Vegatopia Forum

Vegetarisch - voor iedereen => Dieren, natuur & milieu => Topic gestart door: Le op 06 januari 2005, 13:05:38

Titel: Reden om geen vlees te eten...
Bericht door: Le op 06 januari 2005, 13:05:38
Ik eet geen vlees, maar wel vis...

Nu krijg ik heel vaak de opmerking 'Vis eten is toch ook zielig'?
Maar mij gaat het er in eerste instantie om dat dieren een goed leven hebben.
De manier waarop dieren worden gefokt/gehuden voor de consumptie, daar ben ik zéér op tegen.
Ik zou dus wel vlees kunnen eten van de biologische slager, maar ik eet het al zo'n 9 jaar niet meer, dus de behoefte is er niet echt meer.

Ik had altijd het idee dat een vis lekker rondzwemt, dan gevangen wordt en uiteindelijk wordt opgegeten, maar de laatste tijd hoor ik steeds vaker dat vis gekweekt wordt.

Weet iemand of dat over alle vissoorten gaat of alleen over een paar soorten?

En is mijn denkwijze echt zo anders dan die van een vleeseter?
Het valt me namelijk steeds meer op dat heel veel mensen denken 'Ja, het is wel zielig, maar het is ook wel erg lekker!'

Groetjes,
Leonie
Titel: Re:Reden om geen vlees te eten...
Bericht door: Fabian op 06 januari 2005, 13:09:47
Op Animal Freedom staat wel het een en ander aan interessante info, te beginnen met hier en ondertussen verdwaal je in de honder miljoen pagina's  op de site :)

http://www.animalfreedom.org/paginas/informatie/bio-industrie.html
Titel: Re:Reden om geen vlees te eten...
Bericht door: Poek op 06 januari 2005, 13:13:51
Ook Wakker Dier heeft een interessante pagina, met daarin ook een aantal vissoorten genoemd die gekweekt worden:

http://www.wakkerdier.nl/bioindustrie/vis_algemeen_dier.html
Titel: Re:Reden om geen vlees te eten...
Bericht door: Kiwi op 06 januari 2005, 13:23:41
Afgezien van het feit dat sommige vissoorten gekweekt worden en dan in veel te kleine bakken moeten rondzwemmen; ik vind in het wild gevangen vis ook zielig. Ze worden op het dek van een schip gestort en liggen daar letterlijk te stikken. Lekkere diervriendelijke manier om aan hun eind te komen!
Titel: Re:Reden om geen vlees te eten...
Bericht door: Fabian op 06 januari 2005, 13:27:52
Dat soort dingen staat ook op de site van Animal Freedom.

Naast wat je noemt is er dus veel bijvangst die halfdood wordt teruggegooid en veel vissoorten leven op grote diepte. Zij kunnen de lage druk boven water niet aan.
Titel: Re:Reden om geen vlees te eten...
Bericht door: Le op 06 januari 2005, 14:31:55
Ja, het is inderdaad ook zielig voor een vis die ligt te stikken... of half dood wordt teruggegooid. Maar een vis heeft, mits niet gekweekt, in ieder geval nog een goed leven gehad, vergeleken bij dieren in de bio-industrie.

Maar inderdaad... het wordt tijd om mijn lijst bij te stellen... geen vis meer!
Titel: Re:Reden om geen vlees te eten...
Bericht door: Annemieke op 06 januari 2005, 15:06:26
 :smaail:
Titel: Re:Reden om geen vlees te eten...
Bericht door: Tamara op 06 januari 2005, 16:02:45

Citaat
Maar inderdaad... het wordt tijd om mijn lijst bij te stellen... geen vis meer!

 :thumbsup:

Ik wil graag  1 ding zeggen, ook al heeft een dier een goed leven gehad, dan wil het nog niet zeggen dat je het mag doden, als je de vis zelf zou vragen of hij dood wil, zou ie waarschijnlijk NEE zeggen. ;)
Titel: Re:Reden om geen vlees te eten...
Bericht door: B@ñ@ñenschuimpje op 06 januari 2005, 16:09:52

Zeg nou zelf: De hele dag kuitschieten en bellen blazen.
Daar word je gaar van hoor, volgens mij willen die vissen niets liever dan een einde eraan.
Titel: Re:Reden om geen vlees te eten...
Bericht door: Tamara op 06 januari 2005, 16:11:16
Citaat
Zeg nou zelf: De hele dag kuitschieten en bellen blazen.
Daar word je gaar van hoor, volgens mij willen die vissen niets liever dan een einde eraan.

