordt verkocht: Schoenen, tassen, jassen, broeken etc.
Wat zou jij (lezer) als klant willen. Daarmee bedoel ik: welke eisen stel je aan jouw kleding:
Diervriendelijk
Diervrij
Fairtrade
En stel er wordt leer verkocht van dieren die door ouderdom zijn gestorven of een natuurlijke dood. Zou je het dan wel kopen?
Ben benieuwd naar jullie ideeen en alvast bedankt.
-
En stel er wordt leer verkocht van dieren die door ouderdom zijn gestorven of een natuurlijke dood. Zou je het dan wel kopen?
Je kan ook nog langs de snelweg zoeken.
Nee, niet nodig, er zijn voldoende alternatieven.
-
Ik heb die discussie wel eens met vriendje gevoerd, maar dan over vlees. Nee, voor mij geen kleding, stoelen, beurzen of riemen van leer. Schoenen vind ik een twijfel. De laatste jaren heb ik geen schoenen van leer meer gekocht, maar dat zou ik misschien wel weer gaan doen als ze van de huid van een natuurlijk gestorven dier zouden zijn gemaakt.
Succes met je initiatief!
-
Alweer een keurmerk er bij: Dit dier is beslist natuurlijk gestorven op 20 jarige leeftijd. Checked by CSI.
-
Alweer een keurmerk er bij: Dit dier is beslist natuurlijk gestorven op 20 jarige leeftijd. Checked by CSI.
Ah, het fameuze ddibngo20jl keurmerk...
-
Hallo allen,
Ik zie dat er best veel vraag is naar kleding voor vegetariers en veganisten.
Wat zou jij (lezer) als klant willen. Daarmee bedoel ik: welke eisen stel je aan jouw kleding:
Diervriendelijk
Diervrij
Fairtrade
Ben benieuwd naar jullie ideeen en alvast bedankt.
Zeker belangrijk: diervrij, fairtrade en aandacht voor het milieu.
Zelf draag/koop ik steeds minder lederen en aanverwante spullen.
Ik ben geen veganist maar zou het wel toejuigen als er meer vegetarische en veganistische kleding zou komen.
Alleen heb ik een probleempje met schoenen, ik heb nu eenmaal echt hele goede schoenen nodig i.v.m. rug.
Ik heb hier helaas (nog) geen goed alternatief voor kunnen vinden.
Mocht ik ze tegenkomen, dan zou ik deze zeker gaan proberen.
Verder zou ik ook geen leer of andere spullen van een natuurlijk gestorven dier gebruiken.
Veel succses met je initatief!
-
Ik ben geen vegetarier, maar eet wel vaak vegetarisch (voornamelijk als vriendje niet mee-eet, of als hij vlees wil eten dat ik niet lust, wat er best veel zijn en omdat ik veel gerechten erg lekker vind) En ik koop dus ook gewoon lederen producten...
Ik als niet-vegetarier kan er ook niet tegen als je een vegetarier tegen komt die zegt "ik ben vegetarier, maar eet wel vis"... Je bent vegetarier of niet, maar niet half vegetarier... (dan ben je dus gewoon niet-vegetarisch ;))
-
Ik draag wel leer.
Mijn principe is meer dat ik geen dieren eet omdat ik het niet over mijn hart kan verdragen om een dier op te eten.
Het ligt er naar mijn mening ook aan, hoe het dier geleeft heeft en alles, ik weet eerlijk gezegt niet hoe dat met leer gaat. Zou ik wel meer van willen weten.
Maar daarnaast heb ik toch wel wat met "natuurlijke" producten. Daarbij kijk ik ook naar oerstammen. Die ook hun kleding van leer maakte.
Volgens mij heb ik apparte principes :P
Ik ben wel voor fairtrade, eerlijke producten, etc etc. Dat koop ik ook wel, maar als student zijnde past het gewoonweg niet altijd in mijn portemonnee. En ik let ook nog wel op uiterlijk eruit zien.
Ik doe dus mijn best, maar loop er niet voor op mijn tenen.
-
Leren kleding draag ik nog steeds niet, maar leren laarzen vooral is bijna onvermijdelijk. Ik heb in de afgelopen 5 jaar ik denk 378 paar laarzen geprobeerd die niet van leer waren, maar de schachten zijn eigenlijk altijd te breed. Voor een paar mooie laarzen zit ik dus vast aan laarzen met schachtmaat en dat zijn vrijwel altijd leren laarzen. Jammer, maar helaas. (ook jammer voor mijn portemonnaie overigens...)
