Vegatopia Forum
Vegetarisch - voor iedereen => Dieren, natuur & milieu => Topic gestart door: Fabian op 15 oktober 2004, 11:48:40
-
offtopic: wat is jouw mening over het houden van wilde katachtige roofdieren in het circus?
-
offtopic: wat is jouw mening over het houden van wilde katachtige roofdieren in het circus?
De omstandigheden waarin ze worden gehouden vind ik verschrikkelijk. Ze worden beperkt in hun dierzijn en vertonen naast hun kunstjes stereotyp gedrag. Nou weet ik dat het geen onwil is van de circusmensen (die ik ken dan en dat was van een circus waar toendertijd alleen een enkele kat, honden, twee paardenacts en wat kleinvee meereisde. Dus geen olifanten of katachtige roofdieren), maar een gewoonte die van ouder op kind overgaat vaak. Ze leven zelf ook onder keiharde omstandigheden en als je dat eenmaal van dichtbij gezien hebt, dan heb je wel een beetje begrip. Neemt het dierenleed niet weg natuurlijk, maar vergeet niet dat de dieren voor die mensen hun brood zijn. Daarnaast vergt het een jarenlange training vaak en ook dat schept een band. Dat de kunstjes vaak tegen de natuur ingaat, ja dat vind ik ook niet fijn. Een voordeel van het circus is dat kinderen de dieren eens van dichtbij kunnen zien. Ik denk dat je meer goodwill kweekt om ze dan te beschermen, dan wanneer je vanuit een boek naar een plaatje wijst van he kijk. Natuurlijk kunnen dierentuinen die functie ook vervullen, beter zelfs qua info en zeker qua leefomgeving van het dier.
En jij?
-
Ik vind het ook verschrikkelijk. Heb er met een vriend wel video-opnames van gemaakt:
www.vegafaqts.org/circus
Het feit dat je inderdaad constant stereotiep gedrag waarneemt is schrijnend.
Er zijn figuren die bikkelhard zijn voor de beesten (neem Mary Chipperfield, die is veroordeeld voor dierenmishandeling), maar er zullen er ook bij zijn die best om de dieren geven. Of het mogelijk is dieren geheel geweldloos te trainen, daar heb ik ernstige twijfels bij.
Gedomesticeerde dieren heb ik minder moeite mee, ook al is het van hot naar her slepen voor die dieren denk ik ook niet bepaald fijn.
Ik weet ook niet of een circus nou zo'n bijdrage levert aan het willen beschermen van dieren door kinderen. Ik zie het meer als een negatieve vorm van educatie:
- hoe je met (wilde) dieren om mag gaan
- dat de dieren zo mak zijn als een lammetje.
Maar goed.. wordt wel erg off topic zo :)
-
Ja, als je het in de gaten had had je natuurlijk ook wel even een nieuw onderwerp kunnen openen.
Anyway. Hier is het on-topic.
-
Circus Renz is nu in Den Haag. Staat op het Malieveld, lijkt mij genoeg ruimte om een niet ontspanningsgevaarlijk beest omhekt rond te laten lopen. Ze doen het niet (wat ik zo snel zag), maar het lijkt mij een ontzettende bezoekerstrekker als je de olifanten en giraffen zo van nabij kunt zien. De vraag is of dat nou een echt goed iets is, maar dan kunnen ze in ieder geval wat rondlopen en hebben ze vertier naar de mensenaapjes te kijken, lijkt mij.
-
Je hebt een punt Fabian, maar zeker met wilde dieren willen ze qua showelement nog weleens de dieren wat prikkelen. Hoe woester en gevaarlijker het dier, hoe stoerder de temmer immers.
Educatief wil ik het niet noemen, het gaat er meer om dat als kinderen de dieren zien, het tastbaarder wordt. En hopelijk iets van ontzag oproept. Het is inderdaad zeker niet educatief in hoe je die dieren zou moeten behandelen nee.
Aiko, dat zou teveel mankracht kosten om dan de dieren in de gaten te houden (bijvoeren door toeschouwers en dat soort gedoe) denk ik.
-
een niet ontspanningsgevaarlijk beest
Wat is dat nou weer? Elk dier kan aan de wandel gaan. Of bedoel je een dier dat kan ontsnappen én gevaarlijk is.
Overigens ben ik dus het afgelopen jaar meerdere malen wezen filmen en het was niet echt druk bij de dieren en hun kooien. Je kon er kijken, maar veel interesse was er niet.
-
Wat is dat nou weer? Elk dier kan aan de wandel gaan. Of bedoel je een dier dat kan ontsnappen én gevaarlijk is.
Volgens mij bedoelde ik daar een beest mee waarvan de kans tot ontsnappen (olifant, giraf, gnoe) niet groot is, dit in tegenstelling tot meer springerige typen als leeuwen, kangaroes en herfstbokken ofzo, weet ik wat bij een circus rondloopt. En dan als het gebeurt, het leed te overzien is.
-
Vergis je niet, er zijn heel wat olifanten ontsnapt uit circussen. De mannetjes zijn ook levensgevaarlijk wanneer ze bronstig zijn.
Er zijn meerdere gevallen waarin olifanten volkomen dolgedraaid op hol sloegen en ravages aanrichtten.
-
Een voordeel van het circus is dat kinderen de dieren eens van dichtbij kunnen zien. Ik denk dat je meer goodwill kweekt om ze dan te beschermen, dan wanneer je vanuit een boek naar een plaatje wijst van he kijk.
Weet je, ik kom uit een verschrikkelijk saai kutdurp in Gelderland. Ik had nog nooit een Marrokaan van dichtbij gezien voordat ik op mijn achttiende naar Utrecht verhuisde. Alleen plaatjes in de krant. En toch zou ik het (achteraf :devil: ) heel naar hebben gevonden als speciaal voor mij een viertal Marrokanen in kleine wagentjes naar Velp was gesleept om daar door een brandende hoepel te springen en daarna in een hokje gepropt te worden.
-
Maar daarnaast kunnen ze gaan en staan waar ze willen. ::)
-
Een voordeel van het circus is dat kinderen de dieren eens van dichtbij kunnen zien. Ik denk dat je meer goodwill kweekt om ze dan te beschermen, dan wanneer je vanuit een boek naar een plaatje wijst van he kijk.
Weet je, ik kom uit een verschrikkelijk saai kutdurp in Gelderland. Ik had nog nooit een Marrokaan van dichtbij gezien voordat ik op mijn achttiende naar Utrecht verhuisde. Alleen plaatjes in de krant. En toch zou ik het (achteraf :devil: ) heel naar hebben gevonden als speciaal voor mij een viertal Marrokanen in kleine wagentjes naar Velp was gesleept om daar door een brandende hoepel te springen en daarna in een hokje gepropt te worden.
Ja, maar ik ben dan ook niet voor dergelijke omstandigheden. Ik probeerde ergens nog een potentieel positief punt aan te halen...
-
Datzelfde educatieve argument wordt ook vaak opgediept als het om dierentuinen gaat, misschien dat het daar wat legitiemer is. Maar in een tijd waarin je al zappend de meest exotische beesten kan zien en als rijke inwoner van een aardgasstaatje op vakantie gelegenheid genoeg hebt om ze in hun natuurlijke habitat te zien rondhuppelen hoef je daarvoor geen circussen en dierenparken meer te hebben.
-
offtopic: wat is jouw mening over het houden van wilde katachtige roofdieren in het circus?
Tegen het houden daarvan. Ook tegen het houden van andere dieren in circussen.
Circussen vervullen geen educatie maar vermaak. En dan is dat geen goed voorbeeld. Kinderen gaan alleen maar dieren zien als objecten om mee te 'spelen'. En gaan dan thuis met hun kat bezig om kunstjes aan te leren en zien in het circus natuurlijk zo een gast met een zweepje slaan....
Een dierentuin kan eerder een educatieve functie vervullen, maar denk niet dat kinderen daar wat leren. Het is toch altijd gewoon diertje kijken. Op een enkeling na die misschien meer informatie wilt hebben over een dier. Maar liever ook geen dierentuinen. Die kunnen denk te weinig natuurlijke omgeving geven e.d.
-
offtopic: wat is jouw mening over het houden van wilde katachtige roofdieren in het circus?
Ik vind dieren helemaal niet in het circus thuis horen. Ik ben bij ons in Papendrecht wel eens langs zo'n circus gegaan en daar stonden inderdaad allerlei dieren in kleine hokjes gepropt. Toen ik er wat van zei, o.a. ook tegen mijn kinderen, hoe zielig het was en dat dat niet hoort, keken de omstanders me aan alsof ik gek was! >:(
-
Een dierentuin kan eerder een educatieve functie vervullen, maar denk niet dat kinderen daar wat leren. Het is toch altijd gewoon diertje kijken. Op een enkeling na die misschien meer informatie wilt hebben over een dier. Maar liever ook geen dierentuinen. Die kunnen denk te weinig natuurlijke omgeving geven e.d.
Op zich doen dierentuinen vaak ook nog aan soortbehoudprogramma's, en ik denk dat sommige dieren (vooral diegenen die niet zoveel ruimte nodig hebben) helemaal niet zo slecht af hoeven zijn in een dierentuin. Maar van dierenacts in een circus heb ik nooit echt gehouden.
-
Niet geheel ontrots kan ik na een weekendje zwoegen een circuspetitie melden, gericht aan de gemeente Groningen om circussen met wilde dieren te weigeren:
http://www.circuspetitie.net/
In principe bedoeld voor inwoners van Groningen, maar aan de andere kant: alle steun lijkt me welkom. Men is er bij de gemeente wel mee bezig momenteel namelijk.
We hebben een interview op lokale radio gehad en vanavond zijn we op de lokale tv. :thumbsup:
-
Getekend.
Zal eens brainen of ik verder nog iets kan doen om te helpen...
Waarom een initiatief van DB Groningen, en niet van DB Nederland?
-
De DB Groningen heeft de gemeente aangeschreven. Verscheidene fracties hebben gezegd te kijken of een verbod haalbaar is. Met hen hebben we om tafel gezeten en we hopen dat de gemeenteraad met petitiesteun van de maatschappij eerder geneigd zal zijn om het verbod in te stellen.
Het is een heel lastig proces. Ik wil graag die site ook een landelijk karakter geven. Dat andere gemeenten in navolging een verbod instellen. Maar we proberen het lokaal en landelijk aan te pakken. Alleen is de DB Landelijk er nog niet over uit of het voor hen prioriteit heeft. Bovendien zit je met VVD en CDA die waarschijnlijk niets met een landelijk verbod willen.
-
Circus Renz had overigens ook al een petitie op de site staan. Blijkbaar ondervinden ze dus toch echt wel veel hinder van organisaties als de DB. Ik vraag me ook serieus af of zulke circussen zichzelf niet uiteindelijk in de vingers snijden. Er zijn vast ook een boel mensen die wel naar een circus willen, maar zonder wilde dieren.
-
Zomaar een idee: we zouden, mocht de DB er wat mee willen doen landelijk, wel een petitie kunnen laten ondertekenen door biologen enzo. We hebben er al drie :P
-
offtopic: wat is jouw mening over het houden van wilde katachtige roofdieren in het circus?
Dieren behoren hum vrijheid te hebben.
Ieder dier heeft een eigen leven.
Waar haalt de mens het recht vandaan om het dier zijn vrijheid te ontnemen?
Bovendien krijgt zo'n dier te maken met veel stress.
En stress is ziekmakend en dus niet goed voor het dier.
-
Bovendien krijgt zo'n dier te maken met veel stress.
En stress is ziekmakend en dus niet goed voor het dier.
Een loslopend roofdier veroorzaakt in ieder geval veel stress bij andere dieren. Maar dan is het natuurlijk, en schijnt het wel te mogen.
-
Een loslopend roofdier veroorzaakt in ieder geval veel stress bij andere dieren. Maar dan is het natuurlijk, en schijnt het wel te mogen.
Het gaat er natuurlijk om in welke mate en met welke bedoelingen de mens ingrijpt ::)
-
Beetje kort door de bocht. Het is echt niet zo dat prooidieren in de natuur voortdurend stress ervaren. Dieren in circussen zitten wel in een hele grote stress omdat ze geen kant opkunnen. 't Is niet voor niets dat dieren in een circus in tegenstelling tot dieren in de natuur stereotiep gedrag vertonen.
-
Een loslopend roofdier veroorzaakt in ieder geval veel stress bij andere dieren. Maar dan is het natuurlijk, en schijnt het wel te mogen.
Maar opgedrongen stress ddoor middel van een wezen die eigenlijk dat dier zijn natuurlijke vijand niet is is eigenlijk toch veel erger?
Bovendien is het zo dat een dier in de natuur verscheidene ontsnappingskansen heeft.
En dat komt in gevangenschap niet eens voor.
-
De Volkskrant meldt:
NAPELS - In de Italiaanse provincie Salerno hebben politieagenten twee Bulgaarse tieners gered, die gedwongen werden gevaarlijke circusacts uit te voeren. Een 19-jarige Bulgaarse moest in een doorzichtig reservoir met piranha’s zwemmen; haar 16-jarige zus werd met tarantula’s en slangen bedekt. Zij werd tijdens een show door een slang gebeten.
Ook de ouders van de Bulgaarse meisjes werkten in het circus: tot 20 uur per dag, voor 100 euro per week. Het gezin leefde in een veewagen. De politie heeft de directie aangehouden, en verdenkt twee Bulgaarse vrouwen de job geregeld te hebben. De politie denkt in computers van het circus meer van dergelijke zaken aan te treffen.
Ik zeg: Draakje, doe er wat aan! Arme piranha's, tarantula’s en slangen!
-
Er komt een verbod op wilde dieren in het circus, of althans, dat staat in het regeeraccoord.
-
Er komt een verbod op wilde dieren in het circus, of althans, dat staat in het regeeraccoord.
Als het aan Jorritsma ligt, mogen ze gewoon komen:
"Bovendien ben ik helemaal niet tegen wilde dieren in het circus’’, aldus Jorritsma. ,,Niet iedere Almeerder is in de gelegenheid om die dieren van dichtbij te zien. Vorig jaar was ik zelf naar Zuid-Afrika en daar heb ik ze gezien. Prachtige beesten. Bovendien merk ik weinig publieke verontwaardiging vanuit Almere. Er is ook gewoon publiek voor.’’
http://www.almerevandaag.nl/almere/article17753033.ece/Raad-past-regels-rond-wilde-circusdieren-niet-aan
-
Er komt een verbod op wilde dieren in het circus, of althans, dat staat in het regeeraccoord.
Als het aan Jorritsma ligt, mogen ze gewoon komen:
"Prachtige beesten.’’
dat is dan weer wel waar...
-
Het klinkt ons natuurlijk heel goed in de oren, geen wilde dieren meer in t circus..
Maar wat gaat er gebeuren met die dieren? de tijgers en leeuwen die nu bij Circus Renz "werken" zijn van die "grote" dompteur, maar die werkt gewoon als freelancer. Die gaat nu dus gewoon weer in Duitsland en België werken.
In hoeverre lost dat echt iets op? En wat als nu al die landen nu ook stoppen, wat gaan we dan met die dieren doen, allemaal in dierentuinen stoppen? Ik kan daar uren over lopen filosoferen
-
Het lost heel weinig op. Hoeveel wilde circusdieren zijn er nou helemaal in Nederland/Europa? En waarom zouden die een streepje voor moeten hebben op bijvoorbeeld de koebeesten in de bio-industrie?
Hypocriet gedoe.
-
Het klinkt ons natuurlijk heel goed in de oren, geen wilde dieren meer in t circus..
Maar wat gaat er gebeuren met die dieren? de tijgers en leeuwen die nu bij Circus Renz "werken" zijn van die "grote" dompteur, maar die werkt gewoon als freelancer. Die gaat nu dus gewoon weer in Duitsland en België werken.
Klopt, maar weet dat er door heel europa discussie is over wilde dieren of alle dieren in het circus. Er zijn lokale verboden en bv. oostenrijk is een landelijk verbod. Dus ze zullen steeds beperkter worden in de keuze waar ze willen werken.
Nederland was een vrijhaven wat betreft dierencircussen. Circussen zijn al gevlucht naar NL, omdat hier geen speciale regels waren voor circussen in tegenstelling tot dierentuinen. Daarom konden ze ook niet echt aangepakt worden als er iets niet klopte.
Dit verbod zal zorgen dat er iig minder dierencircussen in NL komen. Ik verwacht dat een aantal of terug naar Duitsland of naar Frankrijk gaan. Een aantal circussen zullen geen wilde dieren acts meer dan doen.
In hoeverre lost dat echt iets op? En wat als nu al die landen nu ook stoppen, wat gaan we dan met die dieren doen, allemaal in dierentuinen stoppen? Ik kan daar uren over lopen filosoferen
Opvang is niet echt het probleem. Dierenorganisaties in NL hebben al tig keer aangeboden de wilde dieren op te vangen en dat proces te begeleiden.
Ik hoop dat het verbod er snel gaat komen, maar ik weet niet precies of dit iets is wat langs eerste kamer gaat moeten of gewoon ingevuld kan worden in de kaderwet GWWD.
Ik ga sowieso door met acties bij circussen, want de andere dieren zijn er ook nog.
-
Het klinkt ons natuurlijk heel goed in de oren, geen wilde dieren meer in t circus..
Maar wat gaat er gebeuren met die dieren? de tijgers en leeuwen die nu bij Circus Renz "werken" zijn van die "grote" dompteur, maar die werkt gewoon als freelancer. Die gaat nu dus gewoon weer in Duitsland en België werken.
In hoeverre lost dat echt iets op? En wat als nu al die landen nu ook stoppen, wat gaan we dan met die dieren doen, allemaal in dierentuinen stoppen? Ik kan daar uren over lopen filosoferen
geen dieren acts in het circus het is aangeleerd gedrag en nog veel meer
in dierentuinen zijn helaas veel dieren gehuisvest die te weinig ruimte hebben, dus het beste blijft de natuur, zoals het hoort
in Rhenen is een berenbos, waar o.a. circusdieren worden geplaatst na hard werken
dus voor dieren uit een circus komt ook wel een dergelijke oplossing; VRIJHEID, BLIJHEID
-
Als er niets aan wilde dieren in het circus wordt gedaan, blijven de misstanden.
Dus... Wilde dieren het circus uit, om te beginnen uit Nederland!
-
Er komt een verbod op wilde dieren in het circus, of althans, dat staat in het regeeraccoord.
:cheer:
-
Circussen zijn al gevlucht naar NL
:schater2:
ze zijn niet toevallig ook de oorzaak van de crisis?
-
Circussen zijn al gevlucht naar NL
:schater2:
Het klopt wel. Het zou eigenlijk een ander smilie moeten zijn, want het is toch erg triest dat doordat hier geen regels zijn ze ons land als een soort beloofde land zien. Het aantal (dieren)circussen is enorm toegenomen afgelopen jaar. ergens ook wel een beetje grappig hoor, want NL circussen hebben beetje ruzies met die duitse circussen. Dus als ik meelees op hun 'fora' dan toch wel een beetje een grijns. Het levert ook een hoop informatie op :)