Tsja, mischien is zelfmoord een optie?????? ;)
Titel: Re:Reden om geen vlees te eten...
Bericht door: Mariek op 06 januari 2005, 16:11:54
Maar dan vast liever als hap-slik-weg-hapje van een zeehond of een dolfijn of weet ik wat er allemaal aan viseters in de zee leeft, dan stikken op de bodem van een boot :(
Titel: Re:Reden om geen vlees te eten...
Bericht door: Tamara op 06 januari 2005, 16:16:18

Citaat
Maar dan vast liever als hap-slik-weg-hapje van een zeehond of een dolfijn of weet ik wat er allemaal aan viseters in de zee leeft, dan stikken op de bodem van een boot


 Eindigen in de bek van een haai is ook niet alles(of welk dier met tanden dan ook) ;
Titel: Re:Reden om geen vlees te eten...
Bericht door: Le op 07 januari 2005, 14:18:45
Ik vind het niet reëel om te denken dat een mens een dier niet mag doden, maar dat is mijn mening.
Ik zou het zelf niet doen, maar de mens eet al zo lang vlees, daar doe je niet veel aan.
Het gaat mij echt om de manier waarop dieren gehouden worden, voordat ze geslacht worden.

Uiteraard ben ik niet vóór het doden van dieren om ze te eten, anders was ik hier niet, maar ik ben gewoon graag reëel...

Ik ben een idealist voor mijn eigen persoontje, zeg maar... haha.
Titel: Re:Reden om geen vlees te eten...
Bericht door: Annemieke op 07 januari 2005, 14:23:54
Ik zou het zelf niet doen, maar de mens eet al zo lang vlees, daar doe je niet veel aan.

Jawel, vegetariër worden.  ;D
Titel: Re:Reden om geen vlees te eten...
Bericht door: Le op 07 januari 2005, 14:28:21
Ja, voor jezelf kun je daar wel wat aan doen... maar niet voor andere mensen.  ;)
Titel: Re:Reden om geen vlees te eten...
Bericht door: Tamara op 07 januari 2005, 15:15:08

Citaat
Ik vind het niet reëel om te denken dat een mens een dier niet mag doden, maar dat is mijn mening.
Ik zou het zelf niet doen, maar de mens eet al zo lang vlees, daar doe je niet veel aan.

Je mag een dier doden om dat iemand dat toevallig verzonnen heeft, het had net zo goed kunnen zijn  dat het niet mocht.
Daarentegen mag je een dier wel doden en een mens niet.
Dat klopt voor mijn gevoel niet.
Maar goed, je kunt niemand dwingen wel je mening proberen over te bengen ;)
Titel: Re:Reden om geen vlees te eten...
Bericht door: Poek op 07 januari 2005, 15:25:01
Het is niet toevallig, je kunt het namelijk heel goed verklaren met de evolutietheorie, dus zonder morele oordelen. Er zijn vast ook samenlevingen geweest waarin een mens doden wel mag, waarin je van elkaar mocht stelen etc. Het is logisch dat een samenleving met bepaalde regels (waarin dat verboden werd) beter werkt dan een samenleving zonder die regels. Dus die overleeft.

Een samenleving waarbij dieren doden verboden wordt heeft daarentegen waarschijnlijk geen grotere overlevingskansen dan die waarbij dat niet het geval is. We hebben er dus als mens zijnde niets aan. Tenzij we allemaal moreel van oordeel zijn dat het niet mag: dan hebben we er wel iets aan, omdat we ons dan beter voelen.
Titel: Re:Reden om geen vlees te eten...
Bericht door: Tamara op 07 januari 2005, 15:38:46
Citaat
Het is niet toevallig, je kunt het namelijk heel goed verklaren met de evolutietheorie, dus zonder morele oordelen. Er zijn vast ook samenlevingen geweest waarin een mens doden wel mag, waarin je van elkaar mocht stelen etc. Het is logisch dat een samenleving met bepaalde regels (waarin dat verboden werd) beter werkt dan een samenleving zonder die regels. Dus die overleeft.

Oke, daar zou je wel eens gelijk in kunnen hebben(helaas .......................    voor de dieren) :-[

Citaat
Een samenleving waarbij dieren doden verboden wordt heeft daarentegen waarschijnlijk geen grotere overlevingskansen dan die waarbij dat niet het geval is. We hebben er dus als mens zijnde niets aan. Tenzij we allemaal moreel van oordeel zijn dat het niet mag: dan hebben we er wel iets aan, omdat we ons dan beter voelen.


Als het doden van dieren onacceptabel was zouden wij er mischien aan gewend zijn, net zoals alle andere regels, je moet er mee leren leven.
Titel: Re:Reden om geen vlees te eten...
Bericht door: Le op 07 januari 2005, 15:44:58
Ja, dat bedoel ik ook inderdaad. Het is nou eenmaal zo dat mensen dieren eten.
Je kunt er zelf voor kiezen om het niet te doen, maar het is niet reëel om te denken dat anderen zullen volgen.

Daarom doe ik een stapje terug door te denken: beter dieren eten met een goed leven achter de rug, dan dieren uit de bio-industrie.

Het zou natuurlijk helemáál mooi zijn als niemand meer dieren zou eten... maar ja...  :-\
Titel: Re:Reden om geen vlees te eten...
Bericht door: Tamara op 07 januari 2005, 15:58:27


Citaat
Het zou natuurlijk helemáál mooi zijn als niemand meer dieren zou eten... maar ja...  :-\

Zo denk ik er ook over, was het maar zo.
Maar helaas, is de werkelijkheid anders, dit zorgt voor flinke frustraties, een soort onmachtgevoel, dat je een Veewagen met kippen ziet rijden op de snelweg die naar het slachthuis gaan, je weet dat ze gaan sterven en je kunt niks doen.
Vreselijk, daar ken ik echt heel erg mee zitten, als ik een Veewagen zie dan kan mij dat nog dagen dwarszitten.
Zelfs wel mijn hele leven, mits ik niet Dement zal worden..
Titel: Re:Reden om geen vlees te eten...
Bericht door: Le op 07 januari 2005, 16:03:04
Dat heb ik ook Vreselijk is dat...
Eergisteren hoorde ik op het nieuws dat er een vrachtwagen met kippen was omgevallen op de snelweg... dan zie ik dat al helemaal voor me, en ik vind het verschrikkelijk voor die arme beestjes! :(

En dan zeggen ze 'Een heleboel kippen zijn overleden, de rest zit versuft op de weg, maar er zal snel een eind aan hun lijden worden gemaakt...'??? Sorry...???
Ik geloof er sowieso niets van... die beestjes worden gewoon in een nieuwe wagen gegooid en afgevoerd... halfdood... bah!!

Een gevoel van onmacht... het is bijna niet te beschrijven...
Titel: Re:Reden om geen vlees te eten...
Bericht door: Tamara op 07 januari 2005, 16:13:20
Ja, ze gaan desnoods helemaal kreupel naar de slachterij.
Ik kwam vroeger wel eens in de Jeugdsoos bij ons in het dorp, en ik vond de Baas(of hoe je het ook maar noemen wil) :P erg aardig, totdat hij eens een heerlijk verhaaltje vertelde aan de bar.

Hij werkte bij de kippenslachterij :P
En vond het blijkbaar grappig om eens iets leuks te gaan vertellen.
Hij vertelde dat een collega over de kippen heen piste :angry4: en lachen dat ie deed.
Sindsdien mag ik die L#L nooit weer, wat een Z*K!


Maar goed, nog even over dat machteloosheidsgevoel, dat voelt erg beroerd, dat klopt.
Ik heb dan vaak een soort van schuldgevoel tegenover dat dier.
 Ik denk welk eens dat het dier dan denkt:
Jij hebt het gezien, waarom deed je niks?
Maar goed, dat gaat dan gewoon te ver, want ik ben 9 jaar vegetariër(bijna Veganist, ja die zijn er ook nog) en ik heb al eens meegedaan aan vrijwilligerswerk, dus ik ben daar niet schuldig aan, maar toch voelt het zo :'(
Titel: Re:Reden om geen vlees te eten...
Bericht door: Le op 07 januari 2005, 16:20:30
Wat grappig... ik ben 9 jaar geleden gestopt met vlees eten, omdat ik op vakantie in Spanje elke dag meerdere veewagens zag rijden... waar de kopjes van de kippen uitstaken, omdat er geen ruimte meer was... walgelijk!

Ik vind die collega van jouw vroegere baas overigens iemand zonder beschaving, een a-sociaal iemand... als je zoiets in je kop haalt, dan zit er iets goed fout.
Ik kan me voorstellen dat bij zo iemand de grens laag ligt om dat ook eens bij een zwerver te doen, die op een bankje ligt te slapen ofzo...  zoiets is geen woorden waard wat mij betreft! (en toch over praten, haha)  ;)

Ik heb een klein tijdje als vrijwilliger in een dierenasiel gewerkt, maar ben daarmee gestopt vanwege tijdsgebrek...
Ik vind dat egoïstisch van mezelf, dus ik wil er weer mee beginnen.
Ik zou bijvoorbeeld wel voorlichting op scholen willen geven over de bio-industrie of anti-vivisectie...
Titel: Re:Reden om geen vlees te eten...
Bericht door: Tamara op 07 januari 2005, 16:31:42

Citaat
Wat grappig... ik ben 9 jaar geleden gestopt met vlees eten
,


Allebei 9 jaar gelden, toevallig :DMischien zelfs wel op het zelfde tijdstip(maar die weet ik niet meer) :D

Citaat
omdat ik op vakantie in Spanje elke dag meerdere veewagens zag rijden... waar de kopjes van de kippen uitstaken, omdat er geen ruimte meer was... walgelijk!

Ja, veewagens zitten vaak overvol, daar zouden ze echt wat aan moeten doen, ze zouden in het vervolg maar 0 dieren in een Veewagen moeten stoppen op transport naar het buitenland, maar goed van je dat je Vegetariër bent geworden, zeker na het zien van zulke dingen.
Er zijn genoeg mensen op de wereld die dat ook zien, maar het deerd ze niet, schunnig.

.
Citaat
Ik kan me voorstellen dat bij zo iemand de grens laag ligt om dat ook eens bij een zwerver te doen, die op een bankje ligt te slapen ofzo...  


Ik hoop dat ze dan een kwaaie zwerver treffen ;D

Citaat
Ik heb een klein tijdje als vrijwilliger in een dierenasiel gewerkt, maar ben daarmee gestopt vanwege tijdsgebrek...
Ik vind dat egoïstisch van mezelf,


Ho, Ho, als je geen tijd hebt, heb je geen tijd, daar kun je nixs aan doen, maar ik heb begrepen dat je weer wilt beginnen, doen! zou ik zeggen, leuk :thumbsup:

Citaat
Ik zou bijvoorbeeld wel voorlichting op scholen willen geven over de bio-industrie of anti-vivisectie...

Dat zou je kunnen doen, of aan handtekeningen acties meedoen, of posters op hangen in scholen. ;)
Titel: Re:Reden om geen vlees te eten...
Bericht door: Le op 07 januari 2005, 16:41:53
Ik weet dat ik ergens in juli ben gestopt met vlees eten, zou wel toevallig zijn, haha.

Ik zei 'wegens tijdgebrek', maar eigenlijk heeft ieder mens tijd over... al is het maar een paar uurtjes, op de zaterdag bijvoorbeeld... daar voel ik me dan een beetje schuldig over.
Aan de andere kant is het ook wel fijn om wat tijd voor jezelf te hebben, aangezien ik ook de hele week werk.

Ach, weet je... uiteindelijk moet je gewoon een goede balans vinden... een manier van leven die je zelf prettig vindt en die je voor jezelf kan verantwoorden... Ja toch?

Het is alleen af en toe wel prettig om het er met andere mensen over te hebben!  :)
Titel: Re:Reden om geen vlees te eten...
Bericht door: Monie op 07 januari 2005, 18:50:54
Mocht je werkelijk voorlichting willen gaan geven op scholen Le (wat misschien wat lastig is als je de hele week werkt) dan kun je contact opnemen met Wakker Dier, zij hebben lespakketten (ik heb zelf ook voorlichting gegeven op scholen).

Ook ik vind het heel moeilijk om die veewagens te zien. Ik zet het toch maar zoveel mogelijk van me af, doe hetgeen ik kan doen voor de dieren in de bio-industrie met de gedachte dat alle beetjes helpen. Maar vrolijk word je niet van die wagens.  :(
Titel: Re:Reden om geen vlees te eten...
Bericht door: Le op 10 januari 2005, 17:15:33
Dat lijkt me inderdaad leuk, Moni! :)
Misschien wel wat lastig inderdaad, omdat ik een full time baan heb, maar ik moet maar eens goed bedenken wat ik nou eigenlijk wil.

Bedankt! :)
Titel: Re:Reden om geen vlees te eten...
Bericht door: Regread op 20 januari 2005, 19:45:08
Hallo,
Ik ben een meisje van 14 en ik ben sinds een dik half jaar gestopt met vlees eten omdat ik het niet eerlijk vinden dat we de levens van dieren ontnemen om er 2 min van te genieten. Waarom mogen die beesten geen mooi leven hebben? Mijn familie en vrienden vinden vegetarisch eten echter zinloos. Dan vragen ze ook wel eens waarom ik dan wel vis wil eten en geen vlees, maar daar weet ik dan meestal niet echt iets op te zeggen. Als iemand mij iets vraagt over dat ik een vegetariër ben, kan ik me meestal niet argumenteren. Ik vroeg me af wat anderen dan meestal zeggen om het te argumenten en waarom anderen ook geen vlees eten maar wel vis. Wie mij wat raad kan geven, mail me op jazzvegetarier3@hotmail.com
Vele groetjes en alvast bedankt
Nele
Titel: Re:Reden om geen vlees te eten...
Bericht door: Aiko op 20 januari 2005, 19:58:04
Hallo,
Ik ben een meisje van 14 en ik ben sinds een dik half jaar gestopt met vlees eten omdat ik het niet eerlijk vinden dat we de levens van dieren ontnemen om er 2 min van te genieten. Waarom mogen die beesten geen mooi leven hebben?

Dat lijkt mij een prachtig argument hoor. Ik zou het alleen wat anders verwoorden.

Niet vegetarisch eten betekent natuurlijk niet direct dat dieren geen mooi leven hebben, slechts dat ze voor vleesconsumptie voortijdig moeten sterven. Je kunt gewoon zeggen dat je het niet nodig vindt om dieren te eten (en daarvoor dood te maken) en dat er genoeg plantaardige alternatieven voorhanden zijn om jezelf goed te voeden.
Titel: Re:Reden om geen vlees te eten...
Bericht door: Poek op 20 januari 2005, 20:31:49
en waarom anderen ook geen vlees eten maar wel vis.

Nou, kijk, vissen zijn ook dieren. Vissen worden ook in een soort bioindustrie gekweekt. Als je vanwege de dieren geen vlees eet, is het dus raar om wel vis te eten. En als je dat doet, kun je je beter niet vegetarier noemen, want dat werkt verwarring waar echte vegetariers last van hebben (die krijgen wel eens vis voorgeschoteld door onwetende vleeseters).

Oeps, dat was niet waar je naar vroeg he? Nouja, het is harstikke goed dat je met vlees eten gestopt bent. En ik kan me voorstellen dat vis blijven eten de overgang wat minder radicaal maakt (en misschien ook makkelijker voor je familie). Maar andere redenen kan ik eigenlijk niet bedenken.
Titel: Re:Reden om geen vlees te eten...
Bericht door: ericishier op 04 februari 2005, 18:57:17


In sommige opzichten is vis eten zelfs erger dan vlees eten.
Bijvoorbeeld:

Bijvangst, zo'n 14% is bijvangst, dan veelal sterft, nutteloos

Groot deel van de vissoorten is in gevaar van extinctie, door de menselijke visvangst

Door vis te eten, zorg je indirect ervoor dat men zeehondjes doodknuppelt.  Of doodschiet

Vissen sterven door te stikken, absoluut inhumaan.