-
Vandaag de vega-laarzen binnengekregen! Ze passen goed, maar ze zijn iets lager dan ik verwacht had. Ben benieuwd hoe lang ze meegaan.
-
Waar heb je ze besteld Haantje?
-
Bij Vegalife, had ik nog niet eerder gedaan.
-
Ben benieuwd! foto?!
-
Geen foto, want geen dig. camera, maar dit (http://www.vega-life.nl/webshop/product_info.php?products_id=1290) zijn ze.
In het echt vind ik ze toch net weer iets anders, maar nog wel oké. Vriendje heeft ze nog niet gekeurd.
-
Leuk! ben benieuwd hoe ze je bevallen!
-
Ik ook ;)
-
Het ligt er naar mijn mening ook aan, hoe het dier geleeft heeft en alles,
ik weet eerlijk gezegt niet hoe dat met leer gaat. Zou ik wel meer van willen weten.
http://www.peta.org/issues/animals-used-for-clothing/leather-industry.aspx
-
Volgens mij heb ik aparte principes :P
Iedereen heeft hier aparte principes. We zijn allemaal uitzonderingen.
-
http://www.nu.nl/achterklap/2364243/naomi-campbell-draagt-weer-bont.html
-
http://www.nu.nl/achterklap/2364243/naomi-campbell-draagt-weer-bont.html
PETA had beter moeten weten dan haar ooit in te schakelen. Ze is zo veranderlijk als het weer en zeker geen betrouwbaar spokesmodel.
-
http://www.nu.nl/lifestyle/2364385/mango-kiest-echt-bont.html
Mango kiest voor echt bont
Uitgegeven: 26 oktober 2010 18:15
Laatst gewijzigd: 26 oktober 2010 18:14
AMSTERDAM - De Spaanse modeketen Mango heeft een jas van konijnenbont in de huidige collectie, terwijl het merk bij de stichting Bont voor Dieren een verklaring tekende.
© Wenn.comMet die verklaring geeft Mango aan geen echt bont te verkopen, een belofte waaraan ze zich blijkbaar niet konden houden.
Op de webshop van de winkelketen wordt het bewuste artikel ook verkocht en levert het in het reactieveld inmiddels al een aantal boze en verontwaardigde reacties op.
Boze klanten
"Wat is er met jullie aan de hand? Echt bont verkopen, schaam je. Dit is de laatste keer dat ik bij jullie heb gewinkeld, ik ben er klaar mee. Geen Mango meer voor mij", aldus een boze klant.
Een andere klant geeft aan dat er zoveel mooie alternatieve stoffen zijn en dat nep bont er tegenwoordig zoals echt uitziet.
Bont voor Dieren
Claudia Linssen, woordvoerder van de stichting Bont voor Dieren, reageert: "Daar zullen we zeker contact over opnemen met Mango. Soms maakt een bedrijf een foutje en glipt er echt bont doorheen, wat dan in de collectie belandt, maar dat is natuurlijk niet de bedoeling."
"We nemen dan ook contact op met Mango met het verzoek om het item uit de collectie te halen."
-
Afgelopen weekend verkondigd op een feestje dat ik ook probeer om vegetarisch te worden en idd de opmerkingen over 't wel dragen van leer. Ik gaf aan dat ik de grens trok bij het niet eten van vlees, maar idd raar als je vanuit etisch oogpunt geen vlees wil eten omdat er dieren voor worden doodgemaakt en wel leer draagt.
Probeer het een beetje goed te praten voor mezelf door te zeggen dat het dier wordt doorgemaakt voor het vlees en dat het leer een bijproduct is, maar ik weet eigenlijk niet of dat wel klopt. Zouden er ook dieren worden geslacht puur voor het leer als er geen vlees meer werd gegeten...? Als je naar de bonthandel kijkt wél dus zal wel niet kloppen...
Ik draag in ieder geval wel leer. Leren jas, cowboylaarzen en m'n motorpak is ook van leer, maar da's eigenlijk meer vanuit functionaliteit. Andere motorpakken kan wel, maar op een racemotor zit je 't lekkerst en veiligst met een strak leren pak. Wappert niet en je hebt betere feel met de motor onder je.
