Vegatopia Forum

Vegetarisch - voor iedereen => Lekker gezond => Topic gestart door: Sam op 08 maart 2004, 10:50:16

Titel: Zuivel en verkoudheid
Bericht door: Sam op 08 maart 2004, 10:50:16
De volgende opmerking kom ik het vaker tegen: mensen die geen zuivel gebruiken worden minder snel verkouden. Dit wordt dan onderbouwd met het feit dat zuivel (met name melk) slijmvormend is etc. Bij mij is het zo dat sinds ik alleen nog maar kaas eet, ik niet minder vaak verkouden ben, maar wel heel anders. Vroeger was het zo dat ik verkouden werd, snotneus kreeg, ging hoesten en dat duurde dan een week en dan was het over. De laatste paar jaar is het anders: eerst keelpijn, dag of vier. Dan geirriteerde slijmvliezen in mijn neus, zere longen en af en toe een kuchje. Dat duurt een week of 2. Daarna krijg ik een hele harde kriebelhoest. Duurt ook een week. En dan wordt het langzaam minder. Ik krijg dus nauwelijks nog een snotneus, voel me niet echt ziek en heb het gevoel dat het dus veel langer duurt tot het virus vat op me krijgt, maar ook dat het door de afwezigheid van slijm het veel langer duurt voor het allemaal weer weg is. Ik ben wel benieuwd hoe een verkoudheid bij jullie verloopt? Zijn er verschillen tussen vegos en vegans?
Titel: Re:Zuivel en verkoudheid
Bericht door: Apraxia op 08 maart 2004, 12:26:18
Mijn verkoudheden gaan sinds ik vegan eet, niet meer gepaard met een verstopte neus. Wel keelpijn/kriebelhoest. Duurt ongeveer een week denk ik gemiddeld.
Heb altijd een verrot energieloos gevoel als ik verkouden ben. Net niet brak genoeg om thuis te blijven maar op mijn werk sleep ik mezelf ook voort dan. Niet echt fijn. Maar wat ik me kan herinneren van een verstopte neus is dat veel erger omdat je dan nóg moeër bent.
Titel: Re:Zuivel en verkoudheid
Bericht door: Lovelocker op 08 maart 2004, 13:35:11
Verkoudheid zet bij mij nooit door. Een flinke verkoudheid? Als kind geloof ik. En dan doe en deed ik nog allerlei dingen die kinderen niet van hun moeder mogen: zonder jas de deur uit en zo...zit ik bovendien continue tussen de ziektekiemen.
Ik geef ook patiënten melk/pap die last van slijmvorming hebben, als je daarna maar een paar slokjes water geeft...niets aan het handje.
Titel: Re:Zuivel en verkoudheid
Bericht door: Nick op 08 maart 2004, 13:45:21
Terwijl ik vroeger de ene angine na de andere had kom ik nu niet verder meer dan een  snotneus.
 Af en toe voel ik me eens belabberd en als ik dan een paar uur in mijn bed kan kruipen is het zo weer voorbij.
Titel: Re:Zuivel en verkoudheid
Bericht door: fem fatale op 08 maart 2004, 15:45:24
ik ben 4 maanden per jaar verkouden, met pieken en dalen
als het goed gaat, alleen een loopneus en keelpijn en oorpijn
als het slecht gaat, veel hoesten, benauwd, hoofdpijn, en een verstopte neus (dit vind ik zelf erger dan een loopneus, want een loopneus kun je snuiten, of stomen, en dan kun je er weer even door ademen, maar met een verstopte neus word je 's nachts wakker omdat je opeens geen lucht meer krijgt, en moet je de hele dag met een open mond lopen)
mijn hele leven al gebruik ik geen zuivel in de winter, behalve kaas en roon die in het eten zit, als ik wel zuivel zou gebruiken, zou ik meer slijmontwikkeling hebben, en dus meer hoesten

het is volgens mij niet erger of minder erg geworden sinds ik vegetarier ben, en ik geloof dat het bij mij ook los staat van mijn eetpatroon
Titel: Re:Zuivel en verkoudheid
Bericht door: Draek op 08 maart 2004, 16:03:40
Eerlijk gezegd ben ik nog nooit zo goed door de winter gekomen. Ook daarvoor is mijn duur van verkoudheid erg ingekort of de verkoudheid is eventjes aanwezig geweest maar nooit verder gegroeid. Dat zal wel te danken zijn doordat ik vegan ben geworden en dus geen zuivel meer inneem, maar ook dat ik meer fruit ben gaan eten denk ik.
Titel: Re:Zuivel en verkoudheid
Bericht door: Sam op 29 april 2004, 15:09:42
Grrrr.... weer soortement verkouden en weer duurt het een eeuwigheid. Ik ben helemaal niet ziek maar blaf als een zeehond zo ongeveer (alle collega's zitten met de deur dicht tegen de herrie). En dit gaat mij zondag mijn duiken kosten als ik pech heb. Zou het nou helpen om een slijmvormende liter zuivel te drinken om al die bacterieren weg te slijmen?
Titel: Re:Zuivel en verkoudheid
Bericht door: fem fatale op 29 april 2004, 16:26:16
Zou het nou helpen om een slijmvormende liter zuivel te drinken om al die bacterieren weg te slijmen?
daar ga ik alleen maar erger van blaffen
Titel: Re:Zuivel en verkoudheid
Bericht door: Sam op 29 april 2004, 16:40:31
Zo werkt dat volgens mij niet...Dan zou je beter kunnen stomen. Maar is die hoest wel van verkoudheid?
Waarvan anders? Maar misschien is het inderdaad niet normaal om een week of drie te hoesten als je verkouden bent? Vorige keer eindigde het in een lichte longontsteking trouwens. Wanneer moet je hier nou voor naar de dokter? Ik vind het zo'n onzin want ik ben voel me verder niet ziek.
Titel: Re:Zuivel en verkoudheid
Bericht door: Sam op 29 april 2004, 16:41:35
Zou het nou helpen om een slijmvormende liter zuivel te drinken om al die bacterieren weg te slijmen?
daar ga ik alleen maar erger van blaffen

Ok dan doe ik dat niet :) Ik vroeg me dus af of als je veel slijmvorming hebt het afdrijven van bacterien niet sneller gaat ofzo.
Titel: Re:Zuivel en verkoudheid
Bericht door: Elsbeth op 29 april 2004, 16:43:23
Dan niet gaan.

Ik kan hier dus helemaal niet over meepraten. Ik eet niet super gezond, slaap te weinig, rook (te veel), drink (te veel), maar ben nooit ziek. Oké, nu is Sam niet ziek, maar.. ik ben ook nooit verkouden? Neus snuiten? Uh in de winter 1 x per dag ofzo? Ik heb gewoon nooit iets. Dus misschien moeten jullie gewoon allemaal mijn levensstijl overnemen  8)
Titel: Re:Zuivel en verkoudheid
Bericht door: fem fatale op 29 april 2004, 16:52:24
Zou het nou helpen om een slijmvormende liter zuivel te drinken om al die bacterieren weg te slijmen?
daar ga ik alleen maar erger van blaffen

Ok dan doe ik dat niet :) Ik vroeg me dus af of als je veel slijmvorming hebt het afdrijven van bacterien niet sneller gaat ofzo.
volgens mij gaat t dan juist langzamer, ik kan me voorstellen dat bacterien dol zijn op slijm
Titel: Re:Zuivel en verkoudheid
Bericht door: Ben op 03 mei 2004, 22:05:23
Mijn theorie :-\:
Melk bevat antistoffen die de koe aanmaakt om het kalfje te beschermen tegen koeziektes, net zoals borstvoeding menselijke babies beschermt. Melk die je in de winkel koopt is afkomstig van 10.000 koeien (wordt gemengd in tanks van 100.000lt). Dus elke druppel koemelk bevat een enorm aantal verschillende antistoffen. Deze worden gedeeltelijk in het bloed opgenomen. Al deze antistoffen die ons willen beschermen tegen koeziektes brengen ons immuunsysteem in de war en ons verdedigingsmechanisme tegen menselijke ziektes verzwakt. Gevolg: verkoudheden, angina, ...
Titel: Re:Zuivel en verkoudheid
Bericht door: Christiaan op 03 mei 2004, 22:16:51
[...] een enorm aantal verschillende antistoffen. Deze worden gedeeltelijk in het bloed opgenomen.
Ik denk van niet. Het spijsverteringssysteem neemt echt niet zonder onderscheid alles op wat er doorheen komt...
Titel: Re:Zuivel en verkoudheid
Bericht door: Lovelocker op 03 mei 2004, 22:26:22
Ik herinner mij nog dat onderzoek, wat in een bijlage van het AD stond - meen ik. Qua gezondheid (hoe meette men dat trouwens, met alle samenhang met andere leefgewoonten?)

1. "Part-time" vegetariërs
2. Vegetariërs
3. Veganisten
4. "Vleeseters"

Natuurlijk kun je elke volgorde wel ergens vinden, met bewijsvoering. Mijn gevoel en verstand zegt dat dit lijstje klopt. Zéker mensen met een bepaalde overtuiging hebben de neiging feiten naar zich toe te redeneren.
Titel: Re:Zuivel en verkoudheid
Bericht door: Christiaan op 03 mei 2004, 22:27:18
Zéker mensen met een bepaalde overtuiging hebben de neiging feiten naar zich toe te redeneren.
Dus jij redeneert de feiten maar van je af, dan zit je wel goed? ;)
Titel: Re:Zuivel en verkoudheid
Bericht door: Lovelocker op 03 mei 2004, 22:40:31
Ik heb nogal een kritische, onderzoekende geest en kan toch ook behoorlijk rechtlijnig zijn: ik volg mijn eigen rechte lijn en nooit die van een ander  :P
Titel: Re:Zuivel en verkoudheid
Bericht door: Sander op 03 mei 2004, 22:57:37
Al deze antistoffen die ons willen beschermen tegen koeziektes brengen ons immuunsysteem in de war en ons verdedigingsmechanisme tegen menselijke ziektes verzwakt.

Het zijn de lichaamsvreemde eiwitten in koemelk die het afweersysteem in de war kunnen sturen.


Titel: Re:Zuivel en verkoudheid
Bericht door: Lovelocker op 03 mei 2004, 23:06:41
En lichaamsvreemde eiwitten in vlees doen dat niet of doen die dat ook? Eten is toch sowieso lichaamsvreemd?
Titel: Re:Zuivel en verkoudheid
Bericht door: Sander op 03 mei 2004, 23:17:58
En lichaamsvreemde eiwitten in vlees doen dat niet of doen die dat ook?

Er zijn beduidend minder mensen allergisch of overgevoelig voor vlees dan voor zuivel, dat weet je best.  :)

Citaat
Eten is toch sowieso lichaamsvreemd?

Ja, en pollen ook, en daar heeft ook niet iedereen last van. Maar als je er last van hebt, dan heb je er meestal ook goed last van.
Titel: Re:Zuivel en verkoudheid
Bericht door: Lovelocker op 04 mei 2004, 04:57:05
"dat weet je best

Ik ken lactose-intolerantie natuurlijk, maar ik dacht dat je wat anders bedoelde(?) Dus je volgens jou is melk niet voor iedereen slecht? Dat was waar ik nieuwsgierig naar was.
Titel: Re:Zuivel en verkoudheid
Bericht door: Sander op 04 mei 2004, 11:05:27
Dus je volgens jou is melk niet voor iedereen slecht?

Melk is voor iedereen slecht, maar niet iedereen merkt daar (direkt) wat van. Punt.

Titel: Re:Zuivel en verkoudheid
Bericht door: Sander op 04 mei 2004, 11:06:06
Ik ken lactulose-intolerantie natuurlijk, maar ik dacht dat je wat anders bedoelde(?)

Er zitten naast lactose ook nog andere stoffen in melk. De stoffen die het immuunsysteem in verwarring kunnen brengen zijn voornamelijk de melk-eiwitten.


Titel: Re:Zuivel en verkoudheid
Bericht door: Christiaan op 04 mei 2004, 11:11:59
Ik ken lactulose-intolerantie natuurlijk, maar ik dacht dat je wat anders bedoelde(?)
Er zitten meer eiwitten in zuivel dan alleen lactose, overigens.
Lactose is geen eiwit, het is een suiker. Melksuiker.
Titel: Re:Zuivel en verkoudheid
Bericht door: B@ñ@ñenschuimpje op 04 mei 2004, 11:20:52
Melk is voor iedereen slecht, maar niet iedereen merkt daar (direkt) wat van. Punt.

O, gaan we weer es op die toer.

Zuurstof is ook voor iedereen slecht, maar niet iedereen merkt daar (direkt) wat van. Punt.
Titel: Re:Zuivel en verkoudheid
Bericht door: Sander op 04 mei 2004, 11:25:46
Lactose is geen eiwit, het is een suiker. Melksuiker.

Klopt, ik zal m'n antwoord even wat beter formuleren. :)
Titel: Re:Zuivel en verkoudheid
Bericht door: Sander op 04 mei 2004, 11:26:46
O, gaan we weer es op die toer.

Nee hoor.  ::)
Titel: Re:Zuivel en verkoudheid
Bericht door: Lovelocker op 04 mei 2004, 11:50:31
Ik typte "lactulose", beroepsdeformatie: laxerend middel dat ongeveer de helft van de bewoners krijgt.
Ze drinken trouwens alle 24, zonder één uitzondering redelijk wat melk en zijn gemiddeld, schat ik ongeveer 83...
Discussie heeft geen zin, de hakken staan in het zand. Het maakt persoonlijk ook niet uit: ik ben gezegend met een dijk van een afweersysteem. Was dat anders, zou ik meer op onderzoek uitgaan naar de gronden van deze overtuiging.
Titel: Re:Zuivel en verkoudheid
Bericht door: Christiaan op 04 mei 2004, 11:54:24
Discussie heeft geen zin, de hakken staan in het zand. Het maakt persoonlijk ook niet uit: ik ben gezegend met een dijk van een afweersysteem.
Dank de verwanten van je voorvaad'ren die het loodje hebben gelegd tijdens de opbouw van lactose- en koemelkeiwittolerantie in de Europeesche - met uitzondering van Groenland natuurlijk - populatie maar daarvoor :P
Titel: Verkoudheid en (nep)zuivel
Bericht door: fem fatale op 24 juni 2004, 14:37:20
ik ruik niets, in het algemeen, ik ben al maanden zo verkouden dat ik er zelfs geen last van heb als mijn fretten hun anaalklieren openzetten

broer is nu ook verkouden, dus ik zal ze maar niet in de salase gooien, tot er iemand thuis is die wel kan ruiken
Titel: Re:Verkoudheid en (nep)zuivel
Bericht door: fem fatale op 24 juni 2004, 14:43:32
hmm, die had de huisarts nog niet bedacht, zal t eens proberen
Titel: Re:Verkoudheid en (nep)zuivel
Bericht door: Hizikigrrrl op 24 juni 2004, 15:27:45
Nog nooit van gehoord. Check eerst maar eens hoeveel eiwit je per dag binnenkrijgt.


Titel: Re:Verkoudheid en (nep)zuivel
Bericht door: Hizikigrrrl op 24 juni 2004, 15:30:08
Ik dacht dat dat kwam omdat zij denken dat je van zuivel verkouden wordt?

Titel: Re:Verkoudheid en (nep)zuivel
Bericht door: fem fatale op 25 juni 2004, 08:20:37
hmm, maar in december en januari heb ik geen zuivel gebruikt, omdat ik daar al keelpijn van kreeg, en was ik ook nog niet aan de sojaproducten
en ik eet hooguit eens in de twee dagen een vleesvervanger, dus ik weet niet zeker of ik teveel eiwitten binnenkrijg

bovendien heb ik zelf t gevoel dat t veel erger wordt als t regent, terwijl ik dan wel gewoon eet

lastig allemaal, ik zal binnenkort de huisarts weer eens lastig gaan vallen
Titel: Re:Verkoudheid en (nep)zuivel
Bericht door: Christiaan op 25 juni 2004, 08:58:54
Ik heb wel eens gehoord dat zuivel slijmvormende bestanddelen bevat. Sander weet er geloof ik meer van.

Maar of dat nou ook zo is met sojayoghurt enzo, en of het nou de eiwitten per se zijn of misschien alleen een bepaald eiwit?
Titel: Re:Verkoudheid en (nep)zuivel
Bericht door: fem fatale op 25 juni 2004, 09:03:26
melk irriteert je slijmvliezen heel erg, dat wist ik al, en de huisarts ook

en omdat snot je slijmvliezen ook irriteert, kan ik nu niet ook nog melk drinken (doe ik af en toe wel, want ik vind t lekker, maar vervolgens ben ik twee dagen ziek van de keelpijn), maar de huisarts heeft nooit gezegd dat ik dan ook geen soja-producten zou mogen

aan de andere kant kan ze er natuurlijk niet alles vanaf weten, omdat ze ook bultjes moet herkennen, en wonden moet genezen en pillen moet voorschrijven en al dat soort dingen
Titel: Re:Zuivel en verkoudheid
Bericht door: bambi op 27 september 2005, 10:53:57
Hmm, ik heb de eerste heftige verkoudheid van dit jaar te pakken, en ga inderdaad maar eens (nog) minder melk nuttigen. Ik dronk het al niet, maar als mijn toetjes op zijn, gaan die er gedurende de winter ook niet meer in.
Alleen van de koffie met melk wil ik geen afscheid van nemen: zou magere melk minder erg zijn? Het voelt minder slijmerig...
Titel: Re:Zuivel en verkoudheid
Bericht door: bienne op 30 september 2005, 17:02:46
Ik ben nu snotverkouden met volle holtes. Ik heb het idee dat karnemelk minder slijmvormend is dan melk.
Een client bij mij op het werk had een periode heel veel helder slijm wat hij ophoeste, sinds hij geen zuivel meer krijgt is het over... Laast had hij weer wat zuivel gehad en toen had hij er weer iets last van
Titel: Re:Zuivel en verkoudheid
Bericht door: willem op 30 september 2005, 17:26:02
Hmm, ik heb de eerste heftige verkoudheid van dit jaar te pakken, en ga inderdaad maar eens (nog) minder melk nuttigen.
Dat melk invloed heeft op het beleven van de verkoudheid kan ik nog inkomen, maar dat het die ook nog veroorzaakt kan misschien wel een revolutie in de medische wetenschap veroorzaken.  ;) Medici veronderstellen (maar wellicht onterecht) dat de verkoudheidsvirus dé oorzaak is voor die snotterende neus.
Titel: Re:Zuivel en verkoudheid
Bericht door: Kiwi op 30 september 2005, 17:34:01
Niemand beweert dat melk verkoudheid veroorzaakt, maar wel dat het de slijmvorming verergert en (daardoor) het genezingsproces vertraagt.
Titel: Re:Zuivel en verkoudheid
Bericht door: willem op 30 september 2005, 17:38:41
Niemand beweert dat melk verkoudheid veroorzaakt, maar wel dat het de slijmvorming verergert en (daardoor) het genezingsproces vertraagt.
Verkoudheid duurt bij behandeling 7 dagen en zonder een week. Dit is het standaardgrapje als je het hebt over externe beïnvloeding . Je lichaam zal het voor het grootste deel zelf moeten doen. Nogmaals: ik kan mij best voorstellen dat je in je beleving het als minder plezierig ervaart.
Overigens heb ik in de eerdere bijdragen vaker gelezen dat er een relatie gelegd werd tussen oorzaak melk en gevolg verkoudheid. Maar dat kan ook aan de formulering liggen zoals bij die eerste zin van Bambi.
Titel: Re:Zuivel en verkoudheid
Bericht door: Kiwi op 30 september 2005, 17:41:22
Maar dat kan ook aan de formulering liggen zoals bij die eerste zin van Bambi.  

Zoals ik die zin begrijp gaat die ook over de slijmvorming, en zeker niet over de oorzaak van verkoudheid hoor. Zeker omdat ze verderop zegt:  "Het voelt minder slijmerig... "
Titel: Re:Zuivel en verkoudheid
Bericht door: willem op 30 september 2005, 18:37:46
Maar dat kan ook aan de formulering liggen zoals bij die eerste zin van Bambi.  

Zoals ik die zin begrijp gaat die ook over de slijmvorming, en zeker niet over de oorzaak van verkoudheid hoor. Zeker omdat ze verderop zegt:  "Het voelt minder slijmerig... "

fem fatale
hmm, maar in december en januari heb ik geen zuivel gebruikt, omdat ik daar al keelpijn van kreeg,
Kijk ook maar eens naar de formulering van Fem. Die praat ook over de oorzaak zuivel en niet over het verlichten van de gevolgen. Ook jij praat over de medeveroorzaker van vertraging bij het genezingsproces.
Máár: Verkoudheid wordt veroorzaakt door een virus en het lichaam zelf kan daar alleen in remediëren. De gevolgen kun je wel verlichten, maar niet het proces vertragen.
Titel: Re:Zuivel en verkoudheid
Bericht door: Lovelocker op 30 september 2005, 18:57:41
Melkprodukten zijn slijmvormend. Dat kun je wel aannemen. Karnemelk doet dat weer niet. Overigens probeer ik mijn hele carriere als verzorgende de collega's duidelijk te maken: dat een paar slokjes water erna al afdoende helpt het te voorkomen. Dat kan belangrijk zijn, omdat er noodgedwongen vaak pap moet worden gegeven i.p.v. brood. Dan willen ze bijv. karnemelkse pap gaan bestellen wat voor de meeste demente oudjes niet te vreten is. Heel incidenteel is bij ons de dietiste op de afdeling. De huidige steunt "mijn" visie. Maar er zijn ook dietistes die achter lopen(meegemaakt)...dan wordt het zeuren natuurlijk. Want het is mijn terrein niet.
Titel: Re:Zuivel en verkoudheid
Bericht door: Kiwi op 30 september 2005, 19:32:32
Kijk ook maar eens naar de formulering van Fem. Die praat ook over de oorzaak zuivel en niet over het verlichten van de gevolgen. Ook jij praat over de medeveroorzaker van vertraging bij het genezingsproces.

JAAHAA Willem, verkoudheid wordt veroorzaakt door een virus, dat weet ik! ::)
Maar je kunt toch niet ontkennen dat het drinken van niet-zure zuivel slijmbevorderend werkt? En dat je juist geen extra slijmaanmaak wilt hebben als je verkouden bent? Dat slijm kan het genezingsproces dus wel vertragen volgens mij.
Titel: Re:Zuivel en verkoudheid
Bericht door: willem op 30 september 2005, 23:18:48
Kijk ook maar eens naar de formulering van Fem. Die praat ook over de oorzaak zuivel en niet over het verlichten van de gevolgen. Ook jij praat over de medeveroorzaker van vertraging bij het genezingsproces.

JAAHAA Willem, verkoudheid wordt veroorzaakt door een virus, dat weet ik! ::)
Maar je kunt toch niet ontkennen dat het drinken van niet-zure zuivel slijmbevorderend werkt? En dat je juist geen extra slijmaanmaak wilt hebben als je verkouden bent? Dat slijm kan het genezingsproces dus wel vertragen volgens mij.
Ik zou dat wel kúnnen ontkennen  :) (melig grapje), maar dat doe ik niet. Ook hierboven niet gedaan. Dit hoort bij de gevolgen die vervelend kunnen zijn en daarmee kun je het gedoe bij verkoudheid verlichten. Net zoals een stoombad dat kan, het meest bekende. Maar ook crème bioforce in de neus, minder bekend. Of scherp eten, nog minder bekend. Een ui naast het bed doet dat ook, ook niet zo bekend. Maar het genezingsproces verbetert daardoor niet: het virus moet uit het lijf en dat kan alleen doordat het lichaam daar antistoffen tegen aanmaakt. Indirect kan het misschien op de achtergrond meespelen, doordat een gezond lijf met veel weerstand het virus gemakkelijker de baas kan dan een lichaam dat ondervoed, weinig slaap heeft gehad, veel drank in zich heeft of anderszins roofbouw op is gepleegd. Voor het besmet raken dus veel aan je weerstand doen. Echinecea (zonnehoed) kan daarbij behulpzaam zijn en natuurlijk vitamine c. Tijdens de verkoudheid kun je er veel aan doen door goed te blijven eten, veel te drinken en je algehele conditie bij te houden. En dit laatste kun je natuurlijk bevorderen door dingen te doen die de symptomen wat kunnen onderdrukken, zie boven. Dus indirect zou het een beetje uit kunnen uitmaken.
Titel: Re:Zuivel en verkoudheid
Bericht door: Kiwi op 30 september 2005, 23:40:57
Maar jij zegt dat een verkoudheid na 7 dagen (of na een week, wat jij wilt :P) vanzelf over gaat. Hoe verklaar je dan die mensen die zo ongeveer de hele winter verkouden zijn?
Titel: Re:Zuivel en verkoudheid
Bericht door: willem op 30 september 2005, 23:42:32
Maar jij zegt dat een verkoudheid na 7 dagen (of na een week, wat jij wilt :P) vanzelf over gaat. Hoe verklaar je dan die mensen die zo ongeveer de hele winter verkouden zijn?
Misschien allergisch voor stof? Weinig ventialtie in huis vanwege bezuiniging op stookkosten? Onderschat dit niet, het komt heel veel voor.
Titel: Re:Zuivel en verkoudheid
Bericht door: fem fatale op 01 oktober 2005, 21:16:31
Kijk ook maar eens naar de formulering van Fem. Die praat ook over de oorzaak zuivel en niet over het verlichten van de gevolgen.
dat klopt bij mij ook, want ik ben allergisch voor melk

de symptomen die ik heb, lijken toevallig erg veel op die van verkoudheid, vandaar dat mijn vorige huisarts ook niet op het idee kwam dat ik wel eens allergisch zou kunnen zijn
Titel: Re:Zuivel en verkoudheid
Bericht door: bambi op 01 oktober 2005, 22:01:15
Citaat
Verkoudheid duurt bij behandeling 7 dagen en zonder een week.


En de huisarts zei vorige winter: als het bij gewone iets een maand duurt, duurt het bij jou met je allergieen 2 maanden....  :-\

Maar jij zegt dat een verkoudheid na 7 dagen (of na een week, wat jij wilt :P) vanzelf over gaat. Hoe verklaar je dan die mensen die zo ongeveer de hele winter verkouden zijn?

Ten eerste kunnen dus allergieen interfereren, ten tweede duurt het volgens mij soms ook bij anderen langer dan een week, en tot slot kunnen het meerdere verkoudheidsvirussen achter elkaar zijn - die pik je dan ook weer sneller op als je al verkouden bent.
Titel: Re:Zuivel en verkoudheid
Bericht door: willem op 02 oktober 2005, 11:41:12
Kijk ook maar eens naar de formulering van Fem. Die praat ook over de oorzaak zuivel en niet over het verlichten van de gevolgen.
dat klopt bij mij ook, want ik ben allergisch voor melk

de symptomen die ik heb, lijken toevallig erg veel op die van verkoudheid, vandaar dat mijn vorige huisarts ook niet op het idee kwam dat ik wel eens allergisch zou kunnen zijn
Aha! Ja Kijk! :)
Titel: Re:Zuivel en verkoudheid
Bericht door: Lovelocker op 02 oktober 2005, 20:16:56
Verkoudheid kan trouwens ook door bacterien veroorzaakt worden. Ik heb tenminste geleerd: is je snot doorzichtig...VIRUS  :borg: Is je snot groen: BACTERIE :alien:
 :alien: +  :borg: komt ook heel veel voor. Dan zet  :borg: de poort open voor  :alien: of andersom. Op twee fronten vechten wordt dat.
Titel: Re:Zuivel en verkoudheid
Bericht door: bambi op 02 oktober 2005, 21:24:19
ik dacht: doorzichtig = allergie, kleur = verkoudheid.

Maar, ik weet het ook niet precies....
Titel: Re:Zuivel en verkoudheid
Bericht door: willem op 03 oktober 2005, 18:51:48
ik dacht: doorzichtig = allergie, kleur = verkoudheid.

Maar, ik weet het ook niet precies....
hier (http://www.kring-apotheek.nl/zz/mainzz40.html) staat iets meer over ziektebeelden enz.
 
Titel: Re:Zuivel en verkoudheid
Bericht door: Annemieke op 23 oktober 2005, 11:20:39
Ik was een kleeeeein beetje verkouden. De hele week had ik hoofdpijn, was moe en had een klein beetje een loopneus. Gister heb ik veel zuivel gegeten, i.v.m. testen kerstmenu's en sinds gister is het verergerd. Mijn neus zit helemaal vol, ik moet veel snuiten en heb het benauwd.
Ik moet vandaag veel restjes opmaken, ook allemaal zuivel. Ik twijfel of dat verstandig is.  :-\
Titel: Re:Zuivel en verkoudheid
Bericht door: bienne op 23 oktober 2005, 11:32:46
ach, verkouden ben je toch al...
Je zou mss iets meer slijmvorming hebben, maar als de verkoudheid door zet maakt het denk ik niet veel meer uit
Titel: Re:Zuivel en verkoudheid
Bericht door: Lovelocker op 23 oktober 2005, 11:40:47
Wat ik zeg...leest iemand hier eigenlijk?  :P : het maakt niet uit, als je maar wat water er direct na drinkt.
Titel: Re:Zuivel en verkoudheid
Bericht door: bienne op 23 oktober 2005, 11:43:37
Yes sir! ;)
Titel: Re:Zuivel en verkoudheid
Bericht door: Lovelocker op 23 oktober 2005, 11:58:31
By the way: pas onlangs heb ik mij in zuivel verdiept, met name melk en in lactose-intolerantie. Ik snap Sander nu beter...maar wat blijft: de verschillen per individu. Bij de een is er verband tussen verkoudheid en zuivelgebruik, bij mij dus zeer zeker niet, want ik ben het bijna nooit en als ik het ben is het zo over.
Ik had last van wat nu PDS heet(Prikkelbare Darm Syndroom), is zo goed als over. Dan lees ik bij verdachte voedingsmiddelen, zaken waarvan mijn klachten absoluut niet vereregen en ook weer dingen, zeker wel. Zo kan ik rustig koffie blijven drinken, maar van bonen moet ik even afblijven. Ik zou er trouwens verstandig aan doen om nooit meer vla te eten. Ik weet niet wat daar nu precies in zit wat verantwoordelijk is, maar het voelt nooit fijn. Mijzelf kennende kan het ook suggestie zijn. Nadat ik eenmaal heb ervaren dat het niet goed viel.
Titel: Re:Zuivel en verkoudheid
Bericht door: Poek op 23 oktober 2005, 12:10:26
Sommige zuiveldrankjes zijn heel goed voor de darmflora...
Titel: Re:Zuivel en verkoudheid
Bericht door: Lovelocker op 23 oktober 2005, 12:19:15
Ik heb Vifit ingezet, inderdaad en kruidenthee en kruiden in het eten die helpen. Hoe dan ook: zo goed als over  :)
Titel: Re:Zuivel en verkoudheid
Bericht door: Christiaan op 23 oktober 2005, 12:19:35
Sommige zuiveldrankjes zijn heel goed voor de darmflora...
In ieder geval volgens de reclame ja...
Titel: Re:Zuivel en verkoudheid
Bericht door: Lovelocker op 23 oktober 2005, 12:22:33
Volgens o.a. de Maag Darm LeverStichting ook, maar die worden door  Yakult gesponsord, geloof ik...
Hoe dan ook: het is niet slecht als mensen door het 's morgens te nemen tegen zichzelf zeggen: "ik zorg goed voor mijzelf" Dat zou op zich al kunnen helpen. Daar ben ik dan weer Louise Hay in die je overigens het beste dood kunt meppen.
Titel: Re:Zuivel en verkoudheid
Bericht door: Ligfietsertje op 23 oktober 2005, 12:26:35
Sommige zuiveldrankjes zijn heel goed voor de darmflora...

Hmm, sommige zuivel is misschien goed voor de darmflora maar de meeste zuiveldrankjes waarvan de fabrikanten beweren dat ze goed zijn voor de darmflora doen absoluut niets.  Spijtig genoeg slikken veel van de consumenten blindelings de prietpraat die de producenten van deze producten vertellen om hun melkdrankjes veel te duur te kunnen verkopen.
De bacteriën waarmee deze drankjes vaak zijn verrijkt (en die op zich goed zijn voor de darmflora) overleven de passage door de maag niet (al beweren de fabrikanten vaak van wel) waardoor ze dus nooit de darmen bereiken waar ze van enige nut zouden kunnen zijn.   Van producten zoals het bekende Yakult is reeds door vele wetenschappelijke onderzoeken en door consumentenorganisaties aangetoond dat het geen enkel positief gezondheidseffect geeft.
Titel: Re:Zuivel en verkoudheid
Bericht door: Christiaan op 23 oktober 2005, 12:36:58
Daar ben ik dan weer Louise Hay in die je overigens het beste dood kunt meppen.
Nou jaaa, zinloos geweld! Sjon!
Titel: Re:Zuivel en verkoudheid
Bericht door: Ligfietsertje op 23 oktober 2005, 12:37:23
Hmm, misschien heb ik toch voor mijn beurt gesproken  :-[
'k Heb nog even snel wat informatie doorgenomen en natuurlijk zijn ook over dit thema de meningen erg verdeeld.  Maar de bacteriën die in Yakult zitten zouden de passage door de maag wel redelijk overleven (wat niet opgaat voor alle bacteriën in alle melkdrankjes).  Dat houdt natuurlijk nog niet in dat het drinken van deze drankjes nuttig is of een aanzienlijke gezondheidswinst zouden opleveren (zoals ze wel beweren).
Titel: Re:Zuivel en verkoudheid
Bericht door: Poek op 23 oktober 2005, 12:37:34
Ook De Verleiding van de Volkskrant wordt blijkbaar gesponsord door Yakult, want die suggereert wel een positief effect.
Titel: Re:Zuivel en verkoudheid
Bericht door: Christiaan op 23 oktober 2005, 12:39:23
Ook De Verleiding van de Volkskrant wordt blijkbaar gesponsord door Yakult, want die suggereert wel een positief effect.
Ja, en bij de Volkskrant hebben ze een hele staf epidemologen zitten...
Titel: Re:Zuivel en verkoudheid
Bericht door: Poek op 23 oktober 2005, 12:43:00
Ja, en bij de Volkskrant hebben ze een hele staf epidemologen zitten...

Epidemiologen? Wat hebben die ermee te maken?
Titel: Re:Zuivel en verkoudheid
Bericht door: Christiaan op 23 oktober 2005, 12:44:16
Ja, en bij de Volkskrant hebben ze een hele staf epidemologen zitten...
Epidemiologen? Wat hebben die ermee te maken?
Die kunnen met statistisch onderzoek bepalen of het wel degelijk gezondheidsvoordelen heeft.
Titel: Re:Zuivel en verkoudheid
Bericht door: Tijmetje op 23 oktober 2005, 14:27:34
Heeft iemand weleens veganistische versies van dat soort drankjes gezien in Nederland? Ik kan me vaag herinneren dat ik in Frankrijk ooit Actisun in de koeling heb gezien, een soort Actimel maar dan van Sojasun.

Over verkoudheid: Volgens  mij was mijn neus vroeger vaker verstopt, vooral met vrolijk groen snot. Tegenwoordig is dat vrijwel nooit meer, maar ik weet niet of dat iets met mijn veganist-zijn te maken heeft.
Titel: Re:Zuivel en verkoudheid
Bericht door: Draek op 23 oktober 2005, 15:46:33
Of zuivel slecht voor je is.. joost mag het weten. Het liefst natuurlijk zuivel laten staan voor de dieren, maar dat is je eigen keuze. Ik hoor wel iig positieve dingen over zuivel weglaten tijdens verkoudheid.
Titel: Re:Zuivel en verkoudheid
Bericht door: Ben op 23 oktober 2005, 21:52:46
Bacteriën in zo'n drankjes zijn zinloos. De darmflora wordt bepaald door onze voeding. Hoe kunnen enkele vreemde Yakult bacteriën die de maagzuren overleven concuren met de miljarden bacteriën die ook al miljarden jaren met ons hebben samengeleefd en volledig zijn aangepast? Of zijn die Yakult bacteriën gekweekt uit onze ontlasting? Dan mogen ze dat wel op de verpakking zetten... :O
Titel: Re:Zuivel en verkoudheid
Bericht door: Lovelocker op 23 oktober 2005, 22:38:07
Misschien zijn ze niet (lichaams)vreemd. Er zijn wel meer bacterien die het maagzuur overleven. Degene die verantwoordelijk is voor maagzweren bijvoorbeeld.
Titel: Re:Zuivel en verkoudheid
Bericht door: Sam op 24 oktober 2005, 16:35:59
Wat ik zeg...leest iemand hier eigenlijk?  :P : het maakt niet uit, als je maar wat water er direct na drinkt.

Volgens mij maakt dat helemaal niet uit, ik deed dat altijd (water drinken na melk) en het heeft geen enkel verschil gemaakt. Pas sinds ik gestopt ben met karnemelk drinken en yoghurt eten (ik dronk al geen gewone melk meer) is er bij mij een blijvend verschil ontstaan. Dus: zuur of niet zuur, water erna of niet: bij mij bleef het effect hetzelfde.

Ik vind het wel grappig trouwens, ik geloof dat ik na de eerste post in deze draad niet 1 keer verkouden meer geweest ben :)
Titel: Re:Zuivel en verkoudheid
Bericht door: Jasper op 24 oktober 2005, 16:48:06
Misschien zijn ze niet (lichaams)vreemd. Er zijn wel meer bacterien die het maagzuur overleven. Degene die verantwoordelijk is voor maagzweren bijvoorbeeld.

Als er nooit bacteriën levend en wel door de maag heen zouden komen , hadden we überhaupt geen darmflora gehad.

Of zijn die Yakult bacteriën gekweekt uit onze ontlasting? Dan mogen ze dat wel op de verpakking zetten... :O

Ik begin me ook af te vragen waar ze de kiemen voor hun kweekculturen oorspronkelijk vandaan hebben getoverd; wie weet inderdaad van geslaagde poep-peuter-sessies.
Titel: Re:Zuivel en verkoudheid
Bericht door: Sam op 24 oktober 2005, 18:36:45
@Sam: ik hoef niet mijn gelijk te halen. Het is mooi dat het bij jou zo is en dat je daar achter bent gekomen. In de praktijk op mijn werk, zie ik anders.
Dat snap ik, maar ik wilde alleen even melden dat dit geen wet van Meden en Perzen is  :-*
Titel: Re:Zuivel en verkoudheid
Bericht door: Lovelocker op 24 oktober 2005, 22:02:10
Ik snap vaak niet wat mensen nu wel snappen en wat niet. Het kan soms vormen aannemen, snap je!?  ;)
Want Snip snapt niet wat Snap snapt
En Snap snapt niet wat Snip snapt
Als Snipt snapt Snap en Snap snapt Snip
Verdwijnt het Snip en Snap begrip
Waar Snap snapt niet wat Snip snapt
En Snip snapt niet wat Snap snapt
Als Snap Snip snapt en Snip snapt Snap
Doen Snip en Snap geen klap
Voila
Titel: Re:Zuivel en verkoudheid
Bericht door: Marizzie op 24 oktober 2005, 23:52:27
schnap schnap schnappi schnappi schnappi schnap  :P
Titel: Re:Zuivel en verkoudheid
Bericht door: Kim op 25 oktober 2005, 13:47:35
Naar aanleiding van wat ik hier (maar dan wel in andere draadjes) allemaal las heb ik afgelopen zomer eens geprobeerd om mijn zoontje (toen bijna 3) van zijn eeuwige snotneus af te helpen door hem geen melk meer te geven. Na enkele weken zag ik nog geen enkel effect, de snotneus bleef. Dus ben ik gewoon weer melk gaan geven, omdat hij dat 's ochtends wel erg graag heeft en hij de soja- en rijstvariant die ik geprobeerd heb echt niet lekker vond. (Mama, hoe heet deze melk? Die lust ik niet! En dat terwijl ik zo onopvallend mogelijk iets anders probeerde te geven dan koeienmelk)

Inmiddels heeft hij wel een snotneusvrije periode gehad, terwijl hij dus wel melk dronk op dat moment.
Maar nu issie er weer! Alleen lijkt het nu gewoon een echte verkoudheid, dus misschien gaat die ook weer vrij snel over en is hij gewoon over zijn snotneus heen gegroeid.
 :cheer:
Titel: Re:Zuivel en verkoudheid
Bericht door: Ben op 25 oktober 2005, 22:35:11
Na enkele weken zag ik nog geen enkel effect, de snotneus bleef.

Enkele weken geen zuivel of enkele weken geen melk? Om effect te hebben moet je wel zuivel volledig bannen en dat is moeilijk omdat ze het bijna overal instoppen. Onlangs kocht ik nog pure chocolade (Colruyt) en dit bevatte weipoeder! Bah!
Titel: Re:Zuivel en verkoudheid
Bericht door: Lovelocker op 26 oktober 2005, 11:38:54
Een snotneus kan zoveel oorzaken hebben.
Titel: Re:Zuivel en verkoudheid
Bericht door: Hizikigrrrl op 26 oktober 2005, 13:33:48
Ik denk dat een beetje weipoeder in een chocoreep toch geen snotneus oplevert.
Titel: Re:Zuivel en verkoudheid
Bericht door: Kim op 27 oktober 2005, 10:01:46
Ik las ergens, via een link van Sander geloof ik, dat juist melk de oorzaak kon zijn van een hoop ellende maar dat andere zuivelproducten dit probleem niet zouden geven. En ik meen me te herinneren dat iemand hier ook gemeld had dat hij/zij na enkele dagen geen melk drinken al een positief effect zag. Op die manier bedacht ik dat de snotneus van mijn zoontje dan een goed testgeval was!
Maar aangezien ik geen effect zag, heb ik ook al de conclusie getrokken dat zijn snotneus dan wel een andere oorzaak moest hebben.

Ik vond het ook te ver gaan om een kind, dat voor de rest 100% gezond en blij is, maar wel continu met een snotneus loopt waar hij verder geen last van heeft, ineens vanalles te moeten gaan verbieden omdat er lactose, weipoeder of wat dan ook in zit. Dat lijkt me pas nuttig als het kind echt ziek is en je weet niet waar het aan ligt.
Titel: Re:Zuivel en verkoudheid
Bericht door: dorinka op 27 oktober 2005, 10:38:41
verkoudheid kan ook komen door mondademen (de lucht die in de longen komt is minder gereinigd en kouder), maar dat wordt door verkoudheid juist in stand gehouden.
Titel: Re:Zuivel en verkoudheid
Bericht door: fem fatale op 27 oktober 2005, 11:06:32
als hij alleen een snotneus heeft, en verder niets zou hij ook een huisstofmijt/pollen/nog iets anders allergie kunnen hebben

daar zijn wel medicijnen voor, maar als hij er verder geen last van heeft, is er geen reden om daar mee te beginnen.


Ik denk dat er nog wel een hele hoop dingen te bedenken zijn waardoor hij een snotneus zou kunnen hebben. Misschien moet je er gewoon even naar vragen als je een keer toch al bij de huisarts zit.
Titel: Re:Zuivel en verkoudheid
Bericht door: Ben op 27 oktober 2005, 22:31:48
Koemelk zit vol anti-stoffen (immunoglobulines) bestemd om het kalf te beschermen tegen ziektes. In tegenstelling tot de mens heeft een kalf bij de geboorte nog geen anti-stoffen in het bloed en worden ze allemaal opgenomen in de maag en darm via de melk. Indien de mens koemelk drinkt worden deze anti-stoffen wel voor het grootste gedeelte afgebroken tijdens de spijsvertering, maar sommige worden toch opgenomen in het bloed. Daar verstoren deze anti-stoffen (die ons zouden moeten beschermen tegen typische koe-ziektes) ons eigen immuunsysteem. Ook een kleine hoeveelheid zuivel kan een negatief effect hebben.

Er wordt dikwijls gezegd dat zuivel slijm vormt in de mond maar dit is tijdelijk en onschadelijk (net zoals wijn een droog gevoel geeft en een frisdrank een prikkelend gevoel). Het probleem is de ondermijning van ons immuunsysteem, waardoor we vlugger verkouden worden en slijmen produceren.
Titel: Re:Zuivel en verkoudheid
Bericht door: Christiaan op 27 oktober 2005, 22:33:32
In tegenstelling tot de mens heeft een kalf bij de geboorte nog geen anti-stoffen in het bloed en worden ze allemaal opgenomen in de maag en darm via de melk.
Nou, bij de mens krijgt de baby ook via de moedermelk antistoffen van de moeder, als ik het me goed weet te herinneren.
Titel: Re:Zuivel en verkoudheid
Bericht door: dorinka op 27 oktober 2005, 22:43:03
Citaat
De eerste productie heeft de vorm van een dikke, geelachtige vloeistof die colostrum wordt genoemd. Dit is de eerste melk die de baby te drinken krijgt. Colostrum is zeer rijk aan antistoffen, die de baby gedurende de eerste zes maanden van zijn leven nog niet zelf kan produceren.
(van wikipedia geplukt, en dus waar)
die antistoffen zullen wat meer op de mens aangepast zijn dan koemelk, dat wel.
Titel: Re:Zuivel en verkoudheid
Bericht door: Poek op 27 oktober 2005, 22:46:50
(van wikipedia geplukt, en dus waar)

Laat Christiaan het maar niet lezen!
Titel: Re:Zuivel en verkoudheid
Bericht door: Christiaan op 27 oktober 2005, 22:48:44
(van wikipedia geplukt, en dus waar)
Laat Christiaan het maar niet lezen!
Wasdani Sander?
Titel: Re:Zuivel en verkoudheid
Bericht door: Ben op 28 oktober 2005, 08:38:00
Nou, bij de mens krijgt de baby ook via de moedermelk antistoffen van de moeder, als ik het me goed weet te herinneren.
Dat klopt maar er is toch een groot verschil:
Het kalf krijgt ALLE anti-stoffen via de melk.
De baby (kleintje van de mens) krijgt ALLE anti-stoffen via de moeder (door placenta). Als de moeder ziek wordt en anti-stoffen aanmaakt worden deze tijdens het zogen ook nog doorgegeven aan de baby. Borstvoeding geeft dus wel extra bescherming en zou zeker   moeten tot de baby 1 jaar is.
Titel: Re:Zuivel en verkoudheid
Bericht door: Christiaan op 28 oktober 2005, 08:43:59
Dat klopt maar er is toch een groot verschil:
Het kalf krijgt ALLE anti-stoffen via de melk.
De baby (kleintje van de mens) krijgt ALLE anti-stoffen via de moeder (door placenta). Als de moeder ziek wordt en anti-stoffen aanmaakt worden deze tijdens het zogen ook nog doorgegeven aan de baby.
ALLE? Het lijkt me niet dat er zo'n verschil is tussen twee zoogdieren als het rund en de mens dat de een alle antigenen alléén overdraagt via de moedermelk en de andere alléén door de placenta.
Titel: Re:Zuivel en verkoudheid
Bericht door: Ben op 28 oktober 2005, 09:56:07
Citaat
Horse, pig and ruminants acquire no immunoglobulins from the mother before birth. In the dog, 5% of passively acquired immunoglobulins are passed before birth in dog, and 95% after birth. In man, all circulating immunoglobulin passage takes place before birth, though even in man, the passage of IgA antibodies in breast milk is important.

http://www.chu.cam.ac.uk/~ALRF/gidevel.htm
(Cambridge University)
Titel: Re:Zuivel en verkoudheid
Bericht door: M. op 29 oktober 2005, 11:19:31
Als baby heeft je lichaam nog geen eigen anti-stoffen aangemaakt en is het dus heel handig (en eigenlijk gewoon noodzakelijk) dat je die van je moeder krijgt, maar als je volwassen bent heb je er natuurlijk niks aan, zeker niet als ze voor een kalf bedoelt zijn.
Titel: Re:Zuivel en verkoudheid
Bericht door: willem op 31 oktober 2005, 19:18:36
@Sam: ik hoef niet mijn gelijk te halen. Het is mooi dat het bij jou zo is en dat je daar achter bent gekomen. In de praktijk op mijn werk, zie ik anders.
Dat snap ik, maar ik wilde alleen even melden dat dit geen wet van Meden en Perzen is  :-*
Ik ken iemand die de uitdrukking als volgt uitspreekt: het is geen wet van meten en persen.  ;)
Titel: Re:Zuivel en verkoudheid
Bericht door: Kim op 01 november 2005, 16:56:53
Volgens mij gaan al die antistoffen in de koemelk hartstikke kapot bij het pasteuriseren; dus zou je die alleen binnenkrijgen als je verse rauwe melk drinkt; en dus zou wat dat betreft zuivel geen kwaad kunnen.

Deze wijsheid is dan weer alleen gebaseerd op het feit dat je de mensenmoedermelk niet in de magnetron zou mogen opwarmen vanwege die antistoffen, wat weer iets heel anders is dan pasteuriseren zoals dat in de melkfabriek gebeurt. Maar het lijkt mij logisch dat verhitten niet goed is voor de antistoffen.
Titel: Re:Zuivel en verkoudheid
Bericht door: Sam op 11 november 2005, 11:29:06
De afgelopen twee weken van huis geweest en dus veel buitenshuis gegeten, en dus ook vaak gerechten met kaas erin. Mijn hoofd zit dicht, neus zit verstopt, alles voelt vreselijk slijmerig aan. Ik ga nu weer braaf grotendeels veganistisch eten, kijken of het dan weer overgaat...
Titel: Re:Zuivel en verkoudheid
Bericht door: willem op 13 november 2005, 14:48:14
De afgelopen twee weken van huis geweest en dus veel buitenshuis gegeten, en dus ook vaak gerechten met kaas erin. Mijn hoofd zit dicht, neus zit verstopt, alles voelt vreselijk slijmerig aan. Ik ga nu weer braaf grotendeels veganistisch eten, kijken of het dan weer overgaat...
Ik denk wel dat het weer overgaat, maar dat gaat ook vanzelf. Binnen ongeveer een week moet het weer voorbij zijn. Als je ergens anders bivakkeert dan heb je ook meer besmettingsbronnen, handen geven en zo. Als het dan weer over is denk je dat het door het veganistisch eten komt, maar dan ben je gewoon over je verkoudheid heen. Misschien heb je een allergie voor melkproducten.
Titel: Re:Zuivel en verkoudheid
Bericht door: Sander op 13 november 2005, 17:01:21
Heb je banden met de zuivelindustrie ofzo?

Titel: Re:Zuivel en verkoudheid
Bericht door: Mysteriaaa op 27 november 2005, 18:49:26
De volgende opmerking kom ik het vaker tegen: mensen die geen zuivel gebruiken worden minder snel verkouden. Dit wordt dan onderbouwd met het feit dat zuivel (met name melk) slijmvormend is etc. (...)

Ik kan niet zeggen dat melkprodukten bij mij een verkoudheid direct gaan veroorzaken, maar ik krijg wel meer last van mijn asthma voor een paar dagen als ik zuivel eet...

' nique
Titel: Re:Zuivel en verkoudheid
Bericht door: smikkeltje op 15 december 2005, 20:24:51
ik doe niet aan zuivel maar ben wel heeeel vaak verkouden. helaas.
Titel: Re:Zuivel en verkoudheid
Bericht door: Lovelocker op 15 december 2005, 22:39:12
Sander: jij hebt een stellige mening en ziet overal bewijs in voor die mening. Het is het meest geschikte tijdstip voor virussen momenteel (diverse redenen). Willem geeft gewoon een nuchtere visie weer.
Titel: Re:Zuivel en verkoudheid
Bericht door: Sander op 15 december 2005, 23:06:48
Sander: jij hebt een stellige mening en ziet overal bewijs in voor die mening.

Nee, er ìs duidelijk bewijs en ik heb daar een stellige mening over, da's net wat anders.


 :P
Titel: Re:Zuivel en verkoudheid
Bericht door: Draek op 15 december 2005, 23:21:56
Meiden van de Wit, zo goed als helemaal gesponsord door de NZO. (en het heeft nog gewerkt ook om zuivel te promoten volgens hun resultaten). 'De Dijkgraaf' komt ook nog op tv en die serie is ook door NZO gesponsord.

En weer een nieuwe opvolger op de leerstoel in wageningen Prof.dr.ir. Lisette de Groot. Een leerstoel gesponsord door NZO. Zij heeft als leeropdracht Voedingsfysiologie met bijzondere aandacht voor het verouderingsproces en de oudere mens. En tuurlijk objectief.
Titel: Re:Zuivel en verkoudheid
Bericht door: Lovelocker op 16 december 2005, 07:49:39
Tja...dan wordt het heen en weer drammen. Voor een groot deel van de wereldbevolking is melk niet gezond, vanwege lactose niet goed kunnen verteren.
Voor het andere deel is het wisselend, vermoed ik. Wat zouden wij moeten op de afdeling zonder pap...
Tis ook een beetje moeilijk te aanvaarden dat het heel slecht is als je op een afdeling 24 (van de 24)melkdrinkende bejaarde en hoogbejaarde mensen hebt, waarvan een groot deel tot op hogere leeftijd redelijk gezond. 1 iemand verkouden momenteel. Tenzij je ergens kunt vinden dat je dement wordt van melk drinken  ;) Dat staat vast wel ergens op het net. Reiservaringen in vliegende schotels staan er trouwens ook op. Een beetje vliegenzwam door de melk: oud recept.
En mijn voornemen voor het nieuwe jaar is: de Els Postoel -methode te gaan toepassen op dit forum. Met Sander niet in discussie treden over melk en met Dragonfly nergens over  ;D
Titel: Re:Zuivel en verkoudheid
Bericht door: Sander op 16 december 2005, 08:15:40
Zolang het nog 2005 is ga ik dan maar even door.  ;) Je zet ten eerste je telkens weer eigen ervaringen tegenover algemene resultaten van wetenschappelijk onderzoek, waar denk je dat ik de meeste waarde aan hecht? Je weet toch dat iedereen wel een opa kent die kettingrokend de 90 heeft gehaald, daarmee bewijs je toch niet dat roken misschien toch niet zo heel ongezond is als men zegt? Roken is ongezond, maar je kan er oud mee worden. Voor zuivel geldt hetzelfde, al wil ik hiermee echt niet beweren dat zuivel net zo ongezond is als roken.

Ten tweede merk ik al jaren dat het besef dat je beter af bent zonder zuivel (nuancering: bio-garde bevat meer goede dan slechte eigenschappen), er bij mensen van voor pakweg 1970 er gewoon niet in wil. Ik vermoed toch echt dat dat zeer sterk te maken heeft met de hersenspoel-achtige campagnes van begin jaren 70. Je hebt zo vaak "melk is goed voor elk" gehoord dat je er gewoon in bent gaan geloven. :nosmile:

En pap kan je ook maken zonder melk.  :P


Titel: Re:Zuivel en verkoudheid
Bericht door: Lovelocker op 16 december 2005, 14:08:39
Zowaar een paar nuances  ;).
Van de 24 mensen op mijn afdeling hebben er maar 3 gerookt, zover ik weet, de vergelijking is wat ongelukkig zoals je zelf al aangeeft. Het zullen er misschien 5 zijn. Veel dames he en dat was voor jongedames destijds niet chique: gaan roken. Dat zal negatief gaan veranderen.
1 van die 3 heeft longemfyseem en hartklachten.
Ik denk dat matig zuivel voor mensen meer positief dan negatief kan zijn. Het helpt in ieder geval (bewezen) iets bij slaapproblemen. Er zit vitamine B12 in(de andere B's ook, geloof ik?). 24 van de 24 bewoners; maar ik heb bijv. ook al mijn 9 tantes(66 tot 83 jaar) nog, zuivelgebruikers. Ik weet niet in welk kringetje jij beweegt...maar in de mijne is zuivel gebruiken regel. De 2 zussen van mijn vader hebben osteoporose, maar de anderen niet. Het lijkt me meer een genetische kwestie daarom. Aan mijn moeders kant, lijkt iedereen sterke botten te hebben(ik heb ze ook).
Qua drinken kun je ook je twijfels hebben bij koffie en thee. en frisdranken (o.a. met sorbitol). En vruchtensap(gebit). Om alcohol maar niet te noemen. Dan wordt het water. Het is een beetje belachelijk inconsequent als iemand flink alcohol in zou nemen en dan melk als iets ongezonds mijdt.
Het was inderdaad behoorlijk destijds: iedereen op mijn school kreeg schoolmelk in van die pyramidevormige verpakkinkjes. Joris Driepinter van 1970 heeft waarschijnlijk ongelijk: 3 glazen melk per dag lijkt me te veel. Gevoelsmatig: ik heb er geen studie van gemaakt.  En ook moesten kinderen tegen wil en dank melk drinken. Een enkele keer kom ik in mijn beroep een getraumatiseerde bejaarde tegen. Mijn moeder heeft het ook nooit gelust, maar die mocht uitwijken naar karnemelk, wat ze wel lekker vond/vindt.
Gisteren weer een ander merk koffie-iets gebruikt voor in de koffie: Formelta. Ik doe echt mijn best...ik wil minderen. Maar ook deze smaakt me niet. Ik denk niet dat ik eraf kom. Als iemand nog een tip heeft, graag. (zoals ik al eerder meldde soja-iets is voor mij geen optie. Je blijft soja proeven in je koffie, bah wat mij betreft). En daar heb je precies ook het probleem van pap zonder melk. Je denkt: ze hebben allemaal de oorlog meegemaakt...maar de meesten moeten het echt niet als het niet smaakt naar hun zin. En voor zeker een derde is eten toch al een moeizame kwestie. Dat zijn vaak juist de mensen die pap krijgen.
De dietiste zou ik nog wel mee kunnen krijgen, maar de afdeling inkoop zal een veto uitspreken.
Titel: Re:Zuivel en verkoudheid
Bericht door: B@ñ@ñenschuimpje op 16 december 2005, 15:19:18
iedereen op mijn school kreeg schoolmelk in van die pyramidevormige verpakkinkjes.

Och ja, die smerige lauwe schoolmelk. Ik lust melk eigenlijk alleen maar als die ijs- en ijskoud is.
En in die tijd wilde de melk ook nog wel eens zuur zijn, direct bij aankomst.
Titel: Re:Zuivel en verkoudheid
Bericht door: Lovelocker op 16 december 2005, 15:25:54
Nu je het zegt, ja...regelmatig zuur of op het randje van. Zou nu echt niet toegestaan worden.
Titel: Re:Zuivel en verkoudheid
Bericht door: B@ñ@ñenschuimpje op 16 december 2005, 15:27:17

Tegenwoordig wordt melk eerder bitter bij beginnend bederf. De tijden veranderen.
Titel: Re:Zuivel en verkoudheid
Bericht door: Aiko op 16 december 2005, 15:30:42
Over verderfend zuivel gesproken (is een ei een zuivelproduct, eigenlijk?): ik had nog drie eieren in de koelkast liggen van de kippen van Vader en Moeder. Die lagen er al een tijd. Eén ei bleek bij het in de pan gooien om te bakken bij de val in de pan een soort lichtgroen / gelige kleur te hebben. Vraag die volgt; is een lichte kleurverandering van het eigeel richting een groen(lijkend)e waas een eerste teken van verderf of aanwezigheid van salmonella? Er was geen verdachte geur. Toch ging deze maar richting de groenbak.

De andere twee eieren leken wel goed, dus die moesten er wel aan geloven, mocht dat mijn verhaal nog wat interessanter maken.
Titel: Re:Zuivel en verkoudheid
Bericht door: Ligfietsertje op 16 december 2005, 16:48:40
Vraag die volgt; is een lichte kleurverandering van het eigeel richting een groen(lijkend)e waas een eerste teken van verderf of aanwezigheid van salmonella? Er was geen verdachte geur. Toch ging deze maar richting de groenbak.

De andere twee eieren leken wel goed, dus die moesten er wel aan geloven, mocht dat mijn verhaal nog wat interessanter maken.

http://www.food-info.net/nl/national/ww-ei.htm#A11

De versheidstestjes heb ik in de loop der jaren van veel verschillende bronnen gehoord en mijn ervaring is ook dat ze betrouwbaar zijn.  Over de kleur van het ei heb ik nooit horen praten en dat lijkt me geen goede indicatie van de verheid.
Ik zou het waarschijnlijk niet betrouwen, maar ik zou er ook niet van uit gaan dat een normaal gekleurd ei ook nog eetbaar is.
Titel: Re:Zuivel en verkoudheid
Bericht door: Aiko op 16 december 2005, 16:53:55
Ah, handig voor de volgende keer. Deze eieren heb ik al sinds september, gok ik even. Wellicht oktober dan, maar in ieder geval erg lang.

Nouja, nog steeds in leven nu en nog geen braakneigingen anderhalf uur later... Wordt het wel een spannende dag vandaag!
Titel: Re:Zuivel en verkoudheid
Bericht door: willem op 17 december 2005, 13:00:50
De zuiveldiscussie zal wel nooit uitwoeden op het forum. Een maand geleden heb ik de verkoudheidsstelling/zuivel gerelativeerd, daarna kwam er weer een discussie op gang of melk drinken gezond is of juist niet. Centraal moet naar mijn idee steeds staan dat je als levend wezen een bepaalde hoeveelheid voedingsstof nodig hebt dat hoort bij je eigen soort. Mensen hebben i.t.t. de andere mensapen veel B12 nodig voor de groei en 'onderhoud' van de hersenen. Waarschijnlijk is dit inherent aan de ontwikkeling geweest van onze soort. Dierlijk voedsel (met die B12) en het meer nodig hebben van hersenen voor overleving heeft dan de groei van diezelfde hersenen veroorzaakt.
Nu zitten we vast aan het benodigde B12. Het is niet anders. De belangsrijkste bron van B12 blijft (naast het chemische) jammer genoeg nog altijd het dier. En daarmee voor de vegetariër de zuivelproducten. Voor donkere bevolkingsgroepen is het ook nog eens een complicerende factor dat er veel meer lactoseallergie voorkomt. Ook al moet je dat niet overdrijven. Daarnaast zijn er aantoonbare gezondheidsaspecten bij zuivelgebruik, zowel gunstige als ongunstige. Maar ook daar past een relativering: het gunstige (buiten de B12) is niet gunstiger dan andere onderdelen van het gevarieerd eten. En het ongunstige is vaak véél minder ongunstig dan te vet of te zoet eten, roken, eenzijdig voedsel, of noem verder maar op.
En dan is er nog het psychologisch aspect: iemand noemt een nadeel en dat kun je als ontvanger van die eindeloos opblazen totdat het gebruik onoverkomelijk wordt.
Terwijl veel ongezondere leefgewoontes onbesproken blijven. Zie radongas in huizen. Dit veroorzaakt aantoonbaar honderden doden in NL per jaar en niemand praat erover. Terwijl bij zuivelgebruik die aantallen binnen hele kleine proporties blijven. Althans een uiterst licht verhoogde kans (van 13 naar 16 per 10.000 vrouwen) op het krijgen van borstkanker dat wordt gepresenteerd bijvoorbeeld als een verschikkelijke bedreiging van de volksgezondheid.
Titel: Re:Zuivel en verkoudheid
Bericht door: Christiaan op 17 december 2005, 13:20:48
Althans een uiterst licht verhoogde kans (van 13 naar 16 per 10.000 vrouwen) op het krijgen van borstkanker dat wordt gepresenteerd bijvoorbeeld als een verschikkelijke bedreiging van de volksgezondheid.
Ik denk dat wel meer dan 13 van de 10.000 vrouwen in hun leven borstkanker krijgen, dus die kans is wel een beetje groter. Ik weet ook niet hoeveel vrouwen er jaarlijks aan borstkanker overlijden, maar tussen 16 en 13 zit wel mooi 20% verschil. En dat hele radonverhaal lijkt mij dan weer moeilijk aantoonbaar. Het is niet alsof je een naspeurbare radonvergiftiging op kan lopen, dat is een conclusie die op basis van correlaties gelegd is. Maar correlaties zijn nog geen causale verbanden.
Titel: Re:Zuivel en verkoudheid
Bericht door: willem op 17 december 2005, 18:38:03
Je hebt gelijk, het betreft geen borstkanker maar eierstokkanker. Kijk de draad over mythes rond zuivel nog maar eens na.
En die 20% is opgeteld bij bijna niks, dus het is nog steeds bijna niks. 20% opgeteld bij 10 euro is 12 euro, maar daar kun je ook geen maand van leven. Anders wordt het natuurlijk als de basiscijfers hoger worden.
Correlaties is een mooie. Daar gaat het met deze studies over zuivel nu met name over. Jouw opmerking over causaal verband kun je zo op de studie over zuivel heenleggen.  ;)
Titel: Re:Zuivel en verkoudheid
Bericht door: Christiaan op 17 december 2005, 18:42:12
En die 20% is opgeteld bij bijna niks, dus het is nog steeds bijna niks. 20% opgeteld bij 10 euro is 12 euro, maar daar kun je ook geen maand van leven.
25% opgeteld bij 10 euro dan he!
Titel: Re:Zuivel en verkoudheid
Bericht door: willem op 17 december 2005, 18:48:06
Althans een uiterst licht verhoogde kans (van 13 naar 16 per 10.000 vrouwen) op het krijgen van borstkanker dat wordt gepresenteerd bijvoorbeeld als een verschikkelijke bedreiging van de volksgezondheid.
En dat hele radonverhaal lijkt mij dan weer moeilijk aantoonbaar. Het is niet alsof je een naspeurbare radonvergiftiging op kan lopen, dat is een conclusie die op basis van correlaties gelegd is. Maar correlaties zijn nog geen causale verbanden.
Gevolgen
De Gezondheidsraad schat dat ten gevolge van de blootstelling aan radon jaarlijks tussen de 100 en 1200 personen in Nederland longkanker krijgen. De beste schatting komt neer op 800 personen.
bron Nuclear Research & consultancy Group (NRG) richt zich op nucleair onderzoek en advisering voor overheid en bedrijfsleven.
 (http://www.nrg-nl.com/public/radon/radon.html)
Titel: Re:Zuivel en verkoudheid
Bericht door: Christiaan op 17 december 2005, 18:52:08
De Gezondheidsraad schat dat ten gevolge van de blootstelling aan radon jaarlijks tussen de 100 en 1200 personen in Nederland longkanker krijgen. De beste schatting komt neer op 800 personen.
bron Nuclear Research & consultancy Group (NRG) richt zich op nucleair onderzoek en advisering voor overheid en bedrijfsleven.
 (http://www.nrg-nl.com/public/radon/radon.html)
Als je al dat soort schattingen bij elkaar op zou tellen dan zou je echt gigantisch over het werkelijke aantal sterfgevallen in Nederland heen gaan, denk ik. Echt, hoe wordt dat verband gelegd? Zijn er vormen van kanker die alleen maar door radon kunnen ontstaan? Hebben ze in duizenden huishoudingen radonniveaus en sterftegevallen gemeten en gecompenseerd voor alle overige variabelen aan elkaar gecorreleerd?

Nattevingerwerk, meer niet.
Titel: Re:Zuivel en verkoudheid
Bericht door: Lovelocker op 17 december 2005, 18:57:19
Ik moet weer aan dat lijstje denken dat ik een tijdje terug zag: wat de overheid uitgeeft per hoofd van de bevolking aan preventie van het een of ander.
Exorbitante bedragen bijvoorbeeld om Creutzfeld Jacob te voorkomen, terwijl de kans toch heel erg klein is dat je het oploopt en dat je er vervolgens aan dood gaat. Hoeveel slachtoffers zijn er nu helemaal gevallen: enkele tientallen. Maar wel op een sensationele manier.
Gewoon allemaal vegetarier worden, klaar. Maar ook Legionella scoort hoog.
Terwijl het plaatsten van enkele verkeerslichten misschien meer leed zou voorkomen. Er is een soort fascinatie voor meer exotische bedreigingen en moet vooral niet het eigen gedrag aanspreken. Als men de vervuiling in steden door autoverkeer nu eens echt grondig aan zou pakken: verplichte roetfilter, dieselolie verbieden, autoloze binnensteden enz. dan krijg je half Nld over je heen. Met ziet liever dat de regering tegen elephantiasis laat vaccineren.
Titel: Re:Zuivel en verkoudheid
Bericht door: Christiaan op 17 december 2005, 19:02:20
Met ziet liever dat de regering tegen elephantiasis laat vaccineren.
Ja hoor, ik hoor Cartman nu weer "elephantitis of the nuts" zeggen ::)
Titel: Re:Zuivel en verkoudheid
Bericht door: willem op 18 december 2005, 11:54:51
De Gezondheidsraad schat dat ten gevolge van de blootstelling aan radon jaarlijks tussen de 100 en 1200 personen in Nederland longkanker krijgen. De beste schatting komt neer op 800 personen.
bron Nuclear Research & consultancy Group (NRG) richt zich op nucleair onderzoek en advisering voor overheid en bedrijfsleven.
 (http://www.nrg-nl.com/public/radon/radon.html)


Nattevingerwerk, meer niet.
Waarom geldt jouw constatering van nattevingerwerk dan wel voor een onderzoek naar radongassen en niet voor een onderzoek naar zuivelgebruik.
Titel: Re:Zuivel en verkoudheid
Bericht door: Miriam op 05 april 2006, 23:38:51
Ik lust geen melk, en eet ook zelden yoghurt of andere zuivel, maar heb altijd een snotneus (in de winter)  ???

Titel: Re:Zuivel en verkoudheid
Bericht door: bambi op 05 april 2006, 23:50:22
lijkt bij mij ten dele door tomaat en fruit te komen, ik snap de wereld dus sowiezo niet meer ....
Titel: Re:Zuivel en verkoudheid
Bericht door: bienne op 07 april 2006, 17:11:39
Ik lust geen melk, en eet ook zelden yoghurt of andere zuivel, maar heb altijd een snotneus (in de winter)  ???


Je wordt verkouden door een virus en niet door eten, er zijn er meer dan 200. en dat krijg je door intiem contact met iemand die verkouden is, bijv de handschudden. De ene is daar gewoon wat gevoeliger voor ( bij mij is het bovenste deel in mijn neus versmalt, dus alle rommel blijft sneller hangen). Van eten wordt je niet verkouden...
Titel: Re:Zuivel en verkoudheid
Bericht door: Selly op 07 april 2006, 17:28:10
Ik lust geen melk, en eet ook zelden yoghurt of andere zuivel, maar heb altijd een snotneus (in de winter)  ???


Je wordt verkouden door een virus en niet door eten, er zijn er meer dan 200. en dat krijg je door intiem contact met iemand die verkouden is, bijv de handschudden. De ene is daar gewoon wat gevoeliger voor ( bij mij is het bovenste deel in mijn neus versmalt, dus alle rommel blijft sneller hangen). Van eten wordt je niet verkouden...

Maar een snotneus hoeft niet perse verkoudheid te zijn.
Titel: Re:Zuivel en verkoudheid
Bericht door: bambi op 07 april 2006, 18:00:25
precies: je wordt van eten niet verkouden, maar het kan wel invloed hebben op je slijmvliezen!
Titel: Re:Zuivel en verkoudheid
Bericht door: Miriam op 09 april 2006, 16:13:00

*snip* intiem contact *snip* bijv de handschudden *snip*

 :heehee:
Titel: Re:Zuivel en verkoudheid
Bericht door: Miriam op 09 april 2006, 16:16:50
precies: je wordt van eten niet verkouden, maar het kan wel invloed hebben op je slijmvliezen!

Ja, misschien had ik het wat duidelijker moeten zeggen  ;) Komtie dan: ik drink dus geen melk want dat lust ik niet, en yoghurt e.d. kan je de keren dat ik dat eet op een hand tellen.. en toch heb ik altijd veel last van snot en slijm (eeew!) enzo... :-\ (maar misschien wordt dat dan nog wel erger als ik meer zuivel eet... het zegt dus eigenlijk verder niks... ik ga die proef in ieder geval niet doen  :))