Grote delen van zeeen worden omgeploegd voor de zee -> vernietiging biotopen

Garnalen teelt in braziele ed waar ze complete kusten voor veranderen

etc
etc
Titel: Re:Reden om geen vlees te eten...
Bericht door: bart op 04 februari 2005, 20:28:05
Door vis te eten, zorg je indirect ervoor dat men zeehondjes doodknuppelt.  Of doodschiet

Ik had juist begrepen dat de vissers in Canada zeehondjes doodknuppelden omdat ze te weinig verdienden met vissen. Vertel eens wat meer?
Titel: Re:Reden om geen vlees te eten...
Bericht door: Draek op 04 februari 2005, 20:34:37
Ze verdienden niks met vissen doordat het aantal vis gedaald was in de regio (door overvangst). Ze gaven de zeehonden de schuld, zodat ze een reden hadden om extra geld te verdienen aan zeehonden doodknuppelen.
Titel: Re:Reden om geen vlees te eten...
Bericht door: bart op 04 februari 2005, 20:41:50
Ok. Maar als we nou allemaal ophouden met vis eten, wat gaan die lui dan doen?
Titel: Re:Reden om geen vlees te eten...
Bericht door: Draek op 04 februari 2005, 20:45:06
Ok. Maar als we nou allemaal ophouden met vis eten, wat gaan die lui dan doen?

Waarschijnlijk nog wel zeehondjes knuppelen en de bont enzo doorverkopen. Maar ze zijn doen het tenminste dan beide niet meer en kunnen we ons focussen op de bont. En als niemand dat meer wilt, dan kunnen ze beter iets anders gaan zoeken.

Titel: Re:Reden om geen vlees te eten...
Bericht door: Bast op 04 februari 2005, 22:17:52
Toen ik nog diermanagement studeerde werd ons geleerd dat zeehondjes werden doodgeknuppeld, omdat het er teveel waren en dat de meest effectieve wijze was kennelijk.
Titel: Re:Reden om geen vlees te eten...
Bericht door: Draek op 04 februari 2005, 22:24:53
Toen ik nog diermanagement studeerde werd ons geleerd dat zeehondjes werden doodgeknuppeld, omdat het er teveel waren en dat de meest effectieve wijze was kennelijk.

Tsja... de leugens ook in het onderwijs...
Titel: Re:Reden om geen vlees te eten...
Bericht door: Bast op 04 februari 2005, 22:33:43
Ok, hoe zou jij dan de overtollige zeehondjes omleggen? Ervan uitgaande dat er niet genoeg vis is en ze anders praktisch allemaal zullen verhongeren.
Titel: Re:Reden om geen vlees te eten...
Bericht door: Draek op 04 februari 2005, 22:40:22
Ok, hoe zou jij dan de overtollige zeehondjes omleggen? Ervan uitgaande dat er niet genoeg vis is en ze anders praktisch allemaal zullen verhongeren.

Natuur regelt dat zelf. Is er minder vis dan sterven er meer zeehonden. Is er weinig zeehonden dan komt er weer meer vis. Ook als er meer zeehonden zijn betekent dat ook meer voedsel voor orca's, ijsberen e.d.
Maar omdat de mens nu veel weggevist heeft in canada zijn er in een klap te weinig vis gekomen om zowel de mens en de zeehond te voorzien. De zeehond is de concurrent voor de vissers. En omdat ze minder kunnen vissen in periodes waar de vis bijna weg is moeten ze de zeehonden bejagen om toch in deze periodes geld te verdienen. De ene visser gaat voor het bont zeehonden doden en de andere voor de zeehondengeslachtsorganen.

Over de jachtmethode. Volgens de canadese regering mag dat niet met de knuppels/haken. Maar volgens de beelden van IFAW gebeurd dat nog steeds. Een schot tussen de ogen zou effectiever zijn en minder lijdend. Echter schijnt daardoor de bont aangetast te worden, waardoor een knuppel erop beter is om de bont goed te behouden. En een zeehond die nog leeft maakt ze niet uit. Het vel gaat er af levend of niet levend....
Titel: Re:Reden om geen vlees te eten...
Bericht door: Bast op 04 februari 2005, 22:57:50
Ja, laten we Lenie t hart en consorten ook even vergeten in de categorie schuldige factoren.
Het is prachtig dat de natuur het zelf zou kunnen regelen, maar inmiddels zijn we dat stadium toch wel ruim voorbij.
Maar goed, laten we dan maar hopen dat de jagers het als een sport zullen zien om de zeehondjes precies goed tussen de ogen te kunnen raken, zodat ze in een keer dood zijn. En natuurlijk hun demper ook niet vergeten op te doen...
Titel: Re:Reden om geen vlees te eten...
Bericht door: Draek op 04 februari 2005, 23:06:33
Ja, laten we Lenie t hart en consorten ook even vergeten in de categorie schuldige factoren.
Die doet het ook niet helemaal goed nee. Ingrijpen in de natuur moet je niet zomaar doen. Echter als zeehonden (welke eigenlijk sterke zijn) door boten ofzo gewond raken is het niet erg als men deze oplapt.