-
Ik weet niet wat precies de reden is dat je vegetarisch eet, maar als je het doet uit het oogpunt van het verminderen van dierenleed, kun je aanvoeren dat elke dag geen vlees eten meer zoden aan de dijk zet dan niet 1 keer in de tien jaar (of hoelang gaan zo'n pak mee?) een leren motorpak te kopen. En je zou kunnen zeggen dat er genoeg goede alternatieven voor vlees zijn, maar niet voor leren motorpakken (al weet ik niet zeker of het laatste waar is, en voor laarzen gaat dat ook minder op).
-
Of je zou kunnen zeggen dat je grenzen liggen waar ze voor jou goed voelen. Of zeggen dat je liever inconsequent goed bezig bent dan consequent fout.
-
Probeer het een beetje goed te praten voor mezelf door te zeggen dat het dier wordt doorgemaakt voor het vlees en dat het leer een bijproduct is, maar ik weet eigenlijk niet of dat wel klopt. Zouden er ook dieren worden geslacht puur voor het leer als er geen vlees meer werd gegeten...? Als je naar de bonthandel kijkt wél dus zal wel niet kloppen...
Het is meestal een bijproduct uit de vleesindustrie. Geen restproduct, maar een bijproduct dat een behoorlijk grote rol speelt bij het geld dat ermee verdiend wordt. Ik meen mij te herinneren dat 20% van het geld uit het leer komt, maar het zou ook kunnen dat bij sómmige het 20% is en bij de rest minder, dat weet ik niet meer.
Apart leer (slangenleer etc) is denk ik geen bijproduct, maar echt hoofdproduct.
Toen ik me erin verdiepte kwam ik veel berichten tegen over Australisch kangeroeleer, waarbij brieven waren uitgelekt van fokkerijen oid, waarin stond dat ze zich ernstige zorgen maakten dat als de boycot op kangeroeleer nog een tijdje door zou gaan, de hele kangeroe-industrie er aan onderdoor zou gaan. Dat is het enige echt duidelijke dat ik kon vinden over of het wel of niet kopen van leer invloed heeft op de vleesindustrie. Of zij representatief zijn voor andere vlees-industrieën, weet ik niet.
Ik kan me voorstellen dat als er te weinig leer beschikbaar zou zijn in de vleesindustrie, de leerindustrie over zou stappen naar zelf fokken en slachten puur voor het leer, maar op dit moment gebeurt het geloof ik nog niet (afgezien dus van slangenleer etc).
Ik draag in ieder geval wel leer. Leren jas, cowboylaarzen en m'n motorpak is ook van leer, maar da's eigenlijk meer vanuit functionaliteit. Andere motorpakken kan wel, maar op een racemotor zit je 't lekkerst en veiligst met een strak leren pak. Wappert niet en je hebt betere feel met de motor onder je.
Of er ook goede alternatieven voor leren motorpak bestaan, en of die dan ook in Nederland/België verkocht worden, weet ik niet.
Maar bij schoenen zeggen de leerindustrie en de meeste consumenten dat er geen plantaardig product is dat dezelfde kwaliteit heeft als leer, omdat zij het vergelijken met canvas of nepleer uit standaard schoenenwinkels, die inderdaad niet vergelijkbaar zijn. Maar er zijn ook allerlei soorten veganistisch nepleer dat even goed schijnt te zijn als echt leer, en ook al die eigenschappen heeft, zoals ademend. Maar dat wordt nog weinig gebruikt, zeker in Nederland, en dus weten mensen niet dat plantaardig even goed kan zijn als leer.
Mogelijk is dat bij motorpakken ook het geval, bestaan er wel alternatieven die even goed zijn, maar ben je die gewoon nog niet tegengekomen.
-
Heb onlangs voor het eerst vegetarische schoenen gekocht bij Vegalife. Zit goed, voelt goed, ziet er als leer uit. Als ik dat van tevoren geweten had, had ik daar al eerder gekocht. Ben er heel blij mee :D
-
Gisteren vegan schoenen gekocht bij primark, ze zitten tot nu toe prima.
-
Zie hier wel goede argumenten staan om het te verantwoorden, maar toch blijf ik het een beetje krom vinden van mezelf.
'K ga echter eerst het eten 's goed onder de knie proberen te krijgen voordat ik evt. met dit thema aan de slag ga.