Vegatopia Forum
Vegetarisch - voor iedereen => Mensen => Topic gestart door: Amarillo op 22 augustus 2004, 14:39:14
-
Waarom zou je het verborgen willen of moeten houden voor je familie? Als het voor jou een bewuste keuze is, en je leefwijze, dan zou je je daar niet voor moeten hoeven schamen en de confrontatie aan durven gaan met mensen die daar een andere mening over hebben.
Het is makkelijker als je daar eens iets eet, en nog beter voor je geweten ook.
Nou, ik kan het me wel goed voorstellen hoor. :)
Ik eet nu sinds eind vorige maand hoofdzakelijk vegan (dus toch (http://www.vegatopia.com/forum/index.php?board=32;action=display;threadid=7133;start=msg180190#msg180190), ook al ben ik nog geen kluizenaar ;)), maar weet nog niet zo erg goed of en hoe ik dit naar de rest van de wereld (tegen jullie durf ik het wel te zeggen hoor! :heart:) moet communiceren.
Het helpt ook niet echt dat ik wel eens opmerkingen heb gehoord als 'Nou, gelukkig maar dat je geen veganist bent, want dan zou ik me helemaal geen raad meer weten als je kwam eten!'. :eh:
Ik vond het zelf best een uitdaging om te besluiten veganistisch te gaan eten, onder andere omdat ik eigenlijk nog niet zo erg vaak volledig vegan at, en ook niet zo goed wist wat ik verder nog voor gerechten zou kunnen bedenken (valt tot op heden gelukkig nog wel mee). Maar ik kan me dus vreselijk goed voorstellen dat een (omnivore) ander met de handen in het haar zit als hij weet dat er een veganist komt eten.
Daarom heb ik besloten (voorlopig) bij mensen thuis vegetarisch mee te eten, maar al het niet-vegan optionele spul, zoals koek/gebak/toetjes/sausjes af te slaan. In restaurants eet ik vegan als ze dat hebben maar in elk geval vega en als ik mijn eigen eten regel is het natuurlijk vegan.
Gister gingen we bij de ouders van mijn vriend eten (pesco's die altijd vegetarisch eten als wij er zijn) en ik had besloten er vantevoren niets over te zeggen omdat ik dus het idee heb dat vragen om vegan eten nogal stress teweeg kan brengen. Pas bij het dessert (zelfgemaakte griesmeelpudding plus fruit) heb ik aangegeven dat ik 'het prettiger vind om zo weinig mogelijk dierlijke producten te eten' (vond ik minder angstaanjagend klinken dan 'ik eet liever veganistisch', en ook omdat er kaas door het hoofdgerecht zat en ik niet wilde dat m'n schoonmoeder zich daar lullig om ging voelen). M'n schoonmoeder keek wel een beetje beteuterd toen ik duidelijk maakte dat ik het niet over gelatine had (had ze helemaal een pudding zonder gelatine gemaakt) maar over melk en eieren enzo. En tjees, ik had er de halve avond op zitten broeden en ik was er inmiddels helemaal nerveus van! Ahum. :bloos:
Dat moet anders kunnen! Ik ga vast ooit in mijn leven ook nog bij mijn eigen ouders thuis eten, en bij m'n beste vriendin, m'n zussen, noemt u maar. Hoe hebben de vegannekes hier dat aangepakt? Als je vantevoren meldt dat je veganist bent geworden, worden mensen dan erg depressief bij het vooruitzicht dat je komt eten? Zeg je gewoon überhaupt niks, zoals Anne van plan was, en eet je vegetarisch mee (maar wat doe je dan als iemand je warme chocomel aanbiedt ofzo? Het lijkt me dat je het niet lang verborgen kunt houden) Of levert een ander om vegan eten vragen toch meestal niet zoveel problemen op als ik voorzie?
-
Dat moet anders kunnen! Ik ga vast ooit in mijn leven ook nog bij mijn eigen ouders thuis eten, en bij m'n beste vriendin, m'n zussen, noemt u maar. Hoe hebben de vegannekes hier dat aangepakt?
Ik zeg niets van te voren bij een verjaardag oid... onderhand weten ze het wel, maar ze houden toch niet rekening met mij. En dat hoeft voor mij ook niet.
Maar je kan het wel van te voren melden en een lijst geven van wat je wel en niet mag oid.
Als je vantevoren meldt dat je veganist bent geworden, worden mensen dan erg depressief bij het vooruitzicht dat je komt eten? Zeg je gewoon überhaupt niks, zoals Anne van plan was, en eet je vegetarisch mee (maar wat doe je dan als iemand je warme chocomel aanbiedt ofzo? Het lijkt me dat je het niet lang verborgen kunt houden) Of levert een ander om vegan eten vragen toch meestal niet zoveel problemen op als ik voorzie?
Ik zag echt geen verschil met het eten thuis toen ik vegan ging eten. Ik liet melk en ei weg. En stopte er iets anders door. Niet echt veel verschil eigenlijk. Denk dat ze niet zoveel hoeven te veranderen als je veganistisch wilt eten ipv vegetarisch.
-
Wow, dat klinkt alsof jij voortdurend begaan bent met anderen: dat je niet wil dat iemand iets speciaals of iets extra voor jou moet doen, dat je vooral niemand tot last wil zijn, dat je altijd anderen wil behagen... Af en toe is het best ok om een ander gewoon te informeren over hoe de zaken staan, en dan te verwachten dat die ander daar gevolg aan geeft. Is geen doodzonde, hoor. :)
Ik ben nu niet van plan om veganist te worden, maar ik weet wel hoe ik het zou aanpakken als ik dat wél wou doen: net zoals ik gedaan heb toen ik vegetariër werd. Ik heb dat toen gewoon aan vrienden, familie enz. gezegd, uitgelegd wat dat betekent (wat ik dus niet meer zou eten) en dan doen ze daar zelf mee wat ze willen. Sommige familieleden willen bv. niet meer voor mij en mijn ouders koken, maar spreken sindsdien altijd met ons af om uit eten te gaan, en dan is het mijn taak om een restaurant te vinden waar zowel ik als de vis- en vleeseters het naar onze zin zullen hebben.
Het is natuurlijk niet meer dan fair dat je vooraf iets laat weten, dus niet pas tijdens het etentje in kwestie.
-
Ik zeg niets van te voren bij een verjaardag oid... onderhand weten ze het wel, maar ze houden toch niet rekening met mij. En dat hoeft voor mij ook niet.
Maar je kan het wel van te voren melden en een lijst geven van wat je wel en niet mag oid.
Jammer dat ze geen rekening met je houden. :( Kun je geen tips geven over wat je zelf graag eet?
Enneh... ik mág nog steeds alles hoor! :-*
Maar zo'n lijst geven vind ik, kweenie... inderdaad een beetje veeleisend overkomen denk ik. Ik verwacht ook niet echt dat als ik bij iemand ga eten, dat ze dan van alles wat ze gebruiken de ingrediëntenlijst checken en alle E-nummers gaan opzoeken op internet ofzo. Ik ben zelf ook nog maar een beginner, en ik weet zelf ook nog niet eens welke E-nummers ik moet wil gaan vermijden.
dat je niet wil dat iemand iets speciaals of iets extra voor jou moet doen,
Hmm, als ik mijn moeder goed heb begrepen ziet ze het niet als iets speciaals, maar eerder als iets schier onmogelijks... Nouja, bij hun thuis kan ik nog wel makkelijk zelf mijn eten koken natuurlijk. :)
Ik ben nu niet van plan om veganist te worden, maar ik weet wel hoe ik het zou aanpakken als ik dat wél wou doen: net zoals ik gedaan heb toen ik vegetariër werd.
Vegetariër worden vond ik eigenlijk veel makkelijker! Deels omdat het voor de gemiddelde vleeseter minder lastig is om vegetarisch te koken dan veganistisch. Deels misschien omdat helemaal vegetarisch eten voor jezelf ook makkelijker haalbaar is (heb ik het idee) dan helemaal veganistisch eten, zodat je dan makkelijker 'strenger' kunt zijn ook naar anderen toe. Deels omdat ik zelf vlees eten veel naarder vind dan zuivel eten, en ik wat dat betreft totaal geen concessies wil doen, en wat zuivel ofzo betreft concessies doen gewoon minder erg vind.
Ik ben er nog niet helemaal uit of ik helemáál geen zuivel/ei wil eten, of gewoon 'zo min mogelijk' (oké, in theorie is dat ook 'geen' natuurlijk). Hangt af van of anderen maagzweren van veganistische gasten krijgen en van hoe vervelend ik het over een paar maanden nog vind om dierlijke producten te eten. En misschien wel van meer.
Het is natuurlijk niet meer dan fair dat je vooraf iets laat weten, dus niet pas tijdens het etentje in kwestie.
Ja, ik vond het ook niet een ideale oplossing.
Omdat ik had besloten in principe vegetarisch mee te eten, maar behalve alle extra's, vond ik niet dat ik dat hóefde aan te kondigen (als je bijvoorbeeld aan de lijn zou doen, en liever geen chips eet, ga je dan ook vantevoren opbellen? Zou ik bijvoorbeeld ook niet doen). Omdat ik dacht mensen er eventueel (onnodig) mee op stang te jagen als ik ging aankondigen dat ik in principe vegan eet, leek het me te prefereren dat niet te doen.
-
Ik zeg niets van te voren bij een verjaardag oid... onderhand weten ze het wel, maar ze houden toch niet rekening met mij. En dat hoeft voor mij ook niet.
Maar je kan het wel van te voren melden en een lijst geven van wat je wel en niet mag oid.
Jammer dat ze geen rekening met je houden. :( Kun je geen tips geven over wat je zelf graag eet?
Nou ik denk niet dat ze dan wat anders gaan maken speciaal voor mij ofzo en dat hoeft voor mij ook niet.
Enneh... ik mág nog steeds alles hoor! :-*
Maar zo'n lijst geven vind ik, kweenie... inderdaad een beetje veeleisend overkomen denk ik. Ik verwacht ook niet echt dat als ik bij iemand ga eten, dat ze dan van alles wat ze gebruiken de ingrediëntenlijst checken en alle E-nummers gaan opzoeken op internet ofzo. Ik ben zelf ook nog maar een beginner, en ik weet zelf ook nog niet eens welke E-nummers ik moet wil gaan vermijden.
Nou als je weet dat je gast anders eet en zo dan zou je deze of niet uit moeten nodigen of iets kunnen bieden lijkt me.
-
Ik weet niet eens meer zo goed hoe het ging. Maar ik vertelde het wel gelijk aan mensen zodra er iets te voorschijn kwam wat ik dus niet meer at. Ik was toen wel al een hele tijd het huis uit, maar m'n moeder toch nog zeuren. Of erger: "ja, dit is vegan" en dan was het dus helemaal niet zo. Arrgghhh, zeg dan dat het je geen reet interesseerd of dat je er tegen bent ofzo...
Maar nu ben ik wel gewend dat bijna niemand er rekening mee houd. Als er een feest van de familie is in een restaurant dan vraag ik ook niet van te voren of ze wat speciaals bestellen, want dat gaat toch ALTIJD fout. Ik vraag terplekke wat ze hebben.
Bij vrienden en kennissen die zelf niet vegan zijn eet ik niet zo vaak, en dan vaak patat ofzo, of ik kook. Maar ik nodig hen liever hier uit. Ik ga ook liever uit eten, dan kan iedereen eten wat ie zelf wil.
Maar soms is het wel lastig uitleggen aan mensen, vooral omdat ze dan goedbedoelde vragen gaan stellen waar je helemaal geen zin in hebt. Ik zeg gewoon bij dingen of ik het wel of niet eet. Maar uiteindelijk was het allemaal niet zo moeilijk. Ik zou het gewoon zeggen, dan ben je erweer vanaf.
-
Maar nu ben ik wel gewend dat bijna niemand er rekening mee houd. Als er een feest van de familie is in een restaurant dan vraag ik ook niet van te voren of ze wat speciaals bestellen, want dat gaat toch ALTIJD fout. Ik vraag terplekke wat ze hebben.
Mijn oom en tante zijn binnenkort 40 jaar getrouwd en daarbij is de familie ook uitgenodigd, maar ik niet :O Mijn zus heeft een uitnodiging gehad, maar ik dus niet en ik vraag me af of dat toeval is. Ze hebben vast geen zin in mij. Nouja, ik heb zelf ook helemaal geen zin in dat gedoe, dus het komt mij prima uit.
Verder heb ik nooit problemen met mensen, met mijn veganisme. Maar de meeste vrienden van me hangen toch tegen het veganisme aan.
-
Goed dat je die stap gezet hebt! Ik krijg het nog steeds niet voor elkaar (heb net een week in engeland ontzettend veel ontbeten met gebakken eieren, die ik al 2 jaar bijna nooit meer at, en nu ook niet meer ga eten :-[)
Ik kan me voorstellen dat het lastig wordt om dit te vertellen. Ik kom namelijk steeds vaker mensen tegen die zeggen: "Oh vegetarier, wat leuk. Je bent tenminste niet zo'n enge veganist, die mensen slaan echt door". Waarop ik ze dan vriendelijk uitleg dat ik volledig achter het veganisme sta maar er zelf voor kies om wel kaas te eten. Dat zijn lastige gesprekken.
Succes ermee!
-
Ik ben dan erg geneigd om te zeggen 'hoe durf je dat te veroordelen, terwijl je zelf juist de bio-industrie steunt?'. Ik sprak van de week nog een vriend in de fitness school die niet helemaal kon volgen waarom ik nu eigenlijk veganist was. Het was een beetje een raar en grappig gesprek. Maar hij heeft niet een keer zoiets gezegd van doorslaan. Dat hoeft ook niemand te doen, want dan maak ik namelijk dankbaar gebruik om de daarop zeg volgende 10 sec. werkelijk door te slaan. ;)
-
Maar nu ben ik wel gewend dat bijna niemand er rekening mee houd. Als er een feest van de familie is in een restaurant dan vraag ik ook niet van te voren of ze wat speciaals bestellen, want dat gaat toch ALTIJD fout. Ik vraag terplekke wat ze hebben.
Mijn oom en tante zijn binnenkort 40 jaar getrouwd en daarbij is de familie ook uitgenodigd, maar ik niet :O Mijn zus heeft een uitnodiging gehad, maar ik dus niet en ik vraag me af of dat toeval is. Ze hebben vast geen zin in mij. Nouja, ik heb zelf ook helemaal geen zin in dat gedoe, dus het komt mij prima uit.
Verder heb ik nooit problemen met mensen, met mijn veganisme. Maar de meeste vrienden van me hangen toch tegen het veganisme aan.
Toch krijg ik er een apart gevoel bij als ik het zo lees. Alsof ze je niet accepteren zoals je bent en maar moet eten zoals de familie wil en anders ben je niet welkom.
-
Maar nu ben ik wel gewend dat bijna niemand er rekening mee houd. Als er een feest van de familie is in een restaurant dan vraag ik ook niet van te voren of ze wat speciaals bestellen, want dat gaat toch ALTIJD fout. Ik vraag terplekke wat ze hebben.
Tsja. Ehm.
Rot voor je dat het zo vaak misgaat.
Maarreh,
Ik zit zelf in de horeca, enneh, het is eigenlijk best wel kut als iemand op het laatste moment ineens de keuken inwandelt en roept 'Heej, trouwens, ik eet dit en dit en dit enne dit en ook dit niet, regel maar wat.' Terwijl het nul komma nul moeite was geweest om wat te regelen als hij of zij daar een dag eerder mee was geweest. Als gastheer sta je dan toch vaak met lege handen, omdat je domweg geen spullen in huis hebt om een alternatief mee te verzorgen. Pijnlijk voor zowel de gast als voor jou. Dus als je ooit mocht komen eten in Ekko, of een niet nader te noemen cateringbedrijf benadert, zou dan in elk geval wel je wensen kenbaar willen maken?
-
Mijn zus heeft een uitnodiging gehad, maar ik dus niet en ik vraag me af of dat toeval is. Ze hebben vast geen zin in mij.
Mmmh, zoiets heb ik ook voor gehad... met de vijftigste verjaardag van m'n vader. >:( Ze zijn in een biefstuk/scampi/lasagne-taverne gaan eten, en vonden het voor mij daar niet de moeite. Maar dat ik daardoor niet de verjaardag van m'n vader kon meevieren met de familie vonden ze blijkbaar minder belangrijk dan dat ze in een buchtrestaurantje voorgekauwde inspiratieloze kost konden gaan eten.
Ach.
-
Mijn zus heeft een uitnodiging gehad, maar ik dus niet en ik vraag me af of dat toeval is. Ze hebben vast geen zin in mij.
Mmmh, zoiets heb ik ook voor gehad... met de vijftigste verjaardag van m'n vader. >:( Ze zijn in een biefstuk/scampi/lasagne-taverne gaan eten, en vonden het voor mij daar niet de moeite. Maar dat ik daardoor niet de verjaardag van m'n vader kon meevieren met de familie vonden ze blijkbaar minder belangrijk dan dat ze in een buchtrestaurantje voorgekauwde inspiratieloze kost konden gaan eten.
Ach.
Als ik dit zo lees voel ik onmacht in me op komen tegenover de "domme"ontwetende medemens.
-
Als ik dit zo lees voel ik onmacht in me op komen tegenover de "domme"ontwetende medemens.
ik niet, ik vind t altijd gewoon erg raar als mensen geen rekening willen houden met het feit dat ik bepaalde dingen niet eet, en het teveel moeite vinden om dat te melden bij het reserveren van een restaurant
maar alleen mijn opa doet dat, verder houdt iedereen die ik ken er wel rekening mee en doen ze ook hun best om lekker eten voor mij te regelen
ik heb nu met mijn ouders afgesproken dat als we naar mijn grootouders gaan, we daar gewoon niet blijven eten
-
Daarom heb ik besloten (voorlopig) bij mensen thuis vegetarisch mee te eten, maar al het niet-vegan optionele spul, zoals koek/gebak/toetjes/sausjes af te slaan. In restaurants eet ik vegan als ze dat hebben maar in elk geval vega en als ik mijn eigen eten regel is het natuurlijk vegan.
Ik sta op ongeveer hetzelfde punt, maar ik kom vanuit het veganisme. Ik was veganist (er zijn er die me nog steeds veganist vinden) maar ik heb onderhand besloten om buitenshuis wat makkelijker te zijn en ook zuivel en eieren te gebruiken. Ik heb geloof ik zelfs een keer geplette luizen gegeten toen er getrakteerd werd voor een geboorte. En zelfs de incidentele punt slagroomtaart :clown:, dus het optionele spul vermijd ik ook al niet meer.
Maar ja, mijn moeder is er nu aan gewend (en waarom zou je dan zeggen dat je het soms wat minder nauw neemt) en dus was alles bij het familieweekend veganistisch, zelfs het ijs. Maar ik geloof dat ze vanwege haar cholesterol-verlagend dieet vaker Alpro eet dan ik.
-
Dat zou mijn houding ook zijn: veganist thuis, buiten vegetariër. Want je brengt omnivore mensen wel snel in verlegenheid. Het is veel gevraagd om veganistisch te koken. Een vegetariër kun je het nog wel vragen - die weet daar meestal nog wel weg mee, maar een omnivoor...zal je niet zo snel uitnodigen om te eten of bezorg je veel denk- en zoekwerk.
Gastvrij is mooi, maar een gast moet zich ook een beetje in de gastheer/-vrouw kunnen verplaatsen. En anders maar voor of na het eten komen. Is in mijn beginjaren als vegetariër ook wel eens mijn keuze geweest.
-
Ik ga nu vier keer in de week bij mijn ouders eten, omdat ik van mijn werk zo laat thuis ben dat ik geen puf meer heb om te koken, maar mijn moeder maakt dan gewone pot en voor mij nepvlees. Als ze pasta maakt haalt ze voor mij eerder saus uit de pan,zodat er geen gehakt in zit. Echt vegetarisch koken doet ze niet, maar ik denk door onzekerheid en denken dat het heel moeilijk is.
-
Het is veel gevraagd om veganistisch te koken.
En soms koken mensen dan vegetarisch en dan blijkt het alsnog veganistisch te zijn...
-
Wat een totale onzin dat veganistisch koken lastig of moeilijk is... Gekookte aardappels met groenten is ook veganistisch. Hoe Hollandscher en makkelijk kan t wezen. Er is wel veel belachelijke onwil om veganistisch te koken.
Dat restaurants niks vegetarisch of veganistisch in huis hebben geldt misschien voor sommige catering bedrijven en restaurants die Bart kent, maar volgens mij niet voor de meeste restaurants die ik ken. Er is altijd wel wat groente aanwezig en iets om erbij te serveren. Maar bijna zonder uitzondering doen wel alle restaurants aan gebrekkige communicatie...
-
Een camping-kroeg/restaurant in Duitsland, waar ik vroeger geregeld met vrienden kwam, had geen vegetarische schotel.
"Kan ik de normale schotel krijgen, maar dan zonder de schnitzel?"
"Nein"
"En als ik nou gewoon de volle prijs betaal, u legt gewoon de schnitzel niet op mijn bord?"
"Nein"
Dan houdt het op. Ik denk niet dat je dat met gebrekkige communicatie af kan doen, dat is zuivere onwil.
Nooit meer daar teruggeweest, die hele camping niet trouwens.
Was wel meer dan 10 jaar geleden.
-
Dat restaurants niks vegetarisch of veganistisch in huis hebben geldt misschien voor sommige catering bedrijven en restaurants die Bart kent, maar volgens mij niet voor de meeste restaurants die ik ken. Er is altijd wel wat groente aanwezig en iets om erbij te serveren. Maar bijna zonder uitzondering doen wel alle restaurants aan gebrekkige communicatie...
Nou, iets in elkaar flansen kan altijd in een restaurant, maar omdat er maar zelden veganisten in de tent komen zijn de door het ge-last-minute gedwongen om iets neer te zetten waar ze zelf ook niet tevreden over zijn. Bij cateraars is het nog erger: als wij ergens een opdracht hebben, en er is eten XYZ besteld, dan nemen we alleen XYZ mee. Er is dan domweg niet iets anders om dingen mee te improviseren. Als jij afgelopen vrijdag bij ons te gast was geweest en pas tegen etenstijd eens de keuken in was gestekkerd had je verdomd weinig te eten gehad. Als je daar en tegen had laten weten (aan de gastheer of aan ons) dat je veganist bent, had je van ons een maaltijd gekregen die even luxe en feestelijk was als die van de rest. Is beter voor jou, is beter voor ons (uitstraling) en is beter voor de gastheer. Dat snap je toch wel een beetje?
-
Wat een totale onzin dat veganistisch koken lastig of moeilijk is... Gekookte aardappels met groenten is ook veganistisch.
Geen jus of saus erbij, is voor veel mensen onbestaanbaar. Dan voelen ze zich te kort schieten. En een veganistische saus bedenken dat kunnen veel mensen niet. Ik denk dat je in een bepaald kringetje vertoeft?
-
Wat een totale onzin dat veganistisch koken lastig of moeilijk is... Gekookte aardappels met groenten is ook veganistisch. Hoe Hollandscher en makkelijk kan t wezen. Er is wel veel belachelijke onwil om veganistisch te koken.
Wat ik bij mijn moeder merk is dat ze volledige maaltijden voor wil zetten. Uit alle voedselgroepen moet iets vertegenwoordigd zijn in de warme maaltijd. En dan loopt ze op tegen hetgeen-ze-graag-wil-voeren-in-plaats-van-vlees. Bij mij is een vegaburger of een ei of kaas wat ze me dan voor zet, maar bij Christiaan weet ze het niet (geen held met tofu). En daar raakt mijn ma van in de war. De laatste keer heb ik gezegd: geef Christiaan gewoon hetzelfde als de rest (pasta, ik met kaas, de rest met gehakt), hij zorgt er de rest van de tijd wel voor dat hij alles binnenkrijgt. Maar dan is mijn moeder nog bang dat ze hem tekort doet. Dus dan is er veel soja-ijs ;)
-
Zo. Mijn ouders zijn terug van vakantie, en zondag gaan we daar eten. Ik had net mijn moeder aan de foon en vroeg of ik dan iets zonder melk/kaas/ei ofzo te eten kon krijgen.
Eerste reactie was een héél diepe zucht (kreun zelfs!, als ik het goed hoorde). De rest van d'r reactie was gebaseerd op woorden als 'keurslijf', 'indoctrinatie', 'overdreven' en 'eng'.
Ik had hoofdpijn en totaal geen zin in een discussie hierover, dus ik heb maar een beetje teruggezucht, ehum. :bloos: Maar vervolgens wel gezegd dat ik wel wilde helpen met bedenken wat we konden eten (of wat ik kon eten), en met het koken. Nog steeds geen juichstemming aan de andere kant van de lijn.
Leuk hoor, zo'n moeder die achter mijn keuze staat. ::)
Oké, eerlijk gezegd baal ik hier best wel van. :-\
-
Wie zijn er nou dan geindoctrineerd? Vleeseters :P
Maar wat dacht je van:
Mam, zou jij niet een bijdrage willen leveren aan een beter milieu?
antw: ja
En mam, zou je niet een bijdrage willen leveren aan minder honger in de wereld?
antw: ja
En mam, zou je niet een bijdrage willen leveren aan minder dierenleed?
antw: ja
Nou, ik ook en daarom ben ik veganist. :D
of
Nou, is het dan zoveel moeite om eens een keer met zijn allen een dagje veganistisch te eten? >:(
of
iets soortgelijks?
-
Ze snapt best wel dat ik een bijdrage wil leveren aan een betere vanalles. Maar dat deed ik met vegetarisch eten ook al, en dat vond ze dan nog wel net te doen om mee om te gaan.
Vegetarisch eten tot daar aan toe, maar veganistisch is gewoon overdreven en raar. En eng. ("Je gaat steeds maar verder; wie weet besluit je straks wel dat je ook geen granen meer wilt eten ofzo". Echt heel raar, zo reageerde mijn vriend in eerste instantie ook (al bracht hij het wat minder negatief), en ik kan me niet goed voorstellen waarom mensen dat denken, maar kennelijk vragen er meer dan één zich dat af.)
Ze kwam met het "die koeien willen toch alleen maar graag van hun melk af?"-repliek aanzetten, en geloof me, daar moest ik bijna van huilen.
Met zijn allen veganistisch eten is een lachertje natuurlijk. Sowieso is er altijd vlees op tafel als ik kom eten, want een dagje zonder vlees dat doe je niet, als het niet per se hoeft. Ik moet namelijk niet gaan denken dat ik mijn eetgedrag aan anderen op kan leggen! (Nou denk ik dat ook niet hoor. Maar ook maar één dagje vega eten gebeurt om die reden dus ook niet. Terwijl mijn vader wel ooit eens een hoeveelheid gasten een geheel vegetarische maaltijd heeft voorgezet, zo heb ik vernomen. Apart.)
Ik heb trouwens gezegd dat ik eventueel wel vegetarisch wil eten, als het anders te lastig wordt. Maar het liefst eet ik toch vegan. Ik bel denk ik over een paar dagen nog wel even om te vragen of ik kan helpen met het/mijn eten plannen of maken.
-
> Ze kwam met het "die koeien willen toch alleen maar graag van hun melk af?
Oh my oh my! Dat hoor je wel vaker. Mijn moeder kwam ook altijd met het verhaal van 'stel je voor dat iedereen zou besluiten te stoppen met vlees eten, dan zouden alle varkensstallen overvol raken'. :frusty: Ik kan er echt niet met de pet bij dat mensen zo simpel kunnen denken.
Anyways, je moeder weet zeker niet dat de gemiddelde melkgift van koeien in 50 jaar is verdubbeld van 4 tot 8 duizend liter per jaar. Dat het hoogst onprettig is voor die dieren dat ze zoveel moeten produceren?
-
Anyways, je moeder weet zeker niet dat de gemiddelde melkgift van koeien in 50 jaar is verdubbeld van 4 tot 8 duizend liter per jaar. Dat het hoogst onprettig is voor die dieren dat ze zoveel moeten produceren?
Als ze vanavond aan de telefoon goed heeft opgelet wel. :P
Of nouja, ik heb er geen cijfers bij genoemd, maar wel het globale beeld.
Hmm, ik ben me nu maar weer eens extra aan het inlezen. Ik verwacht een kruisverhoor zondag. Dan ga ik ook met getallen schermen hoor!
-
Als jullie zo zeker weten dat er geen rekening met jullie eetpatroon wordt gehouden, nemen jullie dan zelf niet iets mee? Beetje heet water over couscous, kruiden en groentes en je hebt een maaltijd toch? Of een magnetronbak met iets? (Ja, op een gecaterd iets staat het raar, ik weet het, maar vragen krijg je toch wel, dus dan kan dat er ook nog wel bij toch?)
In eerste instantie nam ik naar het ouderlijk huis ook gewoon vleesvervangers (en speltbrood, sojamelk, eigen thee) mee als ik er langer dan een dag bleef. Keek ze ook raar van op, maar het scheelt wel dat zij niet meer hoeft na te denken over wat ik dan wel naar binnen kan en wil werken.
-
Dat snap je toch wel een beetje?
Ja, natuurlijk. Bij familie feesten enzo belde ik dus ook altijd. Maar ja, als dan elke keer het eten wordt opgedient, en er is alleen vlees, dan geef ik dat op. Maar dat ligt natuurlijk vooral aan die rare oorden die mijn familie altijd uitkiest, een bedrijf dat kwaliteit levert gaat zo niet met zijn klanten om.
Mijn moeder had in het begin ook altijd problemen met mijn veganisme, maar nu is ze eraan gewend dat ze gewoon maakt wat ze wil, en alles wat niet vegan is apart doet. Ze wil ook altijd een burger oid maken, maar voor mij hoeft dat helemaal niet, ik eet die thuis ook nooit. Meestal maakt ze nog iets met noten of bonen erbij ofzo. Haar grootste probleem is nu koekjes, snoep en gebak en dat soort zaken vinden die ik wil eten :)
-
Ja, natuurlijk. Bij familie feesten enzo belde ik dus ook altijd. Maar ja, als dan elke keer het eten wordt opgedient, en er is alleen vlees, dan geef ik dat op.
Dan zou ik beide doen; vantevoren bellen én zodra je aankomt in de eetgelegenheid even vragen of er inderdaad iets vegans voor je is geregeld. Dan kunnen ze ter plekke nog wat voor je regelen, maar hebben ze wel in elk geval de kans gehad om daar vantevoren over na te denken.
-
Dan zou ik beide doen; vantevoren bellen én zodra je aankomt in de eetgelegenheid even vragen of er inderdaad iets vegans voor je is geregeld. Dan kunnen ze ter plekke nog wat voor je regelen, maar hebben ze wel in elk geval de kans gehad om daar vantevoren over na te denken.
ja en nog een keer tegen het serverend personeel zeggen. Er zijn namelijk ook mensen die het eten uitgeserveerd zien, dat niet lekker vinden, vragen of er iets anders is, het personeel kijkt in de keuken, ja hee, daar staat een aparte maaltijd, en die krijgt die ander dan :bonk:
Wat ook altijd helpt bij restaurants e.d. zelf een suggestie doet wat je wel wilt eten. Kan ook bij het opbellen: ik eet dat en dat niet, maar wellicht kunt u dit met dit maken. Of dat en dat. Dat scheelt echt.
-
Hmm, ik ben me nu maar weer eens extra aan het inlezen. Ik verwacht een kruisverhoor zondag. Dan ga ik ook met getallen schermen hoor!
Je zou het er ter plekke natuurlijk ook niet over hebben. Gewoon helpen je eigen hapje maken, gezellig doen, en als ze er over vragen zeggen dat je nu gezellig wilt doen en niet een hele discussie wilt voeren. Dat kan misschien wel overtuigender overkomen dan 5 mensen die op je inzitten hakken. Ik weet niet hoor, ik heb altijd het gemak van een vegetarische familie gehad dus misschien wil je wel juist met je familie in discussie omdat het zo rot is dat ze het niet accepteren en je hoopt dat te veranderen, maar misschien accepteren ze het juist wel vlugger als ze zien dat je zo beraden bent dat je er niet eens meer over hoeft te discussieren. Mee discussieren kan voor hun ook een reden zijn te denken dat jij nog voor andere gedachten vatbaar bent.
-
Je zou het er ter plekke natuurlijk ook niet over hebben. Gewoon helpen je eigen hapje maken, gezellig doen, en als ze er over vragen zeggen dat je nu gezellig wilt doen en niet een hele discussie wilt voeren.
Dat doe ik ook inderdaad het liefste. Ik kan me alleen voorstellen dat, nu ik van beetje lastig bezoek in enorm lastig bezoek ben veranderd ::), zij daar wel eens even een heel goede reden voor willen horen. Of, dat als ik zeg dat ik er niet over wil praten, dat zij dan juist extra hard gaan denken dat ik geïndoctrineerd ben ofzo.
Anyhow, ik heb net even gebeld en de grootste schok is kennelijk voorbij. Moeke klonk in elk geval opgewekt me te horen. Ja, of ik inderdaad even mee wilde denken over het eten, en oja, als ik voorheen iets at wat de rest nam maar dan zonder vlees, is dat in veel gevallen nu nog steeds geschikt?, ja oké dan.
Hmm, nou, dat komt wel goed denk ik. :)
-
Dat snap je toch wel een beetje?
Ja, natuurlijk. Bij familie feesten enzo belde ik dus ook altijd. Maar ja, als dan elke keer het eten wordt opgedient, en er is alleen vlees, dan geef ik dat op. Maar dat ligt natuurlijk vooral aan die rare oorden die mijn familie altijd uitkiest, een bedrijf dat kwaliteit levert gaat zo niet met zijn klanten om.
Mijn moeder had in het begin ook altijd problemen met mijn veganisme, maar nu is ze eraan gewend dat ze gewoon maakt wat ze wil, en alles wat niet vegan is apart doet. Ze wil ook altijd een burger oid maken, maar voor mij hoeft dat helemaal niet, ik eet die thuis ook nooit. Meestal maakt ze nog iets met noten of bonen erbij ofzo. Haar grootste probleem is nu koekjes, snoep en gebak en dat soort zaken vinden die ik wil eten :)
Jouw moeder kan lekkere vegan cake maken toch!?
-
ergens anders al een draag geopend, maar ik kan me ook hier bij aansluiten :D
ik ben veggie en wil de overstap naar vega wel proberen. ik wil wel écht vegan leven en liever neit 'buiten de deur een vegetariër'. Is dat moeilijk? Is dat niet heel vervelend en wordt je daar niet ongelukkig van?
ik heb het idee dat ik nog even een zetje in de rug nodig heb 8): dus als het kan even wat goede argumenten tegen het gebruiken van zuivel ::)
-
wauw, dat er nog zoveel papa's en mama's zijn die vegan-zijn van zoon/dochterlief gewoon accepteren.
ik heb nou bijna 2 maand mn eigen kamertje+keuken en eet sinds die tijd thuis zoveel mogelijk vegan. (maar waarom moet sojamelk etc 2 keer zo duur zijn dan gewoon?? :()
Tegen mn vrienden zeg ik het wel, maar ik ben nog geen veganist (waarom zou ik nu mn kistjes ineens de deur uit doen etc?). Het is fijn als ze er rekening mee houden, maar buiten de deur eet ik nog steeds gewoon vego en ik denk dat ik dat ook wel zal blijven doen, anders ga ik me echt bezwaard voelen als iemand zo apart voor me moet koken.
en tegen mn ouders zeg ik het idd niet, nooit denk ik. mn moeder denkt echt dat ik volgend jaar dood ben als ik vegan wordt, toen ze op bezoek was pas ging ze echt flippen dat ik alleen sojamelk had voor door de koffie... Volgende keer koop ik wel demeter, en als blijkt dat ik die dure vervangers allemaal niet kan betalen ga ik ook wel aan de demeter.
voor de vegans: wat is er eigenlijk mis met demeter? dat is toch allemaal vrij natuurlijk enzo?
-
Om te beginnen kan ik je zeggen dat ik dus van plan was buiten de deur vegetarisch te eten, maar de praktijk heeft uitgewezen dat ik eigenlijk alleen maar vegan eet. Is minder problematisch dan ik had verwacht.
Mijn moeke heeft zelfs laatst ongevraagd een appeltaart zonder ei gebakken! :heart: Wel jammer dat er bij navraag roomboter in bleek te zitten, misschien ben ik ergens niet helemaal duidelijk geweest over wat zuivel is ofzo.
Ik zie dat Kiwi in je andere draad al de zuiveldraad heeft gelinkt. En verder is daar nog de haantjesmoord.
En ik vind het gewoon vet onkoel om dieren te exploiteren voor menselijk gewin. Uitbuiterij, dat is het! >:(
Zooooo. Ben je al bijna om? :P
-
maar waarom moet sojamelk etc 2 keer zo duur zijn dan gewoon?? :(
Omdat sojabonen moeilijker te melken zijn!
Koemelk is zwaar gesubsidieerd.
-
ergens anders al een draag geopend, maar ik kan me ook hier bij aansluiten :D
ik ben veggie en wil de overstap naar vega wel proberen. ik wil wel écht vegan leven en liever neit 'buiten de deur een vegetariër'. Is dat moeilijk? Is dat niet heel vervelend en wordt je daar niet ongelukkig van?
ik heb het idee dat ik nog even een zetje in de rug nodig heb 8): dus als het kan even wat goede argumenten tegen het gebruiken van zuivel ::)
/me geeft zetje in de rug....
Vegan leven is niet lastig. Misschien een beetje als je in Curacao zit, maar in Nederland niet. Gewoon als je gaat eten bij iemand aangeven wat je niet eet. Misschien een briefje geven aan degene dat ze bij zich kunnen houden.
En in restaurants gewoon navraag doen en ook uitleggen. En van te voren (als je al het restaurant weet) bellen of ze zich kunnen voorbereiden op een vegan :D ;)
Ik zou eerder ongelukkiger zijn als ik veggie bleef. Ik voel me beter als vegan. Dus dan doe ik het gewoon :)
Zuivel is gewoon slecht. Even zoeken naar melkdraad e.d. Genoeg redenen.
-
/me geeft zetje in de rug....
Piek balanceert op haar tenen...
edit: *Piek neemt de stap
Ja, ik doe het! Best spannend! Ik heb net een e-mail gestuurd naar mijn ouders waar ik zaterdag ga eten. Ik ben benieuwd hoe ze er op reageren...
-
same here, soms lastig.. niet altijd even leuk.. maar geen schuld gevoelens (tenminste.. niet over consumptie van eieren, melk e.d.)
schuldgevoelens zijn er altijd wel, maar dat is denk voor iedereen een lastige strijd. :-\
overigens kan bijna niemand beweren totaal veganistisch te leven, dat is gewoon haast niet mogelijk in een maatschappy als de onze... je kan er echter natuurlijk wel naar streven om alles wat mogelijk is, na te leven.
-
missen jullie kaas niet? of hebben jullie goede alternatieven?
ik vind kaas lekker en koop altijd vegetarische kaas: ik zal het echt missen...maar aan de andere kant kan ik het niet opbrengen niet te denken aan waar het van gemaakt is...
-
missen jullie kaas niet? of hebben jullie goede alternatieven?
ik vind kaas lekker en koop altijd vegetarische kaas: ik zal het echt missen...maar aan de andere kant kan ik het niet opbrengen niet te denken aan waar het van gemaakt is...
kaas niet, mayonaise wel onwijs
-
Koop je toch Veganaise (of een andere nepperd) bij de natuurwinkel? :)
Je kan trouwens ook proberen zelf wat in elkaar te klussen, maar ik zou niet weten hoe. Er staat geloof ik een recept op het NVV-forum (weet ik niet zeker).
missen jullie kaas niet? of hebben jullie goede alternatieven?
Nee, ik mis het niet.
Ik heb wel uit nieuwsgierigheid tofutti kruiden/bieslook-smeerspul gekocht en dat smaakt wel oké. En ook heb ik een blokje Yakso geprobeerd op V-day, en dat vond ik niet oké.
-
shit, ik weet eigenlijk niet of ik het wel kan hoor..
het leven moet wel leuk blijven, dat vind ik ook belangrijk: misschien moet ik voorlopig gewoon alleen proberen gewoon minder zuivel te gebruiken en als ik het gebruik bio..
-
shit, ik weet eigenlijk niet of ik het wel kan hoor..
het leven moet wel leuk blijven, dat vind ik ook belangrijk: misschien moet ik voorlopig gewoon alleen proberen gewoon minder zuivel te gebruiken en als ik het gebruik bio..
het leven is ook leuk zonder mayo hoor! (En dat zegt 1 van de grootste voormalig mayo-adepten allertijden) ;)
oh, die veganaise vind ik nou niet echt okee.. tis grijs! :o
-
shit, ik weet eigenlijk niet of ik het wel kan hoor..
het leven moet wel leuk blijven, dat vind ik ook belangrijk: misschien moet ik voorlopig gewoon alleen proberen gewoon minder zuivel te gebruiken en als ik het gebruik bio..
het leven is ook leuk zonder mayo hoor! (En dat zegt 1 van de grootste voormalig mayo-adepten allertijden) ;)
oh, die veganaise vind ik nou niet echt okee.. tis grijs! :o
Dan moet je echt eens die van plamil proberen!!
-
*Piek krabbelt op haar hoofd en denkt er nog eens over.
-
Welkom in de wereld van veggies de liever vegan eten, maar de kaas niet kunnen missen. :-\
-
Koop je toch Veganaise (of een andere nepperd) bij de natuurwinkel? :)
Je kan trouwens ook proberen zelf wat in elkaar te klussen, maar ik zou niet weten hoe. Er staat geloof ik een recept op het NVV-forum (weet ik niet zeker).
er is hier op het forum ook een draadje over zelfgemaakte veganaise (http://www.vegatopia.com/forum/index.php?board=5;action=display;threadid=4274;start=0)
-
Welkom in de wereld van veggies de liever vegan eten, maar de kaas niet kunnen missen. :-\
:-[
eigenlijk schandalig zwak van ons toch?
Wanneer vleeseters geen vegetariër willen worden omdat ze het 'vlees zo zullen missen' zeg ik vaak: het went wel! Zeker als je moreel overtuigd bent dat het niet verantwoord is, vind je vlees op een gegeven moment geen prettig idee meer. Hoe kan het dan dat ik er in het zelfde geval maar dan met kaas zo'n moeite mee heb?
Ik denk dat het komt omdat hier al werd gezegd dat het heel moeilijk is om echt totally vegan te leven. Ik zie mezelf al als hele strenge vegetariër: geen leer, geen vlees, geen vis, geen ei (en als het ergens in is verwerkt: scharrelei), weinig melk, weinig vegetarische kaas, geen dierlijke producten zoals gelatine. Misschien moet ik blij zijn met wat ik al doe, ipv de grens steeds verder oprekken: terwijl je je doel nooit echt zult bereiken: en daar word ik persoonlijk níet gelukkiger van, ookal is het moreel minder verantwoord. Ik denk nu: elke bijdrage telt.
-
Ik ook.
Ik eet helemaal geen ei, geen melk, geen roomboter. Dus alleen kaas en heel soms honing.
Ik heb het een jaar geprobeerd, maar op een gegeven moment verlangde ik gewoon naar kaas, niet normaal.
Ik vind het nu zo goed gaan.
-
Ik heb het een jaar geprobeerd, maar op een gegeven moment verlangde ik gewoon naar kaas, niet normaal.
zou er een stof in kaas zitten die je af en toe nodig hebt?
ik had namelijk hetzelfde met vette vis, tot ik lijnzaadolie ging slikken, toen was t in één keer weg
-
Welkom in de wereld van veggies de liever vegan eten, maar de kaas niet kunnen missen. :-\
:'( Het lukt mij ook nog steeds niet hoor. Hoewel mijn kaasgebruik blijft dalen. Ik eet nu bijna geen gewone kaas meer, de smaak is me een beetje gaan tegenstaan sinds ik het veel minder eet. Maar gesmolten kaas (pizza, tosti, kaassaus) en smeerkaas doen me nog steeds heftig kwijlen en kan ik niet laten staan. Komt misschien ook nog wel...
-
@Piek: ik berijd maar weer mijn stokpaardje: leven gaat altijd ten koste van ander leven op deze wereld. Dus je moet altijd schipperen. Ik ben dan geen veganist en zelfs niet zo streng vegetarisch als jij dat bent. Maar ik houd het wel al 28 jaar vol, zonder gezondheidsproblemen (afgezien van een auto-imuunziekte). Ik rijd dan weer geen auto en leef relatief heel milieubewust. Dat betekent ook wat indirect voor dierenwelzijn.
Je moet volgens mij(maar ik ga natuurlijk ook maar uit van hoe ik zelf in elkaar zit) zo met je principes omgaan: dat ze een vanzelfsprekend onderdeel van je leefstijl zijn en niet als een offer voelen.
Nu was ik laatste jaren zuivel gaan minderen, maar slik ik nu wel als gevolg daarvan af en toe B12 wat ik eerst beslist niet wilde(met dank aan Machteld), maar dat is ook vanzelfsprekend geworden. Nu weer meer zuivel gebruiken was niet eens een optie die ik overwogen heb.
Ik ben ervan overtuigd dat een pesco-vegetarier het best voor zichzelf zorgt, overigens. Maar vis eten kan ik echt niet. Zeker niet als je ziet hoe men vist en in welke hoeveelheden.
-
Ik ben ervan overtuigd dat een pesco-vegetarier het best voor zichzelf zorgt, overigens.
Zo, dat is een gewaagde uitspraak op een forum waar het wemelt van de strenge vegetariërs en veganisten! ;)
-
Als een echte journalist quote je heel selectief ;)
-
@Piek:
Je moet volgens mij(maar ik ga natuurlijk ook maar uit van hoe ik zelf in elkaar zit) zo met je principes omgaan: dat ze een vanzelfsprekend onderdeel van je leefstijl zijn en niet als een offer voelen.
Ja en eigenlijk hoe ik nu leef bevalt me erg goed: ik zie mijn 'strenge vegetariërschap' absoluut níet als een offer. Sinds gisteren ben ik me eigenlijk gaan beseffen dat ik me hier heel erg lekker bij voel. Morele bezwaren heb ik nog steeds t.o.v. zuivel en ik gebruik het ook helemaal niet veel: en zo zie ik het: ik hoef het niet helemaal uit te bannen om iets bij te dragen.
Overigens heb ik nog wel een ander argument: mijn vriend is sinds een tijdje ook veggie, wat echt helemaal fijn is. het zou onze gezamenlijke eetcultuur weer enorm scheeftrekken als ik (weer) iets uitban. Ik blijf zuivel gebruiken zolang mijn morele schuldgevoel mijn smaak niet beïnvloedt.
-
Die morele bezwaren ken ik wel. Maar aan de andere kant: de koeien in de wei zien er o.h.a. tevreden uit en ik vind ze altijd mooi om te zien: moeten we ze natuurlijk wel in de wei houden. Een garantie biedt het kopen van biologische zuivel. Ik heb ook geen zin op doktersbezoek te gaan vanwege een voedingsgewoonte, daar heb ik dan weer principiele bezwaren tegen.
-
*Apraxia springt ff in de betweterige vegan rol*
[Inkoppertjesmodus=]
Die paar koeien die in de wei staan zien er idd tevreden uit ;)
[/inkoppertjesmodus]
Lovelocker, denk jij echt dat biologische veeteelt een garantie is voor een ethisch verantwoord melkprodukt? Ook die kalfjes worden geslacht of naar de bio indus. gestuurd.
-
joepie vandaag de eivrije mayo van de rit gegeten,
echt heel erg lekker zeg! 8) IK BEN ZO BLIJ! :) :P :-*
-
Ik ga weer een stapje verder... ik ga mijn kaasgebruik nog verder beperken. Ik at nu nog af en toe kaas op brood, vanaf vandaag niet meer. Ook geen geraspte kaas meer over de pasta, en geen kaassaus meer (snik, snif...) Wat blijf ik voorlopig nog wel eten aan kaas? Kaasfondue bij speciale gelegenheden, af en toe pizza (1 x per 2 weken) en buitenshuis eet ik gewoon vegetarisch met de pot mee als ik niets vegans kan regelen. En ik ga ook nog niet op koekjes letten. Eens kijken of dit kleine stapje gaat lukken. Damn damn damn waarom wordt het nu niet makkelijker? :-\
-
Ik ga weer een stapje verder...
Succes!! :heart:
-
Volgens mij is het veel makkelijker om in een keer alle kaas uit je leven te bannen dan om het te minderen. Als je het wel blijft eten, hoe weinig ook, dan weet je wat je moet missen. Ik was echt verzot op kaas, en in het begin miste ik het ook echt verschrikkelijk maar nu weet ik bijna nieteens meer hoe het smaakte.
Ik koop af en toe kaas van redwood om nog een beetje dat kaasidee te hebben maar nu mis ik het nauwelijks meer, heel af en toe mis ik een pizza met een dikke laag kaas maar daar zet ik me ook redelijk makkelijk overheen.
-
Lovelocker, denk jij echt dat biologische veeteelt een garantie is voor een ethisch verantwoord melkprodukt? Ook die kalfjes worden geslacht of naar de bio indus. gestuurd.
Dat eerste weet ik en daar kan ik mee leven, het tweede vind ik wel bedenkelijk. Maar mijn principes liggen nu eenmaal anders...Mrs. Slocombe :P
-
Met zijn allen veganistisch eten is een lachertje natuurlijk. Sowieso is er altijd vlees op tafel als ik kom eten, want een dagje zonder vlees dat doe je niet, als het niet per se hoeft. Ik moet namelijk niet gaan denken dat ik mijn eetgedrag aan anderen op kan leggen! (Nou denk ik dat ook niet hoor. Maar ook maar één dagje vega eten gebeurt om die reden dus ook niet. Terwijl mijn vader wel ooit eens een hoeveelheid gasten een geheel vegetarische maaltijd heeft voorgezet, zo heb ik vernomen. Apart.)
Rectificatie!
Ik heb laatst vegan gekookt voor pa & ma & zus. :D
Er stonden nog wel wat nietveganne optionele dingskes op tafel, maar het hoofdmaal was puur plant. En niemand kloeg. :)
-
In de thread waar deze discussie begon vroeg Piek om nadelen van het gebruiken van zuivel. Op internet is hier wel wat over te vinden, ik vond bijvoorbeeld dit:
Koemelk is een goedkope bron van eiwitten, vitamines en mineralen (vooral calcium en fosfor, maar geen magnesium!). De melkvetten bevatten echter in vet oplosbare gifstoffen zoals PCB's, DDT, dioxines, e.d. Deze stoffen worden opgeslagen in het lichaam.
Overmatig melkgebruik belast het immuunsysteem, waardoor de afweer tegen ziekteverwekkers afneemt. De overmaat aan eiwitten uit de melk wordt afgezet in de wanden van de bloedvaten, hetgeen bijdraagt aan het ontstaan van hoge bloeddruk en verdikking van het lymfevocht veroorzaakt; daardoor ontstaat lymfestuwing en kan het lichaam niet goed ontgift en ontzuurd worden.
http://www.natuurlijk-welzijn.org/artikel/Zuivel162.html (http://www.natuurlijk-welzijn.org/artikel/Zuivel162.html)
Ik gebruik geen melkproducten meer, maar dat komt niet zozeer daardoor maar omdat ik een candida (schimmel) infectie heb in mijn darmen die erger kan worden door het gebruik van zuivel. In plaats van zuivel gebruik ik nu soja.
-
De overmaat aan eiwitten uit de melk wordt afgezet in de wanden van de bloedvaten, hetgeen bijdraagt aan het ontstaan van hoge bloeddruk en verdikking van het lymfevocht veroorzaakt; daardoor ontstaat lymfestuwing en kan het lichaam niet goed ontgift en ontzuurd worden. [/i]
Dat van die verdikking van het lymfevocht wist ik nog niet, interessant.
-
Volgens mij is het veel makkelijker om in een keer alle kaas uit je leven te bannen dan om het te minderen. Als je het wel blijft eten, hoe weinig ook, dan weet je wat je moet missen. Ik was echt verzot op kaas, en in het begin miste ik het ook echt verschrikkelijk maar nu weet ik bijna nieteens meer hoe het smaakte.
Diverse malen geprobeerd en jammerlijk mislukt... De afgelopen weken gaat het redelijk goed. Als ik er af en toe aan toe kan geven heb ik niet 24 uur per dag de frustratie dat ik het niet "mag" eten van mezelf. Het is dan meer zo van "nu even niet" en dat is makkelijker vol te houden. Heb alleen buitenshuis wat kaas gegeten in vegetarische gerechten, maar niet op brood :)
-
In de thread waar deze discussie begon vroeg Piek om nadelen van het gebruiken van zuivel.
ik bedoelde meer de nadelen voor dieren. nadeel voor mezelf weet ik wel ;): ik heb namelijk lactose-intolerantie.
ik merk stiekem dat ik amper kaas meer eet en geen eieren meer...
-
Vandaag op m'n werk in de kantine hadden een paar van m'n collega's het erover hoe extreem veganisme wel niet is... Ik heb mooi m'n mond gehouden, ze zullen het toch nog wel eens te horen krijgen dat ik veganist ben.
Een tweetal weken geleden iets gelijkaardigs aan de hand gehad met mensen van een andere vestiging waarmee ik aan tafel zat. Ze begonnen met het bespreken van de vegetarische produkten over hoe extreem en ongezond veganisme wel niet is. Ik probeerde het voorzichtig en vriendelijk allemaal een beetje te nuanceren. Maar toen iemand zei dat ze op een vraag van een veganist nog bereid was te liegen (ze had het nog niet gedaan gelukkig) uit een soort van 'beter weten' kon ik niet anders dan zeggen dat dat gewoon smerig is. Toen begon het haar te dagen dat ik zelf wel eens een veganist kon zijn. ;D Ze vroeg direct hoe lang ik dat al was, en na mijn antwoord (7 jaar) zweeg ze wijselijk en was ze erna overdreven vriendelijk.
-
Jemig! En jij werkt nog wel in een natuurvoedingswinkel!
-
Jemig! En jij werkt nog wel in een natuurvoedingswinkel!
Ik weet niet hoe het in Belgie en delen van Nederland waar ik niet regelmatig kom is, maar als ik aan mensen denk die bij een natuurvoedingswinkel werken, dan denk ik aan bleke, naar melkzuur meurende en vooral futloze graanhappers, ook wel beter bekend als makrobioten. En degenen die geen makrobioot zijn, die eten biologische meuk van zowel dierlijke als plantaardige afkomst.
-
Jemig! En jij werkt nog wel in een natuurvoedingswinkel!
Ik weet niet hoe het in Belgie en delen van Nederland waar ik niet regelmatig kom is, maar als ik aan mensen denk die bij een natuurvoedingswinkel werken, dan denk ik aan bleke, naar melkzuur meurende en vooral futloze graanhappers, ook wel beter bekend als makrobioten. En degenen die geen makrobioot zijn, die eten biologische meuk van zowel dierlijke als plantaardige afkomst.
:yes: Dat en mensen die gewoon werk willen hebben en wie heel die bio-toestand weinig interesseert. Ongeveer 50-50. Gelukkig denken ze daar vanaf de aankoopdienst anders over.
-
In het verpleeghuis wel eens discussies over "vegetarier-bewoners" (dement). Men vergist zich echt heel erg vaak en als dan iemand iets doods zit op eten, luidt het verweer: "maar ze eet het toch op/ze vindt het toch lekker" enz. Het is heel hardnekkig: krijg ook regelmatig als collega iets aangeboden en als ik nee zeg....oh ja, sorry.
Op deze afdeling heb ik 1 vegetarier meegemaakt: ze kreeg vegetarisch warm eten, maar met - volgens mij - gewone jus. Ik heb er nooit werk van gemaakt...ik kom zoveel tegen op mijn werk, ik bescherm mijzelf tegen al teveel acties.
-
Volgens mij heb ik al een week ofzo helemaal geen zuivel gegeten/dronken. Van melk en yoghurt bleef ik sowieso wel af, maar ook kaas dus. Zou ik het dan toch kunnen??
:cheer: :cheer:
Misschien moet ik mezelf voortaan maar Flexanist gaan noemen ;)
-
Knap hoor Piek! Volgens mij ben ik ook een beetje Flexanist :D
Ik eet geen zuivel meer, alleen nog kaas als het ergens in of op zit (kaassaus, pizza) maar niet meer op brood ofzo sinds oktober, en dat lukt heel aardig. Ik probeer het kaas-eten ook te beperken tot buiten de deur, thuis eet ik bijna altijd veganistisch (behalve als ik bezwijk voor kaasfondue :-[) Oh ja en ik bezwijk buiten de deur ook nog wel eens voor uitsmijters, dat is de enige keer dat ik nog eens ei eet.
Ik heb gemerkt dat "Flexanist" zijn me veel makkelijker afgaat dan veganist proberen te worden, dan liep ik de hele dag aan kaas te denken en nu ik het af en toe ergens in of op eet, heb ik daar veel minder last van!
-
Knap hoor Piek! Volgens mij ben ik ook een beetje Flexanist :D
Haha, leuke term he? ;)
Ik ben ook geen echte veganist omdat ik idd niet weet wat ik buiten de deur precies eet (wel vegetarisch natuurlijk) of soms wel een non-veganvleesvervanger of andere non-vegan producten eet (maar ik probeer er zoveel mogelijk op te letten, e-nr's e.d.) eet. Ik voel me er iig prettig bij! 8)
-
Flexanists have the future :D
-
Flexanists have the future :D
:yes:
Alhoewel het met wel aan verf doet denken...
-
Misschien kunnen we infiltreren als schilders en ondertussen mensen gaan bekeren.
Dit kwam ik trouwens net tegen:
Flexitarian is in 2003 als winnaar gekozen als 'most useful word' door the American Dialect Society.
http://www.americandialect.org/woty.html
-
Misschien kunnen we infiltreren als schilders en ondertussen mensen gaan bekeren.
:yes:
Dit kwam ik trouwens net tegen:
Flexitarian is in 2003 als winnaar gekozen als 'most useful word' door the American Dialect Society.
http://www.americandialect.org/woty.html
Flexan moet het woord van 2005 gaan worden ;D
-
Dat flexetarier lijkt wel wat op een quote van Catootje uit Jan, Jans en de kinderen. Kennen jullie die nog? zij zegt: "Ik ben vanaf vandaag vergetariër alleen niet bij het eten".
-
Dat flexetarier lijkt wel wat op een quote van Catootje uit Jan, Jans en de kinderen. Kennen jullie die nog? zij zegt: "Ik ben vanaf vandaag vergetariër alleen niet bij het eten".
Yep. Karlijn is vegetarier, en ze gaat op een gegeven moment met Catootje samen demonstreren bij de slager. Catootje wil wel een gehaktballetje bij de avondmaaltijd en zegt dan dat ze best vegetarier wil zijn, maar niet tijdens het eten :) Karlijn blijft gedurende de rest van de strips wel vegetarier trouwens!
-
Ik zit een beetje in 2-strijd. Mijn redenen om vegetariër te zijn, kunnen soms wat verwarrend zijn, want ik eet sporadisch nog wel vis. Waarom? Weet ik eigenlijk niet....tja, ik vind sommige soorten wel lekker. Net als dat ik shoarmareepjes wel lekker vind. Maar die eet ik niet omdat het eind dan zoek is in "waar trek ik de grens" (ook voor andere mensen). Tuurlijk, vissen zijn ook levende wezens, maar mijn overtuiging om vegetariër te zijn is voornamelijk vanwege het dierenwelzijn en dat dieren op het land voor mij dichterbij staan dan een vis. Nou kun je keihard zeggen :"bullshit!" (wat het keihard gezien ook is) maar zo werkt het voor mij nou eenmaal....
Vanwege dit dierenwelzijn gaan dingen als eieren, melk, kaas, eigenlijk alle zuivel me ook tegenstaan. Thuis zou ik best vegetariër willen blijven, maar buitenshuis liever veganist. Op m'n werk, als je uit eten gaat, bij familieleden.
Dat zijn plekken waar je toch vaak, zeker als vegetariër kaas en ei krijgt. Maar die zijn zeker niet biologisch (wat ik dus wel ok vind, bio) en daar zit ik wel mee....
Dus de 2-strijd: aan de ene kant ben ik strikt gezien nog niet eens vegetariër, aan de andere kant ben ik richting veganist aan het denken!
Wat moet ik nou?? :-[
-
Toen ik vegan was, had ik het liever andersom. Binnenshuis altijd vegan. En buitenshuis wat makkelijker. Mensen vinden het al moeilijk te weten wat vegetarisch eten is, laat staan veganistisch. En dat kan je ze ook niet kwalijk nemen.
Maar jouw dilemma is inderdaad wel weer een hele nieuwe, hihi.
-
'Ik noem mezelf ook flexanist' omdat ik thuis praktisch helemaal vegan leef, maar buitenshuis niet. Dat heeft een reden: ik vind het onmogelijk om buitenshuis op alles te letten, daar word je leven echt een stuk minder aangenaam van. Bovendien merk ik dat de meeste mensen het al een opgave vinden om vegetarisch voor me te koken, dus om dan ook nog eens te vragen om een veganistisch recept :-\
Als ik voor anderen kook, probeer ik er wel voor te zorgen om vegan te koken, om te laten zien dat het heel lekker is (en ze wellicht op een idee breng).
@laurita: ik denk dat mensen het niet zullen begrijpen. Mijn ervaring is dat je maar het best zo duidelijk mogelijk kunt zijn in je boodschap naar buiten over wat je wel/niet eet. Het lijkt mij voor buitenstaanders nog al onbegrijpelijk als je beweert vegan te zijn, maar ze bij jouw thuis wel vis aan treffen of iets dergelijks. Maar je kunt er natuurlijk ook voor kiezen om het aan iedereen uit te leggen, je motivatie aan ze voor te leggen. Misschien dat ze dan wel hun best doen om bio-producten te kopen, etc.
-
Tuurlijk, vissen zijn ook levende wezens, maar mijn overtuiging om vegetariër te zijn is voornamelijk vanwege het dierenwelzijn en dat dieren op het land voor mij dichterbij staan dan een vis. Nou kun je keihard zeggen :"bullshit!" (wat het keihard gezien ook is) maar zo werkt het voor mij nou eenmaal....
Wat mij opvalt Laurita, is dat je wel heel eerlijk bent.
Dieren op het land staan dichter bij je dan vis, zeg je.
Je weet dat er bepaalde mensen zijn die dat bullshit vinden, en het mooie ervan is, dat je zelf ook toegeeft dat het Bullshit is.
Nou, als het dan werkelijk echt Bullschit is volgens jou:
Waarom eet je het dan nog?
Mischien is een duikexcursie wel wat voor je, dan zal je dichter bij de vis staan(ecxuseer :-[Zwemmen) dan ooit en van daaruit alsnog besluiten om Vegetariër te worden?
Laurita, het gaat er niet om welk diersoort dichterbij je staat, het gaat om respect.
Respect voor het leven van een ander wezen.
Er zijn genoeg mensen hier op aarde die een hondje staan te aaien en een varken doodknuppelen, simpelweg omdat het ene dier dichterbij ze staat dan het andere dier.
Maar klopt dat dan wel?
Valt dat te rechtvaardigen tegenover het dier wat doodgeknuppeld wordt?
Moet je perse een dier mooi vinden om het te laten leven?
Moet je perse een binding hebben met een dier om het te respecteren?
Kun je niet gewoon denken:
De vis staat verder van mij af dan een ander dier, maar ik respecteer zijn leven net als dat van een ander dier, dus voor mij geen vis meer?
Niemand wil sterven.
Het Leven is het enige wat telt als de dood op de loer ligt........
-
Niemand wil sterven.
Sommige mensen wel....
-
Niemand wil sterven.
Sommige mensen wel....
Ja, maar dan wel vrijwillig lijkt mij, ik heb nog nooit een Vis horen zeggen: Neem mij maar, ik wil maar al te graag gegeten worden >:(
Dat zou jij toch moeten weten als Veganist zijnde!
-
Niemand wil sterven.
Sommige mensen wel....
Ja, maar dan wel vrijwillig lijkt mij, ik heb nog nooit een Vis horen zeggen: Neem mij maar, ik wil maar al te graag gegeten worden >:(
Dat zou jij toch moeten weten als Veganist zijnde!
'Niemand' leek zo in de zin te staan als iedereen. Maar idd alleen als het vrijwillig is.
-
'Niemand' leek zo in de zin te staan als iedereen. Maar idd alleen als het vrijwillig is.
Weet je nou wat hier het gekke van was?
Op het moment dat ik schreef niemand wil sterven dacht ik ook aan zelfdoding en aan het feit dat er mischien wel iemand zou kunnen zijn die daar vervolgens vast op zou kunnen gaan reageren, en dat was jij dus ;)
Grappig :)
-
Je hebt gelijk, Magic Aura....
Ik eet sommige vissoorten (alleen als ze in het wild gevangen worden) puur omdat ik het stiekem wel lekker vind. Maar mijn overtuiging om geen andere dieren te eten valt daarbij eigenlijk helemaal in het niet :-\
Ik hou van dieren, maar vooral dieren die fluffy zijn en echt uitdrukkingen kunnen hebben (wel eens een vis bang zien kijken?) en ik weet dat dit bullshit is. Ik moet mezelf vermannen en bedenken waarom ik geen vlees wil eten! >:(
-
Ik heb eigenlijk het idee dat vissen continu bang kijken, met die grote ogen :o.
Vissen zijn voor mij niet anders dan andere dieren. Ik eet ze dus niet.
-
Je hebt gelijk, Magic Aura....
Ik eet sommige vissoorten (alleen als ze in het wild gevangen worden) puur omdat ik het stiekem wel lekker vind. Maar mijn overtuiging om geen andere dieren te eten valt daarbij eigenlijk helemaal in het niet :-\
Ik hou van dieren, maar vooral dieren die fluffy zijn en echt uitdrukkingen kunnen hebben (wel eens een vis bang zien kijken?) en ik weet dat dit bullshit is. Ik moet mezelf vermannen en bedenken waarom ik geen vlees wil eten! >:(
Moet je eens op een zaterdag langs de vismarkt lopen en in die verschillende bakken kijken. :pukey:
Dit is geen aanval hoor. :) Maar wat er in die bakken ligt, compleet met oogjes en bewegende vissendelen, brrrrrrrr, dan wil je het niet eens meer eten.
-
Het bediscussiëren of iemand wel of geen vis moet eten, hoort wat mij betreft niet thuis in de veganistendraad... ::)
-
Het is veel gevraagd om veganistisch te koken.
En soms koken mensen dan vegetarisch en dan blijkt het alsnog veganistisch te zijn...
voor sommige mensen is de term vegetarisch al moeilijk, terwijl, als je wat makkelijke gerechten zonder vlees of vis opnoemt, dan blijken ze die zelf eigenlijk regelmatig te eten/maken zonder daar de term vegetarisch aan te hangen.
-
Mischien is een duikexcursie wel wat voor je, dan zal je dichter bij de vis staan(ecxuseer :-[Zwemmen) dan ooit en van daaruit alsnog besluiten om Vegetariër te worden?
Heb je wel eens gedoken? Ik kom altijd uitgesproken hongerig boven. Al die superverse vis en nog levende kreeften om me heen...
-
Recalcitrantje.
-
Heb je wel eens gedoken? Ik kom altijd uitgesproken hongerig boven. Al die superverse vis en nog levende kreeften om me heen...
Nee, ik heb nog nooit gedoken.
Mischien ga ik een duikcursus doen in de toekomst, lijkt me hardstikke leuk, en dan op vakantie en kijken naar de mooie koraalriffen en de prachtige vissen en schildpadden in de zee.
-
Ik hou van dieren, maar vooral dieren die fluffy zijn en echt uitdrukkingen kunnen hebben
Ik ben ooit eens bij een Koi-fokkerij geweest.
Koi's zijn grote karpers, je hebt Japanse Koi's en Israëlise Koi's.
Die hebben best wel een hoog knuffelgehalte hoor :)
Je kan ze namelijk aaien en als je je blote handen of tenen in het water doet dan gaan ze er op sabbelen, hebben ze ook bij mij gedaan, echt geweldig 8)
wel eens een vis bang zien kijken?)
Ook een vis kent angst, het probeert te vluchten als het bedreigt wordt met de dood.
OOk al zie je dat niet direct aan hun oogopslag, je kunt het wel zien aan hun gedrag, ze worden onrustig.
-
Het bediscussiëren of iemand wel of geen vis moet eten, hoort wat mij betreft niet thuis in de veganistendraad...
Mee eens......maar het is een onderdeel van een probleem van mij :)
-
Ik heb gisteren dus voor het eerst sinds tijden weer eens kaas gegeten (wat eerst de belangrijkste reden was om niet vegan te worden), maar t viel me op dat ik er echt niks meer aan vond. Niet lekker, niet vies. Raar.
T was eenmalig en een foutje, maar als flexan voel ik me er niet schuldig over. Ik ben niet zo heel strikt, maar lekker pragmatisch. :P
-
Ik ben niet zo heel strikt, maar lekker pragmatisch. :P
Pierce en James zijn jouw favoriete filosofen?
O, nu we het er toch over hebben: Bart zit hier (http://www.vegatopia.com/forum/index.php?board=29;action=display;threadid=8055;start=msg264419#msg264419) met een vraagje. Of, eigenlijk: daar (http://www.vegatopia.com/forum/index.php?board=29;action=display;threadid=8055;start=msg264419#msg264419), dus.
-
Ik ben langzaam, na zeven jaar 'gewoon vegetariër' te zijn, op aan het schuiven richting veganisme. Melk is al afgezworen, vrije uitloopeieren nog net niet, kaas eet ik nog amper etc.
Ik ben niet zo heel streng wat betreft veganisme, wel wat betreft vegetarisme. Maar thuis heb ik nog niet verteld van mijn 'stap'. Mijn moeder is al zo bezorgd dat ik niet (gezond) genoeg eet..
Hoe pak ik dit aan?
[edit: Ik ben al veel langer vegetariër! Bijna tien jaar al..]
-
Ik ben langzaam, na zeven jaar 'gewoon vegetariër' te zijn, op aan het schuiven richting veganisme. Melk is al afgezworen, vrije uitloopeieren nog net niet, kaas eet ik nog amper etc.
Ik ben niet zo heel streng wat betreft veganisme, wel wat betreft vegetarisme. Maar thuis heb ik nog niet verteld van mijn 'stap'. Mijn moeder is al zo bezorgd dat ik niet (gezond) genoeg eet..
Hoe pak ik dit aan?
[edit: Ik ben al veel langer vegetariër! Bijna tien jaar al..]
als ze zich echt zorgen maakt dan kun je zeggen dat het enige probleem de vitamine B12 is. En dat je daar op let. (?)
-
Als je gewoon goed op je eten let en B12 bij slikt komt het wel goed. :)
Er zijn duizenden veganisten op aarde en de meeste leven gewoon nog...... anders zouden ze natuurlijk geen vegan meer maar dood zijn. :-\ Nouja, je snapt wel wat ik bedoel. :)
-
Ik ben niet zo heel streng wat betreft veganisme, wel wat betreft vegetarisme. Maar thuis heb ik nog niet verteld van mijn 'stap'. Mijn moeder is al zo bezorgd dat ik niet (gezond) genoeg eet..
Hoe pak ik dit aan?
> Hoi Mam, Ik ben nu veganist. Alstjeblieft hier wat leesvoer over de gezondheidsvoordelen van veganisme, dieetinformatie, etc.... veel leesplezier... doei...
Gewoon zeggen. En wat misverstanden uitleggen.
-
Haha die Dolle Dragon ook! Ik neem aan dat jij heel easy going ouders hebt? Die zich niet zo snel druk maken en ervan uitgaan dat jij wel voor jezelf kan zorgen? Gefeliciteerd! Maar natuurlijk heeft niet iedereend dat..
Vraagje: de mensen die vegan zijn gaan eten en leven, hebben die van hun vrienden geen rare reacties gehad?
-
Vraagje: de mensen die vegan zijn gaan eten en leven, hebben die van hun vrienden geen rare reacties gehad?
Niet echt nee.
-
Vraagje: de mensen die vegan zijn gaan eten en leven, hebben die van hun vrienden geen rare reacties gehad?
Ik ben natuurlijk niet echt vegan, dus deze vraag is niet aan mij gericht, maar toch:
ik ben juist flexanist (het gebruik van deze term wordt steeds flauwer) om de reacties uit mijn omgeving uit de weg te gaan en om het mezelf 'in het openbaar' en 'bij anderen' makkelijker te maken. Ik kreeg al rare reacties op mijn vegetari�rschap, dus als ik ook nog eens moet uitleggen dat ik zelf ook nooit zuivel e.d. gebruik... dat is mij te vermoeiend.
-
Haha die Dolle Dragon ook! Ik neem aan dat jij heel easy going ouders hebt? Die zich niet zo snel druk maken en ervan uitgaan dat jij wel voor jezelf kan zorgen? Gefeliciteerd! Maar natuurlijk heeft niet iedereend dat..
Ja wel redelijk makkelijke ouders. Hoewel ze wel eens wat roepen over overdrijven of wat zorgen maken over gezondheid ook, maar wat boeit het wat me ouders denken vind ik. Ouders zullen altijd wel wat zorgen maken enzo. Maar dat belemmert je toch niet in een keuze?
Vraagje: de mensen die vegan zijn gaan eten en leven, hebben die van hun vrienden geen rare reacties gehad?
Tuurlijk wel. Krijg nog die opmerkingen van vele mensen. Boeit me alleen niet. Ik grap soms ook wel even mee. Of maak zelf de grap voordat men eerder ermee komt. Lekker zelfspot :)
-
maar wat boeit het wat me ouders denken vind ik. Ouders zullen altijd wel wat zorgen maken enzo. Maar dat belemmert je toch niet in een keuze?
Je ouders hoeven je niet te belemmeren in je keuzes, maar er zijn mensen die er wel rekening mee willen houden hoe hun ouders op hun keuzes zullen reageren. Je hoeft ze tenslotte niet onnodig voor het hoofd te stoten, over het algemeen bedoelen ze het goed en willen ze het beste voor hun kinderen.
[edit]En ik kan me goed voorstellen dat ouders die zelf gewoon vlees eten schrikken als je zegt dat je veganist wilt worden, dat is toch minder gebruikelijk en minder geaccepteerd dan vegetariër zijn.
-
Je ouders hoeven je niet te belemmeren in je keuzes, maar er zijn mensen die er wel rekening mee willen houden hoe hun ouders op hun keuzes zullen reageren. Je hoeft ze tenslotte niet onnodig voor het hoofd te stoten, over het algemeen bedoelen ze het goed en willen ze het beste voor hun kinderen.
Maar hoe zie je dat dan? Hoe moet je dan het anders aan je ouders vertellen? Als ze schrikken, dan schrikken ze, dus dan is het toch beter om gewoon wat dieetinfo te geven en te zeggen wat je bent geworden?
Snap best dat ze het beste met je voor hebben, maar als jij een keuze maakt kan je moeilijk wachten met die keuze uitvoeren omdat je ouders er misschien problemen mee hebben.
-
Ik heb er veel moeite mee gehad dat mijn dochter ging roken. Maar het is haar leven. Ik maak er wel opmerkingen over en dan geeft ze me wel gelijk, maar het is zo moeilijk om er af te blijven. Doordat ze mijn erfelijke hoge bloeddruk ook in haar lijf heeft kan ze beter van de drop afblijven en dat laat ze inderdaad ook staan. Met de bloeddrukmeter in de hand was het ook aantoonbaar: het vloog net als bij mij omhoog. Kost haar wel moeite overigens.
Maar verbieden? Of morele druk? Dat kan niet meer bij een vrouw van 21. Ik heb dat maar te accepteren. Ik denk dat voor sommige ouders de schrik bij de boodschap veganistisch hetzelfde zal zijn als bij mij bij het horen en zien van het roken. Maar gelukkig is bij veganistisch heel goed duidelijk te maken dat je even wat sterker moet letten op de samenstelling van je voedselpakket. Roken is echt ongezond.
-
Hoi,
Ik ben vegetarier, al sinds een jaar, ongeveer. En, ik wil graag veganist worden. Ik wil gewoon niks meer 'nuttigen' wat van dieren afkomstig is, ook geen wol en leer, etc.
Maar, wat kan ik nog wel eten als ik veganist wordt? Want er zijn dan zoveel dingen die ik niet kan eten. Wie kan me een beetje wegwijs maken in de wereld van veganisme?
Alvast bedankt!
-
Maar, wat kan ik nog wel eten als ik veganist wordt?
Genoeg hoor. Groente en fruit. En een hoop producten in supermarkten zijn wel vegan. En in de natuurwinkel nog veel meer.
Want er zijn dan zoveel dingen die ik niet kan eten. Wie kan me een beetje wegwijs maken in de wereld van veganisme?
Kijk eens op: www.veganisme.org
Daar heb je ook een forum waar veel informatie te vinden is over welke producten wel en niet. En stel gerust vragen hier of daar.
-
Bedankt voor je reactie!
Maar, even een vraagje: Hoe zit het bv met brood? Kan ik dat gewoon eten of niet?
-
Hier (http://www.vegatopia.com/forum/index.php?board=3;action=display;threadid=9780) kun je daar meer over lezen.
-
Vannacht heb ik, getriggerd door wat discussies hier, behoorlijk wat berichten, artikelen en websites gelezen over de nadelen van de zuivelindustrie. En ik vind eigenlijk dat ik het niet langer kan maken om daar nog aan mee te werken. Als ik het objectief bekijk hebben veganisten het gelijk (grotendeels) aan hun kant (al ben ik het nog steeds niet altijd met alle veganisten eens natuurlijk ;)).
Ergens in m’n achterhoofd wist ik dat ook al wel langer, maar ik denk dat ik nu zover ben (o.a. door de discussie met Dodo) dat ik eens moet gaan proberen te stoppen met dierlijke producten.
Ik ga maar beginnen om gewoon in ieder geval thuis geen zuivel meer te nemen (dan laat ik mijn eierconsumptie voorlopig nog even voor wat die is :-[), of producten waarin zuivel is verwerkt. Als ik buitenshuis eet wil ik er niet al te spastisch over doen, mensen zijn vaak al in paniek als ze horen dat er een vegetariër komt eten, dus zeggen dat ik op weg ben om veganist te worden wil ik ze (nog) niet aandoen.
Melk laten staan is voor mij niet moeilijk, toetjes eet ik amper en geen ijs eten gaat ook nog wel. Maar geen kaas meer zal echt een probleem worden vrees ik. En dan al die producten waarin melkbestanddelen verwerkt zijn. :-\ Maar ik ga het proberen, ik heb zelfs gisteren al en dag volledig veganistisch gegeten (maar toen heb ik ook weinig op, het was te warm om veel trek te hebben). En G. is toch niet thuis de komende tijd, dus het is nu het uitgelezen moment om voor mezelf te kijken in hoeverre ik het vol ga houden.
Kortom; ik ben nog lang geen veganist (en ik betwijfel ook of ik dat ooit zal worden), maar ik ga wel een klein stapje die kant op.
-
cool! Ga zo door zeg ik dan maar! :D Een beetje flexanist dan maar he :)
Voor je het weet is vegatopia bekent als vegantopia ;D
-
Http://www.vegantopia.com/ bezet, http://www.vegantopia.nl/ vrij.
-
Voor je het weet is vegatopia bekent als vegantopia ;D
Je hebt toch ook wel gelezen dat ik erbij schreef "al ben ik het nog steeds niet altijd met alle veganisten eens natuurlijk"? :devil:
-
Voor je het weet is vegatopia bekent als vegantopia ;D
Je hebt toch ook wel gelezen dat ik erbij schreef "al ben ik het nog steeds niet altijd met alle veganisten eens natuurlijk"? :devil:
Nog niet nee... :)
was ik eerst ook niet toen ik vegetarier was... ;)
-
Nog niet nee... :)
Dan moet je toch wel met betere argumenten komen dan je tot nu toe hebt gedaan hoor. Bepaalde denkbeelden zijn al 35 jaar verankerd dus die laten zich niet zomaar verjagen. :P
-
Nog niet nee... :)
Dan moet je toch wel met betere argumenten komen dan je tot nu toe hebt gedaan hoor. Bepaalde denkbeelden zijn al 35 jaar verankerd dus die laten zich niet zomaar verjagen. :P
Ik ga er aan werken :)
-
Ik ga er aan werken :)
:o O jee, wat doe ik Vegatopia nu weer aan... :-\
;)
-
Voor je het weet is vegatopia bekent als vegantopia ;D
Je hebt toch ook wel gelezen dat ik erbij schreef "al ben ik het nog steeds niet altijd met alle veganisten eens natuurlijk"? :devil:
Kwestie van selectief lezen... :O ;)
Maar, zoals je inmiddels wel weet... ik ben zeer verheugd over deze 'coming out' ;)
Het lijkt wel doorgestoken kaart! :O
-
Het lijkt wel doorgestoken kaart! :O
Disclaimer: elke mogelijke overeenkomst of samenhang tussen namen en avatars van bepaalde personen berust uitsluitend op toeval (en meligheid) en betekent niet dat betreffende personen elkaar voor hun eerste aanvaring al kenden
-
Vannacht heb ik, getriggerd door wat discussies hier, behoorlijk wat berichten, artikelen en websites gelezen over de nadelen van de zuivelindustrie. En ik vind eigenlijk dat ik het niet langer kan maken om
Ergens in m’n achterhoofd wist ik dat ook al wel langer, maar ik denk dat ik nu zover ben (o.a. door de discussie met Dodo) dat ik eens moet gaan proberen te stoppen met dierlijke producten.
:cheer:
Het kan moeilijk zijn ja, vooral omdat je werkelijk overal op moet gaan letten, E nummers en dergelijke.
En bij alles wat je koopt de ingrediëntenlijst goed doorlezen.
Dan vallen er een heleboel producten af, en dat is soms best moeilijk.
Maar het went vanzelf.
Ik heb het toendertijd ook best moeilijk gehad met het Veganist zijn, en ben toen weer kaas gaan eten, ik miste dat ontzettend.
En ja, dan kun je net zo goed ook weer snoepgoed gaan eten waar Gelatine in zit.
Maar mijn gevoel zei toch wat anders.
Ik ben nu al bijna weer 3 weken veganist(ongeveer)
En ik moet toegeven dat ik er nu totaal geen moeite mee heb.
-
Gaaf Kiwi! :thumbsup:
Het flexanisme bevalt mij heel goed. :D
-
Ik ben nu al bijna weer 3 weken veganist(ongeveer)
En ik moet toegeven dat ik er nu totaal geen moeite mee heb.
Maar mijn vader nu dus wel :'(
We hebben de koelkast vol liggen met Vegetarische burgers en ik neem ze nu dus niet meer.
Hij voelt zich nu schuldig omdat hij wel een Javaanse schijf eet en ik dus niks.
En hij vraagt zich nu af hoe hij al die dingen op kan krijgen in zijn eentje.
En hij ziet zichzelf nou niet weer naar de natuurvoedingswinkel gaan met 5 artikelen waar een prijskaartje aan hangt van 20 Euro.
Dat is hem gewoon te duur, dat weet hij uit ervaring.
En nu begint hij ook nog over het feit dat hij in mijn ogen wel hypocriet zal zijn, en dat hij zich al schuldig voelt als hij een Cornetto eet en ik dus een waterijsje.
En dat als hij een zalfje op zijn benen smeert(psoriasis) dat ik dat dan wel heel erg fout zal vinden.
En vervolgens zegt ie dan: Dan moet ik ook zeker Veganist worden? ???
De consequenties hiervan zijn , dat hij zich nu dus schuldig voelt als ik niets bij het eten heb, en dat ik me dus schuldig ga voelen omdat ik het hem dan zou moeilijk maak.
En dat hij dus Veganist wordt om het mij niet moeilijk te maken, waardoor ik hem dus zijn koekje en snoep ontneem, en hij de lol van zijn eten afkrijgt.
En hij vind dat ik nu wel wat tever ga hierin, hij vind dat het mijn schuld niet is, als ik een koekje eet waar iemand een ei in gestopt heeft.
En dat weet ik ook wel,
Maar ik wil dat koekje helemaal niet, omdat er ei in verwerkt zit..
Het is toch mijn eigen keus?
-
Wat doen jullie moeilijk MA! Ik zou maar snel gaan trouwen met een veganist, zodat je vader niet meer voor jou hoeft te koken.
-
Ik zou maar snel gaan trouwen met een veganist
Ik weet er nog wel een (die liever ook niet meer met vleeseters in een huis zou wonen). :hypocrite:
-
Ik zou maar snel gaan trouwen met een veganist
Ik weet er nog wel een (die liever ook niet meer met vleeseters in een huis zou wonen). :hypocrite:
:)
Ik zie nu trouwens dat dat engeltje (de smiley) als "hypocrite" gecodeerd wordt... ;)
-
Het is toch mijn eigen keus?
Het is natuurlijk je eigen keuze. Je vader voelt zich schuldig, maar je moet hem dan duidelijk maken dat je ook gewoon van hem houd als die daarin niet zo ver gaat als jij doet.
-
Ik zou maar snel gaan trouwen met een veganist
Ik weet er nog wel een (die liever ook niet meer met vleeseters in een huis zou wonen). :hypocrite:
Gaat er nu een draad gestart worden met welke forummers eens zouden moeten gaan trouwen of samenwonen?
:-\
-
Het is toch mijn eigen keus?
Het is natuurlijk je eigen keuze. Je vader voelt zich schuldig, maar je moet hem dan duidelijk maken dat je ook gewoon van hem houd als die daarin niet zo ver gaat als jij doet.
:thumbsup:
En natuurlijk zal hij het best begrijpen dat je een aantal andere dingen nu ook liever laat staan, die je eerder gewoon nog wel nam. Als je je vader duidelijk kunt maken dat je even goed voldoening kunt vinden in wat je nog wel eet, dan zal hij het al een stuk makkelijk vinden waarschijnlijk. :)
Er zijn overigens best wel een aantal heerlijke veganistische burgers te verkrijgen, niet alleen bij natuurvoedingswinkels, maar ook wel bij sommige supermarkten. Ik weet natuurlijk alleen niet hoe dat bij jullie in de buurt is... :-\ Misschien hebben jullie dat allemaal al wel uitgezocht... dan zeg ik niets!
-
Ik snap je probleem wel hoor, Magic Aura. Jij hebt voor jezelf besloten dat je bepaalde dingen niet meer wilt eten. En je wilt je vader niet met de lasten daarvan opzadelen.
En hij weet hoe jij denkt over bepaalde zaken, dus hij is bang dat je hem op zijn zuivel- en eiergebruik zal aankijken en hem er misschien zelfs om zal veroordelen.
Dat laatste moet je zeker niet doen, als hij er niet achter staat moet je hem niet forceren ook veganist te worden. Daar wordt niemand gelukkiger van.
Maak hem duidelijk dat je niet elke avond een vleesvervanger bij je eten hoeft te hebben, probeer eens wat volwaardige veganistische recepten uit, haal eens voor weinig geld een blok tofu bij de toko en experimenteer daar mee.
Jullie moeten gewoon een compromis vinden, maar laat hem lekker zijn ijsjes, koekjes en snoep eten, zonder dat hij zich daar schuldig over hoeft te voelen.
-
Gaat er nu een draad gestart worden met welke forummers eens zouden moeten gaan trouwen of samenwonen?
:-\
Nee hoor, dat weten we wel. :-*
;)
-
Maak hem duidelijk dat je niet elke avond een vleesvervanger veganmeuk bij je eten hoeft te hebben,
Zo beter? ;)
-
Maak hem duidelijk dat je niet elke avond een vleesvervanger veganmeuk bij je eten hoeft te hebben,
Zo beter? ;)
Daar moet jij straks ook nog van eten hoor van die 'meuk'(!) :O
-
volgens mij las ik ff wat verkeerd :) Bericht verwijderd... in de prullenbak :)
-
Welke vegan vleesvervanger is er overigens bij de supermarkt te krijgen? Goodbite had wat... maar bedoelde je andere?
-
Daar moet jij straks ook nog van eten hoor van die 'meuk'(!) :O
Nee hoor, ik heb al gegeten. Zonder vega- of veganmeuk, dat kan namelijk ook. ;D
-
Ik begrijp best dat mijn vader er moeite mee heeft, omdat je dan heel veel dingen niet meer kunt nemen, omdat hij dus een snoepkont is bijvoorbeeld :)
Dus doe ik daar niet moeilijk over, wij weten allebei dat het hypocriet is van onszelf als we het 1 zeggen en het andere doen, dus vandaar dat ik ook Veganist ben geworden, ik wil niets meer met dierenuitbuiting te maken hebben, dus moet ik het ook waarmaken wat ik zeg, consequent zijn daarin.
Maar omdat hij dus problemen voorziet, in verband met een schijf bij het eten, dan zegt hij: Nou smaakt mij het eten niet meer, nou , dan neem ik ook maar niets meer.
Dus omdat ik niets meer heb ontzegd hij zichzelf de pret, waardoor het lijkt alsof dat mijn schuld is.
Dat heb ik hem ook verteld, en hij zegt ook dat ik er niets aan kan doen.
Ik vind het wel lief van hem, dat hij zich druk maakt om mij, eigenlijk offert hij zichzelf nou op en hij s=is bang dat ik te ver doorschiet in het veganisme zodat ik dan geen leven meer heb.
Allemaal ongerustheid, en dat waardeer ik ook wel, maar ik wil mijn eigen boontjes doppen ;)
De tip van Kiwi is wel handig: Niet iedere dag een schijf bij het eten, dat leek mij in eerste instantie ook een optie, mischien wordt het dan verdraagzamer.
Niet dat er nu een ramp gaande is, maar van een gezellige sfeer is nu ook geen sprake.
Ach, ik mag aannemen dat het vanzelf wel goed komt.
En Dodo:ook bedankt voor je tip!
Ik weet de weg in de natuurvoedingswinkel wel te vinden :thumbsup:
-
Welke vegan vleesvervanger is er overigens bij de supermarkt te krijgen? Goodbite had wat... maar bedoelde je andere?
Voor zover ik kan zien zijn de volgende (in de supermarkt verkrijgbare) producten van Goodbite (http://www.goodbite.nl) veganistisch: kroketten, bitterballen, rul gehakt bolognese, beefstyle hachee, beesfstyle rul gehakt. Die zullen allicht goedkoper zijn dan wat er in de natuurwinkel ligt.
edit: quote ingevoegd
-
Welke vegan vleesvervanger is er overigens bij de supermarkt te krijgen? Goodbite had wat... maar bedoelde je andere?
Goodbite heeft idd één en ander en Healthy Planet ook meen ik.
Planet Green had altijd een aantal goede producten (eiwitbronnen) geschikt voor veganisten... maar ik zie nu dat dit is samengegaan met / opgegaan in Vivera, die voor zover ik kan zien niet langer burgers (oid) voor veganisten in hun assortiment hebben... :-\
Toch wat achterhaalde info dan wellicht... if so, gemeend excuus!
De laatste tijd koop ik dit soort producten zelf eigenlijk alleen nog maar in de natuurvoedingswinkels. Vooral de vegan burgers van De Morgenstond kan ik aanraden! Zijn redelijk duur misschien, maar geen 5 stuks voor 20 euro! ;) 2,25 Euro per twee meen ik.
-
Goodbite heeft idd één en ander en Healthy Planet ook meen ik.
Healthy Planet is toch alleen verkrijgbaar bij natuurwinkel? Als het hier in de supermarkt zou liggen, zou dat wel fantastisch zijn :) Goodbite heb ik nog nooit geprobeerd.
-
zelf vegan burgers maken (en dan een stelletje en dat invriezen) is misschien ook nog een goedkope optie.
-
Dan heb jij natuurlijk wel een recept voor ons.
edit: Hihi, ik ben niet voor niets de Google- :queen: natuurlijk; kijk hier (http://www.vegatopia.com/forum/index.php?board=5;action=display;threadid=7261) en hier (http://www.vegatopia.com/forum/index.php?board=5;action=display;threadid=8215) maar eens. :D
-
maar geen 5 stuks voor 20 euro! ;) 2,25 Euro per twee meen ik.
Nou ja, mischien iets te ruim berekend ;)
Maar over het algemeen heb je voor twintig euro niet veel bij de natuurvoedingswinkel.
-
Goodbite heeft idd één en ander en Healthy Planet ook meen ik.
Healthy Planet is toch alleen verkrijgbaar bij natuurwinkel? Als het hier in de supermarkt zou liggen, zou dat wel fantastisch zijn :) Goodbite heb ik nog nooit geprobeerd.
Ik begin alweer te twijfelen nu eerlijk gezegd... :-\
Wellicht dat ik het dan toch ken enkel van een reformzaak of natuurwinkel... Want als ik het nu nakijk op de website van Udea (waaronder nu Healthy Planet en Vetara vallen) dan zie ik zo snel geen supermarkten bij de verkoopadressen... je hebt dus gelijk denk ik.
Wat valt dat dan tegen eigenlijk... :( Maar aangezien ik zelf meestal toch al bij de natuurwinkel kom en biologisch koop heb ik er zelf niet zoveel last van, maar toch... wel lastig als je liever iets goedkoper uit bent.
Maar het idee van Selly kan nog uitkomst bieden, hoeft ook niet zo duur te zijn opzich.. hoewel het voor de beginner wel een aantal keer mis kan/zal gaan... :P Ik maak zelf vooral taarten als ik daar een keer trek in heb, want dat is vaak echt een probleem anders als je veganist bent.
-
maar geen 5 stuks voor 20 euro! ;) 2,25 Euro per twee meen ik.
Nou ja, mischien iets te ruim berekend ;)
Maar over het algemeen heb je voor twintig euro niet veel bij de natuurvoedingswinkel.
Nee ik weet het, ik betaalde eergisteren ook zo 25 euro voor boodschappen waar ik uiteindelijk zo'n drie dagen mee doe (in totaal zo'n 10 tot 12 artikelen). En ik eet ook al zeer gematigd... eigenlijk alleen wanneer ik echt trek heb, dus niet of nauwelijks tussendoortjes.
-
Dan heb jij natuurlijk wel een recept voor ons.
edit: Hihi, ik ben niet voor niets de Google- :queen: natuurlijk; kijk hier (http://www.vegatopia.com/forum/index.php?board=5;action=display;threadid=7261) en hier (http://www.vegatopia.com/forum/index.php?board=5;action=display;threadid=8215) maar eens. :D
en op www.vegweb.com moeten er ook lekkere recepten te vinden zijn :D
-
Ja, ik zag al een link van Christiaan in die tweede link van mij, naar rode linzenburgers op VegWeb.
-
Ja, ik zag al een link van Christiaan in die tweede link van mij, naar rode linzenburgers op VegWeb.
Hmmmm (http://vegweb.com/recipes/subs/2758.shtml), ga ik denk ik ook eens proberen. Rode linzen zijn erg iets voor mij heb ik de laatste maanden geleerd.
-
Maar er moeten wel kruiden door hoor! :o
-
In mijn wereld is dat optioneel. En als het te saai is, mijn kruid is de ketchupfles (ik stoot hier ongetwijfeld mensen mee tegen een zeer been).
-
Barbaar! :(
-
mijn kruid is de ketchupfles (ik stoot hier ongetwijfeld mensen mee tegen een zeer been).
:o
ketchup an sich vind ik al vies, maar de fles :P
-
Er komen ineens allerlei vragen op bij mij Kiwi.
Is dit forum echt zo bepalend dat je na een discussie je leefstijl drastisch wijzigt?
Dat wat je gezegd hebt over veganisme klopt dat niet meer?
Dat wat je gezegd hebt over keuze van jezelf, ligt die grens nu anders?
Als je het gaat hebben over anderen ga je dan net zo sterk de maat nemen als Dodo en andere veganisten?
Meer algemeen:
Het forum is na een weekendje weg wel sterk veranderd, vind ik. Hoe buitenlanders over ons NLers praten vind ik nu ook ineens hier terug: wij zijn zo bepalend in hoe wij vinden dat anderen zich moeten gedragen en de maat moeten nemen dat wij niet voor niets het domineevolkje worden genoemd. En dat bedoelt men niet positief.
Het wij-zij denken, dat impliciet in die andere draad ook besproken werd, is hier nu ineens ook sterk aan de orde.
Het waardevolle, respect en toleratie dreigt hiermee te verdwijnen. Het wezen van respect en tolerantie is namelijk of je in staat bent om iemand vanuit haar/zijn eigen beleving te benaderen en niet als lid van een groep. Om dit duidelijk te maken is van mijn eigen ervaring hiermee.
Als twintiger was ik sterk atheïstisch. Alles wat met geloof te maken had vond ik maar niks, bedacht door mensen die hun verstand niet gebruikten. Totdat ik im mijn hbo-opleiding mensen leerde kennen die handelden vanuit hun geloof, die ik zag worstelen met hun eigen principes (waarom moet ik een niet-gelovige de toegang tot het paradijs ontzeggen terwijl mij ook gevraagd wordt mijn vijand lief te hebben), maar ook geïnspireerd zag door hun overtuiging. Daar kreeg ik respect voor. Van atheïst werd ik dus humanist, iemand die erkent dat anderen leven met de zelfde positieve levenshouding, maar anders geïnspireerd. In een moskee vertelde ik onllangs ook deze ervaring en dat ik nooit hun inspiratie zou krijgen vanuit de koran, vanuit de bijbel, vanuit de mahabharata of andere geschriften, maar dat ik zag dat anderen dit wel zo ervaren. Mijn inspiratie komt vanuit de inleving in mensen, inzet tegen onrechtvaardigheden en invloed aanwenden voor de verbetering van duurzaamheid in onze wereld.
Luisteren, inleven en betrokkenheid zijn positieve universele menselijke waarden. Dichtslaan, veroordelen en agressie zijn de tegendelen ervan. Vrijwel elk mens erkent dit. Ook dat beide afhankelijk van de omstandigheden bij ieder voorkomt. Dit is een houding die mij ook met de christen en de moslim verbindt. Deze houding zit ook in de meer principiële kant van ons forum, het veganisme. Maar het mooie was in het gesprek in de moskee dat we hierover overeenstemming bereikten.
Dit is voor mij de de basis voor discussiëren met elkaar: een sterker principieel iemand gedraagt zich in wezen hetzelfde als ik doe alleen de inspiratie is voor een deel anders. Verdraagzaamheid kan de brug slaan tussen de werelden van verschil bij moslims, christenen en mensen die verdergaande andere principes hebben.
En nu andersom: omdat ik anderen respecteer vanuit hun eigen principes verwacht ik ook dat ik zelf respectvol benaderd word. Ik heb er niets aan als mensen de voet tussen de deur zetten en gaan schreeuwen: "Bekeer U". Vertel maar over je inspiratie, over je twijfels, over je eigen inconsequenties, over alles dat je menselijk maakt. Daar zal ik met genoegen naar luisteren, uit citeren, mee werken en evt. ook inspiraties uit opdoen. Maar nooit laat ik mij opleggen dat ik eigenlijk verkeerd bezig ben.
-
Er komen ineens allerlei vragen op bij mij Kiwi.
Is dit forum echt zo bepalend dat je na een discussie je leefstijl drastisch wijzigt?
Dat wat je gezegd hebt over veganisme klopt dat niet meer?
Dat wat je gezegd hebt over keuze van jezelf, ligt die grens nu anders?
Als je het gaat hebben over anderen ga je dan net zo sterk de maat nemen als Dodo en andere veganisten?
Als je wat verder terugleest op dit forum dan zie je dat ik eigenlijk al tijden mijn zuivelgebruik zou willen minderen. Waarschijnlijk omdat ik toch voor mezelf het gevoel had dat het niet helemaal te verenigen was met de doelen die ik nastreef. En dat is niet nu opeens na één discussie met Dodo ontstaan, ook discussies met bijvoorbeeld Sander hadden me al eerder aan het denken gezet. En ik heb van de week nog een discussie per PB gevoerd met Dodo, en daarnaast heb ik nog een groot aantal artikelen en sites gelezen. Dus dit forum is wel degelijk de aanleiding geweest om nu een knop in m'n hoofd om te zetten, maar het is niet van het ene op het andere moment gebeurd. En het lijkt nu misschien of Dodo de oorzaak is voor mijn omslag, maar hij is slechts het laatste zetje geweest, en hij heeft zeker niet (bewust) geprobeerd me te bekeren.
En ik ga hierdoor niet anders denken, ik was er al langer van overtuigd dat de zuivelindustrie bijzonder dieronvriendelijk is, maar tot nu toe was ik te laks en/of te gemakzuchtig om daar consequenties aan te verbinden voor mezelf. Ik zei geloof ik een paar dagen geleden nog ergens dat als ik dit allemaal had geweten op m'n 12e ik veganist was geworden i.p.v. vegetariër, maar dat ik het nu, op mijn 35e, niet meer zag zitten om mijn levensstijl drastisch om te gooien. Maar het blijkt toch niet langer verenigbaar, het gevoel van onbehagen aan de ene kant als ik denk aan alles wat er gebeurt in de zuivelindustrie, en de gemakzucht (en verslaafdheid aan kaas) aan de andere kant.
En nee, ik ga nu verder niet anders denken over veganisme. Ik zeg niet dat ik veganist zal worden in de toekomst, maar ik sluit het ook niet uit. Voorlopig ban ik alle zuivel (in ieder geval thuis) uit mijn voeding. Misschien blijft het daarbij, misschien stop ik ooit met het eten van eieren, dat zie ik nog wel. Ik wil het stapje voor stapje doen, het lijkt me toch al lastig genoeg, en ik wil er (zeker buitenshuis) ook niet te krampachtig over doen.
En dat betekent dus ook niet dat ik dieren opeens hoger in waarde acht dan mensen, dat is iets waarin ik het nooit eens zal worden met vegans als DF, MA en Dodo. Zoals ik al schreef; ik ben het nu niet automatisch met hen eens. En uiteraard mag G. ook gewoon bij me blijven wonen, en nog steeds vlees eten en melk drinken en doen wat hij wil. Ik neem niemand de maat, en ik ga ook nog steeds niet voor iemand anders bepalen wat hij of zij mag eten. Iedereen moet voor zichzelf weten waar hij of zij de grens legt, voor zichzelf. En dus ook niet voor een ander.
Ik word gewoon een hele flexibele flexanist. 8)
-
Is dit forum echt zo bepalend dat je na een discussie je leefstijl drastisch wijzigt?
Als je een stapje in de richting van het veganisme wilt zetten omdat je jezelf steeds meer hebt kunnen overtuigen en je deze keuze slechts op jezelf zal betrekken (zoals Kiwi ongetwijfeld zal doen, daar lijkt me weinig twijfel over), dan hoeft er toch op geen enkele manier sprake te zijn van een drastische wijziging van je levensstijl?
-
Het waardevolle, respect en toleratie dreigt hiermee te verdwijnen. Het wezen van respect en tolerantie is namelijk of je in staat bent om iemand vanuit haar/zijn eigen beleving te benaderen en niet als lid van een groep.
Tolerantie en respect is heel mooi juist Willem, maar waarom zou dat niet net zo goed opgaan voor de belangen van dieren? Wanneer iemand besluit op bepaalde punten de belangen van dieren niet te respecteren door er tegenin te gaan en dus intolerant is naar 'de wens' van dieren om bijvoorbeeld gevrijwaard te blijven van leed, waarom zou die persoon dan zelf gevrijwaard moeten blijven van kritiek op zijn keuze? En dan rijst de vraag, welke kritiek kan wel en welke kan niet, wat jou betreft (want dit is subjectief) en wanneer wordt iemand echt 'intolerant'?
-
En dat betekent dus ook niet dat ik dieren opeens hoger in waarde acht dan mensen, dat is iets waarin ik het nooit eens zal worden met vegans als DF, MA en Dodo.
Aarghhh :devil:
Waar haal je dit toch steeds vandaan? Ik heb je nog nadrukkelijk uitgelegd hoe ik hier over denk (inclusief het gebruik van deze drogreden)! :P
-
Ah, een oeroude kwestie: moet je de intoleranten tolereren? (wanneer je pleit voor tolerantie)
-
Maar nooit laat ik mij opleggen
Tja, hadden dieren deze mogelijkheid ook maar... :'(
-
Ah, een oeroude kwestie: moet je de intoleranten tolereren? (wanneer je pleit voor tolerantie)
Zo zou je het kort kunnen samenvatten ja. Voor veel mensen hier zal gelden dat het antwoord hierop "nee" luidt wanneer het gaat om mensen die andere mensen niet tolereren, in ieder geval in de meest extreme manier van het woord (bijvoorbeeld Nazi's), terwijl intolerantie van mensen naar andere dieren toe voor de meesten gewoon toelaatbaar is, danwel in ieder geval geen reden is om die personen om die keuze niet te tolereren (waarmee het antwoord op de vraag in dat geval "Ja" zal zijn).
-
drogreden
:whack:
-
En dat betekent dus ook niet dat ik dieren opeens hoger in waarde acht dan mensen, dat is iets waarin ik het nooit eens zal worden met vegans als DF, MA en Dodo.
Aarghhh :devil:
Waar haal je dit toch steeds vandaan? Ik heb je nog nadrukkelijk uitgelegd hoe ik hier over denk (inclusief het gebruik van deze drogreden)! :P
:heehee:
Oké, dan zeg ik het anders:
En dat betekent dus ook niet dat ik mensen opeens niet hoger in waarde acht dan dieren, dat is iets waarin ik het nooit eens zal worden met vegans als DF, MA en Dodo.
Zo beter? ;)
-
drogreden
:whack:
Dooddoener! :P
-
Oké, dan zeg ik het anders:
En dat betekent dus ook niet dat ik mensen opeens niet hoger in waarde acht dan dieren, dat is iets waarin ik het nooit eens zal worden met vegans als DF, MA en Dodo.
Dat is meer anders dan je bedoelt, vermoed ik.
-
Oké, dan zeg ik het anders:
En dat betekent dus ook niet dat ik mensen opeens niet hoger in waarde acht dan dieren, dat is iets waarin ik het nooit eens zal worden met vegans als DF, MA en Dodo.
Zo beter? ;)
Welja... klinkt me als muziek in de oren. ;)
-
Dat is meer anders dan je bedoelt, vermoed ik.
Nee hoor, hoezo?
-
Dan ligt het aan mij, komt door het veelvuldig 'niet' zeker.
-
drogreden
:whack:
Dooddoener! :P
Daarom.
-
Dan ligt het aan mij, komt door het veelvuldig 'niet' zeker.
Ja, al die twee keren... dat is wel veel inderdaad. ???
-
Als je ze tegen elkaar wegstreept krijg je een zin die toch wat anders is.
-
drogreden
:whack:
Dooddoener! :P
Daarom.
Offtopic... :hypocrite:
-
Veganist / vegetarier en dooddoenen, dat kan toch niet?
-
Als je ze tegen elkaar wegstreept krijg je een zin die toch wat anders is.
Omdat ik de woorden mensen en dieren uit mijn eerdere zin ook nog heb verwisseld klopt het nu voor Dodo wel en voor mij ook nog steeds.
Je moet ze ook niet tegen elkaar wegstrepen, het is taal, geen wiskunde! >:(
-
Je moet ze ook niet tegen elkaar wegstrepen, het is taal, geen wiskunde! >:(
:O
-
Misschien moeten Dodo en Kiwi maar een eigen draad krijgen
of pb-en ;D
-
Misschien moeten Dodo en Kiwi maar een eigen draad krijgen of pb-en ;D
Een lumineus idee!
-
Een lumineus idee!
Pas op hoor, je weet niet wat je zegt! :o Je bent hier toch nog niet genoeg ingeburgerd.
Waarschijnlijk wordt dat dan meteen een Dodo & Kiwi Flirtdraad, en ik geloof niet dat we daar op zitten te wachten ik daar op zit te wachten. :P
-
Je moet ze ook niet tegen elkaar wegstrepen, het is taal, geen wiskunde! >:(
Puh; de hele wereld is mathematisch!
Misschien moeten Dodo en Kiwi maar een eigen draad krijgen of pb-en ;D
De 'Kiwi en Dodo Flirtdraad'?
-
Puh; de hele wereld is mathematisch!
Je concludeerde net zelf al dat het in het geval van taal niet altijd opgaat. ;D :puh2:
-
De 'Kiwi en Dodo Flirtdraad'?
Spuit elf. ::)
-
De 'Kiwi en Dodo Flirtdraad'?
Spuit elf. ::)
Je glipte er net tussendoor, mevrouw Off-topic.
-
mevrouw Off-topic.
:whack:
-
De 'Kiwi en Dodo Flirtdraad'?
Spuit elf. ::)
:gossip: Er ontspruit ook niet veel creativiteit uit die starre mathematische benaderingen, eh? ;)
-
Creativiteit, gewoon een verzameling wijdgestelde parameters...
-
Is dit forum echt zo bepalend dat je na een discussie je leefstijl drastisch wijzigt?
Ik zat hier toch wel mee, vooral omdat ik van de week ook zelf het idee had dat het wel zou overkomen alsof ik mijn eigen principes na één stevige discussie al overboord zet. Maar gelukkig... ik kwam dit bericht (http://www.vegatopia.com/forum/index.php?board=1;action=display;threadid=7796;start=msg202642#msg202642) van meer dan een jaar geleden tegen... toen twijfelde ik dus al. :-[
-
Voor mij is veganisme een logisch vervolg op mijn vegetarisme. Naarmate ik langer vegetarier ben, verschuif ik de lat steeds een stukje waardoor ik weer iets minder gebruik maak van dierlijke producten. Ik kan me voorstellen dat dit sneller gaat als je hierover discussiert met mensen die die lat al hoger hebben liggen dan jij. Dat is geen kwestie van laten ompraten.
Voorbeeld: Er zijn nu eenmaal weinig vegetariers die zeggen dat het OK is om legbatterij eieren te eten, er zijn wel veel vegetariers die koekjes eten met legbatterij eieren. Je bepaalt zelf waar je de grens legt, maar dit soort discussies zijn heel erg goed om je over dit soort dingen na te laten denken. De conclusie die je er uit trekt kan zijn: alleen koekjes met scharrelei, alleen koekjes zonder ei, of koekjes met legbatterij ei. In geen van die gevallen ben je omgepraat, in al die drie gevallen maak je zelf een keuze op basis van de informatie die je krijgt.
Succes ermee Kiwi! Mij is het nog steeds niet gelukt veganist te worden. Ik eet thuis meestal geen zuivel en eieren, en buiten de deur veganistisch als het er is, en vegetarisch als dat niet kan. Ik eet nog wel koekjes met ei of melkpoeder erin en als collega's tracteren neem ik ook een appelpunt (geen slagroompunt of vlaai oid). Flexanist is een fijn woord ::)
-
Ik zat hier toch wel mee, vooral omdat ik van de week ook zelf het idee had dat het wel zou overkomen alsof ik mijn eigen principes na één stevige discussie al overboord zet. Maar gelukkig... ik kwam dit bericht (http://www.vegatopia.com/forum/index.php?board=1;action=display;threadid=7796;start=msg202642#msg202642) van meer dan een jaar geleden tegen... toen twijfelde ik dus al. :-[
Wat is er mis met verandering of capitulatie na een deugdelijke discussie?
-
Wat is er mis met verandering of capitulatie na een deugdelijke discussie?
Nou, niks dus, denk ik. Maar het grootste deel van de discussie heeft (naast wat ik elders nog allemaal gelezen heb) per PB plaatsgevonden, dus ik kan me voorstellen dat willem het idee had dat ik me alleen op basis van de discussie op het forum had laten 'bekeren'. En dat zou inderdaad nogal raar overkomen, gezien de niet zo vriendelijke woorden die in eerste instantie tussen Dodo en mij zijn gevallen.
En ik ben het met veel dingen nog steeds niet met hem eens, dus hij was minstens zo verbaasd als ik toen ik uiteindelijk voor mezelf tot de conclusie kwam dat ik geen zuivel meer wil nuttigen.
-
Het waardevolle, respect en toleratie dreigt hiermee te verdwijnen. Het wezen van respect en tolerantie is namelijk of je in staat bent om iemand vanuit haar/zijn eigen beleving te benaderen en niet als lid van een groep.
Tolerantie en respect is heel mooi juist Willem, maar waarom zou dat niet net zo goed opgaan voor de belangen van dieren? Wanneer iemand besluit op bepaalde punten de belangen van dieren niet te respecteren door er tegenin te gaan en dus intolerant is naar 'de wens' van dieren om bijvoorbeeld gevrijwaard te blijven van leed, waarom zou die persoon dan zelf gevrijwaard moeten blijven van kritiek op zijn keuze? En dan rijst de vraag, welke kritiek kan wel en welke kan niet, wat jou betreft (want dit is subjectief) en wanneer wordt iemand echt 'intolerant'?
Hier komt weer een heel filosofische discussie. Tolerantie en respect toon je op grond van gekozen waarden. En die worden gekozen door individuen op basis van steekhoudende argumenten. En zoals je weet, argumenten weeg je. Dieren kunnen niet argumenteren dus hier is dan geen sprake van tolerantie of respect voor ander liedens mening. Maar wel van inleving en compassie. Hoe goed die basis ook is, dat is niet hetzelfde als tolerantie en respect.
Mijn betoog ging over de manier waarop. Als een veganist een viruele voet tussen de deur zet en mij toeroept 'bekeer' dan wend ik mij van hem/haar af. Als diezelfde veganist mij gaat vertellen hoe moeilijk hij/zij het heeft gehad met bepaalde keuzes dan zal ik luisteren. Op het moment dat er een virtuele voet tussen de deur komt is voor mij de grens van tolerantie en respect verdwenen. Dit komt voor mij ook heel precies. zoals Kiwi bijvoorbeel op dit moment praat over haar keuze kan ik dit heel goed meevoelen. Zij doet dit door duidelijk te maken hoe haar besluitvormingproces is geweest. En dat doet ze doordat ik er naar vroeg. Ik zal dan daarna dit besluit niet gaan aanvallen, dat heet respect.
Als er vanuit de meer principiële hoek (en met die uitdrukking bedoel ik niet anders dan dat er staat; principes zijn voor mij ook noodzakelijke verschijnselen; dit tegenover extreem zijn: dat kun je zijn in je manier van uiten en dat kom je hier ook wel tegen als gesproken wordt over 'debiel' en zo) vragen worden gesteld over de minder principiële houding dan wordt daar wel over doorge'zeurd'. Dat noem ik weinig respect. Ook dat komt precies bij mij. Het kan best zijn dat er doorgevraagd wordt omdat niet alles direct begrepen wordt. Zie ook de quote van jouw vraag die aan deze bijdrage ten grondslag ligt.
-
Het waardevolle, respect en toleratie dreigt hiermee te verdwijnen. Het wezen van respect en tolerantie is namelijk of je in staat bent om iemand vanuit haar/zijn eigen beleving te benaderen en niet als lid van een groep.
Tolerantie en respect is heel mooi juist Willem, maar waarom zou dat niet net zo goed opgaan voor de belangen van dieren? Wanneer iemand besluit op bepaalde punten de belangen van dieren niet te respecteren door er tegenin te gaan en dus intolerant is naar 'de wens' van dieren om bijvoorbeeld gevrijwaard te blijven van leed, waarom zou die persoon dan zelf gevrijwaard moeten blijven van kritiek op zijn keuze? En dan rijst de vraag, welke kritiek kan wel en welke kan niet, wat jou betreft (want dit is subjectief) en wanneer wordt iemand echt 'intolerant'?
Hier komt weer een heel filosofische discussie. Tolerantie en respect toon je op grond van gekozen waarden. En die worden gekozen door individuen op basis van steekhoudende argumenten. En zoals je weet, argumenten weeg je. Dieren kunnen niet argumenteren dus hier is dan geen sprake van tolerantie of respect voor ander liedens mening. Maar wel van inleving en compassie. Hoe goed die basis ook is, dat is niet hetzelfde als tolerantie en respect.
Respect heeft vanuit haar definitie weinig te maken met of wezens kunnen argumenteren of niet. Tolerantie wel omdat het betrekking heeft op de verdraagzaamheid jegens andersdenkenden, dat is waar. Maar je gaat voorbij aan het punt wat ik probeer te maken, namelijk dat bepaalde keuzes de belangen van dieren minder waarderen dan anderen. Tolerantie is een slim gekozen argument voor iemand die bepaalde zaken alleen op mensen wil betrekken omdat het strikt naar de definitie gezien de mogelijkheid geeft om dieren hierbij uit te sluiten, een antropocentrisch argument zou je het kunnen noemen.
Mijn betoog ging over de manier waarop. Als een veganist een viruele voet tussen de deur zet en mij toeroept 'bekeer' dan wend ik mij van hem/haar af. Als diezelfde veganist mij gaat vertellen hoe moeilijk hij/zij het heeft gehad met bepaalde keuzes dan zal ik luisteren. Op het moment dat er een virtuele voet tussen de deur komt is voor mij de grens van tolerantie en respect verdwenen. Dit komt voor mij ook heel precies. zoals Kiwi bijvoorbeel op dit moment praat over haar keuze kan ik dit heel goed meevoelen. Zij doet dit door duidelijk te maken hoe haar besluitvormingproces is geweest. En dat doet ze doordat ik er naar vroeg. Ik zal dan daarna dit besluit niet gaan aanvallen, dat heet respect.
Wel, ik vond je eerste reactie anders niet zo'n geweldig voorbeeld van 'meevoelen' (wellicht wel uit een vorm van bezorgdheid, dat zou kunnen). Je stelt vragen als:
Is dit forum echt zo bepalend dat je na een discussie je leefstijl drastisch wijzigt?
Dat wat je gezegd hebt over veganisme klopt dat niet meer?
Dat wat je gezegd hebt over keuze van jezelf, ligt die grens nu anders?
Als je het gaat hebben over anderen ga je dan net zo sterk de maat nemen als Dodo en andere veganisten?
Dit zijn voor mij net zo goed reacties die uitgelegd kunnen worden als een poging om Kiwi zo snel mogelijk weer op anderen gedachte te brengen. Maar ik vertrouw er op dat Kiwi je lang genoeg 'kent' en ze op juiste waarde kan schatten / in het juiste licht kan plaatsen.
Als er vanuit de meer principiële hoek (en met die uitdrukking bedoel ik niet anders dan dat er staat; principes zijn voor mij ook noodzakelijke verschijnselen; dit tegenover extreem zijn: dat kun je zijn in je manier van uiten en dat kom je hier ook wel tegen als gesproken wordt over 'debiel' en zo) vragen worden gesteld over de minder principiële houding dan wordt daar wel over doorge'zeurd'. Dat noem ik weinig respect. Ook dat komt precies bij mij. Het kan best zijn dat er doorgevraagd wordt omdat niet alles direct begrepen wordt. Zie ook de quote van jouw vraag die aan deze bijdrage ten grondslag ligt.
'Zeuren' zoals je zelf eerder al bevestigde aan mij is een subjectief oordeel. Daarbij, zoals ik reeds eerder ook al in dit topic heb geschreven, vind ik dat respect voor een keuze niet vanzelfsprekend is wanneer diezelfde keuze de belangen van anderen ernstig schaadt. Jij zult ook niet elke keuze van andere mensen respecteren (in de zin dat je erover zal zeuren, danwel er een negatief waardeoordeel, een veroordeling, aan geeft), maar legt de grens gewoon ergens anders.
-
Is dit forum echt zo bepalend dat je na een discussie je leefstijl drastisch wijzigt?
Dat wat je gezegd hebt over veganisme klopt dat niet meer?
Dat wat je gezegd hebt over keuze van jezelf, ligt die grens nu anders?
Mijn eigen ervaring is dat ik mijn grenzen wel anders leg door alle discussies en informatie op Vegatopia. Zo raar of kwalijk is dat toch niet? Door er veel mee bezig te zijn kunnen de grenzen die je jezelf hebt gesteld toch verschuiven? Zo werkt het bij mij namelijk wel. Ik heb interesse in veganisme en door de argumenten en informatie op dit forum denk ik er meer over na dan dat het veganisme een ver-van-mijn-bed achtig fenomeen is. Of ik ooit veganist word is natuurlijk altijd nog mijn eigen beslissing maar ik kan me de situatie van Kiwi heel goed indenken. Als je er al een tijd mee bezig bent of je de stap zal wagen en dan kunnen de veganisten hier je een extra duwtje in de rug geven. En nee, mensen, ik ben nog niet aan dat duwtje toe.... ;)
-
En nee, mensen, ik ben nog niet aan dat duwtje toe.... ;)
Maar als het duwtje van de veganisten zou moeten komen is dat ook nogal onlogisch, iemand duwen betekent namelijk dat iemand verder van je af komt te staan... :P ;)
Een handreiking dan maar, zodat we je binnen de veganistische cirkel kunnen trekken? ;D
-
Een handreiking dan maar, zodat we je binnen de veganistische cirkel kunnen trekken? ;D
:-*
Als het zover is laat ik het jullie weten hoor!
-
Een handreiking dan maar, zodat we je binnen de veganistische cirkel kunnen trekken? ;D
:-*
Als het zover is laat ik het jullie weten hoor!
:)
Kiwi en ik kunnen bijna niet wachten! ;)
-
Onderscheid maken tussen respect en tolerantie aan de ene kant en inleving en compassie aan de andere maakt juist dat er nuance ontstaat.
Respect heeft wel degelijk te maken met het erkennen dat een ander een ander waardenstelsel heeft. Overigens is dat meer de Engelse betekenis. De Nl betekenis gaat nog steeds veel meer uit van ontzag. Respect voor de politie bijvoorbeeld, maar dit terzijde. Tolerantie heeft veel meer te maken met het toelaten van andere levensstijl die niet de jouwe is.
Dat voorbeeld over meevoelen begrijp ik niet, maar dat zal aan mij liggen.
Alleen al jouw woordkeuze maakt mij extra waakzaam. Tolerantie is een slim gekozen argument voor iemand die bepaalde zaken alleen op mensen wil betrekken omdat het strikt naar de definitie gezien de mogelijkheid geeft om dieren hierbij uit te sluiten, Wat zeg je hier, al analyserend: een slim gekozen argument. Dit is geen argument Dodo, dit is een onderliggende levenshouding. En helemaal niet slim. Bovendien als het slim is zul je moeten aangeven waarin het niet klopt. En 'alleen op mensen wil betrekken', Hoezo? Ik heb toch duidelijk aangegeven dat dit een bepaling van individuele grenzen is. En bij het bepalen van grenzen is het juist zo dat je 'menselijke' argumentatie gebruikt. En dan maakt mij het volgende helemaal aan het steigeren: 'het geeft mij de mogelijkheid dieren uit te sluiten'. Als ik al niet zo lang geen vlees meer zou eten (al meer dan 30 jaar) zou ik spontaan er weer mee beginnen. :D
Antroposofisch argument? Je wilt iets invoeren als een intrinsieke waarde van de natuur, dierlijk leven enz. Ik ben het daarmee eens, maar kijk eens wat voor ingewikkelde discussie dit kan opleveren. In de draad: Tom Regan en eigenwaarde. (ik weet eigenlijk niet hoe ik die link kan maken om rechtstreeks in die draad te komen.) Ik ben het ermee eens omdat je dan in één klap het onderscheid helder hebt hoe je de grenzen kunt bepalen. En vanuit een functionele manier van denken is het handig om grenzen te zoeken en die op een goede manier te definiëren.
Op vegetariërs zitten altijd twee soorten mensen te vitten: de verwoede vleeseters die zich schuldig voelen (kijk maar bij de draad 'ik word onverschillig) en de principiële veganisten die hun zendingsdrang niet in hun achterzak kunnen houden. Het functionele denken is daarbij op een heel laag pitje komen te staan. Bij die vleeseters zit een hoop agressie wat je geen tolerantie meer kunt noemen, verre van dat. Maar dat zelfde vind ik ook van die soort veganisten. (juist mensen die zich meer vanuit zich zelf als veganist kenbaar maken en hun twijfels daarbij uiten, kunnen op veel meer sympathie rekenen en niet alleen bij mij).
Het functionele denken behoeft nog enige toelichting. Aan het eind van haar/zijn leven heeft een vegetariër een virtuele stoet van dieren achter zich aanlopen die zijn blijven leven, omdat hij/zij ze niet heeft opgegeten. Stel dat deze stoet 500 dieren betreft. Een veganist zal de stoet met nog eens 20, 30 ? kunnen uitbreiden. Over dit soort verhoudingen praat je. En dan kom je met het wijzende vingertje naar een vegetariër. Doe je dit zelfde naar iemand die om principiële redenen alleen biovlees eet dan loop je een gerede kans dat hij/zij weer industrievlees gaat eten, omdat 'het toch niets uitmaakt'.
Wat betreft 'zeuren'. Je gaat voorbij aan wat er staat. Het gaat hier niet om de inhoud die jij en ik belangrijk vinden, maar het gaat om de manier waarop het gebracht wordt. Iemand die terecht zegt dat het heel warm is buiten, maar daar de hele dag opmerkingen over maakt, heeft gelijk maar is tegelijk een 'zeur'.
De vragen aan Kiwi zijn niet als weer terughalen bedoeld, maar meer verduidelijkingsvragen over wat ze precies bedoelt. En ik heb dat nu helder.
-
Kiwi en ik kunnen bijna niet wachten! ;)
:O
Dit klinkt echt alsof we een al jaren getrouwd stel zijn, je brengt mensen wel op rare ideeën zo hoor!
-
Het functionele denken behoeft nog enige toelichting. Aan het eind van haar/zijn leven heeft een vegetariër een virtuele stoet van dieren achter zich aanlopen die zijn blijven leven, omdat hij/zij ze niet heeft opgegeten. Stel dat deze stoet 500 dieren betreft. Een veganist zal de stoet met nog eens 20, 30 ? kunnen uitbreiden.
Zo een 5000 is eerder realistisch. Veganisten is niet nog 20 of 30, maar misschien wel het dubbele (van die 5000 he). Misschien driedubbele zelfs. Het gaat om het aantal dieren waarvoor je verantwoordelijk bent. En niet alleen bij eten natuurlijk, maar ook kleding etc. ;)
-
Als ik al niet zo lang geen vlees meer zou eten (al meer dan 30 jaar) zou ik spontaan er weer mee beginnen. :D
Al was het alleen maar om die vervelende veganisten dwars te zitten. :devil: :O Ik herken dat wel inderdaad.
en de principiële veganisten die hun zendingsdrang niet in hun achterzak kunnen houden.
En die er alleen maar vanuit gaan dat het altijd beter kan (voor het dier) in plaats van te beseffen dat het ook heel wat slechter zou kunnen als die inconsequente vegetariërs gewoon vlees zouden eten.
Maar dat zelfde vind ik ook van die soort veganisten. (juist mensen die zich meer vanuit zich zelf als veganist kenbaar maken en hun twijfels daarbij uiten, kunnen op veel meer sympathie rekenen en niet alleen bij mij).
Daar heb ik het met Dodo ook al over gehad. Juist een topic (op het NVV-forum) waarin Dragonfly aangeeft hoe hij zich voelt bij het zien van dierenleed heeft (bij mij in ieder geval) veel meer begrip gekweekt voor zijn standpunten dan al die berichten die overal tegenin gaan.
En dan kom je met het wijzende vingertje naar een vegetariër.
Dat stoort mij ook aan veel veganisten; ze zien zichzelf als superieur aan vegetariërs, en daardoor wordt de communicatie niet bepaald versoepeld.
De vragen aan Kiwi zijn niet als weer terughalen bedoeld, maar meer verduidelijkingsvragen over wat ze precies bedoelt.
Zo had ik het ook niet opgevat willem. Ik zou zelf precies zo gereageerd hebben op mezelf als ik het zelf niet was geweest. ::)
-
Het is niet zozeer een wijzend vingertje, maar meer dat veganisten hun info geven aan vegetariers, omdat ze dat ook zelf waren en toen ook 'onwetend' waren over vele zaken en blij zijn dat andere veganisten meer verteld hebben. Dus als iemand bewust vegetarier word, dan denken de veganisten dat die misschien juist ook nog niet alles weten. En daarover in discussie gaan met vegetariers is niet verkeerd denk ik. Echter zien vegetariers dit weer als wijzend vingertje, terwijl het eigenlijk vanuit een goede bedoeling gaat.
-
Het functionele denken behoeft nog enige toelichting. Aan het eind van haar/zijn leven heeft een vegetariër een virtuele stoet van dieren achter zich aanlopen die zijn blijven leven, omdat hij/zij ze niet heeft opgegeten. Stel dat deze stoet 500 dieren betreft. Een veganist zal de stoet met nog eens 20, 30 ? kunnen uitbreiden.
Zo een 5000 is eerder realistisch. Veganisten is niet nog 20 of 30, maar misschien wel het dubbele (van die 5000 he). Misschien driedubbele zelfs. Het gaat om het aantal dieren waarvoor je verantwoordelijk bent. En niet alleen bij eten natuurlijk, maar ook kleding etc. ;)
Nee DF. Ik heb dat eens uitgerekend omdat ik het nodig had voor een lezing. Ik heb alleen niet doorgerekend wat het betekent als je wel zuivel, leer, of andere afgeleide producten gebruikt. Maar het is zeker niet het dubbele. De veestapel is drastisch in te krimpen doordat er geen varkens, slachtkuiken of andere vleessoorten meer gefokt hoeven te woren. En dan natuurlijk ook geen export (hoe realistisch dit is heb ik het niet over) Dan blijft alleen de onwenselijke geboortes van kalfjes over die als 'bijproduct' :-[ geslacht moeten worden. En dan ga je er van uit dat de melkleverende koeien een natuurlijke dood kunnen sterven. Dit levert maximaal 10% winst op ten opzichte van de vegetariër. Waarschijnlijk minder.
-
Echter zien vegetariers dit weer als wijzend vingertje, terwijl het eigenlijk vanuit een goede bedoeling gaat.
Met informatie geven is ook niets mis, maar het gaat vaak op zo'n drammerige, betweterige wijze. En dat is wel jammer.
-
Onderscheid maken tussen respect en tolerantie aan de ene kant en inleving en compassie aan de andere maakt juist dat er nuance ontstaat.
Respect heeft wel degelijk te maken met het erkennen dat een ander een ander waardenstelsel heeft. Overigens is dat meer de Engelse betekenis. De Nl betekenis gaat nog steeds veel meer uit van ontzag. Respect voor de politie bijvoorbeeld, maar dit terzijde. Tolerantie heeft veel meer te maken met het toelaten van andere levensstijl die niet de jouwe is.
Respect heeft te maken met achting, en betekent niet dat je het enkel kunt betrekken op wezens die kunnen (na)denken en redeneren. Tolerantie, zoals ik al aangaf, vind ik een oneerlijk argument in deze omdat dit enkel menselijke belangen dient.
Dat voorbeeld over meevoelen begrijp ik niet, maar dat zal aan mij liggen.
Dat weet ik niet, ik geef aan welke indruk het op mij gaf, that's all.
Alleen al jouw woordkeuze maakt mij extra waakzaam. Tolerantie is een slim gekozen argument voor iemand die bepaalde zaken alleen op mensen wil betrekken omdat het strikt naar de definitie gezien de mogelijkheid geeft om dieren hierbij uit te sluiten, Wat zeg je hier, al analyserend: een slim gekozen argument. Dit is geen argument Dodo, dit is een onderliggende levenshouding. En helemaal niet slim. Bovendien als het slim is zul je moeten aangeven waarin het niet klopt. En 'alleen op mensen wil betrekken', Hoezo?
Omdat tolerantie, strikt de definitie volgend, betrekking heeft op verdraagzaamheid naar andersdenkenden. Wanneer je stelt dat alleen mensen echt in staat zijn tot (na)denken gaat dit dus niet op voor andere dieren. En tolerantie, wanneer men het in een discussie gebruikt om een bepaald punt over te brengen is wel degelijk als argument te zien. Bovendien, een levenshouding is onder meer gebaseerd op een set met waarden, deze waarden (zoals bijvoorbeeld het 'belang van tolerantie') zijn in te zetten in een discussie. Wanneer je dit doet dan is dat een vorm van argumentatie.
Ik heb toch duidelijk aangegeven dat dit een bepaling van individuele grenzen is. En bij het bepalen van grenzen is het juist zo dat je 'menselijke' argumentatie gebruikt. En dan maakt mij het volgende helemaal aan het steigeren: 'het geeft mij de mogelijkheid dieren uit te sluiten'. Als ik al niet zo lang geen vlees meer zou eten (al meer dan 30 jaar) zou ik spontaan er weer mee beginnen. :D
Leg maar eens uit dan waarom je ervan gaat steigeren, en waar mijn eerdere argumentatie niet steekhoudend zou zijn? :-\
Op vegetariërs zitten altijd twee soorten mensen te vitten: de verwoede vleeseters die zich schuldig voelen (kijk maar bij de draad 'ik word onverschillig) en de principiële veganisten die hun zendingsdrang niet in hun achterzak kunnen houden.
Waarom nu weer jezelf in een slachtofferrol manoeuvreren? Of wat is je bedoeling hier nu weer mee? Persoonlijk wordt ik er ook wel eens moe van dat het uiteindelijk altijd eindigt in deze dooddoener. Een ander zendelingsdrang verwijten is toch wel dè manier om de discussie tot een einde te laten komen.
Het functionele denken is daarbij op een heel laag pitje komen te staan. Bij die vleeseters zit een hoop agressie wat je geen tolerantie meer kunt noemen, verre van dat. Maar dat zelfde vind ik ook van die soort veganisten. (juist mensen die zich meer vanuit zich zelf als veganist kenbaar maken en hun twijfels daarbij uiten, kunnen op veel meer sympathie rekenen en niet alleen bij mij).
Hoe bedoel je 'die soort veganisten', wie zijn dat en wat is er 'agressief'? Dit soort verwijten komt op mij ook als weinig tolerant over, zeker als je het niet kunt onderbouwen...
Het functionele denken behoeft nog enige toelichting. Aan het eind van haar/zijn leven heeft een vegetariër een virtuele stoet van dieren achter zich aanlopen die zijn blijven leven, omdat hij/zij ze niet heeft opgegeten. Stel dat deze stoet 500 dieren betreft. Een veganist zal de stoet met nog eens 20, 30 ? kunnen uitbreiden. Over dit soort verhoudingen praat je. En dan kom je met het wijzende vingertje naar een vegetariër. Doe je dit zelfde naar iemand die om principiële redenen alleen biovlees eet dan loop je een gerede kans dat hij/zij weer industrievlees gaat eten, omdat 'het toch niets uitmaakt'.
Je beweert een hoop hier maar onderbouwt (vrijwel) niets. Bovendien is een wijzend vingertje jouw interpretatie, net zoals 'zeuren'... Als je jezelf die houding aanmeet vraag ik mezelf af waarom je nog aan dit soort discussies deelneem?
Wat betreft 'zeuren'. Je gaat voorbij aan wat er staat. Het gaat hier niet om de inhoud die jij en ik belangrijk vinden, maar het gaat om de manier waarop het gebracht wordt. Iemand die terecht zegt dat het heel warm is buiten, maar daar de hele dag opmerkingen over maakt, heeft gelijk maar is tegelijk een 'zeur'.
Iemand die voortdurend blijft vasthouden aan tolerantie (ongeacht hoe of wat) kun je net zo goed een zeur noemen... Wat 'zeur' je nou? ;) :O
De vragen aan Kiwi zijn niet als weer terughalen bedoeld, maar meer verduidelijkingsvragen over wat ze precies bedoelt. En ik heb dat nu helder.
Dat is mooi. Ik ben alleen benieuwd waarom je mij er dan zo nodig bij moest slepen als een veganist die 'zo sterk de maat neemt'... ::) Wat was daar de bedoeling achter en/of wat voegt het toe (in dit opzicht)?
-
Het is niet zozeer een wijzend vingertje, maar meer dat veganisten hun info geven aan vegetariers, omdat ze dat ook zelf waren en toen ook 'onwetend' waren over vele zaken en blij zijn dat andere veganisten meer verteld hebben. Dus als iemand bewust vegetarier word, dan denken de veganisten dat die misschien juist ook nog niet alles weten. En daarover in discussie gaan met vegetariers is niet verkeerd denk ik. Echter zien vegetariers dit weer als wijzend vingertje, terwijl het eigenlijk vanuit een goede bedoeling gaat.
Ja, heel goed, die goede bedoeling. Heb ik het ook niet over. Die discussie gaat over verduidelijking. Maar dan krijg je antwoord en dan is het vanuit respect voor de mening van die ander ook goed om je mond verder te houden. Die vegetariër heeft er kennelijk wél verder over nagedacht. Hij/zij legt alleen een grens op een andere plek.
-
En dan ga je er van uit dat de melkleverende koeien een natuurlijke dood kunnen sterven. Dit levert maximaal 10% winst op ten opzichte van de vegetariër. Waarschijnlijk minder.
En hoe zit het met de economische schade die de landbouwwereld zo over zich heenkrijgt? Inkrimping betekent het duurder worden van producten, neem ik gemakshalve aan, wat weer meer gevolgen heeft voor de afname. Uiteraard vreselijk indirect allemaal.
-
Het functionele denken behoeft nog enige toelichting. Aan het eind van haar/zijn leven heeft een vegetariër een virtuele stoet van dieren achter zich aanlopen die zijn blijven leven, omdat hij/zij ze niet heeft opgegeten. Stel dat deze stoet 500 dieren betreft. Een veganist zal de stoet met nog eens 20, 30 ? kunnen uitbreiden.
Zo een 5000 is eerder realistisch. Veganisten is niet nog 20 of 30, maar misschien wel het dubbele (van die 5000 he). Misschien driedubbele zelfs. Het gaat om het aantal dieren waarvoor je verantwoordelijk bent. En niet alleen bij eten natuurlijk, maar ook kleding etc. ;)
Ik vind de vergelijking ook zeer pover, lijkt me zeker geen juiste weerspiegeling wanneer je een vergelijking tussen de gemiddelde vegetariër en gemiddelde veganist beschouwd.
-
Nee DF. Ik heb dat eens uitgerekend omdat ik het nodig had voor een lezing. Ik heb alleen niet doorgerekend wat het betekent als je wel zuivel, leer, of andere afgeleide producten gebruikt. Maar het is zeker niet het dubbele. De veestapel is drastisch in te krimpen doordat er geen varkens, slachtkuiken of andere vleessoorten meer gefokt hoeven te woren. En dan natuurlijk ook geen export (hoe realistisch dit is heb ik het niet over) Dan blijft alleen de onwenselijke geboortes van kalfjes over die als 'bijproduct' :-[ geslacht moeten worden. En dan ga je er van uit dat de melkleverende koeien een natuurlijke dood kunnen sterven. Dit levert maximaal 10% winst op ten opzichte van de vegetariër. Waarschijnlijk minder.
Wat was dan je berekening? Er zijn op internet namelijk andere berekeningen (ok..niet helemaal geldend voor NL dan). Het bekendste is wel dat iemand het getal 83 heeft uitgerekent (voor vegetarier). Dat is per jaar. En daar word rekening gehouden met alle doden waar je aan verantwoordelijk bent in de hele industrie dus. En welke je als vegetarier red. Ga je dat maal gemiddelde leeftijd doen kom je op een veel hoger getal. Dan die '500'.
Als vegetarier ben je ook verantwoordelijk voor al die melkkoeien die afgemaakt worden, de 'haantjes', de kippetjes die na een aantal jaar afgemaakt worden, de bijen die doodgemaakt worden, etc.
Het preciese getal is denk wel lastig te berekenen.
-
Ja, heel goed, die goede bedoeling. Heb ik het ook niet over. Die discussie gaat over verduidelijking. Maar dan krijg je antwoord en dan is het vanuit respect voor de mening van die ander ook goed om je mond verder te houden. Die vegetariër heeft er kennelijk wél verder over nagedacht. Hij/zij legt alleen een grens op een andere plek.
Ik kom eerlijk gezegd juist veel 'vegetariers' tegen die echt vrij weinig weten wat er allemaal achter eieren en melk enzo zit. Hier zijn ze wel wat beter ingelicht, maar soms is het noemen toch wel nodig om mensen te bewegen. Zoals Kiwi die nu ook toch wat na gaat denken er weer over. Als er niks over gesproken word of over gediscussierd word op het forum, dan zal er toch ook geen beweging zijn. Een forum is juist om dingen te bespreken. En op elk moment in de discussie kan je zeggen 'ik doe het zo en wens daar niet over te hebben meer' of je kan gewoon stoppen in de discussie.
-
Het preciese getal is denk wel lastig te berekenen.
Volgens mij is het helemaal niet relevant wie hoeveel dieren redt door zijn of haar keuzes. Het gaat er om dat veel veganisten het idee hebben dat zij 'beter' zijn en zich ook zo tegenover vegetariërs gedragen. alsof het een wedstrijdje dierenlevensredden is! Iedereen moet doen waar hij of zij zich goed bij voelt, en of dat nu het eten van biologisch vlees is, of geen vlees eten maar wel melk drinken, of helemaal geen dierlijke producten gebruiken, iedereen draagt z'n steentje bij. En maak het mensen die minder 'principieel' zijn dan niet lastig door ze aan te vallen op wat ze nog wel eten, wees blij om wat ze niet meer eten!
-
Ik heb alleen niet doorgerekend wat het betekent als je wel zuivel, leer, of andere afgeleide producten gebruikt.
Alleen niet? Dat lijkt me juist al een heel verschil.
Maar het is zeker niet het dubbele. De veestapel is drastisch in te krimpen doordat er geen varkens, slachtkuiken of andere vleessoorten meer gefokt hoeven te woren. En dan natuurlijk ook geen export (hoe realistisch dit is heb ik het niet over) Dan blijft alleen de onwenselijke geboortes van kalfjes over die als 'bijproduct' :-[ geslacht moeten worden. En dan ga je er van uit dat de melkleverende koeien een natuurlijke dood kunnen sterven. Dit levert maximaal 10% winst op ten opzichte van de vegetariër. Waarschijnlijk minder.
Hoe kunnen de koeien een natuurlijk dood sterven, hoe wil je dit economisch oplossen? Wanneer men melk blijft drinken en eieren blijft eten zal de omvang van die industrieën niet afnemen. En hoe denk je dat deze industriëen qua aantallen dieren die jaarlijks het leven laten in verhouding staan tot de vleesindustrie? En waar moet het leer dan vandaan komen?
-
Het preciese getal is denk wel lastig te berekenen.
Volgens mij is het helemaal niet relevant wie hoeveel dieren redt door zijn of haar keuzes. Het gaat er om dat veel veganisten het idee hebben dat zij 'beter' zijn en zich ook zo tegenover vegetariërs gedragen. alsof het een wedstrijdje dierenlevensredden is! Iedereen moet doen waar hij of zij zich goed bij voelt, en of dat nu het eten van biologisch vlees is, of geen vlees eten maar wel melk drinken, of helemaal geen dierlijke producten gebruiken, iedereen draagt z'n steentje bij. En maak het mensen die minder 'principieel' zijn dan niet lastig door ze aan te vallen op wat ze nog wel eten, wees blij om wat ze niet meer eten!
Het is inderdaad geen wedstrijdje.
-
Volgens mij is het helemaal niet relevant wie hoeveel dieren redt door zijn of haar keuzes.
Het precieze getal is wat mij betreft ook onzin, omdat ik liever zou zien dat dieren helemaal niet gered hoefden te worden!
Het gaat er om dat veel veganisten het idee hebben dat zij 'beter' zijn en zich ook zo tegenover vegetariërs gedragen.
Dit vind ik een beetje een oneerlijk argument. Ik heb het wel eens vaker gehoord en dan van mensen die altijd het hardste oordelen als andere mensen iets aangedaan wordt. Wat is het verschil denk ik dan wel eens. Lijkt me toch een kwestie van beleving...
alsof het een wedstrijdje dierenlevensredden is! Iedereen moet doen waar hij of zij zich goed bij voelt, en of dat nu het eten van biologisch vlees is, of geen vlees eten maar wel melk drinken, of helemaal geen dierlijke producten gebruiken, iedereen draagt z'n steentje bij. En maak het mensen die minder 'principieel' zijn dan niet lastig door ze aan te vallen op wat ze nog wel eten, wees blij om wat ze niet meer eten!
Wel, volgens mij ging het er in deze draad nog wel vriendelijk en leuk aan toe totdat Willem het weer nodig vond om mij en andere veganisten te noemen die sterk de maat nemen. Snijd je jezelf niet in je eigen vingers met dat soort opmerkingen? Inmiddels weet je volgens mij gerust wel dat ik het al een hele goede stap van je vindt dat je voor jezelf weer wat kritischer bent voor wat betreft zuivelgebruik.
-
Ik ga maar niet 'quoten' dat kost te veel ruimte.
Respect heeft te maken met achting in de NL betekenis. Correct. Maar respect zoals het tegenwoordig steeds vaker gebruikt wordt heeft ook te maken met rekening houden met levensstijl, keuzes, houding en overtuigingen van anderen, kortom in haar of zijn waarde laten. Respect voor een dier of natuur kan inderdaad ook wel maar heeft meer de betekenis van 'zuinig zijn met'. Wees wijs met de Waddenzee bijvoorbeeld. De overtuiging en levensstijl van een dier kun je moeilijk in zijn waarde laten. Er is dus wel degelijk onderscheid en dan wordt het wat sofistisch om die twee dingen door elkaar te gooien. Sofistisch omdat je de discussie nodeloos moeilijk maakt.
Het argument tolerantie. Mooi gevonden, maar dit is nu juist door mij aangegeven als respect hebben voor. Dan blijkt het een woordkeus te zijn en niet de onderliggende gevoelswaarde. Waar ik tegen steiger is de formulering 'slim gekozen argument'. Een houding tegenover medemensen is echt geen argument dat is een levenshouding. Het is echt wat flauw om die formulering te gebruiken. Zie ook boven bij het verschil tussen respect voor dieren en respect voor andere levensovertuigingen. Voor een standpunt heb je vooronderstellingen, randvoorwaarden, argumenten en conclusies. Tolerantie en respect zijn zelfgekozen vooronderstellingen.
Slachtofferrol >:( Uitleg over een houding is dat een slachtofferrol? Hét verschil tussen vertellen over je eigen keuzes en de gevolgen die dat heeft voor je levenswijze is één. Iemand anders erop wijzen dat hij/zij niet consequent leeft is een tweede. Ik, die uitgebreid inga op jouw redenaties verwijten dat ik iets afsluit met een dooddoener? >:( Zendingsdrang uit je omdat je ervan overtuigd bent dat je je gelijk aan je kant hebt en dat je anderen daartoe wilt overhalen. Een zendeling en missionaris deed niet anders om het geloof neer te laten dalen. Dat jij daar ook trekjes van hebt mag je toch benoemen? Of ben jij de enige die commentaar op anderen mag hebben.
Agressief is het woordgebruik. Dat heb ik al eerder aangehaald. Debiel is zoiets. Daar zit een agressief negatief waardeoordeel in. Die soort veganisten die dat doen heb ik weinig mee, sterker nog, ik trek mij niets aan van wat door diegene wordt ingebracht. Veganisten die vanuit zichzelf aangeven hoe ze tot keuzes willen en kunnen komen en dit willen vertellen hebben wat mij betreft alle ruimte.
-
volgens mij val ik midden in een lastige discussie die ik ook nog eens lastiger zou kunnen maken....
Als ik heel eerlijk ben, voel ik mij zeker wel 'minder' op momenten dat ik toch nog vlees eet. Het is ook zeker wel een vorm van zwakte, net zoals wanneer ik dingen eet die slecht voor mij zelf zijn (maar zelfs dat doe ik af en toe).
-
Zoals Kiwi die nu ook toch wat na gaat denken er weer over.
Ik spreek niet voor Kiwi, maar als je dat tegen mij zou zeggen in diezelfde situatie dan zou ik ook hier tegen steigeren. De reactie zou inderdaad zijn: bekijk het maar. Hoezo 'nu ook toch wat na gaat denken'. Kijk maar eens hoe lang dat proces bij haar wel niet geduurd heeft. Betweterig misschien? Of is het alleen zendingsdrang?
-
Nee DF. Ik heb dat eens uitgerekend omdat ik het nodig had voor een lezing. Ik heb alleen niet doorgerekend wat het betekent als je wel zuivel, leer, of andere afgeleide producten gebruikt. Maar het is zeker niet het dubbele. De veestapel is drastisch in te krimpen doordat er geen varkens, slachtkuiken of andere vleessoorten meer gefokt hoeven te woren. En dan natuurlijk ook geen export (hoe realistisch dit is heb ik het niet over) Dan blijft alleen de onwenselijke geboortes van kalfjes over die als 'bijproduct' :-[ geslacht moeten worden. En dan ga je er van uit dat de melkleverende koeien een natuurlijke dood kunnen sterven. Dit levert maximaal 10% winst op ten opzichte van de vegetariër. Waarschijnlijk minder.
Wat was dan je berekening? Er zijn op internet namelijk andere berekeningen (ok..niet helemaal geldend voor NL dan). Het bekendste is wel dat iemand het getal 83 heeft uitgerekent (voor vegetarier). Dat is per jaar. En daar word rekening gehouden met alle doden waar je aan verantwoordelijk bent in de hele industrie dus. En welke je als vegetarier red. Ga je dat maal gemiddelde leeftijd doen kom je op een veel hoger getal. Dan die '500'.
Als vegetarier ben je ook verantwoordelijk voor al die melkkoeien die afgemaakt worden, de 'haantjes', de kippetjes die na een aantal jaar afgemaakt worden, de bijen die doodgemaakt worden, etc.
Het preciese getal is denk wel lastig te berekenen.
Ja, dat weet ik ook wel. Die afgeleide zit er in. Maar daar gaat het nu net om. Het scheelt alleen al miljoenen varkens per jaar. Het gaat ook niet om de exact juiste cijfers, maar om de verhouding. 10% is een aardige (dubbele betekenis) voor het extra dat je kunt bereiken als veganist.
-
Quote: (ook nu is de tekst weer te ingewikkeld om officieel te quoten) Wel, volgens mij ging het er in deze draad nog wel vriendelijk en leuk aan toe totdat Willem het weer nodig vond om mij en andere veganisten te noemen die sterk de maat nemen.
Dit hooghartige daar steiger ik ontzettend tegen. Ik snap niet dat je datniet snapt. Jij bent blijkbaar de eingie die discussies mag aanzwengelen.
-
Ik spreek niet voor Kiwi, maar als je dat tegen mij zou zeggen in diezelfde situatie dan zou ik ook hier tegen steigeren. De reactie zou inderdaad zijn: bekijk het maar. Hoezo 'nu ook toch wat na gaat denken'. Kijk maar eens hoe lang dat proces bij haar wel niet geduurd heeft. Betweterig misschien? Of is het alleen zendingsdrang?
Doelde eigenlijk wel op constant nadenken hoor. Nadenken is goed :)
Over de waarheden.. ja als je denkt gelijk te hebben zal je dat ook uitdragen. Iedereen heeft zijn waarheid en niemand heeft de juiste waarheid. Ik niet en jij niet. Daarom zijn er ook discussies :)
-
Ik ga maar niet 'quoten' dat kost te veel ruimte.
Respect heeft te maken met achting in de NL betekenis. Correct. Maar respect zoals het tegenwoordig steeds vaker gebruikt wordt heeft ook te maken met rekening houden met levensstijl, keuzes, houding en overtuigingen van anderen, kortom in haar of zijn waarde laten. Respect voor een dier of natuur kan inderdaad ook wel maar heeft meer de betekenis van 'zuinig zijn met'. Wees wijs met de Waddenzee bijvoorbeeld. De overtuiging en levensstijl van een dier kun je moeilijk in zijn waarde laten. Er is dus wel degelijk onderscheid en dan wordt het wat sofistisch om die twee dingen door elkaar te gooien. Sofistisch omdat je de discussie nodeloos moeilijk maakt.
Dus omdat jij een andere interpretatie hebt van respect, en dat in eerste instantie niet duidelijk uiteenzet, zou ik twee dingen door elkaar gooien? Miscommunicatie komt van twee kanten, maar dat gaat er bij jou niet in zo te zien.
Het argument tolerantie. Mooi gevonden, maar dit is nu juist door mij aangegeven als respect hebben voor. Dan blijkt het een woordkeus te zijn en niet de onderliggende gevoelswaarde. Waar ik tegen steiger is de formulering 'slim gekozen argument'. Een houding tegenover medemensen is echt geen argument dat is een levenshouding. Het is echt wat flauw om die formulering te gebruiken. Zie ook boven bij het verschil tussen respect voor dieren en respect voor andere levensovertuigingen. Voor een standpunt heb je vooronderstellingen, randvoorwaarden, argumenten en conclusies. Tolerantie en respect zijn zelfgekozen vooronderstellingen.
Ik heb hiervoor toch echt al duidelijk uitgelegd waarom ik vind dat tolerantie ook als argument gebruikt werd. Ik ben niet van plan dat nog eens te herhalen. Ik denk dat we het hierover niet eens zullen worden.
Slachtofferrol >:( Uitleg over een houding is dat een slachtofferrol?
Dit was een reactie over jouw beklag dat onder meer veganisten voortdurend zouden zitten 'vitten' op vegetariërs. Dit is jouw uitleg en ik ben het daar *TOTAAL* niet mee eens. Schromelijk overdreven naar mijn idee en bovendien een manier om het eigen belang op de voorgrond te plaatsen terwijl de discussie in zo'n geval gaat om de belangen van derden (de dieren).
Hét verschil tussen vertellen over je eigen keuzes en de gevolgen die dat heeft voor je levenswijze is één. Iemand anders erop wijzen dat hij/zij niet consequent leeft is een tweede. Ik, die uitgebreid inga op jouw redenaties verwijten dat ik iets afsluit met een dooddoener? >:(
Het is een reactie op één van je beweringen niet op je gehele betoog. En zoals hierboven al staat; naar mijn indruk was het een dooddoener, want leg mij maar eens uit wat anders de bedoeling (wat hoopte je ermee te bereiken) was van dat beklag?
Maar goed daarnaast krijg ik eigenlijk steeds meer het idee dat we langs elkaar heenpraten ipv ingaan op elkaar... :-\
Zendingsdrang uit je omdat je ervan overtuigd bent dat je je gelijk aan je kant hebt en dat je anderen daartoe wilt overhalen. Een zendeling en missionaris deed niet anders om het geloof neer te laten dalen. Dat jij daar ook trekjes van hebt mag je toch benoemen? Of ben jij de enige die commentaar op anderen mag hebben.
Dat mag je zeker, ik vind alleen niet dat je zendelingsdrang bij anderen kunt aanvoeren als manier om iemand te diskwalificeren in een discussie. Bedenk je liever waarom ik op sommige punten denk dat ik het gelijk aan m'n zijde heb... en waarom jij net zo goed hetzelfde denkt op sommige punten.
Agressief is het woordgebruik. Dat heb ik al eerder aangehaald. Debiel is zoiets.
Ik heb dat in de discussies waar wij actief zijn geweest nog nergens kunnen lezen!? Heb ik iets over het hoofd gezien, of gaat het je erom om steeds weer oude zaken op te rakelen. In het geval van het laatste komt het nogal zeurderig over... :O
En agressief vind ik verder vooral jouw smileygebruik. ;)
Daar zit een agressief negatief waardeoordeel in. Die soort veganisten die dat doen heb ik weinig mee, sterker nog, ik trek mij niets aan van wat door diegene wordt ingebracht. Veganisten die vanuit zichzelf aangeven hoe ze tot keuzes willen en kunnen komen en dit willen vertellen hebben wat mij betreft alle ruimte.
Dan plaatsen we binnenkort toch wat in het topic over zelfreflectie (ik meen het ergens gezien te hebben), maak je niet zo druk...
-
Quote: (ook nu is de tekst weer te ingewikkeld om officieel te quoten) Wel, volgens mij ging het er in deze draad nog wel vriendelijk en leuk aan toe totdat Willem het weer nodig vond om mij en andere veganisten te noemen die sterk de maat nemen.
Dit hooghartige daar steiger ik ontzettend tegen. Ik snap niet dat je datniet snapt. Jij bent blijkbaar de eingie die discussies mag aanzwengelen.
Nu kaats je dus feitelijk alleen maar, en verder niets? :(
Die opmerking had er nooit gestaan wanneer jij de opmerking over mij (en anderen) voor je had gehouden, of anderzijds geantwoord had op mijn vraag daarover. En dan een ander maar hooghartig noemen... :nooo:
En waar staat het, of waar leidt je uit af dat ik van mening zou zijn de enige te mogen zijn om een discussie aan te zwengelen? Het totaal overbodig refereren aan iets en dat ook nog op een stemmingmakende manier heeft toch niets met het opstarten van een discussie te maken? ???
-
Als ik heel eerlijk ben, voel ik mij zeker wel 'minder' op momenten dat ik toch nog vlees eet. Het is ook zeker wel een vorm van zwakte, net zoals wanneer ik dingen eet die slecht voor mij zelf zijn (maar zelfs dat doe ik af en toe).
Maar zou je dan liever helemaal geen vlees meer eten? Want dan kan een wijzend vingertje wel nuttig zijn...
-
Het gaat er om dat veel veganisten het idee hebben dat zij 'beter' zijn en zich ook zo tegenover vegetariërs gedragen.
Dit vind ik een beetje een oneerlijk argument. Ik heb het wel eens vaker gehoord en dan van mensen die altijd het hardste oordelen als andere mensen iets aangedaan wordt. Wat is het verschil denk ik dan wel eens. Lijkt me toch een kwestie van beleving...
Dat heeft ermee te maken hoe mensen op anderen reageren. Als iemand het idee heeft zich constant te moeten verantwoorden tegenover anderen die misschien verdergaande consequenties hebben getrokken over wat zij weten over dierenleed worden ze daar niet gelukkiger door. En krijgen ze misschien wel een antipathie tegen diegenen die zich superieur voelen.
Het gevolg is dat beide groepen helemaal niet dichter tot elkaar komen omdat de ene partij de andere verwijt niet genoeg tegen dierenleed te doen, en de andere partij de eerste verwijt dat ze te hard oordelen over heb, terwijl ze hun keuzes met de beste bedoelingen hebben gemaakt.
Wel, volgens mij ging het er in deze draad nog wel vriendelijk en leuk aan toe totdat Willem het weer nodig vond om mij en andere veganisten te noemen die sterk de maat nemen. Snijd je jezelf niet in je eigen vingers met dat soort opmerkingen?
Ik snap Willem wel. We worden hier op het forum al zo lang 'aangevallen' door bepaalde veganisten (ik zeg niet alle!) die vinden dat we helemaal fout bezig zijn, dat we er een beetje de balen van krijgen. Sommige mensen zijn zo overtuid van hun eigen gelijk dat ze niet openstaan voor de mening van een ander. En, wat nog veel erger is, geen respect kunnen opbrengen voor de keuzes die een ieder voor zich persoonlijk maakt. Laat iedereen in z'n waarde, en probeer niet het gedrag van een ander af te meten aan je eigen wereldbeeld (en zeker niet als je weet dat dat soms afwijkt van hoe anderen de wereld beschouwen).
Inmiddels weet je volgens mij gerust wel dat ik het al een hele goede stap van je vindt dat je voor jezelf weer wat kritischer bent voor wat betreft zuivelgebruik.
Ik had niet anders verwacht! :P :-*
-
Ik snap Willem wel. We worden hier op het forum al zo lang 'aangevallen' door bepaalde veganisten (ik zeg niet alle!)
poe... gelukkig niet alle veganisten.. was bang dat je mij bedoelde ;)
-
poe... gelukkig niet alle veganisten.. was bang dat je mij bedoelde ;)
:O
-
Quote: (ook nu is de tekst weer te ingewikkeld om officieel te quoten) Wel, volgens mij ging het er in deze draad nog wel vriendelijk en leuk aan toe totdat Willem het weer nodig vond om mij en andere veganisten te noemen die sterk de maat nemen.
Dit hooghartige daar steiger ik ontzettend tegen. Ik snap niet dat je datniet snapt. Jij bent blijkbaar de eingie die discussies mag aanzwengelen.
Willem, geef toe, je hebt toch wel verdomd weinig vertrouwen in mij (en hoe ik tegen de wereld aankijk en over mensen oordeel) als je aan mij vraagt: "Als je het gaat hebben over anderen ga je dan net zo sterk de maat nemen als Dodo en andere veganisten?", alleen maar omdat ik heb besloten om geen zuivel meer te gebruiken.
Je weet net zo goed als ik dat niemand daar bang voor hoeft te zijn. Ik heb altijd iedereen in z'n waarde gelaten en zal dat ook blijven doen. En ik hoop dat je dat toch eigenlijk wel wist.
Dus ik vind dat geen 'discussie aanzwengelen', het leek eerder een beetje op een persoonlijke aanval op Dodo.
En hoezo Dodo eigenlijk, Dragonfly is toch altijd onze zondebok? :devil:
-
Quote: (ook nu is de tekst weer te ingewikkeld om officieel te quoten) Wel, volgens mij ging het er in deze draad nog wel vriendelijk en leuk aan toe totdat Willem het weer nodig vond om mij en andere veganisten te noemen die sterk de maat nemen.
Dit hooghartige daar steiger ik ontzettend tegen. Ik snap niet dat je datniet snapt. Jij bent blijkbaar de eingie die discussies mag aanzwengelen.
Willem, geef toe, je hebt toch wel verdomd weinig vertrouwen in mij (en hoe ik tegen de wereld aankijk en over mensen oordeel) als je aan mij vraagt: "Als je het gaat hebben over anderen ga je dan net zo sterk de maat nemen als Dodo en andere veganisten?", alleen maar omdat ik heb besloten om geen zuivel meer te gebruiken.
Je weet net zo goed als ik dat niemand daar bang voor hoeft te zijn. Ik heb altijd iedereen in z'n waarde gelaten en zal dat ook blijven doen. En ik hoop dat je dat toch eigenlijk wel wist.
Dus ik vind dat geen 'discussie aanzwengelen', het leek eerder een beetje op een persoonlijke aanval op Dodo.
En hoezo Dodo eigenlijk, Dragonfly is toch altijd onze zondebok? :devil:
Dat weet ik Kiwi. Geen probleem. Die ene vraag aan jou was eigenlijk over jouw hoofd heen gericht aan de principiële hoek en hoe die omgaat met verschillen van meningen. Zie ook hierboven hoe Dodo als 'indringer' ;) jouw naam gebruikt om iets neer te zetten. Een persoonlijke aanval gebruik ik net zo min als jij. En DF is niet mijn zondebok. Ik heb heel veel waardering voor zijn insteek, alleen draagt hij zijn principes nog wel eens te ongenuanceerd uit. Dodo is een een ander verhaal. In tegenstelling tot jouw insteek waar ik altijd! vertrouwen (hoewel ik het ook af en toe niet met je eens ben) in heb zit zijn verhaal vaak naast de essentie van hetgeen iemand anders naar voren brengt. Uit zijn verband getrokken citaten, slecht gekozen formuleringen waardoor een stemming wordt gewekt, een tweede uitleg gaan neerzetten als verwijtbaar gedrag, verdedigen dat ik mij stil had moeten houden enz. enz.
Juist jij staat hoog op mijn lijstje van deelnemers aan dit forum die nadenkt over zaken, weloverwogen standpunten inneemt en ook anderen in hun waarde laat.
-
quote: "Maar zou je dan liever helemaal geen vlees meer eten? Want dan kan een wijzend vingertje wel nuttig zijn..."
eh, in wezen wel dus ja... soms dan.
Tenzij het alternatief iets is waar ik ziek van wordt, dan mag het wel van mezelf. Níet eten is voor mij ook een slechte optie.
Persoonlijk vind ik het dus wel fijn om in een 'vegetariche' omgeving te zijn. Mensen hoeven het dan ook niet eens te zeggen, het is een soort sociale controle.
-
....in heb zit zijn verhaal vaak naast de essentie van hetgeen iemand anders naar voren brengt. Uit zijn verband getrokken citaten, slecht gekozen formuleringen waardoor een stemming wordt gewekt, een tweede uitleg gaan neerzetten als verwijtbaar gedrag, verdedigen dat ik mij stil had moeten houden enz. enz.
Je gaat gewoon rustig door waar je gebleven was...? :-\
-
Ik spreek niet voor Kiwi, maar als je dat tegen mij zou zeggen in diezelfde situatie dan zou ik ook hier tegen steigeren. De reactie zou inderdaad zijn: bekijk het maar. Hoezo 'nu ook toch wat na gaat denken'. Kijk maar eens hoe lang dat proces bij haar wel niet geduurd heeft. Betweterig misschien? Of is het alleen zendingsdrang?
Doelde eigenlijk wel op constant nadenken hoor. Nadenken is goed :)
Over de waarheden.. ja als je denkt gelijk te hebben zal je dat ook uitdragen. Iedereen heeft zijn waarheid en niemand heeft de juiste waarheid. Ik niet en jij niet. Daarom zijn er ook discussies :)
Ja DF. Zoals die tussen jou en mij gaat is het prima. Dan gaat het over gegevens. Niet over persoonlijke aanvallen en zo. Nog even een cijfertje: per persoon per jaar wordt rechtstreeks 90 kilo vlees gegeten. Sinds boter is vervangen door margarine is het zuivelgebruik drastisch naar beneden gegaan. Voor 1 kilo boter had je nl. 30 liter melk nodig.
Als je de beschikbare grond in NL zou gebruiken voor vleeseters had je nog 2 keer NL nodig om die dieren te huisvesten. Voor vegetariche voeding (incl.zuivel en ei) is de grond oppervlak van NL voldoende. En inderdaad bij veganistische voeding zou je grond overhouden. Maar dat was ook wel logisch.
NL als dichtbevolkt land heeft sowieso een probleem als het op landgebruik aankomt, denk maar aan de inzet van alternatieve energie, dat moet ergens geproduceerd worden.
-
Nog even een cijfertje: per persoon per jaar wordt rechtstreeks 90 kilo vlees gegeten.
93 kg was het zelfs en steigende...
Sinds boter is vervangen door margarine is het zuivelgebruik drastisch naar beneden gegaan. Voor 1 kilo boter had je nl. 30 liter melk nodig.
Wanneer is dat dan vervangen?
NL als dichtbevolkt land heeft sowieso een probleem als het op landgebruik aankomt, denk maar aan de inzet van alternatieve energie, dat moet ergens geproduceerd worden.
nederland is niet echt dichtbevolkt.. het is alleen onefficient bevolkt. :)
-
Nog even een cijfertje: per persoon per jaar wordt rechtstreeks 90 kilo vlees gegeten.
93 kg was het zelfs en steigende...
Sinds boter is vervangen door margarine is het zuivelgebruik drastisch naar beneden gegaan. Voor 1 kilo boter had je nl. 30 liter melk nodig.
Wanneer is dat dan vervangen?
NL als dichtbevolkt land heeft sowieso een probleem als het op landgebruik aankomt, denk maar aan de inzet van alternatieve energie, dat moet ergens geproduceerd worden.
nederland is niet echt dichtbevolkt.. het is alleen onefficient bevolkt. :)
Die vervanging door margarine is heel geleidelijk gebeurd. sinds de uitvinding van margarine eind 19e eeuw werd het als vet geïntroduceerd. Nodig voor de toenemende bevolking en de hogere welvaart waar deze in terecht was gekomen. Boterproductie kon niet meer, de vraag was te groot. Nu wordt het uitsluitend als duur luxe-artikel gezien.
En ach, als je in Drenthe kijkt dan weet je dat er nog volop plekjes zijn met rust en ruimte. Daarin moet ik je gelijkgeven. Bevolking per vierkante kilometer is inder relatief. Je kunt er echter wel een cijfertje aan verbinden: wij hebben per persoon slechts 0,25 hectare beschikbaar. De ecologische voetafdruk voor de wereldbevolking is 1,7 hectare per persoon. Die vinden we dus niet terug in NL. Maar dan is het toch wonderbaarlijk dat een vegetarisch 'dieet' geschikt is om het landoppervlak van NL te gebruiken voor elke NLder.
-
Speciaal voor Kiwi een terugkeer:
steigende...
Jaaa, nou wordt-ie gewoon te erg hoor!
-
Speciaal voor Kiwi een terugkeer:
:O Nou heb ik het weer gedaan!
En ik ga hier niet meer op reageren ook, je bekijkt het maar! :P Je weet tenslotte al wat ik hierop had willen antwoorden.
-
Op de manier waarop je het mij vertelde zou ik het hier ook niet durven herhalen, nee.
;)
-
Op de manier waarop je het mij vertelde zou ik het hier ook niet durven herhalen, nee.
;)
Houd nou op, je maakt iedereen nieuwsgierig! :heehee:
-
Houd nou op, je maakt iedereen nieuwsgierig! :heehee:
En terèèècht!
-
Ik zeg niks. :shutup:
-
???
-
???
Christiaan bedoelt hiermee te zeggen dat het stijgende moest zijn, en niet steigende. :)
-
Voor verdere toelichting moet je ook bij Kiwi zijn.
-
ah.. ja idd.. stom..
-
Ik ga maar niet 'quoten' dat kost te veel ruimte.
Respect heeft te maken met achting in de NL betekenis. Correct. Maar respect zoals het tegenwoordig steeds vaker gebruikt wordt heeft ook te maken met rekening houden met levensstijl, keuzes, houding en overtuigingen van anderen, kortom in haar of zijn waarde laten. Respect voor een dier of natuur kan inderdaad ook wel maar heeft meer de betekenis van 'zuinig zijn met'. Wees wijs met de Waddenzee bijvoorbeeld. De overtuiging en levensstijl van een dier kun je moeilijk in zijn waarde laten.
Respect heb ik automatisch voor levende wezens, voor mensen niet meer dan voor dieren. Niet vanwege de keuzes etc. die mensen wel en dieren niet kunnen maken. Dat heeft er voor mij helemaal niks mee te maken. Maar vanwege het feit dat een dier leeft, is zoals hij is, heb ik respect voor hem/haar. Daarnaast kun je nog respect hebben voor keuzes, levenstijlen etc. En die heb ik meestal wel maar niet altijd, moet ik eerlijk zeggen. Ik oordeel echt wel eens, ik ben geen supermens. Wel probeer ik iedereen in zijn/haar waarde te laten. Maar mensen kunnen bij mij mijn respect voor hen soms echt verspelen, dieren eigenlijk niet. Ik vind dieren gewoon hele mooie, pure wezens. Dat maakt het extra schrijnend hoe wij vaak met ze om gaan, ook omdat ze zich niet kunnen verdedigen hiertegen.
Ik snap wel wat je bedoelt over dat een "bekering" om het zo maar te zeggen niet met dwang moet gaan. Dat je veel beter rustig je argumenten en je eigen twijfels kenbaar kunt maken, dat dat veel beter werkt. De "wij weten het beter" houding werkt alleen maar averechts. Ik ben vrijwilliger bij Wakker Dier en als ik in een stand sta probeer ik mensen ook op een vriendelijke manier voorlichting te geven en niet te preken. Dat hoeft ook helemaal niet, de feiten spreken al voor zich. Ik ben wel blij met alle kleine beetjes winst, als mensen zich voornemen om bv. alleen al diervriendelijkere eieren te kopen. Mijn eigen processen gaan ook in kleine stapjes, bij andere mensen vaak ook. Maar eerlijk gezegd heb ik hier op Vegatopia, als vegetarier zijnde, niet vaak het gevoel dat ik word aangevallen. Ik kan de argumenten van Dragonfly of Dodo heel goed begrijpen en ben het eigenlijk vaak met hen eens. Alleen zit er voor mij ook een andere kant aan het verhaal en het evenwicht wat ik tussen die kanten heb gevonden voelt voor mij goed.
-
Wijsheid zou zijn om niet altijd te happen. Dat is vreselijk moeilijk, ik weet het ;) Zodra je het idee hebt dat iemand een jehoviaanse overtuiging heeft, kun je er beter geen energie in steken. Tenminste niet als het over de geloofskwesties gaat.
Misschien wel zo wijs.
-
Vandaag dus voor de eerste keer sinds ik flexan 8) ben de bijna-maandelijkse buitendeurse bijpraatlunch gehad met een collega. We kiezen om en om een restaurant, en vandaag was het haar beurt om te bepalen waar we zouden gaan eten. Ze wist van te voren nog niet dat ik geen zuivel meer gebruik, dus heeft ze daar ook geen rekening mee gehouden bij het uitkiezen van het restaurant. En dus koos ze voor het restaurant met binnenplaats vol planten waar je heerlijk buiten kunt zitten, waar we meestal een salade nemen met allerlei soorten sla, noten en echt superlekkere gefrituurde geitenkaas.
En tja, daar zat ik dan, in tweestrijd. Zal ik wel, zal ik niet... Omdat ik voor mezelf besloten had dat ik bij het uit eten gaan niet al te krampachtig zou doen over zuivelgebruik heb ik die salade toch genomen. Maar op de een of andere manier was 'ie minder lekker dan anders, ik vond eigenlijk niet dat ik het nog kan maken om geitenkaas te eten. Terwijl ik het ook nog niet echt aandurf om in een restaurant om een veganistisch gerecht te vragen. :(
Zucht... lastig hoor. :(
-
Mwa, het is geen wedstrijdje met jezelf he. In dit geval is het kiezen uit twee kwaden blijkbaar.
Ik zou leren om iets vegans te vragen. En als je dat toch liever niet doet, dan leren je niet vervelend te voelen erover. Op de manier waarop het nu gaat is het in geen geval een fijne gebeurtenis. Terwijl lekker ergens lunchen wel leuk hoort te zijn.
/me spreekt uit ervaring
-
Terwijl lekker ergens lunchen wel leuk hoort te zijn.
O, het was verder wel leuk hoor! Alleen had ik er wel even een rotgevoel bij. :-\ Dus eigenlijk is het wel een soort wedstrijdje met mezelf. Alleen is de vraag nu wie ik voortaan laat winnen...
Vragen om iets vegans vind ik nog zo... kweenie hoe ik het moet zeggen... zo stigmatiserend zeg maar. Ik heb zelf ook jarenlang vooroordelen over veganisten gehad (en sommige daarvan bleken van de week ook wel weer te kloppen (bij sommige veganisten dan)), dus daar wil ik eigenlijk (nog) niet mee geassocieerd worden.
Edit: terwijl ik daar eigenlijk gewoon maling aan moet hebben, ik ben ook jarenlang vreemd aangekeken omdat ik geen vlees at, en dat went ook wel weer. :P
-
Ja, straks word je nog tot het veganistenkliekje gerekend, in plaats van het vegatopia-kliekje...
-
Nou, stel je voor! :P
-
Nou, stel je voor! :P
Heb je het er nog met je collega over gehad?
-
mezelf besloten had dat ik bij het uit eten gaan niet al te krampachtig zou doen over zuivelgebruik heb ik die salade toch genomen. Maar op de een of andere manier was 'ie minder lekker dan anders, ik vond eigenlijk niet dat ik het nog kan maken om geitenkaas te eten.
ik kan me er wel iets bij voorstellen: een heel stuk gefrituurde geitenkaas is dan ook wel erg euh... totaal niet veganistisch. Wat anders bijvoorbeeld dan een mini scheutje zure room in de pompoensoep lijkt me.
Volgens mij zijn er wel meer mensen die vragen om een gerecht iets aan te passen, je hoeft natuurlijk niet te vragen 'heeft u iets vegans' maar je kan ook vragen of ze de salade zonder geitenkaas kunnen maken maar met extra dit of dat.
Aan de andere kant als zij eens in de 2 maanden en tentje uitkiest, dan betekent dat eens in de 2 maanden dat je iets eet dat je anders niet eet.. ik weet niet maar ik heb begrepen dat voor veel mensen kaas zo'n struikelblok is, ik kan me voorstellen als je dat heel af en toe eet, je juist dan makkelijker de rest van de tijd vegan eten kan volhouden (volgens mij begreep ik eens zoiets van Sam).
Als het weer wat kouder is, kun je makkelijk soep eten bij zo'n lunch, die is natuurlijker vaker wel vegan.
-
Heb je het er nog met je collega over gehad?
Jawel, daar zijn die bijpraatlunches juist voor! :D
Ik heb uitgelegd dat en waarom ik eigenlijk geen zuivel meer wil gebruiken. En ook dat ik het er moeilijk mee had om toch die salade te nemen, en dat begreep ze geloof ik wel.
Maar hoe langer ik er over nadenk des te meer krijg ik het gevoel dat ik wel erg makkelijk overstag ben gegaan. Ik bedoel; ik heb niet eens geprobéérd of er iets vegans te krijgen was. Terwijl ik nóóit maar dan ook nóóit een niet-vegetarisch gerecht zou bestellen als er niets vegetarisch op de kaart zou staan, dan zou ik altijd vragen of ze iets anders kunnen maken, en anders zou ik gewoon maar niets eten. En nu vraag ik me dus af waarom ik het nu niet 'gedurfd' heb.
Nou voel ik me pas echt rot. :'(
edit: quote ingevoegd
-
Maar hoe langer ik er over nadenk des te meer krijg ik het gevoel dat ik wel erg makkelijk overstag ben gegaan. Ik bedoel; ik heb niet eens geprobéérd of er iets vegans te krijgen was.
Nou dat is toch niet zo heel gek, je moet voor je zelf gewoon nog bekijken hoe je er buitenshuis mee omgaat, en aangezien je zelf al aangaf dat je flexanist bent, is het niet raar dat je iets niet vegans hebt genomen, maar wat je wel hebt gedaan is je collega uitleggen hoe je er over denkt. Nou de volgende keer zoek jij de tent uit, dus dan eet je iets vegans, en misschien zoekt je collega de keer erna een tent uit waar je iets vegans kunt eten. Nou dan gaat het toch al de goede kant uit?
Je moet gewoon nog wennen hoe er meer om te gaan dat is toch niet zo gek?
-
Misschien maak je het jezelf makkelijker door niet het labeltje veganistisch maar het labeltje totaal-vegetarisch te gebruiken. Je hoeft niet te vragen naar iets veganistisch, maar naar iets zonder dierlijke produkten (in de praktijk moet je dan expliciet vragen naar iets zonder vlees, vis, gevogelte, zuivel, kaas en ei anders begrijpt men meestal niet wat de bedoeling is), dat klinkt gelijk al heel anders.
Tenminste, ik heb niet meegekregen dat je je leren schoenen en wollen truien ook in de ban heb gedaan, dus je bent dan ook geen veganist maar een totaal-vegetarier. ;D
Dus, je bent pas een veganist wanneer je geen enkel gebruik probeert te maken van dierlijke produkten. Wanneer je geen vlees, vis en zuivel meer gebruikt, ben je in mijn optiek gewoon een strenge vegetariër...
-
Ik ben inderdaad geen veganist, dat weet ik ook wel, en dat heb ik ook nooit beweerd (ik eet ook nog af en toe ei zelfs, al merk ik dat dat ook minder wordt, nu al, na drie weken).
Maar voor vleeseters kom je al wel snel over als veganist als je (ook) geen zuivel gebruikt. Maar dat doet er ook niet toe, hoe het overkomt, het gaat erom wat ik zelf vind. En ik dacht dat ik vond dat ik buitenshuis wel wat soepeler kon zijn, maar een stuk kaas is dus blijkbaar voor mezelf toch ook al tè soepel.
En ik heb zojuist de volgende lunchafspraak in onze electronische agenda's gezet (degene die kiest en betaalt moet ook de afspraak plannen), en daar had ik ook bij gezet dat ik achteraf toch baal over die geitenkaas. Krijg ik een mailtje terug van m'n collega:
Dacht ik al dat je je niet prettig zou voelen.
Misschien vinden we een leuk veganistisch restaurantje…
Dus die maandelijkse lunches gaan helemaal goed komen! :heart:
-
De eerste keer dat ik buiten de deur at nadat ik had besloten vegan te eten, bestelde ik ergens een broodje gezond "Nee, geen ham, en kan het ook zonder kaas alstublieft?".
Wist ik veel dat er ook gekookt ei op een broodje gezond zit. Toen het meisje mijn broodje kwam brengen zei ze: "Zonder kaas hè? Ik heb er maar wat extra ei op gedaan! :)"
:O
Nouja goed... het is inderdaad misschien even wennen in het begin. Maar ik vraag nu over het algemeen (tjees, kweenie, ik ga niet zo vaak uit eten in reguliere restaurants geloof ik) wel of het zonder ei en zuivel kan. Dat vind ik niet zo Volkert klinken als 'veganistisch', inderdaad. :P
-
Maar... dat broodje zelf was waarschijnlijk ook niet eens veganistisch?
-
Geen idee. Naar de veganeskheid van brood vraag ik buiten de deur nooit. Ik ga er eigenlijk van uit dat al het brood buiten de deur niet vegan is. Maar dat vind ik minder problematisch dan ei op mijn brood gooien, wat je ook heel makkelijk achterwege zou kunnen laten.
-
Maar een broodje gezond zonder ham, kaas en ei is toch gewoon een broodje groente?
-
Klopt.
-
:frusty:
-
Naar de veganeskheid van brood vraag ik buiten de deur nooit.
Rare meid! ;)
-
Ik doe het dus anders: Aan de ene kant is het lastig om buiten de deur veganistisch te eten, aan de andere kant moet ik af en toe gewoon nog kaas eten anders wordt ik echt vreselijk chagrijnig :-[ Ik maak dus van de gelegenheid van buiten de deur eten gebruik om af en toe eens kaas te eten. Dan kan ik het verder makkelijker accepteren dat ik het niet eet.
Weet iemand of de groentekroketten van Van Dobben veganistisch zijn? Die van Vetara wel maar de snackbar bij mijn werk heeft die niet, wel die van Van Dobben. Ik ben nu voor de vrijdagse vette-bek-halen met collega's overgestapt van broodjes kaassoufle naar broodjes groentekroket, scheelt allicht weer iets in zuivel. Op de snijmachine bij die tent snijden ze de kaas en de rosbief op dezelfde machine trouwens... :scaredblue:
-
Dacht ik al dat je je niet prettig zou voelen.
Misschien vinden we een leuk veganistisch restaurantje…
Dus die maandelijkse lunches gaan helemaal goed komen! :heart:
Fijne begripvolle collega. Jammer dat je je hierbij ook zo rot kunt voelen. Jouw onderschrift over principes en op de proef stellen is waarschijnlijk ook heel bepalend in jouw leven. Hoe vaak vind je dat je principes op de proef worden gesteld? En mag het overschrijden van een grens dan wel van jezelf? Vergeet dan niet dat jij degene bent die de principes gekozen heeft en niemand anders daar mee te maken heeft. Maar gezien jouw eerdere bijdragen doe je dat ook wel.
-
Vergeet dan niet dat jij degene bent die de principes gekozen heeft en niemand anders daar mee te maken heeft. Maar gezien jouw eerdere bijdragen doe je dat ook wel.
Het klopt dat niemand er iets mee te maken heeft wat ik voor mezelf als grens stel (inderdaad net zoals ik vind dat ik me niet met de keuzes van een ander mag bemoeien). En ik trek me daarom ook niets niet zo veel aan van wat een ander over mijn doen en laten te zeggen heeft. Maar daarom kan ik het er nog wel zelf moeilijk mee hebben als ik voor mijn gevoel tegenstrijdig aan mijn eigen principes handel. En dat komt gelukkig niet vaak voor, maar sporadisch wel, zoals gisteren dus.
-
Sla je dan niet een beetje door? Het moet toch geen zelfkwelling zijn. Dan begin ik linken te leggen met de Eetstoornissendraad. Wat overdreven misschien, maar ik kan mijn gedachten niet helpen. Hoe moet dat trouwens straks in Nieuw-Zeeland? Dat kan nog knap lastig worden.
Vegan thuis, vegetarier uit...lijkt me nog enigszins werkbaar. Maar dat kan ik mis hebben, natuurlijk.
-
Sla je dan niet een beetje door? Het moet toch geen zelfkwelling zijn. Dan begin ik linken te leggen met de Eetstoornissendraad. Wat overdreven misschien, maar ik kan mijn gedachten niet helpen.
De kwelling zat gisteren vooral in wat ik wèl heb gegeten, niet zozeer in wat ik niet (meer) eet. En eetstoornis... ik maakte dat geintje van de week zelf al, over het obsessief uitpluizen van alle verpakkingen naar e-nummers en verborgen lactose en zo. Maar er moet echt nog heel wat gebeuren voor dat ik een eetstoornis heb hoor!
Of je moet vinden dat iedereen die op e-nummers let een eetstoornis heeft, dan klopt het wel ja. :P
Hoe moet dat trouwens straks in Nieuw-Zeeland? Dat kan nog knap lastig worden.
Vegan thuis, vegetarier uit...lijkt me nog enigszins werkbaar. Maar dat kan ik mis hebben, natuurlijk.
Tja, Nieuw-Zeeland... ik moest toch ook altijd maar afwachten hoe het voor vegetariërs is in de verre vreemde buitenlanden waar we tot nu toe geweest zijn. En dat heb ik ook altijd overleefd. Dus in een geciviliseerd land als Nieuw-Zeeland moet dat zeker niet zo'n probleem zijn lijkt me. Gewoon zo veganistisch mogelijk proberen te eten denk ik, en niet in paniek raken als er een keer ergens zuivel of ei doorheen zit.
-
Tja, Nieuw-Zeeland... ik moest toch ook altijd maar afwachten hoe het voor vegetariërs is in de verre vreemde buitenlanden waar we tot nu toe geweest zijn. En dat heb ik ook altijd overleefd. Dus in een geciviliseerd land als Nieuw-Zeeland moet dat zeker niet zo'n probleem zijn lijkt me. Gewoon zo veganistisch proberen te eten denk ik, en niet in paniek raken als er een keer ergens zuivel of ei doorheen zit.
Je hebt zelfs veganisten in Nieuw-Zeeland :D en die leven nog steeds...
-
Je hebt zelfs veganisten in Nieuw-Zeeland :D en die leven nog steeds...
Tja, gekken heb je overal. ;)
Maar er zal vast wel wat te eten zijn hoor. En we overnachten in hostels, waar over het algemeen een keuken bij is voor algemeen gebruik, dus ik zal best wel vaak zelf koken. En dan is het natuurlijk helemaal geen probleem! :)
-
Het op E-nummers letten vind ik wel ver gaan, ja.
Volgens mij is Lovelocker stiekem gewoon jaloers dat bij andere mensen hun geheugen voor nummers e.d. en weirde namen nog niet zo erg is aangetast door hoge leeftijd als bij hem... :P
-
Nou, geheugen.... ik heb gewoon een briefje in m'n portomonnee zitten hoor, ik ken ze nog niet allemaal uit m'n hoofd.
Zal bij mij dan ook de leeftijd wel zijn denk ik. ;)
-
:gossip: Ssssssssssst. ;)
-
Het op E-nummers letten vind ik wel ver gaan, ja.
Volgens mij is Lovelocker stiekem gewoon jaloers dat bij andere mensen hun geheugen voor nummers e.d. en weirde namen nog niet zo erg is aangetast door hoge leeftijd als bij hem... :P
Je spreekt niet kwaad over Lovelocker! >:(
Zeker jij niet, als voorzitter van zijn fanclub!
-
Je spreekt niet kwaad over Lovelocker! >:(
Zeker jij niet, als voorzitter van zijn fanclub!
Ach, Calimero is jarig.....
Dan gaat ze gek doen he.
-
Je zou denken dat ze elke dag jarig is dan!
-
Vergeet dan niet dat jij degene bent die de principes gekozen heeft en niemand anders daar mee te maken heeft. Maar gezien jouw eerdere bijdragen doe je dat ook wel.
Het klopt dat niemand er iets mee te maken heeft wat ik voor mezelf als grens stel (inderdaad net zoals ik vind dat ik me niet met de keuzes van een ander mag bemoeien). En ik trek me daarom ook niets niet zo veel aan van wat een ander over mijn doen en laten te zeggen heeft. Maar daarom kan ik het er nog wel zelf moeilijk mee hebben als ik voor mijn gevoel tegenstrijdig aan mijn eigen principes handel. En dat komt gelukkig niet vaak voor, maar sporadisch wel, zoals gisteren dus.
Ik vind het overigens wel leuk dat je ons deelgenoot maakt van je strijd overwegingen.
Vandaag praatte ik met een collega die op een speciale manier flexi is. Hij eet bijna altijd veganistisch, maar uit-eten is wat lastig dus dan mag zuivel en ei van hem zelf, maar alleen als het niet anders kan. Ook heeft hij nogal wat land (woont in Oost Groningen en 2 hectare, oftewel 20.000 vierkante meter is heel gewoon). Daar laat hij het Drentse heideschaap grazen, gebruikt de wol, maar moet af en toe ook een te veel aan lammetjes wegbrengen naar de slacht. Had een mooi voorbeeld van een buurvrouw die veganist is en hem daarop aansprak. Antwoordt hij fijntjes: 'Zolang jij met 80 km per uur langs mijn huis raast waar je maar 30 mag heb je niet zo veel over mijn inconsequenties te praten'.
Ik vroeg wel door op zijn leefwijze, maar meer op de manier van hoe hij daar zelf mee omging. Vond ik ook wel een mooi antwoord: 'Alles wat je doet moet je afzonderlijk voor je zelf kunnen verdedigen. Het één is heel vaak niet in verband met het ander. Dat verband leg jij als enige zelf en daarop reken jij ook als enige je zelf op af'.
-
'Alles wat je doet moet je afzonderlijk voor je zelf kunnen verdedigen. Het één is heel vaak niet in verband met het ander. Dat verband leg jij als enige zelf en daarop reken jij ook als enige je zelf op af'.
Mooi gezegd. En daarom moeten mensen mij ook niet aanvallen of me als hypocriet bestempelen omdat ik met een niet-vegetariër samenleef.
-
Tsja, ik ga nog minder flexan worden dan ik was, denk ik. Ik merk dat ik de laatste tijd toch weer erg behoefte krijg aan kaas. Vooral blauwe en geiten. Ik heb er een hele tijd geen behoefte aan gehad, ik was kaas zelfs wel een beetje beu (!) omdat je als vegetari�r altijd maar die eeuwige kaasmaaltijden krijgt. Nu weet ik dat je heel makkelijk een veganmaaltijd kunt bestellen/customizen en vind ik vegan/flexan koken thuis ook nog steeds erg lekker en prettig.
Ik ga dus weer kaas eten, maar niet dagelijks op brood of in mijn avondmaaltijd. Maar gewoon, af en toe in een salade o.i.d. lijkt me toch wel weer erg lekker. En uiteraard bij voorkeur vega-gestremd en biologisch.
Ik voel me hier niet schuldig over: ik probeer pragmatisch met mijn vegetarisme om te springen.
-
Om even aan te sluiten bij Kiwi en Willem en om Piek te steunen: wat ik belangrijk vind is dat mensen zorgen dat ze aan informatie komen, zodat ze in ieder geval weten wat er gaande is. En op basis daarvan ook keuzes maken, voor zover hun geweten dat toelaat en toestaat. Daarbij kunnen verschillende zaken een meer of minder belangrijke rol spelen, naast het dierenwelzijn: zoals het milieu, de eigen gezondheid, maar ook het sociale leven. En als je continue het gevoel hebt dat je een groot offer doet, lijkt me dat bepaald slecht voor je welzijn.
Het veganisme zal wel nooit mijn keuze zijn, maar in andere zaken ben ik weer veel consequenter dan menige veganist: het schaapherderverhaal.
Verder kan ik niet helpen te denken dat je naar veganisme kunt streven, maar nooit 100% kunt zijn. En als je er heel erg naar gaat streven, zoals met die E-nummers dan vind ik dat zelf niet erg rationeel. Als ik 1 krop sla van mijn moestuin was, heb ik al slachtoffertjes gemaakt, is niet te vermijden. Die richting denk ik dan. Maar als iemand zich er gewoon goed bij voelt, moet hij zeker E-nummers pluizen. Zolang het niet richting obsessief gaat, want daar heb jezelf ernstig mee.
-
het schaapherderverhaal.
Ik begrijp niet wat je hier mee bedoelt. Uitleg?
Ik probeer zelf zo pragmatisch mogelijk er mee om te gaan: zo veel mogelijk mijn best te doen zonder dat ik mezelf hoef te forceren of in te houden. Ik zoek al een tijdje mijn grenzen of 'mijn afstemming' : kaas hoort daar blijkbaar bij.
-
Verder kan ik niet helpen te denken dat je naar veganisme kunt streven, maar nooit 100% kunt zijn.
Volgens mij zit zelfs het woord streven al in de officiële definitie van veganisme. Ik kan me herinneren dat Dick hier wel eens zoiets gepost heeft.
Maar als iemand zich er gewoon goed bij voelt, moet hij zeker E-nummers pluizen. Zolang het niet richting obsessief gaat, want daar heb jezelf ernstig mee.
Ik voel me nu nog wel eens voor lul lopen in de supermarkt als ik weer eens op een verpakking sta te kijken wat er allemaal inzit. :P Maar zo deed ik het toen ik net vegetariër was ook; alles checken of er niet per ongeluk ergens vleesbouillon of zo in zat. En op den duur weet je welke producten je wel en niet kunt kopen, dus dat obsessieve etiketten-uitgepluis wordt vanzelf wel minder verwacht ik.
En verder... ik probeer gewoon zo min mogelijk dierlijks binnen te krijgen, en dat lukt me tot nu toe best aardig. Maar ik sluit ook helemaal niet uit dat ik ook ooit nog een keer zwicht voor de geitenkaas. Zeker niet als ik merk hoeveel moeite het anderen toch kost om geen kaas meer te eten. Maar met alles wat ik nu niet eet voorkom ik dierenleed, dus voorlopig probeer ik nog maar zo door te gaan. En als ik ooit een keer zwicht is dat alleen om er zelf niet al te veel last van te krijgen, zo pragmatisch kan ik dan ook wel weer zijn. Hoop ik.
-
Ik voel me nu nog wel eens voor lul lopen in de supermarkt als ik weer eens op een verpakking sta te kijken wat er allemaal inzit.
Ik vind het normaal om te willen weten wat je in je lichaam gaat doen.
Zelfs als het veganistische merk op een artikel staat, lees ik toch de ingredienten en kijk naar de hoeveelheden vet, zout en suiker.
Iedereen zou geinteresseerd moeten zijn met wat er in produkten zit.
-
Ik ook. Ik ga me daar een beetje druk staan maken of andere mensen het al dan niet vreemd vinden dat ik de ingrediëntenlijst bekijk. ::)
Overigens is dat wel weer een voordeel van de hedendaagse ieder-voor-zich-maatschappij: ik denk niet echt dat er ook maar ìemand let op wat ik sta te doen in een winkel als ik een kwartier bij de hagelslagjes sta. ;)
En intussen heb ik wel fijn ontdekt dat De Ruijter Vlokfeest keivegan is! :cheer: