Vegatopia Forum
Vegetarisch - voor iedereen => Mensen => Topic gestart door: Piek op 18 mei 2004, 21:34:24
-
Hallo,
bekend probleem? steeds meer mensen om mij heen (zelfs een paar die mij bewust hebben gemaakt voor dierenleed e.d.) zijn van het vegetarisme overgestapt naar het eten van vlees. Ik snap daar echt helemaal niets van. Merken jullie ook dat er een trend is, of ligt dat aan mijn omgeving? De redenen die gegeven worden (echt ongelooflijk ???):
* ik mis de variatie (huh?? sinds ik vegetarier ben eet ik gevarieerder dan ooit,... verkeerde kookboeken??)
*handiger, op vakantie enzo (ja hoor, er zijn echt weinig landen waar je echt in de problemen komt omdat je geen vlees wil eten...suf)
* vriend/vriendin eet vlees, handiger met koken. (daar maak je dan toch afspraken over? je zet toch niet je principes opzij voor een paar minuten minder koken??)
nou ja, ik ben nogal verontwaardigd, zoals je misschien merkt..
piek
-
Het schijnt dat sommige veganisten ook opeens af en toe maar wat zondigen...of opeens vegetarier worden..
Maar verder niks van gemerkt.. Ken wel eigenlijk geen vegetariers en veganisten in mijn directe buurt. Maar misschien kunnen zij niet winnen van het getouwtrek tussen hun principes en overtuigingen en van de omgeving (de consumptiemaatschappij)
-
Ik herken het wel, vrienden van me hebben het ook een jaartje ofzo geprobeerd en zijn toen weer lekker aan het vlees gegaan. Dan heb ik het wel over jonge mensen, laat ik zeggen 16-20 jaar ofzo.
Die geloven niet meer in hun eigen principes, of merken gewoon geen gevolgen, 'de dieren krijgen het echt niet beter van 1 vegetarier'.
Daarbij kan ik me ook voorstellen dat als je thuis woont en je krijgt elke dag een andere vegaburger terwijl de rest van je family stinkend vlees eet om je heen, dat je het dan ook zat wordt.
En het je steeds maar weer moeten verdedigen zal ook wel meespelen.
-
hoi rense en anderen,
zo zie ik het ook precies. ik kan het me echt niet voorstellen dat ik weer vlees zou gaan eten, terwijl ik echt nog niet zo lang vegetariër ben.
Overigens is het dierenleed niet in eerste instantie dé motivatie geweest voor mij om vegetariër te worden, terwijl ik altijd wel een soort dierenfreak ben geweest.. :D (en nog steeds ben natuurlijk..haha)
tja, het ligt ook niet aan de leeftijd (ik heb vrienden in de categorie 22-28). De mensen die stoppen hebben het of een jaartje geprobeerd of zien opeens het 'licht' ??? (duisternis zou ik het liever noemen) en gaan toch weer vlees eten. Ik merk wel dat het vaak ingegeven wordt door pragmatisch handelen, dus het excuus 'het is nou eenmaal makkelijker'.
Zelf heb ik ook een tijdje geen vis gegeten en neigde ik naar het veganisme (ik gebruik n amper melkproducten ivm lactose-intolerantie), maar daar ben ik ook mee gestopt om de redenen dat ik niet zonder zou kunnen. Heel zwak natuurlijk. Kaas vind ik nou eenmaal erg lekker (eet ik niet zo heel vaak) en vis (het lijkt me gezond om dat af en toe te eten). Maar bij vis houd ik wel rekening mee met wat voor vis ik eet, alhoewel ik het idee heb dat ik me daar nog meer in moet verdiepen. Ook ben ik wel vis gaan eten ook omdat het makkelijker is. Als je bij mensen gaat eten, vinden ze het nog altijd makkelijker om iets met vis (vaak zalm >:( ) klaar te maken, dan iets vegetarisch. Ik beperk mijn visconsumptie wel. (overigens noem ik mij in het dagelijks leven geen vegetariër, maar zeg ik dat ik geen vlees eet).
m.a.w. dat praktisch redeneren snap ik van de mensen die weer vlees gaan eten wel een beetje, alleen om nou alleen omdat het handiger is al je principes aan de kant te schuiven, dat vind ik een beetje overdreven. vandaar mijn zwakke tussenweg, die ik zelf ook nog steeds niet ideaal vind. :-[
piek
-
Mijn vrienden, die ik bekeerd heb :P, zijn vegetarier gebleven.
Maar mijn vrienden kijken ook verder dan dierenwelzijn. Discussies over vegetarisme gaan volgens mij veelal alleen maar over dierenwelzijn. Als je ook ingaat om de implicaties voor natuur, milieu en de wereldbevolking, is het argument om vegetarier te worden nog veel krachtiger.
Ik vraag me ook af of je vrienden echt helemaal bij af zijn of dat ze zijn gaan minderen en/of overgestapt op biologisch vlees. Dan heb je toch wel een stukje winst geboekt toch?
-
Bijna alle vega's die ik in mijn eerste jaar kende zijn weer vlees of minstens vis gaan eten. Ik kan me met de beste wil van de wereld niet voorstellen dat je dat niet mist als vegetariër. Niet wil, oké, maar elke keer dat je op een menukaart kijkt en daar staat één gerecht voor de vega's (kaassoufflé) terwijl de vleeseters wel lekkere dingen krijgen wordt je keihard gestraft voor jouw morele beslissing. Nooit eens een varkentje dat je beleefd komt bedanken voor het feit dat jij één van de grootste geneugten des levens hebt opgegeven voor hem. Gezeik van iedereen die je tegenkomt. Ik kan me prima voorstellen dat ik in de toekomst minder vlees ga eten, maar ik word nooit meer vegetariër.
-
Inventarisatie: vriendin eet weer vlees (was om milieuredenen vegetarier, maar heeft tenslotte ook een kind gekregen :P)
Vriend van me ook. Ging om bij een friettent en at eerst alleen kroketten die ik betaalde, maar kookt nu zelfs vlees waar ik bij ben.
Vriendin van me ook, is flexitarier.
Vriend van me eet af en toe weer biologisch vlees.
Zusje is even vegetarier geweest maar viel niet zo veel af als ik.
Net zo min als mensen tegen mij aanzeiken doe ik dat ook niet bij hun.
Heb zelf slechts 1 keer vis gegeten en een afspraak staan. Vlees boeit me echt niet, maar ik heb dan ook nooit echt lekker vlees gehad. :P Maar er is nog niemand geweest die me kon overtuigen dat ik daarin wat mis.
Over een paar jaar ben ik langer dan de helft van mijn leven vegetarier en ik kan me voorstellen dat ik dat wel haal.
Het is ook niet meer mijn principe, maar meer een leefstijl waar ik me goed bij voel.
-
Ik kan me met de beste wil van de wereld niet voorstellen dat je dat niet mist als vegetariër.
Dan niet ;)
Ik vind dat je het allemaal wel wat hard stelt hoor. Ik kan me voorstellen dat dat is hoe jij er tegen aan kijkt (dat nooit meer vlees eten een enorme straf is), maar dat gaat voor mij niet op.
Hoe lang ben je trouwens vegetariër geweest, Bart? En is vegetarisme niet iets wat op het één of andere moment in de studie bijna verplicht is voor biologie-studenten? ;)
O, en wat LL zegt.
-
Ik vind dat je het allemaal wel wat hard stelt hoor. Ik kan me voorstellen dat dat is hoe jij er tegen aan kijkt (dat nooit meer vlees eten een enorme straf is), maar dat gaat voor mij niet op.
En ik denk voor veel blijvende vegetariers. Misschien is dat wel een heel essentieel verschil tussen mensen die vega blijven en die het niet blijven. Voor mensen die vlees echt heel lekker vinden, maar die graag vega zouden willen zijn, vereist het natuurlijk een constante discipline. Zie dat maar eens vol te houden (zoals met roken). Dan moet je wel heel erg sterk achter je keuze staan.
-
Ik vind dat je het allemaal wel wat hard stelt hoor. Ik kan me voorstellen dat dat is hoe jij er tegen aan kijkt (dat nooit meer vlees eten een enorme straf is), maar dat gaat voor mij niet op.
En ik denk voor veel blijvende vegetariers. Misschien is dat wel een heel essentieel verschil tussen mensen die vega blijven en die het niet blijven. Voor mensen die vlees echt heel lekker vinden, maar die graag vega zouden willen zijn, vereist het natuurlijk een constante discipline. Zie dat maar eens vol te houden (zoals met roken). Dan moet je wel heel erg sterk achter je keuze staan.
Ik kan me persoonlijk niet voorstellen dat je vlees nog lekker vind als je er goed over hebt nagedacht wat het is. Maar da's voor iedereen misschien weer anders.
-
Ik kan me persoonlijk niet voorstellen dat je vlees nog lekker vind als je er goed over hebt nagedacht wat het is. Maar da's voor iedereen misschien weer anders.
Dus dan kan je je het toch voorstellen ;)
-
Ik vond vroeger groenten goor, maar sinds in vegan ben vind ik ze erg lekker. Misschien dat ik in het begin ook wel vlees miste, maar na een paar jaar gaat dat vanzelf over. Ik zou het nu serieus niet eens meer kunnen eten denk ik.
En ik ga voorlopig niet stoppen, alleen zondig ik heel soms als iemand een zak Lays chips heeft, dan eet ik er ook een paar.
True 'till death! :)
-
Ik kan me persoonlijk niet voorstellen dat je vlees nog lekker vind als je er goed over hebt nagedacht wat het is. Maar da's voor iedereen misschien weer anders.
Kwestie van NLP (neurolinguistisch programmeren.. sorry, het blijft een stoere term ;)). 't hangt er vanaf welke associatie je koppelt aan het vlees. Wanneer je gewend bent om de geur van vlees erg lekker te vinden kun je je de geur als smerig en weeïg proberen voor te stellen. Je kunt ook een gedachtekoppeling maken aan een varkentje dat geslacht wordt. Door zulke associaties kun je het redelijk snel afleren om vlees lekker te vinden. Als je daarentegen gaat lopen denken, als je vlees ruikt, "het is wel zielig, maar het vlees is zo lekker" en alleen de "lekkere" geur van vlees tot je door laat dringen, dan ga je een stuk sneller voor de bijl.
-
Ik kan me persoonlijk niet voorstellen dat je vlees nog lekker vind als je er goed over hebt nagedacht wat het is. Maar da's voor iedereen misschien weer anders.
Dus dan kan je je het toch voorstellen ;)
Om maar in metasferen te blijven :P : ze kan zich voorstellen dat anderen het zich kunnen voorstellen dat mensen vlees nog lekker vinden als je er goed over na hebt gedacht.
-
Kwestie van NLP (neurolinguistisch programmeren.. sorry, het blijft een stoere term ;)).
Tsjakka!
-
"Lays chips"???
Die zijn bijna allemaal niet vegan.
-
Herkenbaar! Mijn broer(tje) was 9 jaar vegetarier en eet nu weer volop vlees, terwijl hij veel fanatieker en agressiever was in zijn vegetarier zijn dan ik. Een van mijn vriendinnen is na 10 jaar gezwicht voor de kibbeling en de frikandel, maar eet verder niet zo veel vlees. Ik vind het heel moeilijk te accepteren dat mensen die zo dicht bij me staan en waar ik zo mee op 1 lijn zat, nu ineens tegenovergestelde dingen doen dan waar we het al die jaren zo ontzettend over eens waren.
Ik kan me niet voorstellen dat ik na 18 jaar vegetarier zijn ooit weer vlees ga eten (de weerzin is veel te groot) maar ik heb het er nog dagelijks moeilijk mee dat er heel veel lekkere dingen zijn die ik niet eet vanwege mijn principes. Ik hou zo enorm van lekker eten, en ik vond veel vlees erg lekker. De enige reden om geen veganist te worden is dat ik dan levensgevaarlijk sjacherijnig wordt omdat er dan NOG meer lekkere dingen zijn die ik niet eet.
-
Mijn vrienden, die ik bekeerd heb :P, zijn vegetarier gebleven.
Ik vraag me ook af of je vrienden echt helemaal bij af zijn of dat ze zijn gaan minderen en/of overgestapt op biologisch vlees. Dan heb je toch wel een stukje winst geboekt toch?
Hoi ,
het rare is, ik ben door sommigen bekeerd ... ??? en nu eten een aantal van hen weer vlees. en tuurlijk zijn ze niet overgestapt naar elke dag onbeperkt spare-ribs, maar bouwen ze het langzaam weer op (en koken ook nog wel vegetarisch). maar toch.. het is een beslissing: op een dag zeiden zij blijkbaar tegen zichzelf: ok ik ben geen vegetariër meer.
Ik kan het me ook niet voorstellen dat ik ooit weer vlees ga eten. Maar ik zie het het juist als verrijking van mijn leven dat ik geen vlees eet. dit klinkt nogal new age, maar ik bedoel: ik eet juist heel gevarieerd, ik ben me bewust van een aantal dingen en restaurants waar ze maar 1 vega(kaas) schotel op het menu hebben staan, daar moet je gewoon niet naar toe! >:(
piek
-
Ik merk er eerlijk gezegd niks van. Was ik vroeger op m'n werk de enige die vegetarisch bestelde bij feestjes, nu zijn het er over het algemeen een stuk of vijf. Niet dat die zich nou allemaal vegetariër noemen, maar toch.
-
En ik ga voorlopig niet stoppen, alleen zondig ik heel soms als iemand een zak Lays chips heeft, dan eet ik er ook een paar.
:o :o Ik vind dat echt niet kunnen hoor! Lays, met melkpoeder!! :P
-
Ik kan me met de beste wil van de wereld niet voorstellen dat je dat niet mist als vegetariër.
In welke jaar was jij vegetarier?
Niet wil, oké, maar elke keer dat je op een menukaart kijkt en daar staat één gerecht voor de vega's (kaassoufflé)
Nogmaals... in welk jaar was jij vegetarier??
Nooit eens een varkentje dat je beleefd komt bedanken voor het feit dat jij één van de grootste geneugten des levens hebt opgegeven voor hem.
Ja eten is inderdaad geweldig. Maar daar heb ik geen dood varkentje voor nodig.
Ik dacht dat jij trouwens geweldig vega kon koken?
-
In welke jaar was jij vegetarier?
Van medio 1997 tot ongeveer anderhalf jaar later.
Volgens mij zijn er sindsdien geen wereldschokkende veranderingen in het voedselaanbod van supermarkten geweest - nou ja, ze hebben meer soorten vlees.
Nogmaals... in welk jaar was jij vegetarier??
In welk jaar ben je voor het laatst naar een normaal restaurant geweest?
Ik dacht dat jij trouwens geweldig vega kon koken?
Yup. En ik kan nog véél meer lekkers maken met vlees en vis. Hoezo?
-
Ik ken niet zo veel vegetariers in mijn directe leefomgeving,maar volgens mij zijn ze het allemaal nog.
-
Bijna alle vega's die ik in mijn eerste jaar kende zijn weer vlees of minstens vis gaan eten. Ik kan me met de beste wil van de wereld niet voorstellen dat je dat niet mist als vegetariër.
Je kunt je ook niet voorstellen dat iemand iets wel mist maar andere dingen belangrijker vindt?
Niet wil, oké, maar elke keer dat je op een menukaart kijkt en daar staat één gerecht voor de vega's (kaassoufflé) terwijl de vleeseters wel lekkere dingen krijgen wordt je keihard gestraft voor jouw morele beslissing.
Keihard gestraft? Kennelijk is dit voor jezelf zo, niet voor iedereen. Waarom zou je überhaupt vaak naar (gewone) restaurants gaan als je daar slechts weinig waarde aan hecht?
Nooit eens een varkentje dat je beleefd komt bedanken voor het feit dat jij één van de grootste geneugten des levens hebt opgegeven voor hem.
Één van de grootste geneugten des levens? Hehe, nogal begrijpelijk dat je in dat geval van het vegetarisme bent afgestapt. Maar nogmaals niet iedereen hecht zoveel waarde aan "lekker eten". Bovendien, zoals gezegd, vegetarisch eten kan voor anderen geen enkel gemis zijn, eerder een verrijking omdat ze meer dingen uit gaan proberen. Nu moet ik toegeven dat het veganisme me wel "beperkt "heeft in de zin dat ik bepaalde dingen mis qua eten, maar in de periode dat ik vegetariër was heb ik nooit maar dan ook nooit iets gemist. Nu walg ik zelfs van de geur of aanblik van vlees (inclusief vis dus).
Gezeik van iedereen die je tegenkomt.
Tja, dat hangt er vooral vanaf met wie je maken hebt/krijgt en hoe je ermee omgaat. Je hoeft je niet overal iets van aan te trekken denk ik dan, hoewel ik heel goed weet/begrijp hoe vervelend dit kan zijn.
-
Het heeft volgens mij heel simpel met de motivatie te maken. Als je het doet, omdat het leuk staat of zo, trendy, uitsluitend uit gezondheidsoverwegingen e.d. is dat een ander verhaal als dat je het je zwaar aantrekt wat in de bio-industrie gebeurt.
Ik heb nooit het gevoel gehad, iets te missen Bart - misschien in het begin af en toe - maar ik ben nooit "streng" geweest. D.w.z.: ik let niet op E-nummers en eet (kleine hoeveelheden) gewone kaas e.d. Denk - in mijn geval - wel maakt dat ik nu al weer ong. 28 jaar lang een ontspannen vegetariër ben.
-
Ik dacht dat jij trouwens geweldig vega kon koken?
Yup. En ik kan nog véél meer lekkers maken met vlees en vis. Hoezo?
Omdat het nu net lijkt alsof je vindt alsof vegetarisch koken en eten een straf is.
-
Ik denk dat het ook afhangt van de mensen waar je mee omgaat.
Voor mij geldt dat niet. Mijn gezin telt 4 personen. Drie eten vlees en ik ben vegetariër. Alhoewel ik vroeger wel vlees lustte, heb ik nu een totale afkeer van vlees. ( reuk en het bloederig uitzicht) Ik vermijd het gewoon om in een ander zijn bord te kijken.
Mijn motivatie rust niet op persoonlijke gezondheidsredenen, maar omdat ik geen deel wil uitmaken (door het eten ervan) van het leed van dieren.
-
Ik kan me met de beste wil van de wereld niet voorstellen dat je dat niet mist als vegetariër. Niet wil, oké, maar elke keer dat je op een menukaart kijkt en daar staat één gerecht voor de vega's (kaassoufflé) terwijl de vleeseters wel lekkere dingen krijgen wordt je keihard gestraft voor jouw morele beslissing. Nooit eens een varkentje dat je beleefd komt bedanken voor het feit dat jij één van de grootste geneugten des levens hebt opgegeven voor hem. Gezeik van iedereen die je tegenkomt.
Zo zit dat voor mij:
- Ik mis niets als vegetariër; ik ben heel tevreden over wat ik eet.
- Ik kom in zulke restaurants niet binnen. Als iemand met me wil gaan eten, verwacht ik lekker eten en een voldoende aanbod; anders kom ik er mijn bed niet voor uit.
- Ik verwacht helemaal niet om bedankt te worden.
- Ik pik het niet dat men tegen mij zeikt.
Komaan, zo moeilijk kan het nu niet zijn om je dat te kunnen voorstellen ;)
-
Quote:
CJ: Voor mij geldt dat niet. Mijn gezin telt 4 personen. Drie eten vlees en ik ben vegetariër. Alhoewel ik vroeger wel vlees lustte, heb ik nu een totale afkeer van vlees. ( reuk en het bloederig uitzicht) Ik vermijd het gewoon om in een ander zijn bord te kijken.
Mijn motivatie rust niet op persoonlijke gezondheidsredenen, maar omdat ik geen deel wil uitmaken (door het eten ervan) van het leed van dieren.
Dat lijkt me een vrij uitzonderlijke situatie. Ik kijk ook over het bord heen als ik bij vleeseters te gast ben, maar liever zit ik er niet bij aan. Gelukkig eten de meeste vrienden en kennissen vegetarisch.
Als ik al de verschillen moet gaan opsommen die ik heb met mijn huisgenoten, dan zou ik nog een tijdje zoet zijn.
Het belangrijkste is denk ik dat je respect kan opbrengen voor een ander zijn overtuiging.
-
Zoals ik eerder al zei, ik kan me niet voorstellen dat ik ooit weer vlees ga eten. Getver! Dan zou ik een dood dier opeten. Da's toch niet normaal?! (Het is helaas wel de norm, maar ik vind het niet normaal.)
Verder, met restaurants hoeft het helemaal geen probleem te zijn. Ik ken een aantal restaurants waar ik lekker kan eten. Bijvoorbeeld een wokrestaurant, daar kun je zelf de ingrediënten en de saus kiezen. En de chinees, daar hebben ze hele lekker Tofu met groenten, en heldere paddenstoelensoep. Verder is het pannenkoekenhuis vega, en bij de Japanner kun je ook voortreffelijk vega eten, en als je het vraagt kunnen ze er ook makkelijk iets vegans van maken. (Ik ben vegan maar met uit eten hou ik me soms bij vega, om anderen het niet te lastig te maken. Ik kijk wel eerst of er iets vegans is.)
Ik voel mij absoluut niet gestraft, en ik heb dan ook geen bedankjes van varkentjes nodig. Ik weet zelf dat ik iets goeds doe, daar heb ik geen anderen voor nodig.
En gelukkig reageert bijna iedereen positief op mijn keuze. En zo niet, dan niet. Ik heb ook geen zin om discussies aan te gaan.
Dusss... Ik ben een happy vegan, en ik zal never teruggaan naar het vleeseterschap.
-
Hoi Piek,
ik ben vanaf mijn 14e vegetarier en ben nu 19 jaar. Sinds een maand of twee denk ik er weer over om vis te gaan eten. In eerste instantie omdat ik het totaal NIET zielig vind om vis te eten: het walgelijke gevoel wat ik krijg bij een biefstuk, krijg ik niet bij een broodje haring, zeg maar. Daarnaast omdat het gezond voor je is om af en toe vis te eten en ook omdat het inderdaad gemakkelijker is met etentjes e.d. Ik heb de laatste tijd wel eens vis gegeten, nl. gerookte zalm, tonijsalade en vissticks, en dat bevalt mij eerlijk gezegd erg goed. Dat wil nog niet zeggen dat ik nu elke dag vis ga lopen eten, maar af & toe. Ik ken trouwens maar heel weinig vis, net zoals ik maar heel weinig soorten vlees ken, echt raar is dat! Veel mensen hier op Vegatopia zullen het eten van vis niet vinden passen bij een vegetarisch eetpatroon en zullen degenen die vis gaan eten zien, zoals jij de mensen om jou heen ziet die weer vlees gaan eten. Ik wil overigens nog even zeggen dat ik mijzelf NOOIT vlees zie eten: voor mij is er een erg groot verschil tussen vlees en vis.
Tot slot nog even dit: bij Shakies (op grote stations) verkopen ze nu ook biologische zalm en in de grotere natuurlijkwinkels (bijv. op de Weteringschans in A'dam) verkopen ze vis die dier- en mensvriendelijk gekweekt is. Wellicht is dat iets voor jou?
-
Vorig jaar op vakantie had ik 1 échte medevegetariër leren kennen. Dit jaar zie ik haar daar toevallig terug en nu eet ze weer vis... :-\ terwijl ze vorig jaar in de gaten hield of ik wel dan niet kroepoek at!
-
Ik heb twee vegetariërs terug zien vallen in oude vleeseet-gewoontes. In beide gevallen kon je het van verre zien aankomen. Eén geval van een beïnvloedbaar persoon met omnivore huisgenoten, en één geval van iemand uit Wales (en dat moet al genoeg zeggen).
-
Ik zie mezelf niet weer vlees gaan eten. Ik mis het eigenlijk ook niet, zolang ik maar regelmatig een vleesvervanger eet (misschien toch een psychisch ietsje?). MAAR... ik vind vlees vaak wel lekker ruiken, dan ga ik boven de pan met gebakken spekjes hangen en adem eens flink die lucht in. Meer hoef ik niet, ik sta niet te dubben of ik eens onopvallend iets in mijn mond zal steken.
Mijn huisgenoten zijn nu zo ver dat ze er niet meer over zeuren. Eerder misten ze vlees als ik kookte (toen aten we nog vaak samen) maar als iemand nu met mij wil eten doen ze hun best een vegetarische maaltijd op tafel te zetten. Ik betrap er zelf wel eens iemand op dat ze voor zichzelf vegetarisch koken!
Vegetariers zullen het echter nooit worden.
-
Ik ken wel diverse veganisten die hebben bekend dat ze verkeerde e-nummers, eieren of lactose hebben gegeten. Schandalig, dan is alles voor niets geweest. "If you ain't now, you never were!"
8) 8)
-
Ik capituleer; ik heb vijf jaar geleden wel eens een hapje vlees gegeten in een restaurantje in Londen. Zeer, zeer waarschijnlijk was ik semi-ladderzat...? Pas later was ik me ervan bewust dat het heel goed vlees zou kunnen zijn. Maar misschien, heel misschien was het toch iets plantaardigs...
Goed bewust zal ik nooit meer vlees gaan eten. Ik zal dat spul dus in normale doen ook nooit meer door mijn strot kunnen krijgen. Totaal geen behoefte aan, mag onderhand ook wel als je al de helft van je leven onthouder bent van de vleselijke lusten...
-
MAAR... ik vind vlees vaak wel lekker ruiken, dan ga ik boven de pan met gebakken spekjes hangen en adem eens flink die lucht in.
De geur van vlees ervaar ik als rottend. Daardoor heb ik dan ook geen behoefte om nep vleesaroma's te gebruiken. Als ik noodgedwongen toch vleesgeur waarneem, dan ervaar ik dat zoals de geur die vrijkomt bij het openen van een katten- of hondenblik. Absoluut niet voor mij bestemd.
-
De geur van gebakken spekjes. :pukey:
Ik heb een tijdlang ook nog vis gegeten en vond het toen ook een groot verschil. Nu begrijp ik niet meer waarom ik dat ooit gevonden heb.
Ook vissen liggen langzaam te vergaan, kreeften worden levend gekookt. En de kop van visjes eraf gehakt terwijl ze nog leven. "Lekker vers"
:pukey:
-
Vissen zijn zoo lief!
Vooral pluche wnf vizzen :)
Maar ik snap mensen die vega zijn en wel vis eten ook niet (meer). Bovendien ben je indirect weer de dood van veel grotere (zoogdieren) betrokken. Dolfijnvriendelijke tonijn bestaat nl niet... De zalmkwekerijen vervuilen misschien nog wel meer dan een doorsnee koeienstal... :/
fish are friends, not food
:)
ps. dit mailtje is geen aanval hoor :) (alhoewel stiekem toch weer wel... :/ :P ) En ik ben misschien ook wat bevooroordeeld door de koddige glimlach van mijn pluche viz :) :heart:
-
De geur van gebakken spekjes. :pukey:
Ik heb nooit gezegd dat ik normaal ben ;)
-
meer over dolfijnvriendelijk vissen (http://www.omroep.nl/rvu/sites/kvw/tv/dolfijnvriendelijk2.html)
-
Viz, je hebt gewoon gelijk: overal worden zeeën leeg gevist, ecosystemen vernield en die viskwekerijen zijn gewoon bio-industrie en geven heel veel vervuiling.
Maar veganisten hebben ook gelijk, natuurlijk. Het is de afweging die je maakt. Eigen gezondheid laat ik zelf zwaar meewegen. Maar vis eet ik niet, terwijl ik mij goed voor kan stellen dat iemand uit gezondheidsoverwegingen wèl vis eet. Het staat mij gewoon te zeer tegen.
-
tijdje geleden dat ik op dit topic gepost heb! :)
ik eet zelf inmiddels ook geen vis meer!
-
check: weer een vegetariër in mijn omgeving die weer vlees is gaan consumeren. Ik snap er echt niets van. ???
-
Erg is dat ja.. Ik had ook een vriendin die vegetarier was ook werkelijk omdat ze het zielig vond enzo en die is na een aantal jaren ook weer vlees gaan eten, onder andere omdat het moest van haar moeder zei ze. Tss ???
-
Erg is dat ja.. Ik had ook een vriendin die vegetarier was ook werkelijk omdat ze het zielig vond enzo en die is na een aantal jaren ook weer vlees gaan eten, onder andere omdat het moest van haar moeder zei ze. Tss ???
Wat ik vooral niet snap is dat die ex-vegetari�rs dan ook in een restaurant 'weer' automatisch voor de vleesschotel kiezen.
Misschien vind ik mensen die weer vlees gaan eten wel erger dan mensen die gewoon vlees zijn blijven eten.
En ik vind het best erg van mezelf vind dat ik mensen daarop beoordeel.
-
Erg is dat ja.. Ik had ook een vriendin die vegetarier was ook werkelijk omdat ze het zielig vond enzo en die is na een aantal jaren ook weer vlees gaan eten, onder andere omdat het moest van haar moeder zei ze. Tss ???
Wat ik vooral niet snap is dat die ex-vegetari�rs dan ook in een restaurant 'weer' automatisch voor de vleesschotel kiezen.
Misschien vind ik mensen die weer vlees gaan eten wel erger dan mensen die gewoon vlees zijn blijven eten.
En ik vind het best erg van mezelf vind dat ik mensen daarop beoordeel.
Blijkbaar hoort dat bij het hebben van principes. Afvalligen worden altijd strenger beoordeeld dan de mensen die altijd al anders waren. Kijk ook naar ex-johava's getuigen of de Saman Rusdie affaire of Hirsi Ali.
-
Oe termen als afvallig ed daar houd ik toch echt niet van. Ik houd juist van mensen met een open-mind, die niet vastgeroeste principes hebben. Ik vind het heel confronterend dat ik juist door die houding (en vanuit die houding) zelf dus ook vasthoud aan bepaalde idee�n: dus in feite ook vastgeroest ben, al is het niet vastgeroest in conservatieve zin.
-
Oe termen als afvallig ed daar houd ik toch echt niet van. Ik houd juist van mensen met een open-mind, die niet vastgeroeste principes hebben. Ik vind het heel confronterend dat ik juist door die houding (en vanuit die houding) zelf dus ook vasthoud aan bepaalde idee�n: dus in feite ook vastgeroest ben, al is het niet vastgeroest in conservatieve zin.
Het is heel goed dat je schrikt. Veel mensen hebben de neiging om óf hun teleurstelling (want dat is het vaak) weg te stoppen óf hun veroordeling te rationaliseren.
-
Ik ken ook wel mensen die weer vlees zijn gaan eten en ik vind het bij sommigen vervelend dat ze zich op abnormale wijze tegenover mij gaan verantwoorden (met allerlei domme excuses waarom ze weer vlees eten). Ik heb het idee dat ze zich dan ook wel weer betrapt voelen. Een vriendin was serieus bang dat ik niet meer met haar om wilde gaan terwijl ik haar toch ook al een tijd kende voor ze even vega was. :o
-
Ow ik dacht dat het juist een trend is om vega te zijn ??? Vegetarisch zijn heeft nog nooit zoveel aandacht gekregen als in deze tijd en het is ook steeds normaler voor vlees-eters om vega te koken.. :D
-
Ow ik dacht dat het juist een trend is om vega te zijn ??? Vegetarisch zijn heeft nog nooit zoveel aandacht gekregen als in deze tijd en het is ook steeds normaler voor vlees-eters om vega te koken.. :D
Ja dat wordt overal geroepen, maar of het ook echt zo ís. Ik denk dat de scheidslijn tussen vegetariër en vleeseter niet meer zo hard is als eerst (of zoals altijd werd aangenomen): niet elke vleeseter eet elke dag vlees, maar dat is het denk ik ook wel.
@Laurie: ik vind het wel moeilijk hoor om begrip op te brengen voor mensen die weer vlees zijn gaan eten. Ik merk sowieso dat ik met mijn vleesetende vrienden geen discussie moet voeren over het onderwerp omdat we er niet uitkomen. Heel frustrerend.
Ik kan overigens best begrip opbrengen voor mensen die vlees eten maar wel precies weten wát er gebeurt met de dieren die ze op hun bord krijgen.
Waar ik niet tegen kan is de hypocrisie van sommige vleeseters.
-
Tja ik snap natuurlijk ook niet hoe iemand het weer kan eten maar om daarom een vriendschap op te gaan geven vind ik ook wel weer ver gaan. Om heel eerlijk te zijn verbaasde het me ook niet zo dat ze weer vlees is gaan eten. Ik ben wel (meer) geschokt als iemand die ik als een overtuigd vegetariër of veganist beschouw weer vlees/vis gaat eten. Ik vind de discussie met niet-vleeseters ook wel moeilijk omdat ik merk dat iedereen weer andere redenen heeft en ook andere grenzen in wat 'ie wel of niet eet.
-
Als ik naar mijn huisgenoten kijk is het omgekeerde aan de hand: eentje was al vaker vegetarische gaan eten en gisteren kwam de andere huisgenoot met de mededeling dat ie wel vaker gezamelijk wilde koken en meer vegetarisch wilde eten. ;D
-
Een vriendin van mij werd 2 jaar terug ook vegetarier, juist omdat ze het zo vreselijk vond hoe er met dieren werd omgegaan, maar nu eet ze ook weer gewoon vlees. Het zal voor sommigen moeilijker vol te houden zijn dan voor de ander denk ik.
-
Het valt mij ook op dat in de Allerhande steeds minder vega recepten staan.
-
Een vriendin van mij werd 2 jaar terug ook vegetarier, juist omdat ze het zo vreselijk vond hoe er met dieren werd omgegaan, maar nu eet ze ook weer gewoon vlees. Het zal voor sommigen moeilijker vol te houden zijn dan voor de ander denk ik.
Vol te houden...?
Ik heb meer het gevoel dat er bij mij een knop om is gegaan en dat het wel heel erg moeilijk is om 'terug te schakelen'. Een soort bewustwordingsproces wat voor mijn gevoel �enrichtingverkeer is. Maar blijkbaar kun je onderweg toch omkeren :schater:. Nee niet grappig. Jammer.
@cyber: ja dat was ook wat ik bedoelde met een minder harde grens tussen vleeseters en vegetari�rs. Vleeseters hoeven niet elke avond meer vlees, maar koken steeds meer vegetarisch, maar zullen niet snel de stap zetten om vegetari�r te worden.
-
Ik vind 'volhouden' ook klinken alsof het een verplichting is, iets naars waar je je iedere dag weer toe moet zetten. Het gaat vanzelf, en als ik het niet meer zou 'volhouden' dan mag ik gewoon weer vlees eten van mezelf als ik zou willen. Ik hoef daarover aan niemand verantwoording af te leggen, alleen aan mezelf.
Maar gezien het feit dat ik het al dik 22 jaar 'volhoud' zal het nog wel even duren voor ik weer naar vlees of vis verlang.
-
Het is beter dat een hoop vleeseters veel meer vegetarisch gaan eten dan dat er een paar veggies bijkomen. Maar liefst zie ik natuurlijk alle vleeseters veggie worden. :)
-
Het is beter dat een hoop vleeseters veel meer vegetarisch gaan eten dan dat er een paar veggies bijkomen. Maar liefst zie ik natuurlijk alle vleeseters veggie worden. :)
Die vleeseters die meer veg gaan eten doen dit naar mijn idee meestal niet om morele redenen, maar gewoon omdat ze het ook wel lekker vinden.
-
Die vleeseters die meer veg gaan eten doen dit naar mijn idee meestal niet om morele redenen, maar gewoon omdat ze het ook wel lekker vinden.
... of gezonder (voor zichzelf dus).
-
Die vleeseters die meer veg gaan eten doen dit naar mijn idee meestal niet om morele redenen, maar gewoon omdat ze het ook wel lekker vinden.
... of gezonder (voor zichzelf dus).
Ja, idd
-
Die vleeseters die meer veg gaan eten doen dit naar mijn idee meestal niet om morele redenen, maar gewoon omdat ze het ook wel lekker vinden.
... of gezonder (voor zichzelf dus).
Ja, idd
Met hetzelfde resutaat: er blijven weer zoveel dieren extra leven.
-
Met hetzelfde resutaat: er blijven weer zoveel dieren extra leven.
Daar heb je natuurlijk gelijk in. Maar zonder morele overwegingen is het slechts van tijdelijke aard. Ik heb het idee dat zodra je bezig geweest bent met het bewustwordingsproces je het wel zult 'volhouden'. Want het gaat er hier (in deze draad) toch om dat mensen stoppen met het vegetarisme. Ze stoppen voor mijn gevoel dus omdat ze blijkbaar al zonder morele overwegingen vegetariër zijn geworden, anders ben je er naar mijn idee niet zo makkelijk van af te brengen. (oei ik vind mijn veroordelende toontje heel kwalijk)
-
Met hetzelfde resutaat: er blijven weer zoveel dieren extra leven.
Er wordt minder bijgefokt. Al wat aan vee / gevogelte / enzovoorts nu leeft zal geen oude dag meemaken. Feitelijk bespaar je daar denk ik geen dieren mee, alleen dierenleed. Net zo prima natuurlijk.
-
Dat klopt, er zit altijd een faseverschil in. Maar het gaat dan wel over teruggaan van de vraag. Dat kan alleen maar leiden tot minder dierenleed én op kortere termijn minder gedode dieren doordat die vraag is verminderd.
-
Een vriendin van mij werd 2 jaar terug ook vegetarier, juist omdat ze het zo vreselijk vond hoe er met dieren werd omgegaan, maar nu eet ze ook weer gewoon vlees. Het zal voor sommigen moeilijker vol te houden zijn dan voor de ander denk ik.
Vol te houden...?
Ik heb meer het gevoel dat er bij mij een knop om is gegaan en dat het wel heel erg moeilijk is om 'terug te schakelen'. Een soort bewustwordingsproces wat voor mijn gevoel �enrichtingverkeer is. Maar blijkbaar kun je onderweg toch omkeren :schater:. Nee niet grappig. Jammer.
Wat ik bedoel is dat wat ik zie in mijn omgeving dat mensen vegetarier worden maar nog steeds verlangen naar vlees omdat ze het zo lekker vinden, en dat uiteindelijk dar verlangen wint omdat ze het niet meer vol kunnen houden het vlees steeds af te moeten slaan.
Voor mij is het ook geen kwestie van volhouden, maar gewoon een besluit wat ik ooit eens heb gemaakt, maar niet iedereen denkt op die manier.
-
ik ben op mijn twaalfde vegetarier geworden, omdat ik het zielig voor de dieren vond en het niet kon verkroppen mezelf in leven te houden door het eten van dieren als het ook zonder kan. ik vond vlees wel heel erg lekker en was er ook niet vies van als er een botje in zat. ik denk dat ik het nog steeds lekker zou vinden (puur de smaak dan) en het een verrijking van veel gerechten kan zijn, maar de gedachte dat ik een dood dier zou moeten eten maakt vlees voor mij erg vies. ik kan me echt niet voorstellen ooit weer vlees te gaan eten, daar zitten voor mij nu veel te veel negatieve gevoelens aan.
en in een restaurant mis ik het eigenlijk nooit, een goede kok doet zich vaak meer moeite toch iets interessants van een vegetarisch gerecht te maken...
mensen die weer vlees zijn gaan eten hebben denk ik geen sterke overtuiging gehad om vegetarier te worden. de principes geen vlees te eten wegen echt vele malen sterker dan het eten van vlees omdat het lekker is... er zijn voldoende andere lekkere dingen waar je je voldoening uit kan halen.
-
Ik ken ook 1 zo'n geval,
een goede vriend had na nachtenlange discussiesessies in de lokale zuipgelegenheid ontdekt dat hij zich een fijner mens zou voelen als vegetariër.
Hij was heeeel fanatiek en zelfs zo erg dat hij jan en alleman zo'n beetje wees op het 'leed dat vleeseten heet' (eigenlijk zo heftig dat het mij een beetje irriteerde)
maar nu :
Heeft het ong. 3 maanden volgehouden, en kom hem in de stad tegen met 3 broodjes frikandel en het lijkt wel alsof hij meer vlees consumeerd dan ooit te voren! ???
HEUH ?? dat snap ik dus nie...
-
Ik zie het zelfs als vleeseter om me heen gebeuren hoor, maar de ergste vegahype (om het maar ff zo te noemen) is ook weer over. Veel mensen willen gewoon opvallen en gaan mee met de TV. Dan komt Moby ineens weer eens vertellen dat ie niks dierlijks eet, en meteen stopt een kudde met dierlijk eten. Tevens komen ze van de middelbare school af en dan zien ze dat groepje "alternatieve vegetariërs" (grof gezegd), die altijd wel stoer waren doordat ze iets mysterieus hadden, niet meer, dus waarom zou je dan nog vegetariër blijven. Laat ons eerlijk zijn, vlees eten is makkelijker. (praktisch dan, moraal gezien moet ieder voor zich uitmaken)
Zelf heb ik ook een tijdje geen vis gegeten en neigde ik naar het veganisme (ik gebruik n amper melkproducten ivm lactose-intolerantie), maar daar ben ik ook mee gestopt om de redenen dat ik niet zonder zou kunnen. Heel zwak natuurlijk. Kaas vind ik nou eenmaal erg lekker (eet ik niet zo heel vaak) en vis (het lijkt me gezond om dat af en toe te eten). Maar bij vis houd ik wel rekening mee met wat voor vis ik eet, alhoewel ik het idee heb dat ik me daar nog meer in moet verdiepen. Ook ben ik wel vis gaan eten ook omdat het makkelijker is. Als je bij mensen gaat eten, vinden ze het nog altijd makkelijker om iets met vis (vaak zalm >:( ) klaar te maken, dan iets vegetarisch. Ik beperk mijn visconsumptie wel. (overigens noem ik mij in het dagelijks leven geen vegetariër, maar zeg ik dat ik geen vlees eet).
Dan kun je beter vlees gaan eten vis achterwege laten. Vas vis is laatst bewezen dat deze dieren het meeste lijden voor ze dood gaan en vaak zat levend verwerkt worden.
-
Dan kun je beter vlees gaan eten vis achterwege laten. Vas vis is laatst bewezen dat deze dieren het meeste lijden voor ze dood gaan en vaak zat levend verwerkt worden.
Inmiddels ben ik zo goed als veganist (pragmatisch veganisme: flexanisme ::))
-
Ik zie het zelfs als vleeseter om me heen gebeuren hoor, maar de ergste vegahype (om het maar ff zo te noemen) is ook weer over. Veel mensen willen gewoon opvallen en gaan mee met de TV. Dan komt Moby ineens weer eens vertellen dat ie niks dierlijks eet, en meteen stopt een kudde met dierlijk eten. Tevens komen ze van de middelbare school af en dan zien ze dat groepje "alternatieve vegetariërs" (grof gezegd), die altijd wel stoer waren doordat ze iets mysterieus hadden, niet meer, dus waarom zou je dan nog vegetariër blijven. Laat ons eerlijk zijn, vlees eten is makkelijker. (praktisch dan, moraal gezien moet ieder voor zich uitmaken)
Ik kom steeds meer vegetariers tegen. Er is niet echt een hype. Het is iets wat je doet uit gevoel. Door de voedselschandalen in de veesector worden veel mensen een tijd vegetarier en stoppen dan... maar een groot deel zet toch wel door. Er zijn ook veel meer vegetariers dan 5 jaar geleden.
Vlees mee eten word alleen afgedaan als makkelijker, maar ik denk dat het steeds beter word voor een vegetarier om in gezelschap van andere vegetarisch mee te eten. Practisch vind ik veganisme ook erg makkelijk. Ik zie geen problemen. Behalve dat mensen er een probleem van willen maken, maar dat ligt aan hunzelf.
-
Ik zie geen problemen. Behalve dat mensen er een probleem van willen maken, maar dat ligt aan hunzelf.
dat is waar. Bij mij mag alles komen eten, vegetarisch, moslim, jood, alleseter, zolang ze het maar ff van te voren zeggen als ze iets niet eten, zodat ik daar rekening mee kan houden met inkopen.
Met makkelijker bedoel ik vooral dat je gewoon ff snel wat kan pakken en bakken en zo iets kan gaan halen (al is het maar net hoe streng je bent). In een frituur worden de meeste snacks toch bij elkaar gebakken, dus al eet je vegetarisch, dan nog zit er dierlijk vet op/in wat vanuit een frikadel of kroket in het frituurvet gelekt is.
-
Met makkelijker bedoel ik vooral dat je gewoon ff snel wat kan pakken en bakken en zo iets kan gaan halen (al is het maar net hoe streng je bent).
Dat kan ik nu ook hoor. Kan nu ook genoeg snel pakke en bakken. Het is alleen wat lastiger als je ergens bent waar je van te voren niet echt gezocht hebt of daar ies is of als je niet weet of er iets te eten is wat je mag enzo.
Gelukkig ben ik meestal wel in de buurt van A'dam en daar heb je shakies :)
In een frituur worden de meeste snacks toch bij elkaar gebakken, dus al eet je vegetarisch, dan nog zit er dierlijk vet op/in wat vanuit een frikadel of kroket in het frituurvet gelekt is.
Vaak hebben ze aparte patatbakken. Maar ik vertrouw het niet echt. Ben toch bang dat vele niet al te hygienisch zijn. En dat er toch soms even de patatbak word gebruikt enzo...
-
Ik heb al niet veel vega-vrienden, en ze vallen nu ook met bosjes: weer een vegaër is vlees gaat eten. Ik ben blijkbaar geen positieve voorbeeldvegetariër.
-
Wat is de reden van die geweest om weer vlees te eten?
-
Wat is de reden van die geweest om weer vlees te eten?
Want Dee-eF kan die zo weer ompraten hoor!
-
Wat is de reden van die geweest om weer vlees te eten?
Want Dee-eF kan die zo weer ompraten hoor!
Ah leuke opmerking weer big C...
:-\
-
O.
Sorry, dan?
-
Ik heb al niet veel vega-vrienden
Troost je; je hebt er altijd nog meer dan ik. Ik heb alleen een collega(/vriendin) die zichzelf vegetariër noemt, maar wel vis eet. Verder ben ik een soort vega-Remi in mijn omgeving. :(
-
O.
Sorry, dan?
Gelukkig ben ik vergevingsgezind :)
-
Ik heb al niet veel vega-vrienden
Troost je; je hebt er altijd nog meer dan ik. Ik heb alleen een collega(/vriendin) die zichzelf vegetariër noemt, maar wel vis eet. Verder ben ik een soort vega-Remi in mijn omgeving. :(
Ik heb nu nog maar 2 echte vegavrienden... oh nee die eten ook heel af en toe vis :'( + M. natuurlijk en al mijn vriendjes en vriendinnetjes van vegatopia ;)
-
Was gisteren met een vriendin uit eten die vroeger op alles lette (gelatine, bouillon) maar die nu toch weer vis wil gaan eten, misschien. Daar heeft ze een ander gevoel bij dan een kip of en koe. :confused:
-
Huur Finding Nemo!
-
Tja, die kent ze wel. Ze heeft biologie gestudeerd en ze weet ook wel wat van vissen en gevoel. Juist omdat ze zich daar eerst in verdiepte. Ze moet het zelf weten natuurlijk maar ik vind het vreemd dat veel echte vega's 'zo maar' besluiten weer vlees (of vis) te eten. Wie weet denk ik er over een maand net zo over. :scaredblue:
-
Zeg nooit nooit! ;)
-
Ik heb ook al eens eerder een tijd alleen vegetarisch gegeten. Dit deed ik vooral vanwege mijn gezondheid (heb al jaren chronisch vermoeidheid syndroom).
Ik kreeg niet echt meer energie en ben na een tijdje weer 'gewoon' gaan eten. Ik vond het eerst wel heel raar om weer vlees te gaan eten. Wel ging ik steeds vaker kiezen voor biologisch vlees.
Ik maakte ook niet elke dag vlees klaar.
Een paar maanden geleden ging er een knop om, toen ik keek naar het programma 'Boer zoekt vrouw' en ik varkens al vrolijk huppelend richting een vrachtwagen zag gaan op weg naar de slachterij. Ik heb vanaf dat moment geen vlees meer gegeten. En ik denk niet dat ik het ooit weer ga doen. Ik ben nu veel meer betrokken bij het 'niet-vleeseten'. Ik vind het onrecht t.o.v. de dieren onaanvaardbaar en ook vind ik het vegetarisch eten eerlijker t.o.v. de voedsel en watervoorziening van de wereldbevolking en beter voor het milieu.
-
Ik kan me inderdaad wel voorstellen dat je als je om gezondheidsredenen geen of weinig vlees eet dat het dan anders is als je wel weer vlees/vis gaat eten.
Die vriendin was eerder nogal strikt in haar opvattingen en at vooral geen vlees vanwege dierenwelzijn en dat soort overwegingen. Het lijkt me gewoon raar dat je dat op een gegeven moment een minder zwaar wegend argument gaat vinden (ik neem aan dat je dierenleed niet minder erg gaat vinden).
-
Kaas vind ik nou eenmaal erg lekker (...) en vis (het lijkt me gezond om dat af en toe te eten). Maar bij vis houd ik wel rekening mee met wat voor vis ik eet, alhoewel ik het idee heb dat ik me daar nog meer in moet verdiepen. Ook ben ik wel vis gaan eten ook omdat het makkelijker is. Als je bij mensen gaat eten, vinden ze het nog altijd makkelijker om iets met vis (vaak zalm >:( ) klaar te maken, dan iets vegetarisch. Ik beperk mijn visconsumptie wel. (overigens noem ik mij in het dagelijks leven geen vegetariër, maar zeg ik dat ik geen vlees eet).
m.a.w. dat praktisch redeneren snap ik van de mensen die weer vlees gaan eten wel een beetje, alleen om nou alleen omdat het handiger is al je principes aan de kant te schuiven, dat vind ik een beetje overdreven. vandaar mijn zwakke tussenweg, die ik zelf ook nog steeds niet ideaal vind. :-[
Ik zou dit geschreven kunnen hebben. Of een tussenweg zwak is, weet ik niet.
-
Ik zou dit geschreven kunnen hebben.
Alleen denkt Piek er inmiddels anders over. ;)
-
Ben je een flexitarier Delenitor? En zo ja, is dat uit overtuiging, of een tussenstap?
-
Het is soms ook een fase, deels horend bij een bepaalde leeftijd. De een is anarchist, de ander hangt een splinter van een splinterpartij aan en zo en een derde wordt vegetarier. De wijsheid komt echter niet altijd met de jaren: mensen gooien later soms extreme overtuigingen overboord, maar helaas ook goede principes.
-
Ben je een flexitarier Delenitor? En zo ja, is dat uit overtuiging, of een tussenstap?
Een flexi-vis-tariër (geen vlees, soms vis).
Nog even over dat vis, dat krijg ik namelijk ook ontzettend vaak naar mijn hoofd geslingerd. Voornamelijk van mijn moeder. Zo van ja maar het is heel gewoon dat een vegetarier wel vis eet.
De reden dat ik een flexi-vis-tariër ben. ::) Ik eet nooit vlees, maar wel af en toe vis als ik niet thuis ben. Ik heb (nog) geen zin om het anderen te moeilijk te maken.
(...) Ik ben zelf ook niet van de ene op de andere dag gestopt met vlees eten, en stop misschien pas over een tijdje wel helemaal met vis.
Puur principieel gezien ben ik niet zo tegen het eten van vlees, maar wel tegen de grote hoeveelheden en de manier waarop (bioindustrie). De mensheid eet al miljoenen jaren vlees en ik verwacht niet dat we met z'n allen vegetariër worden. Ik heb met succes mijn ouders overtuigd flexitariër te worden en alleen biologisch vlees te kopen.
Dat ik ooit weer vlees ga eten, sluit ik niet 100% uit, maar ook niet dat ik helemaal vegetarier word.
-
Maar is de voornaamste reden om nog vis te eten gemak (om het anderen niet te moeilijk te maken) of omdat je visvangst minder erg vindt dan bioindustrie? Dat eerste kan ik begrijpen, tegen het laatste zijn wel argumenten in te brengen.
-
Zoals dat 'veel' vis uit bioindustriele kweekvijvers komt...?
-
En ook dat veel in het wild gevangen vissen gruwelijk aan hun eind komen (namelijk: ze stikken).
En dan ook niet te vergeten alle bij-effecten van visserij: oceaanbodems die kaalgeschraapt worden met netten, 'bijvangst' (andere vissen en zelfs zoogdieren als dolfijnen) die meer dood dan levend worden teruggegooid. Alex kan waarschijnlijk zo een paar links ophoesten met alle verschrikkingen van visserij.
-
Lees ook eens:
http://www.wakkerdier.nl/main.php?curl=campagnes/persbericht.php?ID=231 (http://www.wakkerdier.nl/main.php?curl=campagnes/persbericht.php?ID=231)
http://www.wakkerdier.nl/main.php?curl=campagnes/persbericht.php?ID=232 (http://www.wakkerdier.nl/main.php?curl=campagnes/persbericht.php?ID=232)
http://www.wakkerdier.nl/bioindustrie/vis_algemeen_dier.html (http://www.wakkerdier.nl/bioindustrie/vis_algemeen_dier.html)
http://www.vissenbescherming.nl/
http://www.fishinghurts.com/
http://www.fishinghurts.com/feat/fishlives/
Over vis gesproken (zie mijn weblog). :)
-
Maar is de voornaamste reden om nog vis te eten gemak (om het anderen niet te moeilijk te maken) of omdat je visvangst minder erg vindt dan bioindustrie? Dat eerste kan ik begrijpen, tegen het laatste zijn wel argumenten in te brengen.
De reden dat ik een flexi-vis-tariër ben. ::) Ik eet nooit vlees, maar wel af en toe vis als ik niet thuis ben. Ik heb (nog) geen zin om het anderen te moeilijk te maken.
-
Onlangs geschrokken, mijn (ex)huisgenootje is ook terug vlees beginnen eten. Hij was op vakantie in Ijsland en had daar teveel honger, is vlees beginnen eten en is er thuis niet meer mee gestopt. Wil ook meer spiermassa aankweken zegt hij.
Ik vind het toch maar vreemd als je al jaren overtuigd vegetariër bent...
-
Nou zeg... wat stom... wat een slappeling. Dan kan die nog zoveel spiermassa gaan kweken... blijft een slappeling...
-
Ben zelf ruim vier jaar vegetarier. Ook ik zie veel mede-vegetariers om mij heen weer vlees eten, met rare argumenten vaak.
Hellaas ben ik aan het twijfelen of ik ook moet stoppen, maar dan om gezondheids redenen. Ik heb al geruime tijd last van een zeer droge huid, weinig energie de hele dag, en nu blijk ik waarschijnlijk ook een te laag testosteron peil te hebben.
Het staat mij echt tegen, ik walg van het idee, maar ik heb nu al zo lang last van mijn gezondheid.
-
Het staat mij echt tegen, ik walg van het idee, maar ik heb nu al zo lang last van mijn gezondheid.
Volgens mij zitten er voor je gezondheid altijd nog meer na- dan voordelen aan het eten van vlees.
Over het testosterongehalte bij vegetariërs kun je hier (http://www.vegatopia.com/forum/index.php?board=32;action=display;threadid=8535) meer lezen.
-
Ik heb al geruime tijd last van een zeer droge huid, weinig energie de hele dag, en nu blijk ik waarschijnlijk ook een te laag testosteron peil te hebben.
Dit kan ook allemaal andere oorzaken hebben. Een droge huid kan van (te veel) wassen met zeep komen, airconditioning, te weinig vet in de voeding. Veel vrouwen hebben er last van en die smeren dan gewoon. Kun je als man ook doen, tegenwoordig zelfs met speciale mannencremepjes ;).
Weinig energie kan ook veel oorzaken hebben, van een B-complex tekort tot aan te weinig sporten, bloedarmoede etc.
Ben je al eens bij een dietist geweest om te checken of je wel goed eet? Je kan wel vlees weglaten, maar dat wil niet meteen zeggen dat je dan gezond eet!
-
en nu blijk ik waarschijnlijk ook een te laag testosteron peil te hebben.
ik heb een te hoog testosteronpeil (voor een vrouw iig) en dat heeft niets te maken met wat ik eet
weet je zeker dat het niet een erfelijke aandoening oid is?
-
Ik heb nog niet echt veel gesproken met mijn huisarts erover.. met een dieetist praten plan ik voor zeer binnenkort.
Mijn huidproblemen zijn snel ontstaan nadat ik vegetarier werd (ongeveer binnen een halfjaar), ik heb t nu al een paar jaar.
Ik had altijd een hele vete huid, maar nu is die zeer droog.
Zeep gebruik ik niet. Shampo in elke vorm (ook die babyshampo, en hypo-allergene shampo) krijg ik schilfers van in mijn gezicht. Ik moet mijzelf elke dag met nivea insmeren, maar dat is ook maar dweilen met de kraan open.
Geen energie + laag testosteron gehalte is iets van het afgelopen jaar. Iig niets genetisch.
-
Maar hoe weet je dat je testosteron gehalte te laag is dan? Dat heb je neem ik aan bij een arts laten prikken? En als dan gebleken is dat je een te lage waarde hebt wordt er toch actie ondernomen door de huisarts of de specialist? ???
-
veel mensen zijn bang dat ze te weinig eiwitten binnenkrijgen als ze vegetarisch gaan eten en gaan daarom heel veel eiwitten eten met de theorie baat het niet dan schaad het niet. maar dit is natuurlijk niet waar: je krijgt meestal wel voldoende eiwitten binnen als je maar gevarieerd eet. dus geen overmatige kaas, ei en melkconsumptie, daarvan kan je lichaam verzuurd raken, met alle vervelende gevolgen van dien...
-
Er zijn vegetariërs die opeens besluiten toch weer vlees te eten, en ik kan er gewoon niets van begrijpen. Ik bedoel niet de soort die het maar een maand volhoud vegetarisch te eten, maar mensen die echt jarenlang vegetarisch hebben gegeten. Zijn er hier mensen die weer vlees zijn gaan eten? En zo ja, waarom? Sta je dan opeens niet meer achter de idealen? Neemt het gemak het toch weer over? Na jaren lang toch de smaak gemist?
En aan de 'trouwe' vegetariërs... wat zeg je tegen iemand als die opeens meld weer vlees te eten?
-
Mijn schoonzus was pescotariër; zij at al jarenlang geen vlees (maar wel vis). Gisteren hoorde ik van mijn schoonmoeder dat zij sinds kort weer vlees eet. Ze vond het te lastig (met een vleesetende man en een kind wat bij oma wel alles voorgeschoteld kreeg) om steeds apart te koken als ze laat thuiskwam van haar werk. Ik vind mijn zwager gewoon een oetlul dat hij niet een paar keer per week vleesloos wil eten om zijn vrouw tegemoet te komen. Ik heb haar zelf nog niet gesproken, maar de eerstvolgende keer dat ik haar zie zal tijdens een familie-etentje zijn, dus dan komt het vast wel ter sprake. Ik ga haar er niet op aanvallen (ze moet helemaal zelf weten wat ze wel en niet eet), maar ik vind het wel jammer dat ze zich min of meer gedwongen voelde om weer vlees te gaan eten door de halstarrige houding van haar man.
-
Hoewel ik het fijn zou vinden als meer mensen zouden stoppen met vlees eten ben ik geen prediker van vegetarisme en vind ik dat iedereen zelf moet weten wat zij/hij eet. Ook ex-vegetariërs hoeven zich tegenover mij niet te verantwoorden, ik heb er ooit één gekend die eerst stiekem zondigde en vervolgens openlijk weer vlees is gaan eten. Haar motivatie was nooit goed geweest, ze at vegetarisch omdat haar vriend vond dat dat moest. Stiekem zondigen vind ik een beetje triest maar geen vlees eten omdat een ander dat van je verwacht net zo goed.
Mijn man is vegetarisch gaan eten toen we samen gingen wonen, niet omdat dat van mij moest maar uit pure gemakzucht en is ondertussen weer vis gaan eten ivm een darmkwaal. Vis eet hij alleen buitenshuis en wanneer hij voor zichzelf moet zorgen en geen zin in koken heeft (dus uit blik). Ik wil niet dat vis wordt klaargemaakt in de pannen waaruit ik ook eet en moet er niet aan denken dat het huis naar gebakken vis ofzo ruikt en daar houdt hij goed rekening mee. Voor vlees zou hetzelfde gelden, niet in mijn pannen en geen stinkend huis. Maar we zijn al lang samen en hij houdt erg van dieren en is zich ondertussen veel meer bewust van de walgelijke kanten van de vleesindustrie (een van de meest nare woorden die ik ken, doet pijn om te gebruiken) dus dat zie ik niet zo gauw meer gebeuren. Maar ja, wat mij betreft geldt voor vissen hetzelfde als voor alle andere dieren en hij denkt daar blijkbaar toch anders over. Hoewel in deze zijn gezondheidsproblemen doorslaggevend waren (en serieus genoeg voor een acute ziekenhuisopname).
-
Mijn oudste broer heeft jarenlang vegetarisch gegeten en eet inmiddels wel weer vlees van de biologische slager. Hij is vegetarisch gaan eten na een tijd in Zuid-Afrika te hebben gewoond en daar vervelende ervaringen te hebben gehad met de vleesindustrie. Terug in Nederland bleef dat gevoel en bleef hij dus vlees- en visloos eten. Nu er goed biologisch vlees te verkrijgen is eet hij een of twee keer in de week weer vlees, omdat hij dat lekker vindt. Vaker niet, om ecologische redenen. Ik kan daar moeilijk op- of aanmerkingen op hebben, hij heeft een hierin een bewuste keuze gemaakt.
-
Mijn nichtje is na 11 jaar vegetariër zijn weer vlees gaan eten.
Tijdens de eerste zwangerschap had ze nergens last van, maar bij de 2e had ze ineens zo'n zin in droge worst dat ze die genomen had. Sinds dien eet ze weer vlees.
Hoewel ik het wel jammer vind, is het wel iets wat ze zelf moet weten.
Ik erger me meer aan mensen (zoals mijn zusje) die beweren vegetariër te zijn, maar ondertussen constant gewoon vlees eten. (en dan al schnitzel etend beweren dat ze geen varken eten ???)
-
Mijn broer werd een half jaar nadat ik vegetariër werd (op mijn 12) ook vegetariër. Ik ben het nog steeds, hij stopte ermee toen hij 15 was. Ik heb zo ergens opgevangen (mama) dat hij het niet stoer meer vond. Ik heb hem toen uitgescholden voor dierenmoordenaar en meer van dat (tja, ik was nog jong). Nu eet hij eens of twee keer in de week vegetarisch, omdat hij het lekker vindt, maar hij vindt vlees blijkbaar lekkerder.
-
Tsja, ik zal de laatste zijn om iemand te veroordelen als die persoon besluit om weer vlees te gaan eten. Ik kan zelf ook niet met 100% zekerheid zeggen dat ik nooit weer vlees zal eten. Vega(n) eten heeft naar mijn mening veel voordelen voor wat betreft milieu, dieren en mensen (wereldvoedselsituatie enz.) en die voordelen wegen voor mij op dit moment zo zwaar dat ik ervoor gekozen heb om geen vlees en zeer beperkt zuivel en eieren te consumeren. Dat kan in mijn geval ook prima, omdat mijn persoonlijke situatie dat toelaat. Natuurlijk zijn die voordelen over 5, 10 en 50 jaar nog steeds hetzelfde, maar mijn persoonlijke omstandigheden (bijv. mijn gezondheid of mijn overtuigingen) kunnen tegen die tijd uiteraard best veranderd zijn. Sommige 'echte' vega's kijken er misschien wel raar tegenaan dat ik zeg dat mijn overtuigingen zouden kunnen veranderen (lijkt me trouwens niet echt waarschijnlijk), maar welk mens is nooit van overtuiging veranderd (over welk onderwerp dan ook)? Dus veroordelen doe ik niet.
-
Ik ben nog niet zo heel lang vegetarier. En eigenlijk was ik gek op vlees! Ik zeg niet dat ik nooit meer vlees ga eten, maar eigenlijk denk ik van niet. :-X
Toen ik net vegetarier werd, had ik ook besloten dat dat ik mezelf niet ging kwellen....
Maar het vegetarische eten bevalt mij uitstekend! Ik mis eigenlijk het 'lekkere' vlees helemaal niet! ::)
-
Hallo,
bekend probleem? steeds meer mensen om mij heen (zelfs een paar die mij bewust hebben gemaakt voor dierenleed e.d.) zijn van het vegetarisme overgestapt naar het eten van vlees. Ik snap daar echt helemaal niets van. Merken jullie ook dat er een trend is, of ligt dat aan mijn omgeving? De redenen die gegeven worden (echt ongelooflijk ???):
* ik mis de variatie (huh?? sinds ik vegetarier ben eet ik gevarieerder dan ooit,... verkeerde kookboeken??)
*handiger, op vakantie enzo (ja hoor, er zijn echt weinig landen waar je echt in de problemen komt omdat je geen vlees wil eten...suf)
* vriend/vriendin eet vlees, handiger met koken. (daar maak je dan toch afspraken over? je zet toch niet je principes opzij voor een paar minuten minder koken??)
nou ja, ik ben nogal verontwaardigd, zoals je misschien merkt..
piek
Ik denk zelf dat dit meer de mensen zijn die niet voor de dierenleed vegetarier zijn geworden.
Ik zou echt niet meer terug kunnen en vlees eten en wil ook eigenlijk niet meer terug.
Ik mis af en te wel een lekker kip tussen mijn tanden maar ik heb die kip liever springlevend en tokkend door het leven ;D
-
Ja ik herken het ook. 2 vriendinnen van mij waren ook vegetarier en zijn
sinds kort weer gewoon op vlees over gegaan. Omdat het zo lekker is. (Alsof vales of een
andere vleesvervanger niet lekker is.)
Dat snap ik dus niet. Zou echt niet meer zo'n zielige kip of een lieve koe kunnen eten.
groetjess.
-
Omdat het zo lekker is. (Alsof vales of een
andere vleesvervanger niet lekker is.)
Zoals men zegt, over smaak kan men niet twisten, of net eindeloos twisten als men wilt. Hoewel ik ook vind dat vegetarisch eten bijzonder lekker kan zijn, zijn er bepaalde smaken die niet/moeilijk te vervangen zijn met plantaardige producten. De smaak van o.a spek, salami, mosselen, ... kunnen misschien benaderd worden, ik ben er nog nooit een plantaardige versie van tegen gekomen die echt dezelfde smaakervaring geeft. En ik vond (vind) spek, salami, mosselen, ... nu eenmaal bijzonder lekker. Dat is voor mij weliswaar geen reden om terug beesten te gaan eten, maar om te zeggen dat 'vales toch ook wel lekker is' vind ik erg kort door de bocht.
-
Ik moet eerlijk zeggen dat alle vega's die ik ken, nooit 100 % consequent zijn geweest. Eentje eet wel vis, een andere eet wel eens vlees (vaak bio maar niet altijd) en weer een andere lust geen vlees maar-wel-smac-en-knackworstjes-dus-die-eet-ik-wel. (En dan heb ik het over mensen die zichzelf vegetarier noemen.) Het is pas op dit forum dat ik mensen heb leren kennen die consequent (proberen te) zijn. Ik ben zelf ook veel voorzichtiger geworden met mezelf vegetarier te noemen (veganist heb ik mezelf sowieso nooit genoemd, al komt mijn levensstijl daar vrij dicht bij in de buurt), want ik slaag er (helaas) ook niet altijd in om consequent te zijn. Wat ik trouwens heel sterk heb, is de behoefte om mijn eet-/levensstijl een naam te geven, zodat het voor anderen (en ook voor mezelf trouwens) meteen duidelijk is wat voor vlees ze in de kuip hebben (rare uitdrukking in deze context trouwens... :-\). De neiging van die niet-consequente vega's om zichzelf vegetarier te noemen snap ik dus ook wel weer.
-
Ik ben al levenslang consequent vegetariër. Zelfs nog nooit gedacht om vlees/vis te eten.
En ik ken een aantal vegetariërs (familie en vrienden) die net zo consequent zijn.
Maar inderdaad, er zijn mensen, die de definitie van vegetariër niet altijd serieus nemen.
En als we niet oppassen, zal het verwateren. Vandaar dat ik vaak fel reageer als ze bijvoorbeeld vis eten.
-
Zijn dat dezelfde mensen die 'lief' een zalmmootje of kippetje voor je braden omdat je als vegetarier geen VLEES eet, en vis en gevogelte daar niet onder vinden tellen??
-
Zijn dat dezelfde mensen die 'lief' een zalmmootje of kippetje voor je braden omdat je als vegetarier geen VLEES eet, en vis en gevogelte daar niet onder vinden tellen??
Ik stel voor dat die mensen zich vivotarier (afkorting van vis-vogel-tarier) noemen, die term ben ik ooit eens ergens tegengekomen (en daarna nooit meer ;D).
-
Tja als je bij de meeste mensen aankomt met Lact-ovo dan kijken ze je aan of je het over een enge besmettelijke uitheemse jeukende bultenplaag hebt.
Ik zeg dus meestal maar dat ik niks met een gezicht eet. (ook niet nádat het geziggie eraf gehakt is)
Nog raarderder is dat ik om me een ex-vega heb, die opeens vind dat ík moeilijk doe!
-
Nog raarderder is dat ik om me een ex-vega heb, die opeens vind dat ík moeilijk doe!
Ik kan me niet voorstellen dat dat een vega geweest is met hele sterke overtuigingen. Anders had hij/zij zich op zijn minst nog wel een beetje in jou kunnen inleven. Het verbaast me dan ook niets dat die persoon weer vlees eet.
-
Hallo, ik ben inmiddels een half jaar vegetariër en kom ook veel praktische problemen tegen. Bovendien heb ik nog altijd zin in vlees, vooral als ik het ruik in een restaurant of andere gelegenheid. Tel daar bij op dat ik het gevoel heb dat mijn gezondheid leidt onder mijn principes. Ik sta op een kantelpunt in mijn leven.
-
Da's een moeilijk dilemma, labrador. Enerzijds heb je je principes, anderzijds je gezondheid. (Zoals ik in de 'Second Opinion'-draad al gezegd heb, ben ik van mening dat vega eten en gezond zijn wel degelijk samen kunnen gaan, maar dat terzijde.) Ik denk dat het tijd wordt voor jou om alle pro's en contra's van vegetarisch eten en niet-vegetarisch eten op een rijtje te zetten en dan een weloverwogen keus te maken. Er is maar een iemand die die keus kan maken (en die met die keus leeft) en dat ben je zelf. Snuffel anders nog even een tijdje rond op deze site en/of andere websites over vega-eten voordat je je keus maakt. Misschien kun je dan beter beoordelen of vega eten ook op langere termijn een optie voor jou is of niet. Succes in ieder geval.
-
Als ik dit lees vraag ik me af of vegetariers niet te streng zijn voor zichzelf. Als je ooit eens een keer vlees op hebt of een keer gedachteloos een dropje gepakt heb, of je let niet op ieder E-nummer, ben je in principe nog steeds iemand die geen vlees eet. Flexitarier dekt de lading niet als je 99% van de tijd geen vlees eet.
Neem het geloof: iemand die niet aan de vastentijd doet, maar wel aan carnaval, kan zichzelf nog steeds katholiek noemen en er zijn genoeg islamieten die gewoon varkensgelatine gebruiken of alcohol drinken. Maar blijkbaar vinden die mensen wel dat ze 'genoeg' wél goed doen om zichzelf zo te kunnen noemen.
Ik merk dat vegetariers/veganisten vaak heel hard zijn voor zichzelf, wat dat betreft.
-
Als ik dit lees vraag ik me af of vegetariers niet te streng zijn voor zichzelf. Als je ooit eens een keer vlees op hebt of een keer gedachteloos een dropje gepakt heb, of je let niet op ieder E-nummer, ben je in principe nog steeds iemand die geen vlees eet. Flexitarier dekt de lading niet als je 99% van de tijd geen vlees eet.
Neem het geloof: iemand die niet aan de vastentijd doet, maar wel aan carnaval, kan zichzelf nog steeds katholiek noemen en er zijn genoeg islamieten die gewoon varkensgelatine gebruiken of alcohol drinken. Maar blijkbaar vinden die mensen wel dat ze 'genoeg' wél goed doen om zichzelf zo te kunnen noemen.
Ik merk dat vegetariers/veganisten vaak heel hard zijn voor zichzelf, wat dat betreft.
Merkwaardig standpunt. Doet me denken aan 'een beetje zwanger' zijn. Je bent vegetariër of je bent het niet. Je bepaalt daarbinnen je grenzen en je houdt je daaraan.
Los daarvan: Voor mij (en met mij neem ik aan voor verreweg de meeste langdurige vegetariërs), is na verloop van tijd het idee van het binnenkrijgen van vlees, gelatine etc. zodanig gaan tegenstaan, dat dat al reden genoeg is om zo 'streng' te zijn. Laatst nog: een afhaalbestelling vegetarische Foe Yong Hai was toch met kip en varkensvlees (gok ik). Ik weet wel dat het zinloze verspilling is om dat in de afvalton te doen belanden. Ik heb geprobeerd er omheen te eten, maar dat lukte niet. Na een paar hapjes heb ik het opgegeven, ik kon die drempel echt niet meer nemen.
Maar noem je ajb geen vegetarier als je 1% van de tijd bewust wél vlees eet.
-
Neem het geloof: iemand die niet aan de vastentijd doet, maar wel aan carnaval, kan zichzelf nog steeds katholiek noemen en er zijn genoeg islamieten die gewoon varkensgelatine gebruiken of alcohol drinken. Maar blijkbaar vinden die mensen wel dat ze 'genoeg' wél goed doen om zichzelf zo te kunnen noemen.
Ik merk dat vegetariers/veganisten vaak heel hard zijn voor zichzelf, wat dat betreft.
Wat mij betreft mogen alle geloven verwateren.
Maar het vegetarisme is gevat in een bepaalde definitie. Als mensen hieraan een eigen interpretatie geven en deze ook uiten, dan is dat wat anders. Dan heeft dat gevolgen voor alle vegetariërs.
Stel, je gaat eten met omnivorische vrienden, en je denkt, ach dat beest is toch al dood en hij smaakt lekker. Je wilt de "gezelligheid" niet doorbreken. "Maar je was toch vegetariër?", "Ja, maar nu even niet."
Vervolgens word je uitgenodigd voor een BBQ. Geen vega-BBQ-dingetjes. "De vorige keer heb je toch ook vlees gegeten?"
Of je bent zo'n "vegetariër" die wel eens vis eet. Je kan er op wachten. Alle restaurants gaan vegetarische gerechten maken met vis. Producten krijgen een vegetarisch stempel maar zijn voorzien van vis. Je krijgt een garnalencocktail vooraf. Vers fruit met rivierkreeftsaus. Vegetarische sushi met inktvisinkt.
Ik heb een receptenboek "Uit de Vegetarische Keuken", met inderdaad: oestersaus, vissaus, doorregen spek, vleesbouillon, braatworst, gekookte ham en teentjes knoflook.
Vegetariërs zijn hard voor zichzelf. Je kan dit alleen stellen, als je "lekker" en "gezellig" belangrijker vindt dan gezondheid, milieu, voedselverdeling of het dierenleed.
Zo, nu ben ik eens serieus.
-
Ok, jouw keuze om voor jezelf de grens te trekken over wanneer je jezelf een bepaalde naam wil geven, maar ik vind niet dat je het in het algemeen zo kan stellen.
Er schieten me twee voorbeelden te binnen: ten eerste een blog van een vegan die in haar net gekochte huis een nieuwe keuken kocht omdat ze geen keuken wilde waar iemand vlees in had bereid.
Ten tweede een verhaal van een kennis die joods was en een joodse eter over de vloer kreeg die het fornuis wilde desinfecteren met een gasbrander. Want anders waren misschien wel zowel vlees als zuivel op hetzelfde aanrecht bereid en dat kon niet. Overigens zijn er ook joden die twee fornuizen hebben, of zelfs twee keukens. Het is maar hoe ver je ermee wil gaan.
En wat mij opvalt is dat er hier mensen zijn die in principe gewoon geen vlees eten, maar die zichzelf weet ik hoe lang schuldig voelen omdat ze een keer in een opwelling een hemaworst hebben gekocht of die zichzelf geen vegetarier durven te noemen omdat ze misschien niet iedere kleurstof checken.
Als ik dat dan vergelijk met andere 'groeperingen' die eigenlijk constant 'zondigen' zonder zich daar druk om te maken en zich gewoon onder die naam blijven presenteren, dan zie ik daar een groot contrast. En ergens vind ik dat gek en ik vraag me af waarom het zo is.
Waar ligt de grens? Bij een keer bewust vlees eten? Bij een keer onbewust vlees eten? En bij hoeveel procent? En hoe lang moet je geen vlees eten? Ik heb vijfentwintig jaar vlees gegeten, mag ik mezelf dan uberhaupt vegetarier noemen? Ik zit wel op meer dan 1% van de tijd vlees eten als je het zo beschouwt.
-
Neem het geloof: iemand die niet aan de vastentijd doet, maar wel aan carnaval, kan zichzelf nog steeds katholiek noemen en er zijn genoeg islamieten die gewoon varkensgelatine gebruiken of alcohol drinken. Maar blijkbaar vinden die mensen wel dat ze 'genoeg' wél goed doen om zichzelf zo te kunnen noemen.
Ik merk dat vegetariers/veganisten vaak heel hard zijn voor zichzelf, wat dat betreft.
Wat mij betreft mogen alle geloven verwateren.
Maar het vegetarisme is gevat in een bepaalde definitie. Als mensen hieraan een eigen interpretatie geven en deze ook uiten, dan is dat wat anders. Dan heeft dat gevolgen voor alle vegetariërs.
Stel, je gaat eten met omnivorische vrienden, en je denkt, ach dat beest is toch al dood en hij smaakt lekker. Je wilt de "gezelligheid" niet doorbreken. "Maar je was toch vegetariër?", "Ja, maar nu even niet."
Vervolgens word je uitgenodigd voor een BBQ. Geen vega-BBQ-dingetjes. "De vorige keer heb je toch ook vlees gegeten?"
Ik snap ook niet waarom iemand er de ene keer wel problemen mee zou hebben en de andere keer niet. Tenzij iemand uitdrukkelijk zou zeggen 'joh, ik eet normaalgesproken vegetarisch, ik begrijp dat je er geen rekening mee gehouden hebt omdat je het niet wist, maar in het vervolg ajb geen vlees...'. Iemand die geen vlees eet voor het milieu, heeft idd een punt als ie zegt 'het ligt nu toch al op m'n bord, weggooien helpt ook niet'.
Vegetarisme is wat makkelijker, iets is van een dierlijk product gemaakt of niet, maar neem veganisme: ik herinner me van jaren geleden hier nog discussies over of vruchtensappen wel vegan waren, omdat er in een of ander proces een mogelijk dierlijke voedingsbodem wordt gebruikt voor het een of ander. Of trek het eens ver door - als voor jouw groente dierlijke mest gebruikt wordt waarvoor dieren zijn gehouden, is het dan nog vegan?
-
Ik was nog bezig om mijn tekst van 18:52 aan te passen, sorry. (Had wat moeite met de tekstverwerker, de getikte tekst was niet helemaal zichtbaar. Dus geknoei).
-
Ik postte net in een andere draad dat een restaurant zowel een visgerecht als een echt vega gerecht had klaar gemaakt voor me, omdat ze niet wisten of ik wel vis at als vegetariër.
Zat er net over na te denken waarom mensen die wel vis eten zich in hemelsnaam vegetarier noemen en of ze daar niet mee kunnen stoppen zodat échte vega's niet tegen zulke problemen aanlopen. En toen las ik deze discussie.
Misschien klinkt het heel elitair en hokjesgeesterig en zo is het niet bedoeld. Vind het al goed als iemand overgaat op biovlees bijv en als iemand 1 dag in de week geen vlees eet juich ik met ze mee.
Maar volgens mij kan je jezelf pas vegetariër noemen als je een bewuste keuze heb gemaakt om geen vlees te eten en dit dan ook niet doet, waar mogelijk. Ik kwam er bijv na 5jaar vega zijn pas achter dat kroepoek vis bevat. Zal het nooit meer eten maar vind het ook niet erg dat ik dat voordat ik het wist wél at.
Ik zie het niet als hard zijn voor mezelf dat ik mezelf alles 'ontzeg' dat dood dier bevat, maar als consequent en logisch.
-
Ik postte net in een andere draad dat een restaurant zowel een visgerecht als een echt vega gerecht had klaar gemaakt voor me, omdat ze niet wisten of ik wel vis at als vegetariër.
Zat er net over na te denken waarom mensen die wel vis eten zich in hemelsnaam vegetarier noemen en of ze daar niet mee kunnen stoppen zodat échte vega's niet tegen zulke problemen aanlopen. En toen las ik deze discussie.
Misschien klinkt het heel elitair en hokjesgeesterig en zo is het niet bedoeld. Vind het al goed als iemand overgaat op biovlees bijv en als iemand 1 dag in de week geen vlees eet juich ik met ze mee.
Maar volgens mij kan je jezelf pas vegetariër noemen als je een bewuste keuze heb gemaakt om geen vlees te eten en dit dan ook niet doet, waar mogelijk. Ik kwam er bijv na 5jaar vega zijn pas achter dat kroepoek vis bevat. Zal het nooit meer eten maar vind het ook niet erg dat ik dat voordat ik het wist wél at.
Ik zie het niet als hard zijn voor mezelf dat ik mezelf alles 'ontzeg' dat dood dier bevat, maar als consequent en logisch.
Ja, iemand die standaard wel vis eet vind ik ook geen vegetarier. Laatste keer dat ik het nagevraagd heb waren vissen nog geen plantjes...
Maar goed, stel he, je wordt morgen wakker en je hebt gigantisch trek in iets van vlees. Je houdt het nu misschien niet voor mogelijk, maar stel dat. Ik heb het weleens gehoord, een medestudente die al jarenlang vegetarisch at had opeens trek in hemaworst. Heeft het uiteindelijk gewoon maar gegeten en werd er gigantisch ziek van, maar dat terzijde. Is ze dan geen vegetarier meer? Omdat ze in vijf jaar tijd een keer een stukje worst op heeft omdat ze blijkbaar de 'trek' niet zo makkelijk van zich af kon zetten?
-
Ik was nog bezig om mijn tekst van 18:52 aan te passen, sorry. (Had wat moeite met de tekstverwerker, de getikte tekst was niet helemaal zichtbaar. Dus geknoei).
Heb je ook de nieuwe Internet Explorer? Ik had ook problemen met posten nl. De combatibiliteitsmodus inschakelen was voor mij de oplossing.
-
Ben jaren lang wakker geworden met trek in broodje kaas met salami of filet americain. Kon er hele dagen aan denken. (nog steeds wel eens). Maar de stap om er een hap van te nemen, tja kan het niet uitleggen. Geen optie.
Of de medestudente in kwestie meteen vegetariër-af is, dat is niet aan mij.
-
Zat er net over na te denken waarom mensen die wel vis eten zich in hemelsnaam vegetarier noemen
Omdat het woord vegetarier veel bekender is dan het woord pescotarier. Ze kunnen dus wel aan een restaurant doorgeven dat ze pescotarier zijn, maar of de boodschap dan overkomt?
-
Er zijn ook zoveel nuances onderling. Voor het gemak noemt iedereen zich dan maar 'vegetarier', maar als je vis eet, dan vind ik dat wel over de grens. Je zou een term moeten bedenken, waarin duidelijk wordt 'geen vlees'(vogels, zoogdieren). Het is dan weer niet zo gemakkelijk die ingeburgerd te krijgen.
Als je je vegetarier noemt, krijg je in ieder geval geen vlees voorgeschoteld, dus ik kan wel begrijpen dat alleen-vis-etenden dat dan maar gebruiken. Om reden zoals Poek die al aangeeft.
Zal bij sommigen ook meespelen dat 'vegetarier' tegenwoordig binnen bepaalde kringen 'status' geeft. Het kan verkeren. :): Tig jaar geleden moest je zowat aan iedereen verantwoording gaan afleggen voor je keuze.
-
Ben jaren lang wakker geworden met trek in broodje kaas met salami of filet americain. Kon er hele dagen aan denken. (nog steeds wel eens). Maar de stap om er een hap van te nemen, tja kan het niet uitleggen. Geen optie.
Of de medestudente in kwestie meteen vegetariër-af is, dat is niet aan mij.
gek is dat he? ik heb toen ik een jaar of 3 vega was zo'n tijd gehad dat ik de hele dag aan biefstuk, kroketten en spek kon denken.. maar van het idee dat ik het in mijn mond zou stoppen ging al die zin direct weg ;D (al kwam die wel meteen terug als ik weer iets rook :()
-
Ik heb het weleens gehoord, een medestudente die al jarenlang vegetarisch at had opeens trek in hemaworst. Heeft het uiteindelijk gewoon maar gegeten en werd er gigantisch ziek van, maar dat terzijde. Is ze dan geen vegetarier meer? Omdat ze in vijf jaar tijd een keer een stukje worst op heeft omdat ze blijkbaar de 'trek' niet zo makkelijk van zich af kon zetten?
Nou vooruit, ik ben bereid dat als een 'bedrijfsongevalletje' te classificeren. :P
Maar als je bewust vaker vlees/vis/... eet, dan moet je jezelf niet vegetariër noemen.
-
Je zou een term moeten bedenken, waarin duidelijk wordt 'geen vlees'(vogels, zoogdieren). Het is dan weer niet zo gemakkelijk die ingeburgerd te krijgen.
Simpel:
'Ik eet geen vlees.' Soms is een klein zinnetje makkelijker dan een nieuw woord uitvinden. Kan je er zelfs achter zetten; 'wel vis/ gevogelte'.
Ik las laatst in een linkje dat @rno had geplaatst ook iets over iemand die naar een restaurant ging en zei veganist te zijn, maar die een lekker kabeljauwtje niet af zou slaan en zo komt het dus dat mensen je niet serieus nemen.
-
Mensen, die zwanger zijn, willen nog wel eens ergens onweerstaanbaar trek in hebben. Dus mogelijk ook vlees.
Dit is mij echter nooit overkomen.
Ik ken trouwens veel vegetariërs, maar dat zijn die-hards. ;)
Off-topic:
Waarom zou er voor viseters een afwijkende naam gezocht moeten worden? Volendam en Urk en talloze andere vissersdorpen zijn overbevolkt met "pescotariërs".
Voor mensen, die vis eten, is er meestal wel een item op het menu van een restaurant. Dus hoeven ze niet binnen te komen met de melding: "Ik ben pescotariër", heeft u ook wat met vis?" Of verwachten ze "duurzame" vis?
-
Mensen, die zwanger zijn, willen nog wel eens ergens onweerstaanbaar trek in hebben. Dus mogelijk ook vlees.
Dit is mij echter nooit overkomen.
Echt? Al die keren dat je zwanger was niet? ;)
-
:heehee:
-
Off-topic:
Waarom zou er voor viseters een afwijkende naam gezocht moeten worden?
Omdat althans een deel van die viseters zichzelf vegetarier noemt en daarmee de aanduiding verwatert zodat vegetariers die daadwerkelijk niks dat ooit ogen/een gezicht had eten soms toch nog vis voorgezet krijgen.
-
Precies.
-
Of uit moeten leggen dat...
Ik vraag me af of het me ooit wel eens is overkomen. Nou ja, misschien in een pauzegesprek ofzo.
-
Meestal vraagt men eerst 'Eet je wel vis?' alvorens iets voor te schotelen. Niet zo'n heel gekke vraag, natuurlijk.
-
Van vis ben ik het wel gewend. Ik was dan ook verbaasder toen ex me een bord kip voorschotelde. Die had echt niet opgelet denk ik.
Kip is toch geen vlees???
-
Meestal vraagt men eerst 'Eet je wel vis?' alvorens iets voor te schotelen. Niet zo'n heel gekke vraag, natuurlijk.
Nou ja, wél dus. Ik ben vegetarier. Dan eet je niks dat geademd heeft.
-
Nou ja, wél dus. Ik ben vegetarier. Dan eet je niks dat geademd heeft.
Maar of je echt vegetarier bent of je alleen maar zo noemt kan iemand niet ruiken (denk ik), maar wel vragen.
-
Maar of je echt vegetarier bent of je alleen maar zo noemt kan iemand niet ruiken (denk ik), maar wel vragen.
Wat mij betreft mogen nep-vegetariërs in zo'n geval keihard worden afgestraft, door zonder vragen alleen de écht vegetarische opties voor te houden. Als ze dan tóch vis willen dan moeten ze er zelf maar expliciet naar vragen. Bij voorkeur gevolgd door een sneer van de ober: "U zei toch zojuist dat u vegetarisch eet?"
Iedereen blij.
-
Maar wellicht vinden mensen het makkelijker om te koken voor pescotariers dan voor vegetariers.
-
Gordon Ramsey kan ruiken of iemand vegetariër is.
-
Van vis ben ik het wel gewend. Ik was dan ook verbaasder toen ex me een bord kip voorschotelde. Die had echt niet opgelet denk ik.
Kip is toch geen vlees???
Troost je: ik heb ook al wel een keer of twee drie te horen gekregen dat kip geen vlees is en dat andere vegetariërs natuurlijk wel gewoon kip eten. Dat zijn dan ook mensen die je met een angstige blik aankijken en vragen wat eet je dan wèl eet?!
-
Het hele probleem met 'wat eet een vegetarier wel en wat niet' zit hem mijns inziens in wat je als definitie hanteert. Voor de meeste vegatopianen zal de definitie van 'vegetarier' zoiets zijn als 'iemand die niets eet wat van een gedood dier afkomstig is' of iets in die trant. Maar uiteindelijk zijn alle mensen vrij om zelf invulling te geven aan het begrip 'vegetarier'. Het is geen beschemd begrip, zoals bijv. 'arts'. Iemand die wel vis eet, mag zich dus zonder meer vegetarier noemen. Sterker nog: iemand die iedere dag vlees eet, mag zichzelf ook vegetarier noemen. Natuurlijk kun je je afvragen hoe geloofwaardig zo iemand is, maar desondanks mag het wel! Dat is de vrijheid die iedereen in dit land heeft. Uiteraard is het vervelend als je als niet-visetende vegetarier een maaltijd met vis voorgeschoteld krijgt (bijv. omdat de gastheer of -vrouw eerder een wel-visetende vegetarier te gast had en daardoor in de veronderstelling verkeert dat een vegetarier per definitie wel vis eet), maar ik vind dat je als niet-visetende vegetarier daar zelf ook verantwoordelijkheid in kan nemen door ruim van tevoren duidelijk aan te geven dat je vis/gelatine/andere tricky niet-vega dingen pertinent niet eet. Ik bedoel: je kan moeilijk van de rest van de wereld verwachten dat ze zich aan jouw definitie van vegetarisme houden, alleen maar omdat dat het jou in de toekomst minder problemen oplevert (ik reageer nu trouwens niet op iemand persoonlijk hoor ;)).
-
Van vis ben ik het wel gewend. Ik was dan ook verbaasder toen ex me een bord kip voorschotelde. Die had echt niet opgelet denk ik.
Kip is toch geen vlees???
Troost je: ik heb ook al wel een keer of twee drie te horen gekregen dat kip geen vlees is en dat andere vegetariërs natuurlijk wel gewoon kip eten. Dat zijn dan ook mensen die je met een angstige blik aankijken en vragen wat eet je dan wèl eet?!
Precies, kip ís ook helemaal geen vlees. En als je geen vis eet maak je het wel helemaal bont als vegetariër, want joehoe, vissen zijn niet eens dieren. (Jaaaaaaaaaaa dit heeft iemand me ooit vol overtuiging weten te vertellen.)
-
"geen beschemd begrip"
Groen is ook blauw.
-
"geen beschemd begrip"
Groen is ook blauw.
Dat is wat ik bedoel met die geloofwaardigheid. Wat mij betreft mag iedereen het groene gras blauw noemen. Natuurlijk maak je jezelf behoorlijk belachelijk als je dat doet en is het een stuk makkelijker als iedereen dezelfde definitie hanteert van groen en blauw, maar verboden is het niet. Ik maak me daarom ook niet te druk over die hele wel-of-geen-vis kwestie, het is een beetje vechten tegen windmolens.
-
Wat is je definitie van 'verboden' eigenlijk? ;)
-
Gordon Ramsey kan ruiken of iemand vegetariër is.
Hij mag wel even aan mij komen ruiken.
-
Gordon Ramsey kan ruiken of iemand vegetariër is.
Hij mag wel even aan mij komen ruiken.
Bah, Monique!
-
Gordon Ramsey kan ruiken of iemand vegetariër is.
Hij mag wel even aan mij komen ruiken.
Bah, Monique!
Waarom nou weer bah? Alleen maar omdat Selly het een voetballer vindt!
-
Maar of je echt vegetarier bent of je alleen maar zo noemt kan iemand niet ruiken (denk ik), maar wel vragen.
Wat mij betreft mogen nep-vegetariërs in zo'n geval keihard worden afgestraft, door zonder vragen alleen de écht vegetarische opties voor te houden. Als ze dan tóch vis willen dan moeten ze er zelf maar expliciet naar vragen. Bij voorkeur gevolgd door een sneer van de ober: "U zei toch zojuist dat u vegetarisch eet?"
Iedereen blij.
Ik vind dat zo'n ober dan ongeschikt is voor zijn taak, die klantvriendelijkheid inhoudt. (Zolang die klant niet met borden gaat gooien of zich op andere wijze ongeoorloofd gedraagt.)
Het niet beantwoorden aan zijn stricte, en wel juiste, definitie van "vegetariër" is een vergissing, die echter niet verbaal dient afgestraft en ik zou die houding als baas van de ober niet tolereren.
Vice versa is het nors, onwetend en onbeleefd behandelen van vegetariërs uiteraard ook een beroepsfout.
-
Wat is je definitie van 'verboden' eigenlijk? ;)
Mijn poging tot definitie in deze context is:
Iets wordt je verboden
als je op onaangename wijze wordt terechtgewezen door aanhangers van een bepaalde levensvisie die zich ergeren aan elke afwijking van hun denkkader, waarbij zijzelf hun opvattingen als algemeengeldend, bekend en noodzakelijk beschouwen.
Waarmee ik er nu niet voor pleit om voortaan carnivoren als vegetariërs te bestempelen, en groen blauw te noemen, het zou de menselijke communicatie die al zeer moeilijk is, nog meer compliceren.
-
"geen beschemd begrip"
Groen is ook blauw.
En ik kan ook in een restaurant een vleesgerecht bestellen en dan terugsturen omdat het niet vegetarisch is ;D
Ik denk dat het grootste probleem is de slechte (of ontbrekende) opleiding van het horeca personeel. Dat zou moeten weten wat de definitie van "vegetariër" is. Dan zouden ze niet beïnvloedt worden door mensen die het daar niet zo nauw mee nemen of zelf niet weten dat een vegetariër geen vis of kip eet. Iedere keer dat ik door onkunde een beest of gelatine heb binnen gekregen of voorgeschoteld gekregen hoewel ik vermeld had vegetariër te zijn, is er een te veel. Ik zeg nu meestal dat ik niets eet dat gelopen, gezwommen of gevlogen heeft. En dan nog kreeg ik in een redelijk goed restaurant (dacht ik) een toetje met gelatine erin. Zucht. Het minste wat de bediening had kunnen doen is mij waarschuwen. Ik heb het niet opgegeten overigens en het wel gemeld.
-
Gelatine vind ik dan weer niet zo vreemd, veel mensen weten niet dat dat van dierlijke oorsprong is, of dat vegetariërs dit niet eten. Misschien kun je beter proberen een veganistische maaltijd te bestellen, dan vragen ze miscchien nog "huh, watteh?" en kan je eea toelichten.
Veel beginnende vega's weten zelf ook niet dat gelatine niet vega is. (Ik heb er denk ik 10jaar over gedaan voor ik dat wist).
-
Ben ik wel met je eens lelle!
Ik zeg vaak ook expliciet van ik eet geen vlees en daarbij vermeld ik dus idd ook vis, wild en gevogelte nog apart, ik eet dus ook geen toetjes met gelatine is een opmerking die volgt als ik bang ben dat dit kan gebeuren. (maar vaak bestel ik zelf een toetje en vraag ik het dan als ik twijfel)
Vindt het soms wel vervelend om weer te moeten zeggen (maar aan de andere kant ik ga ook niet wekelijks uit eten) maar ik ben ook diegene die me rot voelt als ik t verkeerde voorgeschoteld krijg dus ja... Liever dat ongemak dan dood beest op mijn bord...
-
Tja, als op het menu frambozentaart staat en dat blijkt dan een kwarkachtige taart te zijn... ik was zo naief te denken dat het een appeltaart maar dan met frambozen zou zijn.
-
:)
Dat had ik dan wel weer geweten, maar ach, al doende leert men.
Zou me verbazen als het keukenpersoneel had geweten dat er gelatine in zat hoor, of onderschat ik nu een hele grote groep mensen?
-
Nee, zeker omdat in een hoop fruittaart geen gelatine zit, maar iets gelei-achtigs op basis van pectine.
-
Ik maak me daarom ook niet te druk over die hele wel-of-geen-vis kwestie, het is een beetje vechten tegen windmolens.
Ga je nu al de moed opgeven?
-
Wat vinden jullie: mag iemand die niet-vegetarisch gestremde kaas eet zich wel vegetarier noemen?
-
Wat vinden jullie: mag iemand die niet-vegetarisch gestremde kaas eet zich wel vegetarier noemen?
Momenteel wordt het aantal vegetariërs in Nederland op 800.000 geschat.
Als je bovenstaande regel met "nee" toepast op kaas en gelatine, dan hou je er maar 100.000 over.
-
Ik denk, dat zolang er behoorljik wat mensen zij die uit gezondheidsoverwegingen er een vegetarisch dieet op nahouden, je er niet aan ontkomt om de ruime definitie aan te houden.
Dus ik neig naar ja, dat valt binnen de globale grenzen van vegetarisme. Zo zal ik buiten de deur ook niet navragen of van een gerecht de kaas vegetarisch is gestremd - en al helemaal niet als me zojuist is gevraagd of ik misschien wél vis blief. :duh:
-
Wat vinden jullie: mag iemand die niet-vegetarisch gestremde kaas eet zich wel vegetarier noemen?
Momenteel wordt het aantal vegetariërs in Nederland op 800.000 geschat.
Als je bovenstaande regel met "nee" toepast op kaas en gelatine, dan hou je er maar 100.000 over.
Dat is geen antwoord.
Het punt is dat dat vrij obscuur wordt; niet direct aanschouwelijk te maken. Een vis is nou eenmaal een dier. Het is geen plant, namelijk (ja ik weet dat de indeling in de biologie iets ingewikkelder is, maar de scheiding plant-dier heeft tot aan Leeuwenhoek gefunctioneerd voor de mensheid, en dat is toch wel 99,9% van haar bestaan. Bovendien wordt het erg ingewikkeld als je schimmels en bacteria en weet ik wat er bij gaat halen terwijl dat amper het punt is, tenzij je wil betwisten dat paddestoelen vegetarisch zijn. Ik wil best wel betwistend at ze een essentieel deel van een vegetarisch dieet zijn; daar schijnen heel veel mensen ook nog anders over te denken. Maar terug naar het onderwerp)
Bovendien kan je je dan ook gaan afvragen of je als vegetarier uberhaupt melkproducten mag (o, sorry, even wat genuanceerder voor de vegataalgoeroes: wil) gebruiken (we vergeten allemaal makkelijk dat er stierkalfjes geboren worden), en zo zijn er vast nog wel een paar nu even iets minder makkelijk te verzinnen voorbeelden (die zonder twijfel aangevuld zullen worden door een paar snelle webcats).
Dus, kort en goed: mensen die vis eten: geen goed volk. Mensen die gelatine en niet-vegagestremde kaas eten: wel goed volk.
-
Ik denk, dat zolang er behoorljik wat mensen zij die uit gezondheidsoverwegingen er een vegetarisch dieet op nahouden,
Waaa?
Ik geloof dat de calvinist in mij (die van recht in de leer zijn) protesteert tegen deze reden om een vegetarisch dieet er op na te houden. Nee, sorry, om je vegetarier te noemen.
-
Dus die mensen en beweegredenen moeten genegeerd worden?
-
Ik drink yakult. Wat maakt dat mij?
Nee, Christiaaaaannnnnnnn
-
Ik drink yakult. Wat maakt dat mij?
Naïef, afhankelijk van de reden?
-
:o
Hij zei 'naief' tegen me. :'(
Ik ben er na een zware antibiotica kuur ooit eens aan begonnen op aanraden van huisarts en merkte tot mijn grote verbazing dat mn energieniveau omhoog schóót. Dus drink het nu af en toe als ik me zwakjes voel. Zal wel placebo-erig zijn, maar werkt wel.
Maar ik doelde dus op de miljoenen bacteriën.
-
Er zit suiker in. Ook van een sugar rush word je energieker.
-
Yakult helpt wel degelijk door de probiotica, dus lekker blijven drinken!
Je kan het evt. ook vervangen door goede probiotica-pillen van Orthica of GR8 van Now Foods. Eigenlijk moet je een paar keer per jaar een kuurtje doen en vooral zorgen dat je het hele jaar door prebiotica binnenkrijgt in de vorm van bv. zuurkool of aardperen en FOS/inuline-pillen.
-
Dat is ook iets ja, kaas met dierlijk stremsel. 9 van de 10 Vegetarische recepten zit bomvol kaas. In restaurants is het vaak één en al kaas op de 'vegetarische afdeling', en ik betwijfel of dat dan vegetarische kaas is.
Verder vind ik het sowieso irritant want ik mag geen zuivel en ik vind kaas erg lekker, dus ik word er liever gewoon niet mee geconfronteerd. :-\
-
Yakult helpt wel degelijk door de probiotica, dus lekker blijven drinken!
Ik ben nog geen betrouwbaar onderzoek tegengekomen dat aantoont dat Yakult meer doet dan een sterk gesuikerde melk. Waarmee ik dus niet uitsluit dat die onderzoeken er wel zijn, maar wat ik mij herinner van de conclusies van consumentenbonden doet Yakult niets.
-
Dus sterk gesuikerde melk doet dit ook? (http://www.voedingscentrum.nl/nl/voedingscentrum/nieuws/2006/gezondheidsclaims-yakult-goedgekeurd.aspx)
-
Yakult helpt wel degelijk door de probiotica, dus lekker blijven drinken!
Ik ben nog geen betrouwbaar onderzoek tegengekomen dat aantoont dat Yakult meer doet dan een sterk gesuikerde melk. Waarmee ik dus niet uitsluit dat die onderzoeken er wel zijn, maar wat ik mij herinner van de conclusies van consumentenbonden doet Yakult niets.
Van Yakult weet ik het niet, maar probiotica is een veelbelovend iets, zeker voor mensen met het prikkelbare darmsyndroom. Als het haar helpt, moet ze het dus zeker blijven drinken. Bovendien zal ze wel vaker flink gesuikerde dranken nemen, ook daarvoor al, en die hebben schijnbaar nooit effect gehad.
-
Dus sterk gesuikerde melk doet dit ook? (http://www.voedingscentrum.nl/nl/voedingscentrum/nieuws/2006/gezondheidsclaims-yakult-goedgekeurd.aspx)
Interessant, blijkbaar moet ik mijn mening herzien.
Als ze dat product nu ook nog eens in normale flessen gaan verkopen i.p.v die belachelijke kleine potjes die veel te veel afval opleveren, er minder suiker in steken en de prijs serieus doen dalen (wat waarschijnlijk perfect kan) zou het nog een goed product kunnen worden.
Als iemand er nu effectief baat bij heeft zou het natuurlijk absurd zijn om te stoppen met gebruik van dat product.
-
Het grappige dat ik echt merkte dat ik een tijd lang wat makkelijker uit bed kwam, daar bleek de energietoename echt uit. Terwijl ik het flesje daarna pas nam, dus de suikerrush van de vorige dag was dan wel uitgewerkt. Volgens dient die suiker ook als voer voor die bacteriën, maar er bestaat ook een light versie. Ik hou niet van light producten (kip of ei, maar alle dikke mensen die ik ken drinken cola light, ik zie een verband), maar eens in de zoveel tijd ga ik weer braaf aan die kleine flesjes.
Lekker off topic ook dit. Of tellen bacteriën als carnivoren voedsel?
Overigens wordt nergens beweerd dat dit een mogelijk effect kan zijn van het drinken van yakult.
-
Of tellen bacteriën als carnivoren voedsel?
Nee, bacterieën zijn geen dieren.