Citaat
Het is prachtig dat de natuur het zelf zou kunnen regelen, maar inmiddels zijn we dat stadium toch wel ruim voorbij.
In canada kan de natuur toch echt veel meer zijn gang gaan dan in Nederland. In Nederland is het een beetje kunstmatig. Echter zie je ook dat de natuur het daarna wel zelf kan regelen ondanks dat de mens er veel bemoeid heeft. Zie het geval in de waterleiding duinen waarbij de hertenpopulatie zonder jachtbeheer zich mooi instand houdt.

Citaat
Maar goed, laten we dan maar hopen dat de jagers het als een sport zullen zien om de zeehondjes precies goed tussen de ogen te kunnen raken, zodat ze in een keer dood zijn. En natuurlijk hun demper ook niet vergeten op te doen...

Ik denk dat we eerder moeten hopen dat de jagers elkaar goed raken. Of dat ze inzien dat ze het niet moeten doen.
Titel: Re:Reden om geen vlees te eten...
Bericht door: Paula op 19 februari 2005, 22:32:58
Laatst hoorde ik dat vis nooit 'diervriendelijk' gedood wordt en dat er ook geen keurmerken voor zijn. Het enige keurmerk is 'dolfijnvriendelijk gevangen'. Dan weet je zeker dat er geen dolfijnen bij gedood zijn. Zegt niets over de vis.
Titel: Re:Reden om geen vlees te eten...
Bericht door: Draek op 19 februari 2005, 22:37:32
Laatst hoorde ik dat vis nooit 'diervriendelijk' gedood wordt en dat er ook geen keurmerken voor zijn. Het enige keurmerk is 'dolfijnvriendelijk gevangen'. Dan weet je zeker dat er geen dolfijnen bij gedood zijn. Zegt niets over de vis.

Nou.... het keurmerk dolfijnvriendelijk wilde geloof ook niet perse zeggen dat het echt dolfijnvriendelijk is. Geloof dat een tv programma dat eens aantoonde. En inderdaad... vis diervriendelijk gedood? Nope. Nou ja het is wat je onder diervriendelijk verstaat natuurlijk :)
Titel: Re:Reden om geen vlees te eten...
Bericht door: Paula op 19 februari 2005, 22:41:46
Nee dat zal wel inderdaad. Want hoe controleer je dat op zee? (van dat dolfijnvriendelijk)
Titel: Re:Reden om geen vlees te eten...
Bericht door: Aiko op 19 februari 2005, 22:45:08
Hoe wordt een vis gedood dan? Geëlektrocuteerd? De kop geamputeerd (maar niet bij allen, getuige de viskraam op een markt)? Stikken?
Titel: Re:Reden om geen vlees te eten...
Bericht door: Draek op 19 februari 2005, 23:10:58
Hoe wordt een vis gedood dan? Geëlektrocuteerd? De kop geamputeerd (maar niet bij allen, getuige de viskraam op een markt)? Stikken?

Op www.vissenbescherming.nl staat hoe vissen gedood worden.

Titel: Re:Reden om geen vlees te eten...
Bericht door: Draek op 19 februari 2005, 23:12:41
Nee dat zal wel inderdaad. Want hoe controleer je dat op zee? (van dat dolfijnvriendelijk)

http://www.rvu.nl/kvw/index.php?i=8&r=30&n=384

Daar is die uitzending erover.
Titel: Re:Reden om geen vlees te eten...
Bericht door: Paula op 19 februari 2005, 23:15:02
Dat is toch vreselijk!  :'(
Titel: Re:Reden om geen vlees te eten...
Bericht door: teigetje op 22 februari 2005, 11:43:27
Dat is inderdaad vreselijk, dat programma laat gewoon zien dat er geen onafhankelijke organisatie bestaat die dat logo dolphinfree uitgeeft, maar dat dat gewoon rechtstreeks uit de visindustrie komt.

De belangrijkste reden voor mij om geen vis meer te eten is de enorme overbevissing op vele vissoorten, en de resultaten van die overbevissing zijn gewoon te walchelijk voor woorden;
- Het jaarlijks afmaken van enorme aantallen zeehonden in Canada, (maar ook Noorwegen) omdat deze dieren schuldig zouden zijn aan het ineenstorten van de kabeljauwstand.
- het vangen, mishandelen en afmaken van vele dolfijnen vooral in Japan, eveneeens omdat zij verantwoordelijk worden gehouden voor het teruglopen van de visvangst.
- Bij bijna elke vorm van visserij vallen enorme aantallen onbedoelde slachtoffers; Te jonge vissen, dolfijnen, zeehonden, zeevogels, zeeschilpadden en vele vele andere soorten zeedieren

Voor de rest is gekweekte vis dan ook geen oplossing, het voer van deze vissen bestaat uit andere vissen en zeedieren en die moeten nog steeds gevangen worden in zee.

voor de zeehondenknuppelarij bekijk deze site even; http://www.harpseals.org/index.html
Titel: Re:Reden om geen vlees te eten...
Bericht door: Kiwi op 22 februari 2005, 11:47:00
Voor de rest is gekweekte vis dan ook geen oplossing, het voer van deze vissen bestaat uit andere vissen en zeedieren en die moeten nog steeds gevangen worden in zee.

Afgezien nog van het voer; vissenkwekerij is ook bio-industrie; er zit over het algemeen veel te veel vis in een veel te klein bassin bij elkaar.
Titel: Re:Reden om geen vlees te eten...
Bericht door: Laurie op 22 februari 2005, 12:12:13
Op het blaadje dat in de Odin groentepakketten zit heb ik een aantal keer de goede visgids zien staan van Wouter Klootwijk. Kent iemand die? (of had ik eerst even bij de kookboekendraad moeten kijken  :-\?)

Omdat mijn ouders wekelijks vis eten en denken dat dat heel gezond en diervriendelijk is zit ik te denken om 'm voor ze te bestellen. Misschien dat ze er iets mee kunnen (en willen) doen. Ze eten tegenwoordig namelijk wel vaker biologisch vlees.

Het lukte me niet om een linkje te maken (stomme UB compu's!) maar meer info staat op www.goedevis.nl (geloof ik).

Titel: Re:Reden om geen vlees te eten...
Bericht door: teigetje op 22 februari 2005, 12:25:23
Ik heb het zelf nog niet gelezen, maar in dat boekje zit in ieder geval een lijst met drie honderd soorten vis met daarbij informatie of je die vissoort rustig zou kunnen eten of absoluut links moet laten liggen ivm overbevissing enzo. Op zich wel een goed initiatief, volgens mij blijft het eten van vis sowieso niet goed, maar het is goed dat ze daar gradaties in maken.
Titel: Re:Reden om geen vlees te eten...
Bericht door: Draek op 22 februari 2005, 13:43:03
Voor de rest is gekweekte vis dan ook geen oplossing, het voer van deze vissen bestaat uit andere vissen en zeedieren en die moeten nog steeds gevangen worden in zee.

Afgezien nog van het voer; vissenkwekerij is ook bio-industrie; er zit over het algemeen veel te veel vis in een veel te klein bassin bij elkaar.

plus de antibiotica die ze er in gooien enzo.
Titel: Re:Reden om geen vlees te eten...
Bericht door: Laurie op 22 februari 2005, 14:13:50
Op zich wel een goed initiatief, volgens mij blijft het eten van vis sowieso niet goed, maar het is goed dat ze daar gradaties in maken.

Inderdaad. Mijn ouders bijvoorbeeld denken, net als veel mensen trouwens, dat vis eten minder erg is omdat die vrij rond gezwommen hebben. Wat er verder allemaal aan vast zit daar hebben ze volgens mij geen idee van, laat staan dat ze op de hoogte zijn van die massale kwekerijen van zalm e.d. Ik heb ze er wel eens op gewezen maar dan dringt het volgens mij niet echt door. Als ik ze iets redelijk objectiefs laat lezen willen ze er misschien op gaan letten.