-
In dat geval: Behoorlijk off topic :P
-
Mijn schoonzus was sinds haar 16e vegetariër, al at ze wel vis (en kreeg ze óf een kaassoufflé óf vissticks voorgezet), maar sinds kort eet ze weer vlees, omdat de dokter zei dat ze bloedarmoede had en meer vlees moest eten vanwege het ijzer. Ze eet bijzonder weinig en wat ze eet, eet ze heel langzaam op. Zo doet ze een hele avond over een gebakje en dat is dan het kleinste stukje van de taart. Mijn andere schoonzus en wij maken ons daar nogal zorgen om, want het lijkt verdacht veel op een eetstoornis en ze heeft een dieetkookboek gekregen voor haar verjaardag, waarvan wij ons nog steeds afvragen van wie ze het heeft gekregen en of die niet in de gaten had dat ze al mager wás. Haar kinderen aten al 'gewoon' vlees, dus dat was toch wel in huis. Ik weet niet of ze elke dag vlees eet, maar dat ze vlees eet, weet ik wel. Een meisje dat bij mij op de jeugdclub zat, was vegetariër tot ze trouwde en zwanger werd, want in vlees zaten toch bepaalde dingen die je nodig had. En een man in onze vorige kerk was ook een tijdlang vegetariër uit maatschappijkritische overwegingen (welke dat waren, weet ik niet meer), maar nu vond hij een gebakken kaasplak niet meer volstaan. Daar moest ook vlees bij in wat voor vorm dan ook. Mijn zusje heeft heel kort een poging gedaan om vegetariër te worden, maar was daar niet erg principieel in en binnen een paar maanden at ze weer vlees. Het is vanwege haar dat mijn moeder dacht dat het bij mij ook niet zo lang zou duren, maar dat had ze mooi mis. En toen werd ik ook nog veganist. En ik heb nog een vriendin die het ook een tijdje geprobeerd heeft, omdat ze het zielig vond voor de dieren en haar broer later ook nog een poosje, maar dat was voor allebei geen lang leven beschoren. Bovendien leerde mijn vriendin toen haar man kennen en die wilde niet apart voor haar koken. Ik denk dat ik het niet eens meer zou kunnen, al zou ik het willen.
-
Een vroegere huisgenoot van mij vertelde me ooit eens dat ze tot haar vijfde vegetarisch was opgevoed. Toen ik vroeg waarom haar ouders weer vlees gingen eten, zei ze: 'Toen ik vijf was, ging mijn moeder weer werken. We kregen een oppas die ook voor ons kookte. Zij maakte vlees voor ons klaar. En toen zijn mijn ouders ook maar weer vlees gaan eten."
Ligt het aan mij of is dat wel een hele vreemde reden om weer vlees te gaan eten? ???
-
Ehhhh ik zou na één maaltijd een nieuwe oppas inhuren. Wie is nou de baas in huis.
Slap excuus zeg.
-
beter gezegd zou haar/hem niet eens aangenomen hebben ;)
-
Baas boven baas.
Maar het ligt dus niet aan jou Schanulleke.
-
Een maand geleden kon ik nog niet vermoeden dat ik dit ooit zou schrijven, maar het is echt zo: na zo'n 20 jaar vega gegeten te hebben, eet ik weer vlees en vis.
Sommigen van jullie weten dat ik al heel lang chronisch ziek ben. Aangezien ook je voedingspatroon daar een behoorlijk effect op kan hebben, heb ik in het verleden al eens het een en ander geprobeerd, zoals bv. low carb en supplementen. Het een had meer nut dan het ander. Heel af en toe vroeg ik me wel eens af of vlees/vis eten wat zou uitmaken, maar alleen het idee al ... getver!
Enkele weken geleden schoot het ineens door mijn hoofd: wat als ik over 10-15 jaar weer vlees ga eten en het blijkt wel degelijk een positief effect te hebben? Dan heb ik mijn kans gemist wat betreft kinderen krijgen (ik ben nu fysiek niet in staat om kinderen op te voeden) en een 'normaal' leven.
Die mogelijkheid benauwde me zo, dat ik enkele dagen erna de daad bij het woord heb gevoegd en mijn eerste stuk vlees in 2 deccenia at. Voorlopig is het een experiment van enkele maanden, daarna kijk ik weer verder. Ik ben nu 3 weken bezig en vooralsnog is het geen groot succes wat betreft smaak, bite en geur; ik verlang haast naar tofu;).
Uiteraard is mijn vlees biologisch en heeft de vis die ik eet een MSC-keurmerk. Binnenkort hoop ik voor het vlees over te stappen op 'wildernis'vlees van Schotse Hooglanders, die fijn 3-4 jaar mogen rondlopen op de Veluwe en geen kalfjes voor de melk hoeven te produceren.
Mijn collega's van achter de schermen hier heb ik al vrij snel daarna alles verteld, maar ik vind het ook belangrijk dat de andere forummers het weten. Het voelt anders zo nep aan, ik ben immers geen vegetarier meer. Ik hoop dat jullie dit kunnen respecteren.
-
Wat moet dit een moeilijke beslissing voor je zijn. Ik hoop wel dat je je door die stap beter gaat voelen. En over het respecteren van je stap: dit is toch geen forum waar alleen vegetariërs mogen komen? Het gaat hier over lekker vegetarisch eten voor iedereen, dus ook voor mensen die wel vlees eten, om wat voor reden dan ook.
-
jeetje meis, wat een moeilijke keus, maar ik snap het wel hoor. en ik hoop eigenlijk dat het werkt voor jou.
-
En hoe was het om het eerste stuk vlees te eten? Kreeg je het makkelijk weg?
-
Hey, dat is inderdaad een moeilijke keuze. Ik denk dat je er goed aan doet, zelfs al werkt het niet, dan hoef je je later niet 'wat als' af te vragen. (Maar ik hoop natuurlijk voor je dat het wel helpt)
Zolang je je maar niet schuldig voelt, das ook slecht voor je lichaam... ;) En nergens voor nodig, je gezondheid gaat echt wel voor alles.
En dat je niet in de 'wat eten we vandaag draad' erover begint, maar ik denk niet dat je dat van plan was :P
-
Dat lijkt me inderdaad geen makkelijke keuze, maar ik kan me heel goed voorstellen dat je het toch een kans geeft voor je eigen welzijn. En ook al maak je die keuze, dan nog kun je bewust kiezen voor een verantwoorde(re) manier van vlees en vis.
Nep voelen lijkt me overdreven, er zijn hier meer mensen die het ook eten. Dat hoeft lekker vegetarisch eten helemaal niet in de weg te staan, dus laten we naar die overeenkomsten kijken ;)
Ben benieuwd naar je bevindingen!
-
En hoe was het om het eerste stuk vlees te eten? Kreeg je het makkelijk weg?
Horror. Met tranen in mijn ogen geprobeerd een biologisch stukje hamburger weg te krijgen en daar bleek een halve pot mayonaise voor nodig te zijn. Echt niet te eten, zo kauwerig. De 2e heb ik weggegeven aan een vriendin, die mij wist te vertellen dat het gewoon een niet al te lekker stuk vlees was.
Inmiddels heb ik gehaktballen, tartaar en een sukadelapje gehad, wat allemaal beduidend beter te eten bleek. Genieten doe ik er niet van, ik vind het gewoon niet echt lekker, en ik probeer maar niet aan de koe van wie het was te denken. Dan komt het er vermoedelijk alleen maar aan de verkeerde kant weer uit. Verstoppen werkt aardig goed, ik ga woest door de pakken tomatenpassata en groenten heen nu. De geur bij het bakken zelf vind ik ook niet zo geweldig, dus ik maak meteen voor meerdere dagen wat.
Dank voor jullie lieve reacties trouwens, dat doet me goed! En uiteraard houd ik de verboden producten uit de WAWV-draad;).
-
Wat een sterk besluit om dit na je andere pogingen toch te gaan proberen! Ik hoop dat je je beter gaat voelen!
-
Poeh, dat moet inderdaad een moeilijke beslissing geweest zijn na al die tijd, maar echt geen reden om je nep te voelen hoor. Wel fijn dat je het met ons deelt :)
Ik vind dat je gezondheid altijd voor moet gaan dus als je dit nodig hebt dan is het gewoon niet anders, toch? En mocht het geen effect blijken te hebben dan kun je altijd nog terug :)
-
Lijkt me een hele goede reden om weer vlees en vis te gaan eten, Hiziki. En nu maar hopen dat je je er ook echt beter door gaat voelen!
-
Stoppen kan altijd weer ;)
En wat al eerder gezegd is: je kunt het beter proberen dan je later blijven afvragen wat als ik wel....
Sterkte ermee, het lijkt me echt niet makkelijk.
-
Ik hoop dat het je wat oplevert Hiziki!
Ofnee wacht, ik hoop dat je op miraculeuze vanzelf ineens je heel veel beter voelt en dat dat gewoon op vegaverantwoorde wijze kan. Maar als dit de manier is, het zij zo.
Speaking of which, ik heb al sinds m'n 24e last van een kwaaltje dat maar niet over wil. Ben ook op mijn 24e vegetarisch gaan eten. Typical...
-
Mijn excuses als het wat hard klinkt maar bedoel dit goed: ik hoop dat dit niet werkt, je weer vegetariër wordt en iets vind wat wel werkt (en dan liefst die drie stappen tegelijkertijd :)).
Overigens raw food dieet al eens geprobeerd? Geen idee of dat werkt hoor, maar al die raw fooders hebben altijd zulke interessante verhalen over waar ze wel niet van genezen zijn. Een deel kan ik wel geloven, tenzij ze beginnen over dat kanker genezen is door raw food enzo. Iig ook paar die ik dan 'ken' die van allerlei chronische probleempjes afgeholpen zijn ermee. Ik heb raw food nog nooit lang genoeg doorgezet om van mijn chronisch probleem af te zijn of iig te weten of het werkt.
-
Mijn excuses als het wat hard klinkt maar bedoel dit goed: ik hoop dat dit niet werkt, je weer vegetariër wordt en iets vind wat wel werkt (en dan liefst die drie stappen tegelijkertijd :)).
Dat is heel eerlijk van je enzo, maar denk je niet dat ze al meer dingen heeft geprobeerd voordat ze deze heftige stap heeft gezet? :)
-
Geen idee. Ik heb dat niet zo gevolgd. Dus hoe en wat allemaal weet ik niet.
-
Dat weet natuurlijk niemand. Maar als het voor haar zo'n moeilijke stap is, dan kun je dat gerust aannemen, toch? Dat deed ik althans wel. :)
-
Eet je trouwens (veel) vis Hiziki?
-
Ik ben op zich wel benieuwd welke voedingsstoffen er in vlees zitten die je als vegetariër echt mist waardoor een verandering in dieet zo'n grote uitwerking op je gezondheid kan hebben. Maar als je je beter voelt door vlees te eten zou ik dat zeker niet laten, hoewel ik me voor kan stellen dat het (zeker in het begin) wel ongemakkelijk voelt.
-
@Draakje: een volledig vegan raw food dieet heb ik nog nooit geprobeerd, omdat dat voedingstechnisch ook niet zo geweldig in elkaar zit. Door alle noten krijg je bijvoorbeeld veel te veel omega6 binnen. Bovendien weet ik van de keren dat ik het vegan probeerde, dat ik me al binnen 2 weken slap voelde (en ja, dan at ik keurig en uitgekiend etc).
Ik heb gewoon aardig wat eiwitten nodig waaronder veel dierlijke om me goed te voelen, en moet mijn koolhydraatconsumptie beperken. Zo veel ben ik de afgelopen jaren wel wijzer geworden met experimenteren.
@Poek: ik eet nu 2x per week een portie wilde, vette vis. Vaker wordt afgeraden ivm zware metalen. Ik eet liever geen kweekvis. Dit bevat minder omega3-vetzuren en de belasting van het milieu. Ik check met behulp van mijn VisWijzerkaartje en het MSC-keurmerk welke vangmethode zo min mogelijk schade oplevert. Helaas zal het doden van de vis niet snel genoeg zijn, dat blijft een minpunt van wilde vis.
@MaartenP: carnitine bijvoorbeeld, wat in bepaalde vleessoorten volop aanwezig is en vrijwel niet in plantaardige voedingsstoffen en ook minder in zuivel. Het wordt in het lichaam ook gemaakt uit o.a. lysine, maar niet bij iedereen hoeft die omzetting zo goed te verlopen. Vanwege een carnitinetekort heb ik enkele keren gedurende lange tijd carnitine gesupplementeerd, maar dat had bij mij weinig effect. Misschien dat het met vlees wel beter wordt opgenomen. Vlees is immers ook een synergetisch pakketje waar niet alleen veel in zit (of kan zitten), maar waar ook meteen de hulpstoffen bij zitten die zorgen dat wat er in zit, goed opgenomen wordt.
Hetzelfde geldt voor bv. creatine en taurine.
Het liefst zou ik volledig diervriendelijk leven, maar dat is nooit mogelijk. Ook als je vegan leeft, worden er aardig wat dieren gedood bij de teelt en oogst van granen en peulvruchten.
-
Grappig, hier ook lysine, carnitine en omega's bestudeerd en mee geexperimenteerd o.a. Carnitine leek ook hier weinig uit te halen (Jij had die vloeibare geloof ik he?), maar lysine dan weer wel. Mijn eiwitbehoefte lijkt ook hoger dan normaal te zijn, maar dat lijkt nu wel goed opgenomen te worden, evenals andere dingen.
Hoe beperk je koolhydraatconsumptie eigenlijk? (Op een goede manier dan he, ketose vind ik niet zo tof)
-
Carnitine: ik heb zowel de vloeibare (via de kliniek) als de capsules geprobeerd (beide van Sigma Tau kwaliteit).
Koolhydraten beperken: voldoende eiwitten eten (vlees, vis, eieren, of bv. zuivel, soja) bij iedere maaltijd (bijvoorbeeld 3x20g + 2x10g, of 3x30g) + gezonde vetten, evt. carbs uit een beetje fruit/aardappels/zoete aardappels/rijst.
De een floreert in ketose, de ander wordt er trillerig en depri van. Je moet een beetje kijken welke hoeveelheid het beste bij je past. Ben je fysiek actief, dan kun je ook meer gebruiken. Ik vermoed dat ik wel in ketose kom als ik low carb eet, maar dat heb ik nooit getest. Ik heb er ook geen last van, maar ik moet wel oppassen dat ik niet te weinig calorieen binnen krijg.
-
Ik werk relatief veel koolhydraten weg volgens mij, maar zonder dat word ik niet lekker. Laatst ook in de drukte niet goed opgelet en toen ging ik weer die ketosekant uit. Vroeger kon ik echt niet zonder eten, nu wel, al gaat het dan wel om gewone dagen en niet waarop ik fysiek echt aan de bak moet. Maar koolhydraten moet ik wel echt bijhouden.
Calorien zijn nog nooit een probleem geweest (tot ergernis van hordes vrouwelijke collega's en mijn mams), dus daar let ik eigenlijk nooit op.
-
Laatst ook in de drukte niet goed opgelet en toen ging ik weer die ketosekant uit
Je bedoelt dat je dan wel genoeg eiwitten en vetten binnenkrijgt, maar te weinig koolhydraten of dat je te weinig eet?
-
Combi denk ik, vetten krijg ik iig meestal toch wel genoeg van binnen ::)
-
Combi denk ik, vetten krijg ik iig meestal toch wel genoeg van binnen ::)
Dan klinkt het meer als een te laag bloedsuiker of te weinig calorieen, lijkt me geen ketose.
-
Ik snap je keuze heel goed Hiziki, en vind het heel knap van je dat je die keuze hebt kunnen maken.
Ik heb zelf chronische vermoeidheid, en zit ook wel eens te denken vlees en/of vis te gaan proberen.
De medici bij wie ik ben geweest, zeiden praktisch allemaal dat dat nergens voor nodig is, maar toch overweeg ik het wel eens. Je weet immers maar nooit. Misschien maakt mijn lichaam bepaalde stoffen niet aan of neemt het bepaalde stoffen in bepaalde vormen niet op, en kan het die stoffen uit vlees wél opnemen. En als het niet helpt, kan ik inderdaad gewoon weer stoppen.
Maar het gaat zo volledig tegen mijn principes in, dat ik die stap vermijd in de hoop dat dat nooit nodig blijkt te zijn.
Ik ben al overgestapt van veganisme naar vegetarisme (wat overigens niet/nauwelijks heeft geholpen), en ik weet dat ik daarmee ook al meewerk aan het doden van dieren en allerlei dierenleed, en dat vind ik al erg genoeg.
Maar vlees eten...
Ieder levend wezen met respect behandelen, baas te laten zijn over zijn eigen leven, is eigenlijk mijn basis-instelling in het leven is, mijn hoogste principe, hetgene dat ik het allerbelangrijkste vind.
Een dier zijn leven ontnemen, alleen om mijn eigen leven mogelijk wat beter te maken, dat kan ik (nog) niet over mijn hart verkrijgen. Ik kan immers leven zonder dat vlees, het is niet zo dat ik zonder vlees dood zou gaan (dan zou het een heel ander verhaal zijn).
En daarnaast vind ik het ook nog een vreselijk vies idee, om dat lichaam dan op te gaan eten.
(sorry Hiziki, als het vervelend voor je is om dit soort dingen te lezen, en voor de duidelijkheid, dit is absoluut geen kritiek op jóúw keuze)
Daarom ben ik eerst de andere routes aan het uitproberen. Er zijn immers nog wel meer dingen die mogelijk zouden kunnen helpen, zoals een eliminatiedieet (wie weet ben ik wel intolerant), raw food, orthomoleculaire geneeskunde, etc.
-
Het verbaast me altijd dat mensen zo verschillend op eten reageren. Mijn lichaam houdt niet van vetten en wil vooral veel koolhydraten. Ik doe het het best op groente, fruit en granen. En verder wil mijn lichaam niet veel alcohol en mijn hoofd wel. ;-)
Maar dat carnitineverhaal had ik nooit gehoord. Is dat iets wat je altijd moet aanvullen of gaat dat bij de meeste mensen wel goed met de productie in eigen lichaam?
Ik ken denk ik maar één persoon die weer vlees is gaan eten. Ik ben toen met haar naar de BK geweest, ze had nog nooit een hamburger op. Ik vond vegetariërs toen nog raar en kon me niet voorstellen dat ik zou stoppen met vlees eten :-)
-
Maar dat carnitineverhaal had ik nooit gehoord. Is dat iets wat je altijd moet aanvullen of gaat dat bij de meeste mensen wel goed met de productie in eigen lichaam?
Dat is dus niet duidelijk, maar zolang je gezond bent en vol met energie zit, zal het wel goed zitten.
-
Ik kan immers leven zonder dat vlees, het is niet zo dat ik zonder vlees dood zou gaan (dan zou het een heel ander verhaal zijn).
En daarnaast vind ik het ook nog een vreselijk vies idee, om dat lichaam dan op te gaan eten.
(sorry Hiziki, als het vervelend voor je is om dit soort dingen te lezen, en voor de duidelijkheid, dit is absoluut geen kritiek op jóúw keuze)
Daarom ben ik eerst de andere routes aan het uitproberen. Er zijn immers nog wel meer dingen die mogelijk zouden kunnen helpen, zoals een eliminatiedieet (wie weet ben ik wel intolerant), raw food, orthomoleculaire geneeskunde, etc.
Ook ik zal niet doodgaan van geen vlees eten, maar ik vind dat ik ook het recht heb op een fatsoenlijk leven waarin ik beduidend meer kan doen zonder daarvan om de haverklap ziek te worden. Nu leef ik op de handrem. En als vlees en vis daarbij gaan helpen, dan moet dat maar.
Het eten van vlees vind ik nu ook na een maand nog maar matig, ik geniet er niet van. Ik probeer er niet over na te denken wat het is. Zelf had ik het ook niet voor mogelijk gehouden dat ik ooit weer vlees zou eten, dus ik snap wat je bedoelt!
Wat ik nu ga doen, is ook een soort van eliminatiedieet. Verschillende dingen gaan tijdelijk geschrapt worden, maar het is onmogelijk om dat te doen zonder vlees te eten. Dan kun je namelijk alleen maar leven op rijst-proteinepoeders en groenten.
Wat de supplementen betreft: behalve degene die ik hierboven al aangaf (carnitine, creatine, taurine), zou je ook eens Q10 kunnen proberen (in een fatsoenlijke dosis van boven de 100mg), alpha-lipoic acid en DHA+EPA (gaan ze nu een onderzoek mee doen op Columbia, maar van andere patienten hoor ik geregeld goede resultaten met deze supps: http://www.prohealth.com/library/showarticle.cfm?libid=16652).
En heb je verder je bloed laten testen op bijvoorbeeld B12, ijzer (niet alleen HB, ook ferritine en serum en de hele reutemeteut) en vitamine D? Die spelen ook vaak een rol bij chronische vermoeidheid. Ik heb mijn bloed net voordat ik vlees ging eten uitgebreid laten testen (moet je even voor doorzeuren, mijn huisarts vond testen op D niet nodig ???, maar de assistente heeft het er wel op gezet omdat ik daar om vroeg. En bingo, een tekort terwijl we pas over enkele maanden weer fatsoenlijk zon krijgen), maar ik bleek dus aardig wat tekorten te hebben.
En ook heel belangrijk wanneer je je bloed laat testen: zelf vragen wat jouw waarden zijn en wat de standaardwaarden zijn, en het liefste vragen om een print van alle uitslagen. Zo zou bij mij mijn ferritine goed zijn, maar toen ik de waarden opvroeg bleek dat het wel te laag was.
-
Ik merk ook wel dat vegetariërs om mij heen weer vlees of in ieder geval vis gaan eten. In sommige gevallen kan ik me dat best voorstellen, zeker als je vaak ziek bent en anderen gaan roepen dat dat vast door het geen vlees eten komt. Of als je op latere leeftijd vegetariër bent geworden en je vlees toch teveel mist, dan kan ik me voorstellen dat je toch voor de bijl gaat. Toch vind ik het in sommige gevallen ook wel raar. Ik heb bijvoorbeeld een vriendin die sinds haar zesde geen vlees meer eet. Ze kan het dus ook niet gemist hebben, want ik denk niet dat je je 20 jaar later de smaak nog kunt herinneren. Maar toch is ze toen ze studeerde en ging samenwonen vlees gaan eten, gewoon omdat dat makkelijker was. Dus ook gewoon de kiloknallers, lekker goedkoop. Ik vind het erg jammer dat iemand zijn principes zo makkelijk laat varen.
-
Misschien was ze onderhand wel meer uit gewoonte dan uit principe vegetariër?
-
Wat ik nu ga doen, is ook een soort van eliminatiedieet. Verschillende dingen gaan tijdelijk geschrapt worden, maar het is onmogelijk om dat te doen zonder vlees te eten. Dan kun je namelijk alleen maar leven op rijst-proteinepoeders en groenten.
Hiziki, hoe gaat het daar nu mee en heb je het idee dat je inmiddels al iets verder op weg bent?
-
Wat ik nu ga doen, is ook een soort van eliminatiedieet. Verschillende dingen gaan tijdelijk geschrapt worden, maar het is onmogelijk om dat te doen zonder vlees te eten. Dan kun je namelijk alleen maar leven op rijst-proteinepoeders en groenten.
Hiziki, hoe gaat het daar nu mee en heb je het idee dat je inmiddels al iets verder op weg bent?
Helaas heeft het weinig opgeleverd :(. Alleen mijn spierkracht lijkt iets toegenomen, maar ik heb het de laatste weken niet meer getest wegens oa veel minder goede dagen.
Ik ga nu langzaamaan weer tempeh en linzen toevoegen en binnenkort wil ik 3 weken proberen om geen zuivel te gebruiken. Dat hoorde ook bij mijn originele plan, maar dat kon ik niet volhouden. Verder staan er ook nog een hoop supps op het programma.
Voorlopig blijf ik nog vlees en vis eten. Wat vlees betreft alleen gehakt, iets anders gaat er niet in. Ieuw. De gehaktballen zijn alleen te eten omdat ik er aardig wat gehakte ui doorheen doen. Evt. harde stukjes (kraakbeen of bot zal het wel zijn... ::)) merk je dan niet zo op.
-
Balen hizzi! Hoop dat je snel iets vind wat wel helpt!
-
Wat ontzettend vervelend! En wat je beschrijft klinkt echt ontzettend vies!
Zet 'm op met het volhouden van de zuivelloze weken!
-
Helaas heeft het weinig opgeleverd :(. Alleen mijn spierkracht lijkt iets toegenomen, maar ik heb het de laatste weken niet meer getest wegens oa veel minder goede dagen.
Ik ga nu langzaamaan weer tempeh en linzen toevoegen en binnenkort wil ik 3 weken proberen om geen zuivel te gebruiken. Dat hoorde ook bij mijn originele plan, maar dat kon ik niet volhouden. Verder staan er ook nog een hoop supps op het programma.
Voorlopig blijf ik nog vlees en vis eten. Wat vlees betreft alleen gehakt, iets anders gaat er niet in. Ieuw. De gehaktballen zijn alleen te eten omdat ik er aardig wat gehakte ui doorheen doen. Evt. harde stukjes (kraakbeen of bot zal het wel zijn... ::)) merk je dan niet zo op.
Hoe gaat het nu?
-
Geen verschil, maar ik eet momenteel wel alles door elkaar. Af en toe vlees (blijft moeilijk), geregeld vis, maar ook brood, pasta, rijst en zoetigheid.
De zuivel ben ik wel aan het afbouwen, ik drink geen melk meer voor het slapen gaan en dus alleen nog 's ochtends kwark.
-
wat een dappere keuze Hizikigrrrl!
Ik heb zelf fibromyalgie en ben al jaren chronisch moe( sinds ik een milde vorm van pfeiffer heb gehad).
Ben nu aan het experimenteren met milde detox, eentje die de lever stimuleerd om alle rommel uit je lijf te halen.
Dit op advies van een natuur arts, echt ontslakken is te belasten voor mijn lichaam. ook blijkt dat sommige produkten bij mij heel veel energie vragen en mij verzwakken en sommigen kosten veel energie om te verwerken.
Ik ben daar wel wat sceptisch over omdat het met een een of ander apparaat is gedaan en niet via bloedonderzoek oid.
Wel iets om mee te nemen in mijn gedachte.
Wel moet ik toegeven dat ik het lastig vind. Vooral omdat sommige voedingsmiddelen overal inzitten en bepaalde etenswaar ik gewoon lekker vind en ook wil genieten vh leven.
Linzen, eiwitten, bieslook,pompoen, brocolli, bosbes, tomaat, melk,honing, buitenlandse kaas, wei, rogge,spinazie,kikkererwt,peper,boter,mosterd en nog een aantal producten zou ik eigenlijk niet of heel weinig moeten eten.
Ook maak ik niet voldoende lactase aan.
Ik heb zolang ik stabiel blijf besloten om de informatie in mijn achterhoofd te houden. Ik wil genieten van het leven en daar hoort voor mij ook lekker eten bij.
-
buitenlandse kaas
Maar binnenlandse kaas mag dan wel? ???
-
Ben nu aan het experimenteren met milde detox, eentje die de lever stimuleerd om alle rommel uit je lijf te halen.
Dit op advies van een natuur arts, echt ontslakken is te belasten voor mijn lichaam. ook blijkt dat sommige produkten bij mij heel veel energie vragen en mij verzwakken en sommigen kosten veel energie om te verwerken.
Ik ben daar wel wat sceptisch over omdat het met een een of ander apparaat is gedaan en niet via bloedonderzoek oid.
Mijn natuurarts roept ook dingen over lever, dus ik ben eigenlijk wel benieuwd wat voor detox je gebruikt? Met echt ontslakken, bedoel je dan zo'n lever-galkuur met bitterzout, grapefruit en olijfolie?
@Hiziki
Jammer dat je geen verschil merkt...
-
buitenlandse kaas
Maar binnenlandse kaas mag dan wel? ???
De gewone kaas bevat geen lactose, dus die zou wel mogen..
Wb ontslakken/ontgiften. Ik heb er zelf weinig kaas van gegeten maar soms wordt geadviseerd om een ontgiftingskuur te doen om zo je lichaam schoon temaken van slechte stoffen( toxische stoffen). Dit is vrij belastend en dat mocht ik met mijn lichaam niet doen( was haar advies).
Heb er nu eentje van de tuinen gehaald op basis van aloe vera, maar merk nog geen verschil...
Ik heb boldocynare van dr vogel, die werkt ook voor je lever en ben van plan als de flesvan aloe vera leeg is die te gebruiken. Boldocynare had ik al in huis omdat ik soms last van een opgeblazen gevoel krijg bij feestjes waarbij gegeten/gekletst/gedanst wordt etc. eten in combi met lucht etc geeft bij mij dan veel pijn.
Las ook iets over berry blaster( oa bij kruitvat etc te koop).
Dit zijn kuren waarbij je 1 of meerdere keren iets neemt gemengd met water en verder eet je gewoon.
Echt detoxen of ontslakken is veel zwaarder en vaak moet je dan ook je eetpatroon in die periode veranderen.
-
buitenlandse kaas
Maar binnenlandse kaas mag dan wel? ???
De gewone kaas bevat geen lactose, dus die zou wel mogen..
Maar lactosegehalte heeft toch meer met bereidingswijze en rijping te maken, meen ik mij te herinneren? Maargoed, als je je niet helemaal aan je dieet houd is dat allemaal niet zo belangrijk, natuurlijk, zeker als je zoiezo weinig kaas wilt eten.
-
Hihih, zo slim ben ik helaas niet.
Uit die test kwamen mn de schimmelen smeltkazen als slecht te verteren voor mijn lichaam en daarnaast een lichte lactose intolerantie.
Ik hou me er idd niet echt aan omdat ik er ongelukkig van wordt. het voelt niet goed om mezelf nog meer beperkingen op te leggen.
Grappig was wel dat uit die test varkensvlees ook niet goed voor mij bleek, net als Forel, zwaardvis en fazant. Gelukkig eet ik dat niet ;D
-
Detoxstukje
Grappig die Boldo van dr. Vogel kreeg ik ook aangeraden. Aloe vera heb ik ook een tijdje geslikt, maar dat haalde niet zoveel uit hier voor mijn gevoel. Argiletz klei had wel een duidelijk effect, maar die vinden sommigen ook ruig. Iemand vertelde me ooit dat je het niet mag gebruiken als er iets vastgezet is, want het zou het letterlijk op losse schroeven kunnen zetten. Dat verhaal ben ik verder nooit meer tegen gekomen. Ik blijf dus benieuwd naar de achterliggende verhalen waarom iets wel of niet zou moeten werken.
Overigens, Norit kan ook prettig werken bij een opgeblazen gevoel door lucht. Niet doen als je last hebt van verstopping.
-
ja, waarom iets wel of niet zou werken is idd boeiend. geen 1 lichaam is het zelfde en het effect van iets komt bij de ene wel aan en bij de ander niet of nauwelijks. Misschien hangt het ook af hoe slecht je lichaam er al aan toe is..
Tegen hoofdpijn hoef ik geen paracetamol te slikken, dat werkt niet en bij een ander weer wel..
wb dat opgeblzane gevoel. dat onstaat bij mij door een combi van dingen. Bepaalde voedinsgmiddel die het versterken, praten/meezingen( lucht) frisdrank en/of alcohol, stukje spanning( positieve)etc. het zit dan in de maag en niet in de darmen. Kan er zelfs misselijk van worden.
Naar de wc gaan helpt dan niet. Gastronol van dr vogel verlicht het enigszins.
-
Hizikigrrrl, om eerlijk te zijn denk ik dat je teveel low carb en weston price materiaal gelezen heb en daardoor een beetje gehersenspoeld bent geraakt. Low carb en vegetarisme gaan absoluut niet samen en de combinatie zorgt voor meer problemen. Low carb is opzich al slecht voor de gezondheid en tegenwoordig probeert men dat te compenseren door meer groenten te eten.
Maar als het echt noodzakelijk is voor je gezondheid om vlees en vis te eten, dan kan ik dat wel respecteren. Alhoewel ik denk dat het beter voor je is om je angst voor omega-6 vetten en koolhydraten te overwinnen.
-
;D
Je bedoelt het vast goed, maar misschien moet je eerst wat meer posts van mij lezen;).
-
;D
Je bedoelt het vast goed, maar misschien moet je eerst wat meer posts van mij lezen;).
Je hebt nog slechts 18.891 te gaan.
-
;D
-
;D
Je bedoelt het vast goed, maar misschien moet je eerst wat meer posts van mij lezen;).
Waar kan ik beginnen?
-
januari 2003?
-
Van alleen de laatste 5 jaar mag ook hoor.
-
Maar zonder grappen: Hiziki doet dingen erg weloverwogen en is erg goed ingelezen, heel breed, dus niet alleen over low carb, ik zou haar niet vlug gehersenspoeld noemen. Ze geeft ook nuttige adviezen aan anderen die daarom vragen en vertelt voors- en tegens bij van alles.
-
:-*
-
Maar zonder grappen: Hiziki doet dingen erg weloverwogen en is erg goed ingelezen, heel breed, dus niet alleen over low carb, ik zou haar niet vlug gehersenspoeld noemen. Ze geeft ook nuttige adviezen aan anderen die daarom vragen en vertelt voors- en tegens bij van alles.
Dit kan zo naar het complimententopic! :D
-
Hallo,
bekend probleem? steeds meer mensen om mij heen (zelfs een paar die mij bewust hebben gemaakt voor dierenleed e.d.) zijn van het vegetarisme overgestapt naar het eten van vlees. Ik snap daar echt helemaal niets van. Merken jullie ook dat er een trend is, of ligt dat aan mijn omgeving? De redenen die gegeven worden (echt ongelooflijk ???):
* ik mis de variatie (huh?? sinds ik vegetarier ben eet ik gevarieerder dan ooit,... verkeerde kookboeken??)
*handiger, op vakantie enzo (ja hoor, er zijn echt weinig landen waar je echt in de problemen komt omdat je geen vlees wil eten...suf)
* vriend/vriendin eet vlees, handiger met koken. (daar maak je dan toch afspraken over? je zet toch niet je principes opzij voor een paar minuten minder koken??)
nou ja, ik ben nogal verontwaardigd, zoals je misschien merkt..
piek
Na 15 jaar veganist schakel ik terug naar vegetariër. Ik kan hier op mijn eiland geen veganistisch beleg kopen. Dus begin ik weer kaas te eten. Dit is een kaas-eiland vol geiten en schapen...
-
Dan zal ik maar eens bekennen. Ik eet al een tijdje af en toe vis, en tegenwoordig af en toe een haring.
Dat lijkt me, op dit moment, beter dan volgend jaar weer bij de dokter terecht te komen met een vitamine D-tekort. Natuurlijk ben ik bekend met vitaminepillen en die heb ik ook, maar verder bevat het ook veel voedingsstoffen waarvan ik geneigd ben niet zo veel te eten.
Ik vind er niet echt veel aan, maar snap tegelijkertijd ook niet waarom mensen het vies vinden.
-
5000IU vitamine D3 nemen per dag, een paar EPA/DHA pillen van algenolie, methyl-B12 en dan heb je echt geen haring/vis nodig.
Een heel goed boek over vis van Dos Winkel:
http://www.bol.com/nl/p/wat-is-er-mis-met-vis-en-visolie/1001004006195049/
-
Ik vind het niet echt bekennen, iedereen moet dat voor zichzelf bepalen. Heel af en toe vis eten is nog altijd beter dan de hoeveelheden vlees en vis die de meeste mensen gedachteloos naar binnen werken. Maar net waar jij de grens legt en waar je je goed bij voelt, toch?
-
5000IU vitamine D3 nemen per dag, een paar EPA/DHA pillen van algenolie, methyl-B12 en dan heb je echt geen haring/vis nodig.
Ik weet dat er een boel mis is met de visserij (eet zelf alleen wilde vis van gecontroleerde vangst, de minst slechte optie), maar dat je de vis dan weer moet vervangen door een hoop pillen en poeders komt ook niet helemaal natuurlijk over..
Ellen, als je vis eet: liever alleen wilde, geen bio! Biovis is gekweekt, bevat een minder goede vetzuursamenstelling en er is meestal met het hele kweekvissysteem nog meer mis dan met de reguliere vangst.
-
We leven niet natuurlijk in de moderne tijd. Als we net als vroeger water dronken uit riviertjes met b12, veel groene groenten en zaden aten waarin omega-3's in zaten en buiten in de zon liepen en geen geraffineerde rotzooi aten, hadden we als vegetariër geen pillen nodig. Dus ik vind het een beetje onzin om te gaan roepen dat pillen slikken niet natuurlijk is en dat je daarom maar vis gaat eten.
-
Niet iedere vegetariër heeft pillen nodig, ik voel me prima en heb geen tekorten (ja, dat is gecheckt).
Heb je die tekorten wel, dan kan ik me voorstellen dat je gaat kijken in welke voedingsmiddelen je die stoffen dan kunt vinden. Ik zou dat zelf ook liever doen dan pillen slikken, naar mijn idee is 'the real thing' toch beter dan een tabletje. In dit geval kom je dan voor de keuze of je het ervoor over hebt om dan vis (of vlees) te eten, en die keuze is heel persoonlijk lijkt me.
-
In dit geval kom je dan voor de keuze of je het ervoor over hebt om dan vis (of vlees) te eten, en die keuze is heel persoonlijk lijkt me.
Precies, dat vind ik ook. Ik ga er nu voorlopig ook niks aan veranderen, dit is een een weloverwogen besluit want zelfs met aandacht eten en supplementeren had ik tekorten waardoor ik me echt beroerd voelde.
Bedankt voor de tip van het biovis Hiziki. Ik zal er aan denken, al heb ik de laatste tijd dan ook nooit zelf vis gekocht. Ik ga het ook niet zo vlug zelf klaarmaken. :)
-
We leven niet natuurlijk in de moderne tijd. Als we net als vroeger water dronken uit riviertjes met b12, veel groene groenten en zaden aten waarin omega-3's in zaten en buiten in de zon liepen en geen geraffineerde rotzooi aten, hadden we als vegetariër geen pillen nodig. Dus ik vind het een beetje onzin om te gaan roepen dat pillen slikken niet natuurlijk is en dat je daarom maar vis gaat eten.
Ik weet dat we sowieso niet 'natuurlijk' leven, maar het geeft toch na te denken als je het allemaal zo moet gaan vervangen. En geen idee of ze heel erg vroeger hun B12 uit het water haalden, waarschijnlijker is het dat ze (iig af en toe) vlees, vis en insecten aten.
-
In dit geval kom je dan voor de keuze of je het ervoor over hebt om dan vis (of vlees) te eten, en die keuze is heel persoonlijk lijkt me.
Precies, dat vind ik ook. Ik ga er nu voorlopig ook niks aan veranderen, dit is een een weloverwogen besluit want zelfs met aandacht eten en supplementeren had ik tekorten waardoor ik me echt beroerd voelde.
Lijkt het te helpen?
-
Ik word soms ook helemaal gek van alle pillen die ik moet nemen. Gelukkig doe ik het weer wat rustiger aan nu ik gestopt ben met de borstvoeding. Het maakt me verder niet uit dat het niet natuurlijk is ofzo, maar ik vind het wel irritant. Dus ik snap wel dat je het dan liever uit de voeding haalt, zeker als de pillen niet eens werken. Ik vraag me alleen af of af en toe vis eten wel iets uithaalt, moet je het dan niet vaker eten? Of neem je ernaast ook nog supplementen.
-
Ik weet dat we sowieso niet 'natuurlijk' leven, maar het geeft toch na te denken als je het allemaal zo moet gaan vervangen. En geen idee of ze heel erg vroeger hun B12 uit het water haalden, waarschijnlijker is het dat ze (iig af en toe) vlees, vis en insecten aten.
Vitamine B12 wordt gemaakt door bacteriën. Vroeger kregen mensen genoeg b12 door het drinken van water uit riviertjes. Tegenwoordig is drinkwater gezuiverd om ons te beschermen tegen cholera en andere infecties. We leven in een onnatuurlijke milieu, dus het is normaal dat we ook "onnatuurlijke" voedingssupplementen nodig hebben.
Als zelfs een groot deel van de vleeseters een b12 tekort heeft, denk ik niet dat het een vegetariër veel doet om maar een paar keer per week vlees of vis te eten. Een vegetariër die een hoog gedoseerd supplement gebruikt zal er qua b12 veel beter van af zijn.
Van omega-3 en vitamine D kun je wel voldoende halen uit vis. Maar het is absoluut niet noodzakelijk voor vegetariërs om het zo te doen. Een vegetariër kan gemakkelijk aan zijn omega-3 komen door het consumeren van lijnzaad en rekening te houden niet te veel geraffineerde plantenoliën te consumeren, zodat de conversatie van ALA naar EPA/DHA goed loopt. Als verzekeringspolis kan een vegetariër ook nog eens EPA/DHA slikken van algenolie. Dan komt er ook nog eens bij dat vis, de "natuurlijke" optie, vol zit met zware metalen.
De natuurlijke manier om vitamine D binnen te krijgen is door zonlicht, maar omdat we in deze moderne tijd leven met een kapotte ozonlaag is het niet echt aan te raden. Tevens leven mensen met een donkere huid nu in koudere gebieden en dat is ook niet natuurlijk. Mensen met een donkere huid hebben namelijk meer zonlicht nodig om evenveel vitamine D te maken.
Deze manier van denken wordt ook de naturalistische dwaling genoemd. (Naturalistic fallacy). http://en.wikipedia.org/wiki/Naturalistic_fallacy
Als je nou gewoon zegt dat je vlees/ vis gaat eten omdat je het lekker vindt en/of omdat je te lui bent om op je voeding te letten en dat je liever je principes aan de kant schuift, dan zeg ik prima, moet je lekker zelf weten. Maar ga niet zeuren dat pillen slikken onnatuurlijk is.
-
Om om die reden "onnatuurlijke" voeding/leefwijzen te compenseren met nog meer "onnatuurlijke" middelen vind ik een nog groter gezeik. Excusez le mot, maar dat wil ik toch even kwijt.
Naast het feit dat deze personen heel bewust hun keuzes maken.
Verder ben ik in het verleden wel eens een vegetarier/veganist tegengekomen, die heel bewust leefde, maar eens in de zoveel tijd gewoon een keertje vis moest eten om zich fysiek in orde te blijven voelen.
En nee, het was geen type van wie ik in twijfel zou trekken of hij genoeg supplementen innam. Geen contact meer mee, dus kan helaas niet navragen.
-
Verder ben ik in het verleden wel eens een vegetarier/veganist tegengekomen, die heel bewust leefde, maar eens in de zoveel tijd gewoon een keertje vis moest eten om zich fysiek in orde te blijven voelen.
Die persoon zal wel emotionele reden gehad hebben en geen fysiologische. Heel af en toe vis eten zal echt niet veel verschil maken als je voeding en supplementatie verder op orde is.
En nee, het was geen type van wie ik in twijfel zou trekken of hij genoeg supplementen innam. Geen contact meer mee, dus kan helaas niet navragen.
Je kunt wel blindelings tich supplementen innemen, maar dat betekent niet dat die persoon ook intelligent supplementeerde en op een intelligente manier met voeding bezig was.
Waarschijnlijk zo een hippie die spirulina slikte?
-
Nee dus.
-
Vitamine B12 wordt gemaakt door bacteriën. Vroeger kregen mensen genoeg b12 door het drinken van water uit riviertjes. Tegenwoordig is drinkwater gezuiverd om ons te beschermen tegen cholera en andere infecties.
Oh ja joh? Kun je dat wel stellen als er vroegah niet op B12 gecheckt werd en je gewoon dood neerviel enzo?
De natuurlijke manier om vitamine D binnen te krijgen is door zonlicht, maar omdat we in deze moderne tijd leven met een kapotte ozonlaag is het niet echt aan te raden. Tevens leven mensen met een donkere huid nu in koudere gebieden en dat is ook niet natuurlijk. Mensen met een donkere huid hebben namelijk meer zonlicht nodig om evenveel vitamine D te maken.
Als je D te laag is, dan kun je al vrijwel niet meer bufferen met een OTC D en zonlicht is in NL sowieso aan de zwakke kant. Daar heb je geen donkere huid voor nodig.
Als je nou gewoon zegt dat je vlees/ vis gaat eten omdat je het lekker vindt en/of omdat je te lui bent om op je voeding te letten en dat je liever je principes aan de kant schuift, dan zeg ik prima, moet je lekker zelf weten. Maar ga niet zeuren dat pillen slikken onnatuurlijk is.
Eigenlijk vind ik jou de zeurpiet in dit verhaal, maar laten we het over de inhoud hebben. Pillen slikken is onnatuurlijk hoe je wendt of keert, je isoleert 1 of meerdere werkzame stoffen. Er zitten meer stoffen in vlees en vis, waarvan we nog te weinig weten over in hoeverre dit samenwerkt voor de opname. En dan hebben we het nog niet over wat er verder nog in een pil zit om het in pilvorm te houden, etc.
Ik denk dat je dus niet simpelweg kan stellen dat pillen slikken 1 op 1 vervanging kan zijn van een stuk vlees of vis, maar ik laat me graag door je verrassen...
-
Oh ja joh? Kun je dat wel stellen als er vroegah niet op B12 gecheckt werd en je gewoon dood neerviel enzo?
Vitamine b12 wordt niet gemaakt door planten of dieren, alleen door bacteriën. Mijn punt is dat in een "natuurlijke" omgeving het helemaal niet nodig zou zijn om dieren te eten voor de b12, want in een natuurlijke omgeving zou men genoeg b12 krijgen door het drinken van ongezuiverd water en een minder hygiënische levenswijze dan we nu gewend zijn. Technisch kun je genoeg b12 krijgen door je eigen stront op te vreten. Ik wil niet beweren dat dit beter is, maar het illustreert hoe onzinnig het naturalistische argument is.
Als je D te laag is, dan kun je al vrijwel niet meer bufferen met een OTC D en zonlicht is in NL sowieso aan de zwakke kant. Daar heb je geen donkere huid voor nodig.
Er zijn ook andere factoren die meespelen, zoals dat we nu bijna de hele dag binnen zitten. Heel onnatuurlijk. Laat die mensen die zeiken dat pillen slikken onnatuurlijk is in hun blote kont over straat wandelen, zonder te douchen, want als je doucht was je de vitamine D weer van je huid af. Dat is veel natuurlijker dan in je kamertje voor de computer zitten.
Eigenlijk vind ik jou de zeurpiet in dit verhaal, maar laten we het over de inhoud hebben. Pillen slikken is onnatuurlijk hoe je wendt of keert, je isoleert 1 of meerdere werkzame stoffen. Er zitten meer stoffen in vlees en vis, waarvan we nog te weinig weten over in hoeverre dit samenwerkt voor de opname. En dan hebben we het nog niet over wat er verder nog in een pil zit om het in pilvorm te houden, etc.
Ik denk dat je dus niet simpelweg kan stellen dat pillen slikken 1 op 1 vervanging kan zijn van een stuk vlees of vis, maar ik laat me graag door je verrassen...
Er zit helemaal niet zoveel in vlees en vis dat we niet uit plantaardig of vegetarische voeding kunnen halen of zelf in ons eigen lichaam kunnen aanmaken. Ik wil niet zeggen dat vlees eten ongezond is, dat beweer ik niet. Wel is het zo dat we door onze moderne levenswijze moeilijker aan bepaalde voedingstoffen kunnen komen. Het is een kleine moeite om dat te compenseren door op een intelligente manier te supplementeren en op je voeding letten, in plaats van direct naar de vlees of vis te grijpen. Ook is het naïef om te denken dat maar een paar keer vlees eten alle tekorten kan wegwerken.
-
Verder ben ik in het verleden wel eens een vegetarier/veganist tegengekomen, die heel bewust leefde, maar eens in de zoveel tijd gewoon een keertje vis moest eten om zich fysiek in orde te blijven voelen.
Die persoon zal wel emotionele reden gehad hebben en geen fysiologische. Heel af en toe vis eten zal echt niet veel verschil maken als je voeding en supplementatie verder op orde is.
En nee, het was geen type van wie ik in twijfel zou trekken of hij genoeg supplementen innam. Geen contact meer mee, dus kan helaas niet navragen.
Je kunt wel blindelings tich supplementen innemen, maar dat betekent niet dat die persoon ook intelligent supplementeerde en op een intelligente manier met voeding bezig was.
Waarschijnlijk zo een hippie die spirulina slikte?
Jeetje, heb jij emotionele redenen om zo arrogant belerend te zijn en mensen die je niet kent te veroordelen?
Je kunt wel blindelings geloven wat er beweerd wordt maar dat betekent niet dat je intelligent onderzoekt en op een intelligente manier met informatie bezig bent.
Je doet alsof je de wijsheid in pacht heb maar op het gebied van voeding zijn de wetenschappers het lang niet met elkaar eens en worden inzichten regelmatig bijgesteld op basis van nieuwe ontdekkingen. Je betweterige houding is in schril contrast met de inhoud van je boodschap over vit D. Wat een onzin dat je die van je huid af zou wassen bij het douchen. Vit D valt niet uit de lucht OP je huid maar maak je IN je huid aan onder invloed van zonlicht.
Tenslotte, je hebt het wel heel makkelijk over zeuren en zeiken terwijl je zelf een enorme drammer bent, zeuren en zeiken in het kwadraat vind ik dat.
-
Je doet alsof je de wijsheid in pacht heb maar op het gebied van voeding zijn de wetenschappers het lang niet met elkaar eens en worden inzichten regelmatig bijgesteld op basis van nieuwe ontdekkingen. Je betweterige houding is in schril contrast met de inhoud van je boodschap over vit D. Wat een onzin dat je die van je huid af zou wassen bij het douchen. Vit D valt niet uit de lucht OP je huid maar maak je IN je huid aan onder invloed van zonlicht.
Een significant gedeelte van de vitamine D conversie vind plaats op de oppervlakte van de huid en dit kan weggewassen worden met zeepwater.
-
Mijn punt is dat in een "natuurlijke" omgeving het helemaal niet nodig zou zijn om dieren te eten voor de b12, want in een natuurlijke omgeving zou men genoeg b12 krijgen door het drinken van ongezuiverd water en een minder hygiënische levenswijze dan we nu gewend zijn.
Herhaling van je standpunt is geen onderbouwing...
Er zijn ook andere factoren die meespelen, zoals dat we nu bijna de hele dag binnen zitten. Heel onnatuurlijk. Laat die mensen die zeiken dat pillen slikken onnatuurlijk is in hun blote kont over straat wandelen, zonder te douchen, want als je doucht was je de vitamine D weer van je huid af. Dat is veel natuurlijker dan in je kamertje voor de computer zitten.
Je ageert tegen een ander argument (pillen slikken is oonnatuurlijk), wederom een simplistisch stukje.
Er zit helemaal niet zoveel in vlees en vis dat we niet uit plantaardig of vegetarische voeding kunnen halen of zelf in ons eigen lichaam kunnen aanmaken. Ik wil niet zeggen dat vlees eten ongezond is, dat beweer ik niet. Wel is het zo dat we door onze moderne levenswijze moeilijker aan bepaalde voedingstoffen kunnen komen. Het is een kleine moeite om dat te compenseren door op een intelligente manier te supplementeren en op je voeding letten, in plaats van direct naar de vlees of vis te grijpen. Ook is het naïef om te denken dat maar een paar keer vlees eten alle tekorten kan wegwerken.
Anders lees je nog even mijn argument dat de supplementatie niet zo intelligent is als je denkt, dan hoop ik nog even verder...
-
Herhaling van je standpunt is geen onderbouwing...
Als mensen problemen hebben met begrijpend lezen, moeten dingen herhaald worden.
Je ageert tegen een ander argument (pillen slikken is oonnatuurlijk), wederom een simplistisch stukje.
In je ongewassen blote kont op straat lopen is ook heel natuurlijk.
Anders lees je nog even mijn argument dat de supplementatie niet zo intelligent is als je denkt, dan hoop ik nog even verder...
Ik heb al gereageerd en ga niet nog een keer argumenten leveren als jij niet eens de moeite neemt om het te proberen begrijpen.
-
Ach ja, ik zal niet intelligent genoeg supplementeren ;)
Jammer...
-
Als je van B12-tekort dommer wordt, ga je dan ook slechter argumenteren? :angel:
-
Als je van B12-tekort dommer wordt, ga je dan ook slechter argumenteren? :angel:
Niet als je dagelijks een Yakult drinkt, of Becel pro-activ op je brood smeert, hoor ::).
-
Als je van B12-tekort dommer wordt, ga je dan ook slechter argumenteren? :angel:
Ik neem elke dag 1000 microgram methyl-b12, dus ik zou het niet weten. Ik heb nooit een b-12 tekort gehad, maar neem het gewoon voor de zekerheid.
Een b-12 tekort zal eerder voorkomen bij een zogenaamde flexitariër die geen supplementen gebruikt dan een veganist of vegetariër die supplementeert. Als je genoeg b-12 wilt krijgen uit vlees of vis, zul je toch redelijke hoeveelheden moeten consumeren en flexitariërs doen dat niet. Zelfs onder mensen die vaak vlees of vis eten komt b-12 tekort voor en die moeten dan ook aan de pillen of injecties. Je hebt ook mensen die b-12 uit voeding heel slecht kunnen opnemen in de darmen en daarom genoodzaakt zijn om te supplementeren. Deze mensen hebben niks aan het natuurlijk is beter argument. Methyl B-12 tabletten kunnen sublinguaal worden opgenomen en injecties worden direct in het lichaam gespoten. B-12 uit vlees moet echter eerst de darmwand passeren.
Als je als (ex-)vegetariër gaat opmerken dat je beter af en toe een "natuurlijk" stukje vis kunt eten dan "synthetische" pillen slikken, denk ik dat de symptomen van b-12 tekort zich al opspelen.
-
injecties worden direct in de bloedbaan gespoten
::)
Intraveneus is in het bloedvat en ongebruikelijk in dit soort behandelingen. Wel loopt er een experiment waarbij wel intraveneus wordt gewerkt, maar dan lig je aan een infuus.
Intramusculair betekent in de spier, waar je een voorraad B12 afgeeft die langzaam aan het bloed wordt doorgegeven ipv te pieken. Dit is de meest gebruikte werkwijze. Er wordt vooral aangeraden bij zelf injecteren om even te checken of je bloed optrekt. Zo ja, dan zit je verkeerd en moet je weer overnieuw beginnen.
Er zijn ook experimenten bezig met het subcutaan injecteren van methylcobalamine bij autisten trouwens.
-
Leuke informatie.
Maar wat je daar quote had ik al verbeterd.
-
Ik slik al zeker 10 jaar b12 bij en het zakte toch flink net als mijn ijzervoorraad. Misschien was dit ook gebeurd als ik wel vlees had gegeten hoor, maar uit vlees is het wel een stuk beter opneembaar, dus misschien ook niet.
Op dit moment is het weer aan het stijgen, dus hoeft het niet, maar ik kan niet uitsluiten dat ik in de toekomst weer vlees of vis ga eten om allerlei tekorten tegen te gaan.
-
Welk supplement gebruikte je?
-
Ik ging er zelf altijd vanuit dat ik wel genoeg zon kreeg om vitamine D aan te maken. Vond al die veganisten die een supplement namen maar overdreven. Totdat ik zwanger werd en het voor de zekerheid toch maar even liet testen: zwaar tekort. Inmiddels hebben veel mensen om mij heen zich laten testen (meeste veganisten, 1 vegetarier) en muv 1 hadden ze allemaal een tekort. De zon is hier in de winter veel te zwak, je moet het echt uit voeding of pillen halen.
-
In dit geval kom je dan voor de keuze of je het ervoor over hebt om dan vis (of vlees) te eten, en die keuze is heel persoonlijk lijkt me.
Precies, dat vind ik ook. Ik ga er nu voorlopig ook niks aan veranderen, dit is een een weloverwogen besluit want zelfs met aandacht eten en supplementeren had ik tekorten waardoor ik me echt beroerd voelde.
Lijkt het te helpen?
Dat weet ik eigenlijk niet zo goed, en ik doe het nog maar net. Ik hou jullie op de hoogte.
Overigens, het kan best zijn dat dit niet voor me werkt en ik weer wat anders besluit, maar ik meng me verder niet in de discussie. Ik heb inmiddels gemerkt dat dat in ieder geval niet zo gezond voor me is :P
-
In dit geval kom je dan voor de keuze of je het ervoor over hebt om dan vis (of vlees) te eten, en die keuze is heel persoonlijk lijkt me.
Precies, dat vind ik ook. Ik ga er nu voorlopig ook niks aan veranderen, dit is een een weloverwogen besluit want zelfs met aandacht eten en supplementeren had ik tekorten waardoor ik me echt beroerd voelde.
Lijkt het te helpen?
Dat weet ik eigenlijk niet zo goed, en ik doe het nog maar net. Ik hou jullie op de hoogte.
Overigens, het kan best zijn dat dit niet voor me werkt en ik weer wat anders besluit, maar ik meng me verder niet in de discussie. Ik heb inmiddels gemerkt dat dat in ieder geval niet zo gezond voor me is :P
Misschien denk ik te simpel, maar wat voor het ene lichaam werkt, werkt voor het ander niet. Ik heb jarenlang goed opgelet wat ik at en was fervent vegetarier met veganistische neigingen. Inmiddels blijkt dat mijn lijf niet zo gezond is als ik dacht en heb ik uit pure wanhoop af en toe vlees gegeten, vis geproefd. Vind het heel moeilijk om de beslissing te maken, mijn geweten heeft het er moeilijk mee. Maar het gaat hier wel om mijn gezondheid en als zo nu en dan vlees eten wat doet, dan moet mijn geweten maar even de andere kant op kijken. Mijn vriend leeft superongezond , vooral als het voedsel betreft, eet met name vlees en vis en krijgt amper iets groens binnen en wat blijkt, hij is kerngezond, mankeert niks, geen vitaminegebrek ( wat ik echt bizar vind).
-
Apart he Djoosiss.
Ook "gewone" producten kunnen bij sommige mensen slecht werken. ik heb ooit eens via een apparaat bij een natuurarts een test gedaan.
Volgens dat ding zouden bepaalde producten voor mijn lichaam een klus zijn om te verwerken en die zou ik beter moet vermijden.
Maar toen ik die lijst zag werd ik spontaan verdrietig en besloten dat ik mijn vermoeidheid op de koop toe wil nemen omdat ik wel wil genieten vh leven. Daar hoort lekker eten ook bij voor mij.
Zaken als tomaat, broccoli zouden voor mij slecht zijn ???
-
Bij hele jonge mensen kan ik het mijn nog voorstellen. Dat het een soort bevlieging is. Maar jij hebt het over de leeftijd 22/28 jaar ( of ze gedragen zich nog als pubers ;) ). Dan zou je toch zeggen dat je zo'n belangrijke beslissing voor het leven maakt. Echt absurd dat ze weer vlees zijn gaan eten terwijl je dan zo bewust bent van het dierenleed. Ik ben nu 3 jaar lang vegetariër en net 2 maanden veganist en bij de gedachten om weer vlees te gaan eten word ik er misselijk van omdat ik nu heel goed weet wat er achter dat stukje vlees schuil gaat.
-
Wel grappig dat op een forum over vegetarisch eten blijkbaar veel mensen eerder aanraden om vis of vlees te eten in plaats van een vegetarisch vitaminepreparaat te slikken...
Ik snap trouwens wel dat mensen dit uiteindelijk gaan proberen als het echt slecht gaat met hun gezondheid hoor. Maar sommige opmerkingen vind ik wel verbazingwekkend.
Ken zelf meerdere voormalig veganisten/vegetariërs die ooit om 'gezendheisredenen' vlees zijn gaan eten trouwens, en nu bakken vlees wegwerken omdat het zo lekker is. Dat snap ik dan weer niet.
-
We leven niet natuurlijk in de moderne tijd. Als we net als vroeger water dronken uit riviertjes met b12, veel groene groenten en zaden aten waarin omega-3's in zaten en buiten in de zon liepen en geen geraffineerde rotzooi aten, hadden we als vegetariër geen pillen nodig. Dus ik vind het een beetje onzin om te gaan roepen dat pillen slikken niet natuurlijk is en dat je daarom maar vis gaat eten.
Nee het is geen onzin dat pillen slikken niet natuurlijk is. Pillen slikken is niet natuurlijk. Punt. En dat zegt hier iemand die veganist geweest is van 1997 tot 2014. De veganisten moeten wat bescheidener zijn en erkennen dat hun dieet niet evenwichtig is, want je gaat eraan kapot als je geen pillen slikt. In die tijd slikte ik B12 a volonté, tegen mijn zin, maar dat was de enige pil die ik moest slikken. Nu ben ik in allerlei behandelingen en slik tien pillen per dag. Ik heb dus de B12 afgeschaft en eet af en toe melkchocolade. Ik hoop dat dat genoeg is om mijn B12 aan te vullen. En het is een heerlijk snoepje en gezond bovendien.
Verder is vegetarisme geen enkel probleem. Je krijgt alles binnen wat nodig is zonder pillen. Dat is een volwaardig dieet ja.
-
Ik heb dus de B12 afgeschaft en eet af en toe melkchocolade. Ik hoop dat dat genoeg is om mijn B12 aan te vullen. En het is een heerlijk snoepje en gezond bovendien.
Volgens mij moet jij nodig aan de vitamine B12 Eno, als je dit soort uitspraken doet ;D Per 100 gram 13% van de ADH, lijkt me niet echt zoden aan de dijk zetten, tenzij je dus een kilo chocola per dag wegknaagt.
-
De ADH kun je ook beter zien als een soort onderhoudswaarde op basis van een goede situatie en als je zoveel pillen moet slikken, is dat misschien geen goed uitgangspunt...
Geen idee wat voor pillen je bedoelt, maar bepaalde medicijnen verstoren de B12opname. Ook gaat het vermogen om het goed op te kunnen nemen af op latere leeftijd, waardoor je met alleen een ADH dus niet aan voldoende B12 kan komen.
-
Ik heb dus de B12 afgeschaft en eet af en toe melkchocolade. Ik hoop dat dat genoeg is om mijn B12 aan te vullen. En het is een heerlijk snoepje en gezond bovendien.
Volgens mij moet jij nodig aan de vitamine B12 Eno, als je dit soort uitspraken doet ;D Per 100 gram 13% van de ADH, lijkt me niet echt zoden aan de dijk zetten, tenzij je dus een kilo chocola per dag wegknaagt.
Je hebt gelijk, ik ga terug Betafact moeten slikken of ik krijg weer problemen van bloedarmoede, zoals die keer dat ik drie jaar zonder B12 pil veganistisch voortboerde.
-
buitenlandse kaas
Maar binnenlandse kaas mag dan wel? ???
De gewone kaas bevat geen lactose, dus die zou wel mogen..
Wb ontslakken/ontgiften. Ik heb er zelf weinig kaas van gegeten
:nerd: