Vegatopia Forum
Vegetarisch - voor iedereen => Lekker gezond => Topic gestart door: Anne op 18 mei 2004, 20:20:49
-
hallo,
Mijn vleesetende vriendje en zn familie hebben vaak de neiging om een discussie met me aan te gaan over het feit dat ik als vegetarier wel melk en eieren gebruik. Nou weet ik, ik ben geen veganist. Maar dan krijg ik het hele verhaal over het kutleven van de koeien, de gefrustreerde zwangerschappen en de vermoorde stiertjes.
Nou denk ik (misschien naief..) dat dat met biologische en bio-dyniamsche zuivel wel meevalt. En mn gevoel zegt ook dat melk lang zo erg niet is als vlees. Maar ik weet gewoon geen goede argumenten om dat te verantwoorden. Weet iemand ze misschien wel? of hebben die mensen gewoon gelijk..
-
Ik denk dat alles wat je doet om dierenleed te verminderen heel mooi en goed is. Als vlees laten staan voor jou niet zo'n probleem is en melk wel, kan het zijn dat je ervoor kiest enkel de vlees te laten staan. Dat is al heel mooi, want dat is iig iets.
Melk zorgt inderdaad ook voor dierenleed. Bij biologisch is dat waarschijnlijk minder, maar inhoeverre drink/eet jij ook in de praktijk biologisch? (ook in koek en veel dingen zit melk verwerkt..).
Als veganist veroorzaak je minder dierenleed dan dat je melk enzo blijft drinken.. maar niet iedereen wil zo "ver" gaan. Dat kan toch. Wat een rare mensen.
-
Maar dan krijg ik het hele verhaal over het kutleven van de koeien, de gefrustreerde zwangerschappen en de vermoorde stiertjes.
Ojah! Wat zijn dat voor barbaren zeg! Ze weten het zo goed hoe erg het is en zelf drinken ze wel melk :confused:
-
Je vleesetend vriendje en familie antwoorden dat je die discussie best aan wil gaan als zij veganist zijn geworden. Typisch een balk-splinter-verwijt. Beetje flauw.
Veganisten hebben sterke argumenten vanuit dierenwelzijn, maar er zijn nog andere overwegingen. Die Pb ik wel, geen zin in opnieuw een discussie hierover te voeren.
-
Hoi,
mijn ervaring is dat 'de vleeseters' ons 'vegetariers' altijd maar lopen te stangen. Vaak zijn ze jaloers of hebben ze juist enorme respect voor je omdat je iets doet aan al dat leed! Sommige mensen uiten dat een beetje raar.
-
Ook al zou je maar 1 dag per week vlees laten staan... Iets is altijd beter dan niets. Melk is veel lastiger te vermijden dan vlees. Dat kan een goed argument zijn.
Ik gebruik trouwens geen melk, het is onnatuurlijk en niet gezond. Maar goed, dat is een andere discussie.
-
Als jij je prettig bij je eetgewoonten voelt, is dat toch goed. Jij moet je toch niet per se aan hun verantwoorden? En zoals ook al is gezegd, er zijn helaas een aantal vleeseters die het nodig vinden om je te stangen, zo zit een collega regelmatig te zeiken over m'n schoenen (die overigens vegan zijn, maar dat terzijde) en of het niet erg is dat er beestjes in groenten hebben gezeten ???
Heel irritant dus. Ik negeer dat soort mensen meestal maar gewoon, als je voor jezelf maar weet waarom je iets doet.
-
"Onnatuurlijk"..... IKNIK :roodmannetje: :shutup:
Goh, wat is dat moeilijk... 1 dingetje dan: ga niet vliegen, is onnatuurlijk
-
hallo,
Mijn vleesetende vriendje en zn familie hebben vaak de neiging om een discussie met me aan te gaan over het feit dat ik als vegetarier wel melk en eieren gebruik. Nou weet ik, ik ben geen veganist. Maar dan krijg ik het hele verhaal over het kutleven van de koeien, de gefrustreerde zwangerschappen en de vermoorde stiertjes.
Nou denk ik (misschien naief..) dat dat met biologische en bio-dyniamsche zuivel wel meevalt. En mn gevoel zegt ook dat melk lang zo erg niet is als vlees. Maar ik weet gewoon geen goede argumenten om dat te verantwoorden. Weet iemand ze misschien wel? of hebben die mensen gewoon gelijk..
Als ze die discussie iedere keer aangaan en je hebt daar last van zou ik, als ik jou was, eens overgaan op de metacommunicatie, oftewel communiceren over de comunnicatie ipv ingaan op de discussie.
Kennelijk vinden ze het op de één of andere manier leuk je te stangen over dit onderwerp. Het is duidelijk dat het ze niet echt interesseert, dus argumenten zullen je niet veel verder helpen, ben ik bang. Als ze zo goed weten hoe'n kutleven die dieren hebben zouden ze heel wat meer respect verdienen door zelf vegetarier te worden dan jou aan te vallen dat je het niet goed genoeg doet.
Kortom, tijd om ze te vertellen dat je het heel vervelend vind dat ze je op deze manier aanvallen en ze vriendelijk te vragen om daarmee te stoppen.
Als je dat eng vind kan je ze ook zeggen dat ze in theorie gelijk hebben en dat je daarom niet begrijpt waarom zij niet, net als jij, vegetarier of zelfs veganist worden. Als ze antwoorden dat ze dat te moeilijk vinden of dat het geen zin heeft, zou je kunnen vragen in dan elk geval meer respect te tonen voor jou en je niet iedere keer aan te vallen op het feit dat je het niet goed genoeg doet in hun ogen. Jij doet in elk geval iets en dat kunnen zij niet zeggen.
En vraag in elk geval eens aan je vriendje of hij ermee kan stoppen en eens met zijn ouders kan praten om ermee te stoppen. Een beetje respect is wel het minste wat je kan verwachten van je vriend.
-
"Onnatuurlijk"..... IKNIK :roodmannetje: :shutup:
Goh, wat is dat moeilijk... 1 dingetje dan: ga niet vliegen, is onnatuurlijk
Xie toch wel een wezenlijk verschil. Een vliegtuig stop je doorgaans niet in je lijf.
-
Xie toch wel een wezenlijk verschil. Een vliegtuig stop je doorgaans niet in je lijf.
Maar dan gaat het er al niet meer om of iets 'onnatuurlijk' is of niet, dan gaat het om een wezenlijk en betekenisvol onderscheid (waar over te twisten valt trouwens). En dat is waar het om gaat, niet of iets 'onnatuurlijk' is, want dat is een dooddoener in een discussie omdat het helemaal niet duidelijk is wat 'natuurlijk' is, of 'natuurlijk' per se ethisch goed is, of zuiver, of nastrevenswaardig.
-
Is iets wat gekookt is of gebakken is wel natuurlijk of gefermenteerde sojabonen, of...of...of...en zo ::)
Beter voorbeeld dan je lijf in een vliegtuig stoppen, oké? :P
-
als je voor jezelf maar weet waarom je iets doet.
Volgens mij is ze er zelf ook niet zo zeker van waarom ze nog melk drinkt..
Aangezien ze in een andere draad heeft geschreven dat ze erover dacht veganistisch te gaan leven.. :D
Toen ik nog veggie was ben ik ook over melk gaan nadenken toen anderen aan me vroegen waarom ik wel melk dronk etc.. Ik ben ze er wel dankbaar voor :)
Veganisten hebben sterke argumenten vanuit dierenwelzijn, maar er zijn nog andere overwegingen. Die Pb ik wel, geen zin in opnieuw een discussie hierover te voeren.
Ben je hier al genoeg wijs over geworden? Of vraag je je nog steeds dingen af?
-
hallo,
Mijn vleesetende vriendje en zn familie hebben vaak de neiging om een discussie met me aan te gaan over het feit dat ik als vegetarier wel melk en eieren gebruik. Nou weet ik, ik ben geen veganist. Maar dan krijg ik het hele verhaal over het kutleven van de koeien, de gefrustreerde zwangerschappen en de vermoorde stiertjes.
Nou denk ik (misschien naief..) dat dat met biologische en bio-dyniamsche zuivel wel meevalt. En mn gevoel zegt ook dat melk lang zo erg niet is als vlees. Maar ik weet gewoon geen goede argumenten om dat te verantwoorden. Weet iemand ze misschien wel? of hebben die mensen gewoon gelijk..
Gewoon zeggen dat alle beetjes helpen, net als goede doelen. Als je veganist zou zijn, dan zouden ze waarschijnlijk vragen waarom je jezelf zo 'kwelt'.
Ik denk dat hetgeen wat Lovelocker zegt het beste is "ik praat wel met jullie verder als jullie veganist zijn." Ben je ook gelijk van het gezeur af.
-
Met onnatuurlijk bedoelde ik in de eerste plaats ethisch gezien, omdat je de melk drinkt die voor baby-koetjes geschikt is. Tevens is melk, omdat het voor baby-koetjes is en niet voor mensen, ook lichaamsvreemd. Daarom is het ongezond.
Maar goed, er zijn natuurlijk wel meer dingen onnatuurlijk, vliegen is inderdaad ook onnatuurlijk en daar is je lichaam ook niet op gebouwd. Daarom lijkt het me ook niet goed voor je om wekelijks te vliegen. Maar er worden tenminste geen dieren voor gebruikt.
-
Is iets wat gekookt is of gebakken is wel natuurlijk
Ik heb laatst een heel stuk gelezen over het koken of bakken van groenten en fruit. Dat schijnt veel minder gezond te zijn dan vers fruit en verse groenten, omdat een aantal bindingen verloren gaan, en er veel vocht uit de voeding verdwijnt of zo. Sommige groenten moet je wel koken natuurlijk, anders kun je ze niet eten, maar het is beter ze kort te koken dan ze helemaal tot pulp te koken.
Dit even ter info. ;D
-
Met onnatuurlijk bedoelde ik in de eerste plaats ethisch gezien [...]
Je bedoelde dus onethisch.
Het argument van de on- of vaker tegennatuurlijkheid van allerlei handelingen is te vaak gebruikt om nog serieus te kunnen nemen. Het hangt er maar net van af wat je 'natuurlijk', oftewel eigenlijk gewoon 'normaal' vindt. Maar ja, een argument op basis van een eigen oordeel draagt natuurlijk absoluut niet de kracht van een argument dat zich erop beroept dat iets finaal tegen de kosmische orde ingaat...
-
Is iets wat gekookt is of gebakken is wel natuurlijk
Ik heb laatst een heel stuk gelezen over het koken of bakken van groenten en fruit. Dat schijnt veel minder gezond te zijn dan vers fruit en verse groenten, omdat een aantal bindingen verloren gaan, en er veel vocht uit de voeding verdwijnt of zo. Sommige groenten moet je wel koken natuurlijk, anders kun je ze niet eten, maar het is beter ze kort te koken dan ze helemaal tot pulp te koken.
Dit even ter info. ;D
Toevallig sprak ik laatst een kennis en zij vertelde me dat ze een huiskammerrestaurantje was begonnen. Ik meteen geïnteresseerd (en ook benieuwd of ze ook vegetarisch kookte :)). Toen vertelde ze over een levensstijl die schijnbaar in de V.S. (vooral bij the rich & famous) heel groot is, en die hier 'levend eten' o.i.d. wordt genoemd. Daarbij gaat het erom dat het voedsel niet wordt gekookt of gebakken, om soortgelijke redenen. Brood maakt ze in een soort droogoven, op lage temperatuur. Er wordt geen vlees of zuivel gebruikt. Wat ze verder precies met het eten doet weet ik niet, maar ik ben wel benieuwd; ga het binnenkort wel een keertje uitproberen denk ik. :)
-
Dan moet je 'een leven lang fit' lezen, van Harvey en Marilyn Diamond.
Daar staat inderdaad ook veel in over 'levend' voedsel, in tegenstelling tot geconcentreerd voedsel, zoals brood, of andere soorten voedingsmiddelen die gemaakt zijn door bewerking van het oorspronkelijke groente of fruit.
-
"Een leven lang fit" was een tijdje in de mode onder mensen die het veel te goed hebben(zoals wij allemaal hier lezende) en nu is er misschien deze opvolger.
Van tomaten en wortelen is het bekend: hoe meer gekookt, bewerkt hoe beter je provitamine A opneemt. En zo zal er door een diëtiste nog wel meer af te dingen zijn op deze nieuwe hipte.
-
Maar goed, er zijn natuurlijk wel meer dingen onnatuurlijk, vliegen is inderdaad ook onnatuurlijk en daar is je lichaam ook niet op gebouwd. Daarom lijkt het me ook niet goed voor je om wekelijks te vliegen. Maar er worden tenminste geen dieren voor gebruikt.
Niet?!!
En al die milieuschade, aanleg van grote vliegvelden, geluidsoverlast ed?... Of tellen dieren alleen mee als je ze direct 'ziet' ?!
Tzelfde verhaal vind ik trouwens ook opgaan voor als je geen max-havelaar (en eko) koffie en bananen koopt, en het kopen/dragen van goud, maar dat terzijde...
-
Maar goed, er zijn natuurlijk wel meer dingen onnatuurlijk, vliegen is inderdaad ook onnatuurlijk en daar is je lichaam ook niet op gebouwd. Daarom lijkt het me ook niet goed voor je om wekelijks te vliegen. Maar er worden tenminste geen dieren voor gebruikt.
Niet?!!
En al die milieuschade, aanleg van grote vliegvelden, geluidsoverlast ed?... Of tellen dieren alleen mee als je ze direct 'ziet' ?!
Tzelfde verhaal vind ik trouwens ook opgaan voor als je geen max-havelaar (en eko) koffie en bananen koopt, en het kopen/dragen van goud, maar dat terzijde...
Ja, ook wel natuurlijk, maar dan indirect.
Als je over alles gaat nadenken kun je beter zelfmoord plegen, want je bent altijd een last voor de planeet. De verwarming van je huis, je vervoer, je werk... De meeste dingen vervuilen het milieu en verpesten de aarde.
Ik ben niet iemand die vaak met de auto gaat, ik pak bijna altijd de fiets, maar ik heb wel verwarming in mijn huis bijvoorbeeld.
-
.. gaan we niet een beetje off-topic?? :-\
-
Maar dan krijg ik het hele verhaal over het kutleven van de koeien, de gefrustreerde zwangerschappen en de vermoorde stiertjes.
Ojah! Wat zijn dat voor barbaren zeg! Ze weten het zo goed hoe erg het is en zelf drinken ze wel melk :confused:
Op z'n minst gezegd nogal ahm... opmerkelijk inderdaad.
Lovelocker doet het hier af als "flauw", ik zou zelf liever kiezen voor het woord "hypocriet". Uiteindelijk zijn we dit allemaal wel in meer of mindere mate, omdat het onmogelijk is om volledig consquent te zijn in onze opvattingen en gedragingen (en het lijkt er maar al te vaak op dat we dit van onszelf maar vooral van elkaar verwachten), maar dit soort voorbeelden springen er voor mij wel uit. Een ander iets verwijten (het bijdragen aan dierenleed) terwijl je zelf hetzelfde doet en dan nog in hogere mate ook, dit is het epitoom van hypocrisie.
Degenen die zich het leed van dieren aantrekken en er zo min mogelijk aan willen bijdragen behoren kennelijk dus (nagenoeg) 100% consequent te zijn in deze overtuiging, anders zijn ze hypocriet bezig, aldus de omnivoor. Zelf hoeft de omnivoor zich echter geen zorgen te maken om het consequent handelen op dit punt, aangezien men redeneert dat dierenleed een, voor hen, noodzakelijk kwaad is, of dat ze het zelfs helemaal niet als "kwaad" zien. Dat is voor mij juist de weg van de minste weerstand, het is altijd makkelijker om voor jezelf, voor het eigen belang, te kiezen. Vanuit dit standpunt is het voor sommigen heel makkelijk om anderen dingen te verwijten terwijl een kritische blik naar zichzelf ver te zoeken is.
Overigens, als het niet het drinken van melk betreft dan is het wel het eten van planten waar je je over zult moeten verantwoorden. ;) Daarbij wordt dan voor het gemak vergeten dat men zelf ook planten eet en is men onwetend van het feit dat voor de productie van elke kilo dierlijk voedsel ook plantaardig voedsel nodig is en in de meeste gevallen (vooral bij vlees van runderen en varkens) is de verhouding hierbij geen zeker 1:1 maar eerder 1:7. Dus of je nu om planten of om dieren geeft of om beiden, vegetariërs en veganisten veroorzaken hoe dan ook minder schade (hoewel het resultaat hiervan op indivueel niveau maar moeilijk herkenbaar is) door hun voeding. Maar goed, ook als veganist ontkom je dus niet aan mensen die zich er goed bij voelen om je te wijzen op "inconsequent handelen" en zich daarbij baseren op allerlei drogredeneringen, waaronder dus "het op de man spelen".
-
Mensen hebben altijd comentaar en willen het laatste woord hebben. Misschien wel om het weg te schuiven dat ze zelf volop gebruik maken van de bio industrie? Ik weet het niet hoor,raad maar,kan niet in die mensen kijken.
-
Iedereen iig bedankt voor de reacties :)
Met hemelvaart het hele weekend met die familie in een huisje gezeten. Op mijn reactie waarom ze er dan zelf nog wel meer gebruik van maakten kreeg ik terug dat ze dieren niet als dieren zien maar als producten.. >:( Toen gezegd dat ik dat barbaars vond en dat ze zich er niet zo mee moesten bemoeien. Dat was dus het einde van de discussie dus het scheelde wel iets. Ik moet misschien leren me niet direct zo aangevallen te voelen. En het probleem van met mn vriendje is datie normaal wel respect voor mn vegetarier-zijn heeft, maar zich in het bijzijn van zn broers altijd moet bewijzen :nosmile:
maar het hielp dus wel wat. En volgend jaar ga ik op mezelf wonen, dan ga ik denk ik wel een poging doen mn melk gebruik af te bouwen. Als ik dat nu thuis zou doen zouden mn ouders echt flippen namelijk..
En voor de eitjes, mn ouders hebben hier kippen in de tuin lopen die het volgens mij prima naar hun zin hebben. Ik kan er echt geen probleem in zien de eitjes te gebruiken die ze toch elke dag wel leggen.
-
En het probleem van met mn vriendje is datie normaal wel respect voor mn vegetarier-zijn heeft, maar zich in het bijzijn van zn broers altijd moet bewijzen :nosmile:
Waarom pik je dat? Ik neem aan dat je in een goede relatie, waarbij sprake is van wederzijds respect, hierover kan praten. Als jij aangeeft het niet tof te vinden dat hij jou belachelijk maakt/uitdaagt hierover in gezelschap, dan zou ie dat niet meer moeten doen.
-
Op mijn reactie waarom ze er dan zelf nog wel meer gebruik van maakten kreeg ik terug dat ze dieren niet als dieren zien maar als producten.. >:( Toen gezegd dat ik dat barbaars vond en dat ze zich er niet zo mee moesten bemoeien.
Dat heb ik nou nooit gesnapt hoe iemand dieren als een produkt kan zien.
En als zulke mensen dan huisdieren hebben, zien ze die dan ook als produkten?
Sorry maar dat begrijp ik niet.
-
Dat heb ik nou nooit gesnapt hoe iemand dieren als een produkt kan zien.
Doe je zelf toch ook? Of heb ik het mis dat je een muisje gaat kopen?
-
Dat heb ik nou nooit gesnapt hoe iemand dieren als een produkt kan zien.
Doe je zelf toch ook? Of heb ik het mis dat je een muisje gaat kopen?
Klopt dat ik 3 muisjes ga kopen maar ze zijn dan geen produkten dan hoor. Ik zie Nicky en Jezle net als alle dieren als levende wezens, beide heb ik trouwens niet zelf gekocht ofzo maar Nicky hebben we met de fles groot moeten brengen omdat ze toen ze nog maar waarschijnlijk een dag oud was van de moeder gehaald was, Jezle is van me zusje en haar vriend geweest, haar vriend mishandelde ze en me zusje kon ze niet houden dus nam ik ze, omdat ik alleen Jezle nou heb zit hij alleen en is hij eenzaam dus het worden zijn vriendjes. Geen produkten dus. Zou Jezle alleen hadden kunnen leven zonder eenzaam te zijn dan had ik geen muisjes meer genomen.
-
Zou Jezle alleen hadden kunnen leven zonder eenzaam te zijn dan had ik geen muisjes meer genomen.
Maar waaaaarom kopen ??? De dierenbescherming heeft genoeg muisjes die een thuis zoeken hoor..
-
Maar waaaaarom kopen ??? De dierenbescherming heeft genoeg muisjes die een thuis zoeken hoor..
Als ik in de buurt muisjes kan vinden die een nieuw tehuisje zoeken dan super graag natuurlijk en heb er ook al voor gekeken en zal morgen naar de asielen in de buurt bellen, die willen ook wel es tamme muizen hebben alleen vervoer is een beetje een probleem en het moeten echt mannetjes zijn en heel jong omdat ze dan makkelijker wennen en ongeveer even oud, het liefst die elkaar al kennen dat geeft minder stress en slaagt het introduceren beter, owja en mogen niet allemaal hetzelfde uitzien want ik moet ze wel uit elkaar kunnen houden en ze moeten natuurlijk gezond en lief zijn voor andere muisjes.
-
Klopt dat ik 3 muisjes ga kopen maar ze zijn dan geen produkten dan hoor.
Jawel. Het is een consumentenproduct. Je kan het kopen.
Of je het nou als dier ziet maakt niet uit. Voor de fokker/winkelier is het een product en zo blijft het gezien worden zolang mensen dat kopen. Het is anders als je gewoon muisjes haalt bij een opvang of van een nestje wat er per ongeluk bij iemand is gekomen.
-
Klopt dat ik 3 muisjes ga kopen maar ze zijn dan geen produkten dan hoor.
Jawel. Het is een consumentenproduct. Je kan het kopen.
Of je het nou als dier ziet maakt niet uit. Voor de fokker/winkelier is het een product en zo blijft het gezien worden zolang mensen dat kopen. Het is anders als je gewoon muisjes haalt bij een opvang of van een nestje wat er per ongeluk bij iemand is gekomen.
Dat is zo maar dan ziet die fokker/winkelier ze als produkt, niet ik.
Het liefst zou ik ook van iemand anders overnemen hoor in plaats van dat het fokt als produkt dan en zal ook eerst kijken of dat mogelijk is, van iemand anders overnemen.
-
die willen ook wel es tamme muizen hebben alleen vervoer is een beetje een probleem en het moeten echt mannetjes zijn en heel jong omdat ze dan makkelijker wennen en ongeveer even oud, het liefst die elkaar al kennen dat geeft minder stress en slaagt het introduceren beter, owja en mogen niet allemaal hetzelfde uitzien want ik moet ze wel uit elkaar kunnen houden en ze moeten natuurlijk gezond en lief zijn voor andere muisjes.
mm je stelt wel heel veel eisen! :o
Jezle is natuurlijk belangrijk maar ik zou echt niet die muisjes kopen.. :eh:
-
Dat is zo maar dan ziet die fokker/winkelier ze als produkt, niet ik.
Het liefst zou ik ook van iemand anders overnemen hoor in plaats van dat het fokt als produkt dan en zal ook eerst kijken of dat mogelijk is, van iemand anders overnemen.
Nou kopen betekent toch wel indirect dat je ze als product ziet. Hetzelfde zou zijn als ik een nieuwe tv koop en dit geen product vind, maar wel er voor betaal.
Nee, het is gewoon een product. Je consumeert het...
Ik denk dat als je contact opneemt met de dierenbescherming dat ze wel wat muizen hebben of dat ze wel adressen weten van muizenopvang. Verhandeling van de dieren stimuleer je dan alleen maar. En heoveel koste een muis? 50 cent ofzo. Dat zijn geen prijzen voor leven. Eigenlijk hoort leven geen prijs te hebben...
-
Dat is zo maar dan ziet die fokker/winkelier ze als produkt, niet ik.
Jij kan het ondertussen wel zo zien maar door die fokker te betalen zorg je ervoor dat hij dieren als producten kan blijven behandelen! Echt geeeeen goede zaak! :'(
Wat Dragonfly zegt :)
-
Dat is zo maar dan ziet die fokker/winkelier ze als produkt, niet ik.
Ik vind t argument een beetje lijken als: Het maakt niet uit dat ik vlees eet want het dier is toch al dood.. :-\
-
Dat is zo maar dan ziet die fokker/winkelier ze als produkt, niet ik.
Ik vind t argument een beetje lijken als: Het maakt niet uit dat ik vlees eet want het dier is toch al dood.. :-\
Ik zie er toch een groot verschil tussen.
-
die willen ook wel es tamme muizen hebben alleen vervoer is een beetje een probleem en het moeten echt mannetjes zijn en heel jong omdat ze dan makkelijker wennen en ongeveer even oud, het liefst die elkaar al kennen dat geeft minder stress en slaagt het introduceren beter, owja en mogen niet allemaal hetzelfde uitzien want ik moet ze wel uit elkaar kunnen houden en ze moeten natuurlijk gezond en lief zijn voor andere muisjes.
mm je stelt wel heel veel eisen! :o
Jezle is natuurlijk belangrijk maar ik zou echt niet die muisjes kopen.. :eh:
Veel eisen misschien maar wel logisch op de lange termijn, als Jezle overlijdt dan zal die andere muis alleen zitten en om dat te voorkomen dus meerdere muisjes en dat vinden ze ook gezelliger vaak. Vandaar ook rond de zelfde leeftijd. En mannetjes omdat Jezle een mannetje is en ik geen nestjes wilt.
Ik zie het toch wat anders dan jou maar hou jij het ziet snap ik ook, het liefst neem ik ze van iemand over maar als ik geen muisjes in de buurt vind dan wordt het toch een dierenwinkel. Het is natuurlijk niet goed en het stimuleerd wel weer tot meer fokken maar die 3 muisjes zullen wel een beter leven krijgen, ik heb ze er vaker met 25 tot 30 muisjes in een klein bakje zien zitten, toen ik me eerste muisjes in de nieuwe kooi zette wisten ze niet wat ze overkwam, zo blij waren ze.
En leven hoort geen prijs te hebben nee, dat is zo maar als Jezle er vrolijker door wordt en een beter leven en die 3 muisjes zullen ook een goed leven hebben dan heb ik het er voor over (en dan heb ik het over het principe om voor ze te betalen en niet om het geld zelf).
-
toen ik me eerste muisjes in de nieuwe kooi zette wisten ze niet wat ze overkwam, zo blij waren ze.
Dat is geweldig voor ze.. maar ik denk dat ze toch in vrijheid horen.
Verder moet je niet vergeten wat voor praktijken je zal stimuleren.. waar gaan de muisjes heen die niet zo "lief" en klein meer zijn.. etc etc maja :(
-
waar gaan de muisjes heen die niet zo "lief" en klein meer zijn.. etc etc maja :(
Als ze te oud worden dan wil niemand ze meer. Dus dan worden ze gevoerd aan slangen of gewoon nek omdraaien en in de prullenbak denk ik zo...
-
Tamme muizen kunnen niet in het wild leven, Jezle heeft een grote kooi en kan lekker klauteren en graven en knabbelen.
Dat stimuleren is dan indirect, tot een bepaalde hoogte houd ik er rekening mee wat indirect slecht voor dieren is of dierenleed stimuleerd maar als ik dat zou proberen met alles dan word ik gek en het is ook niet eens te doen. Waarschijnlijk zal ik over een tijd er meer tegen doen maar op het moment niet, sorry maar ik moet ergens de grens leggen en dan is die misschien nu vrij laag maar dat komt omdat ik veel aan me hoofd heb nu.
-
waar gaan de muisjes heen die niet zo "lief" en klein meer zijn.. etc etc maja :(
Als ze te oud worden dan wil niemand ze meer. Dus dan worden ze gevoerd aan slangen of gewoon nek omdraaien en in de prullenbak denk ik zo...
zoiets dacht ik al.. en het zou me niets verbazen als de verhouding tussen het aantal betaalde muizen en afgekeurde muizen ook nie best is..
-
zoiets dacht ik al.. en het zou me niets verbazen als de verhouding tussen het aantal betaalde muizen en afgekeurde muizen ook nie best is..
Denk dat je dat een beetje kan vergelijken met die kuikentjes in de bioindustrie. Op de lopende band waar mensen ze bekijken en na afkeuring een bak word ingeslingerd om ze te versnipperen.
Alleen dan wat meer handmatiger door de fokker zelf.
-
Tamme muizen kunnen niet in het wild leven,
Nee en dat moet ook neit gebeuren.
Er zijn nu eenmaal huisdieren en dat moet men nou gewoon accepteren, maar men kan ook door opvangmuizen te huisvesten de handel in huisdieren en het fokken laten afnemen. Doordat mensen maar vragen enzo ontstaan juist die fokpraktijken waarvan je wel hoort. En wat je al zegt. Een bak met vele muizen er in in een dierenwinkel is het toonbeeld van handel. Zo goedkoop mogelijke huisvesting etc.
Je moet niet denken dat je dieren red door ze uit de dierenwinkel te halen. Maar ik zal mijn ogen openhouden als ik mensen in jouw omgeving zie die muizen aanbieden. Beter muizen opvangen dan dat je ze gaat kopen.
Eh dit topic ging over melk enzo eigenlijk he :)
-
Er zijn nu eenmaal huisdieren en dat moet men nou gewoon accepteren,
Er hoeven helemaal geen huisdieren te zijn, nergens voor nodig.
-
Er hoeven helemaal geen huisdieren te zijn, nergens voor nodig.
Nee, maar het is er nu. En dan is het wel onze verantwoordelijkheid om wel voor degene die er nu zijn wel zorg te bieden. Dat is wat ik bedoel.
Tenzij je alle huisdieren wilt verzamelen en ze door de gehaktmachine wilt halen. Dan heb je geen huisdieren meer.
-
Tenzij je alle huisdieren wilt verzamelen en ze door de gehaktmachine wilt halen. Dan heb je geen huisdieren meer.
Nee dat was niet mn plan.. ik snap je :)
En waarom je dan geen melk mag drinken is omdat voor melk dus ook soort van huisdieren nodig zijn. :'(
-
Ik heb nagevraagd maar bij het asiel waren geen muisjes en opvangtehuizen hebben ze hier niet helaas :'(
-
Ik heb nagevraagd maar bij het asiel waren geen muisjes en opvangtehuizen hebben ze hier niet helaas :'(
Soms moet je even geduld hebben, op dit forum werden nota bene nog geen paar weken terug nog ratjes aangeboden :o
-
Cheryl, woon je toevallig dichtbij Utrecht? De db vangt daar regelmatig ook muisjes op.(www.dierenbescherming-uitrecht.nl) En anders is een reisje er naar toe om ze op te halen het vast toch wel waard? Muisje Evert op hun pagina zoekt al heel lang een vriendje! :)
Ook andere (konijnen/knaagdieren)opvangen hebben regelmatig muisjes. Op www.konijnen.nl staat (links naar onder scrollen) een lijstje. Veel ervan hebben een eigen website waar ze ook een foto en beschrijving van de dieren zetten. En anders kan je ze ook bellen. Er is vast wel een opvang bij die dicht bij je huis zit!
Groetjes, Isa
-
Dank je.
Ik woon in Landgraaf en heb geen auto en heb ook geen rijbewijs dus dan wordt het al een stuk lastiger helaas.
Ik zal anders de dierenbescherming bellen om te vragen of er ook een opvang in de buurt is maar bij het asiel had ik dat ook gevraagd en zei zeiden van niet. Een reisje naar Utrecht zijn ze zeker waard maar moet ook te doen zijn natuurlijk.
-
Cheryl, woon je toevallig dichtbij Utrecht? De db vangt daar regelmatig ook muisjes op.(www.dierenbescherming-uitrecht.nl) Muisje Evert op hun pagina zoekt al heel lang een vriendje! :)
Wat belachelijk veel knijntjes hebben ze daar zeg :o
Als ik een grote tuin had had ik ze allemaal opgehaald :(
En evert lijkt me echt lief zeg :D
-
Wat belachelijk veel knijntjes hebben ze daar zeg :o
Als ik een grote tuin had had ik ze allemaal opgehaald :(
Dankzij al die 'fijne' mensen die hun tamme huiskonijntje dumpen over het hek van de kinderboerderij/een weilandje... :-\
Allemaal ziektes, wormen en wonden hadden de meesten... snif! >:(
-
Het leuke van dierenbescherming Utrecht is dat de dieren allemaal bij particulieren opgevangen worden, waardoor die het dier erg goed leren kennen en je dus alles over z'n karakter kunnen vertellen :)
edit: dit kunnen mensen dus ook gaan doen die in/dichtbij Utrecht wonen en veel van konijnen (willen) weten en houden, maar bijv. geen eigen huisdier willen. Je vangt dan steeds tijdelijk een of twee konijntjes op. De 'moeilijke gevallen' brengen ze vaak onder bij mensen met veel ervaring, dus het hoeft niet moeilijk te zijn :) Naja, behalve het afscheid dan steeds... :'( :-*
-
Het argument van de on- of vaker tegennatuurlijkheid van allerlei handelingen is te vaak gebruikt om nog serieus te kunnen nemen. Het hangt er maar net van af wat je 'natuurlijk', oftewel eigenlijk gewoon 'normaal' vindt. Maar ja, een argument op basis van een eigen oordeel draagt natuurlijk absoluut niet de kracht van een argument dat zich erop beroept dat iets finaal tegen de kosmische orde ingaat...
Iemand kan toch gevoelsmatig beslissen dat iets onnatuurlijk aanvoelt en het om die reden vermijden? Er hoeft niet overal een ethische discussie van gemaakt te worden?
-
Iemand kan toch gevoelsmatig beslissen dat iets onnatuurlijk aanvoelt en het om die reden vermijden? Er hoeft niet overal een ethische discussie van gemaakt te worden?
Vertel dat tegen Iknik.
En dan nog heb ik bezwaar tegen het gebruik van het woord 'onnatuurlijk'.
En uiteindelijk moet elke beslissing die je maakt wel onderworpen kunnen worden aan (ethisch) onderzoek, denk je niet? Ik sluit niet uit dat er onderwerpen zijn waar geen uitsluitsel over te verkrijgen is, maar dat zou je er niet van moeten weerhouden om het niet te proberen.
Okee, sommige dingen zijn het gewoon niet waard, maar je weet ook misschien wel hoe het met discussies op internet kan gaan.
-
Vertel dat tegen Iknik.
Bij deze ;) !
En dan nog heb ik bezwaar tegen het gebruik van het woord 'onnatuurlijk'.
Hey, it's a free country!
En uiteindelijk moet elke beslissing die je maakt wel onderworpen kunnen worden aan (ethisch) onderzoek, denk je niet? Ik sluit niet uit dat er onderwerpen zijn waar geen uitsluitsel over te verkrijgen is, maar dat zou je er niet van moeten weerhouden om het niet te proberen.
Ethisch onderzoek gebeurt vaak op een rationele manier. Zoals het voorbeeld van Peter Singer die stelt dat (bepaalde) gehandicapten gelijk kunnen worden gestelt met primaten. Klinkt rationeel erg geloofwaardig, maar er zijn niet veel mensen die dat in de praktijk ook zullen toepassen. Waarom niet? Omdat er nog zoiets is als gevoel. En gevoel is niet rationeel. Dat was de nuance die ik alleen maar wilde aangeven.
Okee, sommige dingen zijn het gewoon niet waard, maar je weet ook misschien wel hoe het met discussies op internet kan gaan.
Dat weet ik inderdaad. En die discussies zijn vaak zeer vermoeiend. Het valt me op dat die discussies hier niet vaak voorkomen, of ben ik er gewoon nog niet lang genoeg :) ?
-
In een relatie is het belangrijk om respect voor elkaar te hebben, en te tonen, daar moet de basis van de discussie in liggen. (Misschien wel makkelijker gezegd dan gedaan)
(sorrie dat ik weer on-topic ga)
Dit geldt natuurlijk ook andersom. Probleem is dat het mij steeds moeilijker valt respect te hebben voor vlees-eten. Misschien omdat mijn vegetarier-zijn in de 6/7 jaar dat ik het ben meer is veranderd van enkel een eetwijze in een soort leefwijze en dat ik met alles en het geheel veel bewuster bezig ben. Vandaar ook mijn twijfels misschien vegan te worden. Of parttime-vegan, om het verborgen te kunnen houden voor familie etc.
-
Waarom zou je het verborgen willen of moeten houden voor je familie? Als het voor jou een bewuste keuze is, en je leefwijze, dan zou je je daar niet voor moeten hoeven schamen en de confrontatie aan durven gaan met mensen die daar een andere mening over hebben.
Het is makkelijker als je daar eens iets eet, en nog beter voor je geweten ook.
-
Of zoals Dick ooit zo mooi zei: "Wie melk drinkt zal slachtvee oogsten".
-
Ik drink wel melk, heel aso, omdat ik 't niet kan missen. :-[
-
Ik drink wel melk, maar hoe meer ik hier lees hoe minder het me aanstaat.
En melk op zich zal ik niet snel missen (ik drink hooguit een liter per week), maar kaas en bepaalde ijsjes en sommige toetjes wel. Vooral kaas. :(
Ik moet er nog eens ernstig over nadenken. :nosmile:
-
Ik drink wel melk, maar hoe meer ik hier lees hoe minder het me aanstaat.
Zal ik dan nog maar wat vertellen erover? :devil:
-
*Kiwi doet nu haar handen voor haar oren*
Ik wil het niet weten. Ik wil kaas eten :crying:
-
/me geeft stukje sojakaas aan kiwi ;)
-
Maar bestaat er ook soja-boursin? En soja-brie? En alle andere kaassoorten die ik zo lekker vind?
Edit: is sojakaas ueberhaupt wel lekker?
-
Maar bestaat er ook soja-boursin? En soja-brie? En alle andere kaassoorten die ik zo lekker vind?
Zoeken naar soja en boursin kom ik uit op:
http://www.soya.be/nl/market.php?product=401
En hier zou een recept in staan:
http://best-cooking-books.com/1570671516.html
Edit: is sojakaas ueberhaupt wel lekker?
eh... geen idee, nog niet gegeten.. maar ik vind kaas ook niet lekker (1 a 2 keer een stukje geproeft ooit...), dus eet ik ook maar geen sojakaas :)
-
Als ik in god zou geloven zou ik zeggen, "Dragonfly, wat een godsgeschenkt dat je niet van kaas houdt als veganist zijnde".
Ik heb hier nu al een paar maanden een zakje 'nepkaas' liggen wat ik moet aanlengen met water. Ik durf gewoon niet, wéér een teleurstelling :-\
-
Kiwi, er is ook nog een middenweg: geen melk, room, eieren enz. Je kan sojamelk, sojatoetjes, sojaroom gebruiken. Je hebt vooral qua toetjes minder keuze, maar dat is dan waar je voor kiest. En dan wel alleen biologische kaas eten. Zo is hoe ik het doe... en voor mij is dit de beste oplossing. En dat kan ik zeggen, want ik heb alle mogelijke vegavormen meegemaakt.
-
Geen melk, room, toetjes kan ik mee leven. Dat eet/drink ik vooral uit gewoonte. En ijs vind ik eigenlijk te lekker, maar ik overleef ook wel zonder.
Maar geen eieren en geen kaas... ik moet er niet aan denken!
(wel altijd scharreleieren uiteraard, en dan bij voorkeur nog van een mannetje hier uit de buurt die zelf kippen houdt)
Veganisme gaat me nog net iets te ver blijkbaar.
-
Als ik in god zou geloven zou ik zeggen, "Dragonfly, wat een godsgeschenkt dat je niet van kaas houdt als veganist zijnde".
8)
-
Maar geen eieren en geen kaas... ik moet er niet aan denken!
Soms moet er iets geofferd worden he :)
(wel altijd scharreleieren uiteraard,
Scharreleieren :nooo:
Waarom niet diervriendelijkere?
:P :-X
-
Mja, dat zeg je nou wel zo makkelijk. Er moet iets geofferd worden. Misschien moeilijk te geloven voor jou, maar uit ervaring weet ik dat als je teveel offert (zoals bij mij kaas) dat je daar echt last van krijgt... Sam heeft een dergelijke ervaring. Te veel, chagrijnig worden.... constant die strijd in je hoofd bij het zien van een stuk kaas. Ja, dat klinkt inderdaad belachelijk. Maar dan moet je een midden zoeken voor jezelf, iets waarmee je kan leven.
-
Mja, dat zeg je nou wel zo makkelijk. Er moet iets geofferd worden. Misschien moeilijk te geloven voor jou, maar uit ervaring weet ik dat als je teveel offert (zoals bij mij kaas) dat je daar echt last van krijgt... Sam heeft een dergelijke ervaring. Te veel, chagrijnig worden.... constant die strijd in je hoofd bij het zien van een stuk kaas. Ja, dat klinkt inderdaad belachelijk. Maar dan moet je een midden zoeken voor jezelf, iets waarmee je kan leven.
Nou ja ik hield ook veel van melk drinken (dronk heel wat af), maar eten is niet echt belangrijk voor mij. Dus het is makkelijk weg te laten... hoewel alleen iets weg laten wat wel mag/kan eten om af te vallen voor mij al een stuk moeilijker is :) :P
Maar dat klinkt iig meer als verslaving als je het niet weg kan laten. Maar er zaten dan ook stoffen in die kaas enzo die verslavend werken. Maar is het gewoon de smaak waar je niet zonder kon? Of gewoon toch door die stoffen erin?
-
Ik heb geen melk gedronken bij m'n lunch. ;)
maar wel kaas op brood genomen :P
-
Weet ik veel.
Maar eten is voor mij dus wel erg belangrijk. Ik kook elke dag vers en grijp elke gelegenheid aan om extra leuk te koken.
-
Hehe, kaas, bah. Vroeger was ik verslaafd aan tosti's, maar dat ging na een maar maanden ook over. Maar ja, ik moet er niet aan denken om te stoppen met drinken of roken, daar kan ik dan weer niet zo goed zonder :)
En ach, ik heb gister ook weer gezondigd door om 4 uur 's nachts niet-vegan chips te eten. Voor mij is vegan eten ook erg lekker, ik hou niet (meer) van zuivel. Maar als je niet zonder iets kunt moet je het gewoon eten, maar dat betekend niet dat je dan geen vegan bent, en dat het dan allemaal niet meer uitmaakt en je net zo goed alles weer moet gaan eten. Geen melk drinken, maar wel kaas eten is een stap, en dat is al een heleboel.
-
Ik ga mezelf niet extra kwellen door nog meer dingen te ontzeggen. Ik voel me prima zoals ik nu eet en drink en dat was voor mij een van de voornaamste redenen om vegetariër te worden en blijven. Ik drink niet heel veel melk, maar ik kan het gewoon echt niet missen. Of karnemelk ofzo..
Misschien als ik later rijk genoeg ben om al mijn boodschappen in de natuurwinkel te halen, dat ik dan wel de stap waag. Maar nu niet..
-
Melk drinken is voor mij een behoorlijke bah-ervaring. Een paar maanden geleden had ik dat weer eens geprobeerd voor de grap, maar het :pukey:-gevoel speelde al snel weer op.
Met kaas zal ik aan de andere kant zeker niet zo snel ophouden. Het kan erg lekker zijn, en dan heb je als je buiten de deur eet of in een ver oord zit tenminste nog wat mogelijkheden.
-
Ik heb deze hele thread es zitten lezen en het valt me toch wel op dat er een soort strijd gaande is hier. Het lijkt wel of de veganisten hun uiterste best doen om de vegetariërs er van te overtuigen dat vega veel beter is. De argumenten die ik voorbij zie komen over "onnatuurlijk" en "ongezond" doen mijn wenkbrauwen tot aan mijn haarlijn optrekken. Wie bepaalt wat ethisch is? Het is erg subjectief. Bovendien heb je niet altijd een keus.
Zo ben ik zelf vegetariër en daar ben ik zeer tevreden mee. Op mijn manier help ik toch een klein beetje mee de wereld iets diervriendelijker te maken. Maar ik zal zuivel en eieren blijven consumeren. Ik moet namelijk wel! Ik heb een maagverkleinig ondergaan en mijn lichaam heeft veel extra eiwitten nodig omdat ik minder kan eten en van wat ik eet niet alles opgenomen wordt. Ik heb niet de financiën om alles vega te kopen en heb daar ook geen behoefte aan. Dus koop ik vegetarische kaas en vrije uitloop-eieren.
Maakt mij dat een slechter mens? Ik vind van niet. En ik vind het dan ook jammer dat er mensen zijn die, wellicht onbewust, het vega-evangelie prediken alsof ze iedereen willen bekeren. Laten we elkaar respecteren voor wat we doen in plaats van baas boven baas te spelen. Misschien wat hoog van de toren van een nieuweling maar ik wilde het toch even kwijt :)
P.S. nog voor alle duidelijkheid: ik heb respect voor veganisten maar ben niet van plan er zelf ooit een te worden
-
Maar ik zal zuivel en eieren blijven consumeren. Ik moet namelijk wel! Ik heb een maagverkleinig ondergaan en mijn lichaam heeft veel extra eiwitten nodig omdat ik minder kan eten en van wat ik eet niet alles opgenomen wordt.
Dat is echt geen valide argument om zuivel en eieren te blijven consumeren, maar laat ik daar gelijk aan toevoegen dat je gewoon datgene moet blijven doen waar jij je lekker bij voelt.
-
Waarom is dat geen valide argument? Als je nou zei dat je heeft niet valide vindt, dan was dat nog tot daar aan toe, maar om nou voor een ander te bepalen dat het onzin is...
-
Je lichaam heeft echt niet zoveel eiwitten nodig als de meeste dietisten/voedingsdeskundigen denken, daarnaast is bijvoorbeeld tofu een zeer rijke bron van eiwit. Twee eieren bevatten ongeveer net zoveel eiwit als 226 gram tofu. Kaas blijft echter een van de meest 'compacte' eiwitleveranciers, in kaas zit ongeveer 4x zoveel eiwit als in tofu. Daarentegen bevat tofu weer 1,5x zoveel eiwit als melk. Allemaal bij benadering dan hè.
Dat in zuivel en eieren vitamine B12 zit vind ik zelf een veel betere reden om zuivel en eieren te consumeren. ;)
-
Ik heb deze hele thread es zitten lezen en het valt me toch wel op dat er een soort strijd gaande is hier.
Niks van gemerkt. Er was gewoon een discussietje
Het lijkt wel of de veganisten hun uiterste best doen om de vegetariërs er van te overtuigen dat vega veel beter is. De argumenten die ik voorbij zie komen over "onnatuurlijk" en "ongezond" doen mijn wenkbrauwen tot aan mijn haarlijn optrekken. Wie bepaalt wat ethisch is? Het is erg subjectief. Bovendien heb je niet altijd een keus.
Nou ja ik vind melk gewoon ook onnatuurlijk. Logische conclusie ook. En ongezond is gebaseerd op conclusies van onderzoeken. En volgens mij zijn er meer onderzoeksresultaten tegen melk dan voor.
Zo ben ik zelf vegetariër en daar ben ik zeer tevreden mee.Op mijn manier help ik toch een klein beetje mee de wereld iets diervriendelijker te maken.
:thumbsup:
Ik heb niet de financiën om alles vega te kopen en heb daar ook geen behoefte aan.
Nou ja, op zich kost het helemaal niks. Tenzij je al die dure dingen koopt :)
P.S. nog voor alle duidelijkheid: ik heb respect voor veganisten maar ben niet van plan er zelf ooit een te worden
Ja dat zeg je nu he.... ik kwam ook als vegetarier op vegatopia en nu ben ik veganist :P ;)
-
Dat van die kaas ben ik toch niet met je eens. Cheezly is best okee, lekker spul, maar toch.... er is niks dat echt lijkt op de smaak van gewoon simpel belegen kaas.
Oh, tofutti... hmmm, jammer dat het zo duur is. Of lijkt het alleen zo duur... het is wel veel in zo'n bakje... misschien koop ik dat van de week weer eens.
-
Trouwens, dat veganisme 'natuurlijk' is, is de grootse onzin die er is. Als je veganist bent en geen pillen slikt ga je dood, en dat lijkt mij niet zo natuurlijk. Maar melk is inderdaad voor kleine diertjes en mensjes, en is voor volwassenen niet zo gezond, en niet 'natuurlijk' omk te drinken. Maar het is wel weer heel 'natuurlijk' om eieren te eten. Sowieso is het argument dat iets 'natuurlijk' is historisch gezien niet zo OK, de meest verschrikkelijke dingen (racisme, verkrachting, kolonialisme etc.) werden goedgepraat omdat het 'natuurlijk' zou zijn.
Uiteindelijk is voor mij de vraag: 'wil ik meebetalen aan het opsluiten en doden van dieren?' Ik denk niet niet dat je als veganist kan beweren ook maar 1 leven te redden, of dat je ineens opgaat in 'de natuur'.
-
Ik vind het wel frappant dat veganisten veel vaker de behoefte tot "bekeren" hebben dan vegetariërs. Waarom elkaars levenswijze niet gewoon respecteren en in plaats van te roepen dat veganisme "beter" is blij zijn dat een vegetariër ook bewust bezig is met wat hij/zij eet? Ik bedoel...je kunt wel willen dat iedereen veganist wordt maar dat is niet realistisch. Je kunt ook blij zijn dat er een middenweg is: de vegetariër. Bovendien is veganisme gewoonweg niet voor iedereen weggelegd. Is dat zo moeilijk te accepteren?
-
Trouwens, dat veganisme 'natuurlijk' is, is de grootse onzin die er is. Als je veganist bent en geen pillen slikt ga je dood, en dat lijkt mij niet zo natuurlijk.
In deze maatschappij/omgeving kan je niet zonder pillen nee. Op zich is het doodgaan dan toch natuurlijk :P
Maar je bedoeld dat pillen slikken niet natuurlijk is? Nou ja, niet meer of minder natuurlijk dan ander gewoon etenswaardige producten. Overal zit allerlei vitamines toegevoegd e.d. en of je het dan in pilvorm slikt maakt dan ook weer niet uit.
Maar melk is inderdaad voor kleine diertjes en mensjes, en is voor volwassenen niet zo gezond, en niet 'natuurlijk' omk te drinken. Maar het is wel weer heel 'natuurlijk' om eieren te eten. Sowieso is het argument dat iets 'natuurlijk' is historisch gezien niet zo OK, de meest verschrikkelijke dingen (racisme, verkrachting, kolonialisme etc.) werden goedgepraat omdat het 'natuurlijk' zou zijn.
Ja.
Uiteindelijk is voor mij de vraag: 'wil ik meebetalen aan het opsluiten en doden van dieren?' Ik denk niet niet dat je als veganist kan beweren ook maar 1 leven te redden
Nee ik red er meer dan 1 :)
, of dat je ineens opgaat in 'de natuur'.
Dat ligt meer aan je persoonlijk gevoel denk ik. Ik voel me iig wel sterk verbonden met 'de natuur'. Maar dat heb ik altijd wel gehad. Met veganisme voel ik me er wel dichterbij ;)
-
Ik vind het wel frappant dat veganisten veel vaker de behoefte tot "bekeren" hebben dan vegetariërs.
ik vind het merkwaardig dat er in deze draad zo moeilijk wordt gedaan over het feit dat er wordt gediscussieerd over het onderwerp waar de draad over gaat. Ik vind de vegans op vegatopia over het algemeen helemaal niet bekeerderig, maar dit is specifiek een draad over de voors en tegens van melk, dan lijkt het me niet raar dat er vegans zijn die in deze draad hun motivering geven om geen melk te drinken. Dat is eerder informatief te noemen dan bekeerderig. Als je voor je zelf uitgemaakt hebt dat je wel melk wil drinken en ook niet zo bezig bent waarom sommige andere geen melk drinken, laat je deze draad gewoon links liggen (of rechts).
-
Ik vind het wel frappant dat veganisten veel vaker de behoefte tot "bekeren" hebben dan vegetariërs.
Nee er is niet veel anders hoor. En wat is 'bekeren'? Wanneer vind je het 'bekeren'?
Overigens zie ik ook veel vleeseters die mij weer willen bekeren of vegetariers die zitten te bekeren. Zou er nou echt zoveel verschil zitten in de bekeringsdrang? Ik denk het niet.
Vleeseters in de meerderheid vinden vegetariers en veganisten maar mensen die zitten te bekeren altijd. Terwijl ze hetzelf ook doen. 9 op de 10 begint te zeggen dat ik maar gewoon vlees moet eten, ik toch geen dieren ermee red etc.
Is dat bekeringsdrang? Zo ervaar ik het wel.
We schuiven 1 plekje op...en dan zitten we met de vegetariers die zich ook op een plek begegeven... een nog lastigere... want ze hebben zowel een groep vleeseters (meerderheid) en een minderheid veganisten. Alletwee geven ze hun mening naar die vegetariers toe. Dus van 2 kanten word er 'druk' uitgeoefent. Dat ervaren de vegetariers dan weer als bekeringsdrang. Maar stappen veganisten zomaar naar vegetariers om te zeggen dat je geen ei moet eten etc.? Hier in dit topic alleen maar omdat de discussie er over gaat. Is dat bekeren? Ja een beetje, omdat men altijd wel meningen op wil dringen of wil afgeven of wil zeggen etc. En vegetariers geven hun mening ook. Kan een veganist ook opvatten als bekeringsdrang.
Maar is de behoefte nou groter? Dan de andere groepen? Qua verhouding zal men ook gewoon hun mening de juiste vinden en mensen overtuigen... dus lijkt me dus niet.
Waarom elkaars levenswijze niet gewoon respecteren en in plaats van te roepen dat veganisme "beter" is blij zijn dat een vegetariër ook bewust bezig is met wat hij/zij eet?
Omdat mijn mening de juiste is. En jouw mening de juiste. En hun mening de juiste. Die quote hierboven is jouw mening, die jij wilt opdringen :)
Ik bedoel...je kunt wel willen dat iedereen veganist wordt maar dat is niet realistisch.
Realistisch? Waarom niet. Als je niet gelooft in je doel kan je net zo goed maar weer vlees gaan eten. Aangezien er toch niks verandert.
Je kunt ook blij zijn dat er een middenweg is: de vegetariër. Bovendien is veganisme gewoonweg niet voor iedereen weggelegd. Is dat zo moeilijk te accepteren?
Ik ben blij met elke stap van mensen in de 'goede' richting.
-
Twee eieren bevatten ongeveer net zoveel eiwit als 226 gram tofu.
Dat vind ik toch nog steeds wel een flinke hoeveelheid tofu. Maar volgens mij heb je niet eens zoveel nodig per dag.
Hm. het boekje "Lekker vegetarisch (http://www.vegatopia.com/forum/index.php?board=13;action=display;threadid=6364)" van het nederlands zuivelbureau geeft de volgende hoeveelheden vegetarische produkten die 100 gram biefstuk kunnen vervangen
2 eieren
50 gram kaas
100 gram sojaprodukten (tofu, tempeh, tivall) (dus niet 200!)
75 gram gare peulvruchten (okee!)
40 gram noten
100 gram quorn etc. ...
B12 is inderdaad een veel betere reden om weer zuivel en eieren te gaan consumeren.
-
B12 is inderdaad een veel betere reden om weer zuivel en eieren te gaan consumeren.
Alleen ben ik er nooit mee gestopt. Ik ben nooit vegan geweest en heb daar ook geen behoefte aan. Maarre....kaas is toch ook zuivel?
-
B12 is inderdaad een veel betere reden om weer zuivel en eieren te gaan consumeren.
Waarom? B12 zit ook in pilletjes, die zijn goedkoper, smaken niet vies (of lekker), en betalen niet mee aan dierenleed. Ik zie geen reden om zuivel te consumeren, sorry.
En kaas lijkt mij daar ook bij horen ja.
En ja, veel vegetariers hebben niet de behoefte om vegan te worden, veel vegans niet de behoefte om vegetarier te worden. Mag allemaal, maar ik mag ook best vertellen waarom ik vegan ben, en waarom ik dat consequenter vind dan vegetarier zijn. Dat is geen bekering, maar een mening.
-
B12 is inderdaad een veel betere reden om weer zuivel en eieren te gaan consumeren.
Waarom? B12 zit ook in pilletjes, die zijn goedkoper, smaken niet vies (of lekker), en betalen niet mee aan dierenleed. Ik zie geen reden om zuivel te consumeren, sorry.
Ik zei "een betere reden", en dat is gezien het feit dat je eiwitten goed uit plantaardige bron kan verkrijgen, maar dat het niet duidelijk is hoe goed vitaminepillen werken. Zo hebben ze wel eens een (meta-?)onderzoek gedaan naar multivitaminepillen waar uit bleek dat die dingen dus helemaal geen effect hebben, en dat je gewoon netjes je fruit en groente moet eten.
-
Toch ben ik blij dat die pillen er zijn. Als je geen/niet voldoende groeten en fruit kunt eten of uberhaupt niet voldoende kunt eten om al je voedingsstoffen binnen te krijgen dan zijn die supplementen een uitkomst :D
-
Ik had laatst ook een discussie met iemand die zelf carnivoor is over het feit dat ik wel vis eet. Zij vond mij maar "een irritante vegetariër die de rest van de wereld per definitie al slecht vind" :o
Waarop ze dit baseerde weet ik ook niet, ik heb me nooit op die manier uitgelaten. Ik probeerde haar uit te leggen dat ik het vis eten aan het afbouwen ben, en dat ze respect voor deze keus moet hebben.
Ook zei ik dat elke hap vlees minder al meehelpt aan een beter milieu, een gezonder leven en minder dierenleed. Waarom zouden we elkaar bekritiseren als je in ieder geval je best doet??
Ik werd eigenlijk best wel kwaad maar had ook het idee dat dit iemand is waarmee je niet eens hoeft te proberen een zinnig gesprek te hebben, heb het dus afgekapt.... :angry7:
Volgens mij was ze gewoon jalours en wilde ze iets te zeiken hebben.
-
B12 is inderdaad een veel betere reden om weer zuivel en eieren te gaan consumeren.
Waarom? B12 zit ook in pilletjes, die zijn goedkoper, smaken niet vies (of lekker), en betalen niet mee aan dierenleed. Ik zie geen reden om zuivel te consumeren, sorry.
En kaas lijkt mij daar ook bij horen ja.
En ja, veel vegetariers hebben niet de behoefte om vegan te worden, veel vegans niet de behoefte om vegetarier te worden. Mag allemaal, maar ik mag ook best vertellen waarom ik vegan ben, en waarom ik dat consequenter vind dan vegetarier zijn. Dat is geen bekering, maar een mening.
Als ik eerlijk ben, vind ik vegan zijn inderdaad consequenter naar dieren toe dan vegetariër zijn.
Maar zelf heb ik ondervonden dat binnen ons gezin al genoeg compromissen gesloten moeten worden door het feit dat ik vegetarisch wil leven. Dus voorlopig hou ik het daarbij.
-
eh... wacht maar.. waarom noemen ze het niet "Koeiën sap"?...
ok, om heerlijk te zijn, ik drink soja melk op een dagelijkse basis, en ik sla zo veel mogelijk melk en ei producten...
Ik vind het idée "melk van een andere dier drinken" écht een vieze idée...
'nique
-
Mensen hoeven niet meteen te 'freaken' als ze denken dat een veganist een ander probeert te 'bekeren'! Ik denk idd ook - zoals iemand eerder ook al zei - dat veganisme een consequentere manier van leven is als je iets wilt veranderen aan het dierenleed. Beginnen bij jezelf is altijd de eerste grote stap!
niet iedereen wordt om dezelfde reden vegetarier/veganist
mij doet dierenwelzijn niet bijzonder veel, en ik vind t zeker geen reden om veganist te worden
-
Een echte reden waarom vegetariers geen veganist willen/kunnen worden heb ik nu nog steeds niet gevonden. Ik denk dat vege's er tegenop zien om niet meer te kunnen deelnemen aan het sociaal eetgebeuren of zo. Wat ik hier vooral veel heb gelezen is het feit dat kaas en eieren zo lekker zouden zijn... Een beetje een egoïstische reden om 't te blijven verorberen, maar die keuze is natuurlijk aan iedereen!
Ik zie mijzelf bij het zijn van slechts een 'gewone' vegetarier ook een beetje als een voedselgehandicapte in het sociale leven. Je maakt het jezelf in deze gevallen niet makkelijker door ook kaas- en melkproducten af te wijzen, wat ik een prima reden vindt deze weg nog niet in te slaan. Misschien is dat meer iets voor de 'gevorderde' vegetarier die wat meer kunde opgedaan heeft, of iets van die strekking...?
Het is een hele nobele daad, maar voor mij (nu) een stapje te ver. Mijn melkinname is de laatste twee jaar vreselijk gedaald, maar iets als kaas zou ik toch niet snel willen missen. Ik ben een grote broodliefhebber en -eter, en zonder kaas zou ik niet snel weten wat ik nog meer op mijn brood kan / wil doen. (Ik ben overigens wel onwetend welke soja-alternatieven er voorhanden zijn...)
Het zal ongetwijfeld al wel eens ergens anders behandeld zijn, maar hoe staan de veganisten hier onder eieren van eigen kippen? Ik koop al jaren zelf geen eieren meer, maar krijg ze altijd van mijn ouders, die zelf kippen rond hun huis hebben scharrelen. Of moet / zal ik hier even een eigen onderwerp over openen...?
Om het even bij het onderwerp te houden dan maar, melk is in zijn eigen vorm iets wat ik nu wel kan missen. Zeker als ik met sojamelk hetzelfde kan. Hiermee bedoel ik een wolkje melk in mijn thee en met sojamelk een pap kunnen maken en af en toe verwerkt in deeg. Verder gebruik ik melk eigenlijk niet meer.
-
Wat me net even binnen schoot, een leuk weetje voor de wielerliefhebbers. Mijnheer Rasmussen is ook een fervent liefhebber van sojamelk. Zijn ploeggenoot Wauters is mede hierdoor ook sojamelk gaan drinken.
Blijkbaar is dat spul wel weg te krijgen. Ik ga het ook eens kopen (maar waar...) om het te proberen!
-
Blijkbaar is dat spul wel weg te krijgen. Ik ga het ook eens kopen (maar waar...) om het te proberen!
Wat sojamelk? Gewoon bij elke supermarkt wel.
Sojamelk is wel lekker.
-
als je pap wilt maken zoals brinta, moet je kindersojamelk nemen (die vind ik tenminste het lekkerst)
maar ik vind melk om te drinken heel lekker, maar dat kan nu dus niet, maar ik heb wel een paar keer soamelk geproefd, maar ik vind t niet echt lekker als er geen brinta doorheen zit
-
Ach, echt!?
Ik ben ook een ontzettende eikel als het op vinden van dingen aankomt. Zeker bij de nare gewoonte van supermarkten die denken hun handel met regelmaat anders neer te zetten. Maar ik was volstrekt onwetende dat een gangbare supermarkt dit spul verkocht. Staat het op een logische plek, denk je?
Ik koop nu 'houdbare melk' van de euroshopper. Ook niet echt te drinken in zijn eigen vorm, dus die verwerk ik ook. Zal sojamelk wel meevallen... (hoop ik)
-
maar ik heb wel een paar keer soamelk geproefd, maar ik vind t niet echt lekker
?
Lijkt mij ook niets...
-
als je nu even twee dm naar rechts waarschijnlijk kijkt, dan zioe je de sojamelk staan
herkenbaar aan de grote letters "alpro soja"
in de koeling staat ook sojamelk, misschien dat die in een glas lekkerder is, maar de klanten die ik er over iotgehoord heb, beschreven een redelijk normale sojamelk-smaak, en waren ook niet bijster enthousiast (ik koop t voor mn man, die wil geen gewone melk meer drinken, ach, het gaat wel)
-
maar ik heb wel een paar keer soamelk geproefd, maar ik vind t niet echt lekker
?
Lijkt mij ook niets...
als je eens weet hoeveel fouten ik er al uit heb gehaald voordat ik t poste
misschien moet ik t licht aan doen
-
als je nu even twee dm naar rechts waarschijnlijk kijkt, dan zioe je de sojamelk staan
Jij weet niet dat mijn supermarkt een ongelooflijke niet logische indeling hanteert. Ik ga morgen gelijk kijken (en zoeken, en daarna de weg vragen) in ieder geval!
-
Ik zie mijzelf bij het zijn van slechts een 'gewone' vegetarier ook een beetje als een voedselgehandicapte in het sociale leven. Je maakt het jezelf in deze gevallen niet makkelijker door ook kaas- en melkproducten af te wijzen, wat ik een prima reden vindt deze weg nog niet in te slaan. Misschien is dat meer iets voor de 'gevorderde' vegetarier die wat meer kunde opgedaan heeft, of iets van die strekking...?
Ik heb niet echt problemen daarmee... ik vind niet dat mijn omgeving een zodanige invloed moet hebben op welke keuze ik ga maken. wat de omgeving denkt van mijn keuze dat moeten hun weten en als ik daardoor melk/kaas e.d. moet afslaan als ze dat aanbieden, wat maakt dat dan uit? Moet iemand ook maar meeroken? Meezuipen? Nee, je zou dan gewoon een product (wat je slecht acht) niet nemen...
Lijkt me niet dat je sociaal leven er onder lijd. En anders heeft dat meer met de personen te maken waarmee je omgaat.
Het is een hele nobele daad, maar voor mij (nu) een stapje te ver. Mijn melkinname is de laatste twee jaar vreselijk gedaald,
En de melkproductie groeit alleen maar :(
maar iets als kaas zou ik toch niet snel willen missen. Ik ben een grote broodliefhebber en -eter, en zonder kaas zou ik niet snel weten wat ik nog meer op mijn brood kan / wil doen. (Ik ben overigens wel onwetend welke soja-alternatieven er voorhanden zijn...)
Nou je moet zelf die keuze maken. Maar ik begrijp soms ook niet echt waarom mensen zo gefixeerd zijn met eten en dan vooral de smaak. Tuurlijk iets moet lekker smaken, maar hoeveel lekkere dingen zijn er nog meer? Genoeg... in principe hoef je niet perse lekkere dingen te missen want er is nog genoeg meer. 'Lekker' vind ik dan ook een slappe reden eigenlijk.
Mensen stellen toch vooral 'lekker' boven de functie van eten vind ik. En ook boven leed. Maar goed dat is dan een beetje typisch mens.
Het zal ongetwijfeld al wel eens ergens anders behandeld zijn, maar hoe staan de veganisten hier onder eieren van eigen kippen?
Eigen kippen??? Dus 'bezit'? Ik denk dat je daar wel kan raden hoe ik erover denk. :)
Overigens hou ik helemaal niet van ei....
Om het even bij het onderwerp te houden dan maar, melk is in zijn eigen vorm iets wat ik nu wel kan missen. Zeker als ik met sojamelk hetzelfde kan. Hiermee bedoel ik een wolkje melk in mijn thee en met sojamelk een pap kunnen maken en af en toe verwerkt in deeg. Verder gebruik ik melk eigenlijk niet meer.
Melk kan je helemaal vervangen. Er zijn verschillende sojamelk producten.
-
Ach, echt!?
Ik ben ook een ontzettende eikel als het op vinden van dingen aankomt. Zeker bij de nare gewoonte van supermarkten die denken hun handel met regelmaat anders neer te zetten. Maar ik was volstrekt onwetende dat een gangbare supermarkt dit spul verkocht. Staat het op een logische plek, denk je?
Ja gewoon bij de melk :) Hoewel bij de AH hier staat het een beetje op een apart rek. Bij de kleine pakjes drinken enzo.
-
Ik ben ook een ontzettende eikel als het op vinden van dingen aankomt. Zeker bij de nare gewoonte van supermarkten die denken hun handel met regelmaat anders neer te zetten.
Ik kom haast nooit bij de supermarkt... dus ondertussen veranderen ze de plekken waar alles staat zo vaak dat alles weer op dezelfde plek staat als ik weer langs kom :)
-
als je nu even twee dm naar rechts waarschijnlijk kijkt, dan zioe je de sojamelk staan
Jij weet niet dat mijn supermarkt een ongelooflijke niet logische indeling hanteert. Ik ga morgen gelijk kijken (en zoeken, en daarna de weg vragen) in ieder geval!
als je euroshopper koopt, winkel je bij ah, en bij ah hebben ze een WORP, en die is overal min of meer t zelfde, want de marketingprinicipes zijn redelijk universeel
maar als je een franchisewinkel hebt, dan hebben ze misschien geen WORP, dat zou kunnen
-
Blijkbaar is dat spul wel weg te krijgen. Ik ga het ook eens kopen (maar waar...) om het te proberen!
Wat sojamelk? Gewoon bij elke supermarkt wel.
Sojamelk is wel lekker.
Jazeker.. mmMMmm... Ik hou van mijn met chocolade, met een snufje kaneel in.. mmm...
of gewone ijskoud tijdens het zomer, ok als 't heel heet is, het draait niet in je maag het als koeiën sap...
'nique
-
En je krijgt er ook geen slijmbek van, zoals bij melk.
-
Ik heb net gemerkt dat ik behoefte heb aan (soja)melk dat niet overkookt. Wat scoort sojamelk op dit vlak?
Bij de Hoogvliet geen sojamelk te vinden overigens. Ik zal spoedig de Albert Heijn eens onderwerpen aan een speurtocht.
-
Bij de Hoogvliet geen sojamelk te vinden overigens. Ik zal spoedig de Albert Heijn eens onderwerpen aan een speurtocht.
Niet? Bij onze Hoogvliet hebben ze 't wel, maar 't staat naast de koffiemelk. Ze hebben ook Alpro vla enzo. Maar dan houdt 't ook wel op. Geen cuisine-room-spullie enzo.
-
Mannen kunnen ook niets vinden. Ik zal wel weer niet goed genoeg gekeken hebben...
-
Ik vind havermelk en amandelmelk altijd errug lekker. Beter dan soyamelk, wat ik vrij smakeloos vind. Dit kan je in de reformwinkels vinden.
Ook heel erg geschikt om milk-shakes mee te maken!
-
Over B12 is al heel wat neergepend en wat ik ervan heb onthouden, is het feit dat vitamine B12 is verdwenen door de overvloed aan hygiene. Vroeger zat vitamine B12 nog gewoon in groenten en fruit en werd die uit de bodem gehaald of zo.
Doordat groente en fruit tegenwoordig goed gewassen worden om alle vuil te verwijderen wordt ook alle mogelijke B12 er af gewassen. Het zit sowieso niet in het fruit.
Volgens bepaalde bronnen zouden toch enkele plantaardige voedingsmiddelen B12 bevatten, ik denk vb. miso en tempeh, maar daar ben ik niet 100% zeker van.
Daar moet je niet vanuit gaan, dat het B12 bevat.
Een echte reden waarom vegetariers geen veganist willen/kunnen worden heb ik nu nog steeds niet gevonden.
Wat is in 's hemelsnaam een "echte" reden?
-
Ik vind havermelk en amandelmelk altijd errug lekker. Beter dan soyamelk, wat ik vrij smakeloos vind. Dit kan je in de reformwinkels vinden.
Ook heel erg geschikt om milk-shakes mee te maken!
Ik vind sojamelk ook maar niks. Amandelmelk is inderdaad goed; havermelk heb ik nog niet geproefd. Rijstmelk vind ik ook erg goed.
-
Vast in de ogen van sommigen hier een hele domme vraag, maar wat is er mis met het eten van eieren? Een kip legt ze gewoon hoor, of er nou een haan in de buurt is of niet. En zonder haan geen kuikens dus kan mevrouw hen broeden tot ze een ons weegt. Dus vandaar mijn vraag: waarom geen eieren? Ik bedoel dan geen kooi-eieren want dat is gewoon dierenmishandeling natuurlijk.
-
Vast in de ogen van sommigen hier een hele domme vraag, maar wat is er mis met het eten van eieren? Een kip legt ze gewoon hoor, of er nou een haan in de buurt is of niet. En zonder haan geen kuikens dus kan mevrouw hen broeden tot ze een ons weegt. Dus vandaar mijn vraag: waarom geen eieren? Ik bedoel dan geen kooi-eieren want dat is gewoon dierenmishandeling natuurlijk.
Nou omdat die dieren ook gewoon eindigen in de slachterij?
Zie hier wat er mis is met eieren:
http://www.wereldveganismedag.nl/wvd_n/wvd_n_broc_2001.htm
-
Dat geeft geen echt antwoord op mijn vraag. Ik heb de link niet gevolgd maar neem aan dat het over de industriële kippenhouderij gaat. Hoe sta je tegenover mensen die in hun tuin een paar kippen hebben scharrelen en deze dieren goed verzorgen tot ze een natuurlijke dood sterven? Ik weet hoe je denkt over "eigendom" dus dat hoef je me nu even niet te vertellen ;)
-
Dat geeft geen echt antwoord op mijn vraag. Ik heb de link niet gevolgd maar neem aan dat het over de industriële kippenhouderij gaat. Hoe sta je tegenover mensen die in hun tuin een paar kippen hebben scharrelen en deze dieren goed verzorgen tot ze een natuurlijke dood sterven? Ik weet hoe je denkt over "eigendom" dus dat hoef je me nu even niet te vertellen ;)
Oh dan hoef ik niet veel meer te vertellen. :) Nou het klinkt al een stuk beter natuurlijk als mensen kippen hebben in hun tuin en daar de eieren vandaan halen... lijkt me voor kippen ook aangenamer...
Maar idd, vrijheid hebben ze niet. Ik juich alle stappen richting beter natuurlijk toe, maar veroordeel ze ook nog :)
-
Veel kippen, niet allen, hebben bij particulieren een aardig goed leven. In ieder geval niet slechter, zelfs beter wellicht, dan ze 'in de natuur' zouden hebben. Eten in overvloed, bescherming tegen roof van vossen en soortgelijken, opvang / extra vertroeteling bij uitstoting door de andere kippen en onderdak tegen kou en regen.
De kippen bij mijn ouders mogen nu werkelijkwaar overal lopen. Genoeg weilanden om rond te stappen, genoeg plekken om een zandbad te nemen, genoeg verscholen plekken om eieren te leggen. En nog leuke warme zachte biggetjes om bovenop te zitten in de winter ook nog eens!
Dit voorbeeld geeft aan de eigen serie kippen dus geen obstakel hoeft te zijn. Voor veel andere dieren wordt het wat moeilijker, geiten, biggetjes of koeien bijvoorbeeld...
-
Dat geeft geen echt antwoord op mijn vraag. Ik heb de link niet gevolgd maar neem aan dat het over de industriële kippenhouderij gaat. Hoe sta je tegenover mensen die in hun tuin een paar kippen hebben scharrelen en deze dieren goed verzorgen tot ze een natuurlijke dood sterven? Ik weet hoe je denkt over "eigendom" dus dat hoef je me nu even niet te vertellen ;)
Oh dan hoef ik niet veel meer te vertellen. :) Nou het klinkt al een stuk beter natuurlijk als mensen kippen hebben in hun tuin en daar de eieren vandaan halen... lijkt me voor kippen ook aangenamer...
Maar idd, vrijheid hebben ze niet. Ik juich alle stappen richting beter natuurlijk toe, maar veroordeel ze ook nog :)
Wat is jouw ideaal dan? Alle dieren loslaten in de natuur (dan zijn ze dus vrij) en ze vervolgens hun eigen boontjes laten doppen? Denk je dat je die beesten daar een lol mee doet? Wij mensen hebben veel dieren gedomesticeerd. Ik vind het dan dus ook onze verantwoordelijkheid om goed voor ze te zorgen. Huisdieren zijn dan wellicht niet vrij zoals jij dat zou willen zien maar ze worden niet onderdrukt en hoeven niet te vechten voor hun leven. Ik zie dus ook echt niet waarom je bezwaar zou hebben tegen particulieren die kippen of andere dieren houden. Wat betreft vee, en dan met name de intensieve veehouderij, kan ik het alleen met je eens zijn. Dat moet zo snel mogelijk afgeschaft worden. Maar toch zou ik willen vragen hoee je dat dan voor je ziet; vrijheid voor alle dieren?
-
Veel kippen, niet allen, hebben bij particulieren een aardig goed leven. In ieder geval niet slechter, zelfs beter wellicht, dan ze 'in de natuur' zouden hebben. Eten in overvloed, bescherming tegen roof van vossen en soortgelijken, opvang / extra vertroeteling bij uitstoting door de andere kippen en onderdak tegen kou en regen.
Het belangrijkste hebben ze alleen niet.
Dit voorbeeld geeft aan de eigen serie kippen dus geen obstakel hoeft te zijn. Voor veel andere dieren wordt het wat moeilijker, geiten, biggetjes of koeien bijvoorbeeld...
ja zeker als je ook nog melk wilt jatten van die dieren als koeien enzo.
-
@ dragonfly: wist je dat een koe dood gaat als ze niet gemolken wordt?
-
Wat is jouw ideaal dan?
Geen verbinding met de mens en de dieren. Vrijheid.
Alle dieren loslaten in de natuur (dan zijn ze dus vrij) en ze vervolgens hun eigen boontjes laten doppen? Denk je dat je die beesten daar een lol mee doet? Wij mensen hebben veel dieren gedomesticeerd.
Nee, zeker niet. Dat zal alleen slecht zijn voor de natuur.
Stoppen met fokken gewoon. Geleidelijk aan verdwijnen.
De koeien, kippen, etc.. bestaan gewoon alleen voor de menselijke behoefte. Net als de huisdieren. En de wilde dieren in de dierentuinen. etc etc.
Ik vind het dan dus ook onze verantwoordelijkheid om goed voor ze te zorgen. Huisdieren zijn dan wellicht niet vrij zoals jij dat zou willen zien maar ze worden niet onderdrukt en hoeven niet te vechten voor hun leven.
Geen vrijheid lijkt me ook onderdrukking.
Ik zie dus ook echt niet waarom je bezwaar zou hebben tegen particulieren die kippen of andere dieren houden.
Omdat het niet anders is dan koeien houden, honden houden, etc.. jij bepaald dat een dier daar zit, je bepaald waarschijnlijk grotendeels wat die eet, waar die mag komen (omheining oid), wanneer die dood gaat (als die zwak word door ziekte e.d.),... kortom er is geen totale vrijheid. De mens staat er altijd nog bij.
Wat betreft vee, en dan met name de intensieve veehouderij, kan ik het alleen met je eens zijn. Dat moet zo snel mogelijk afgeschaft worden. Maar toch zou ik willen vragen hoee je dat dan voor je ziet; vrijheid voor alle dieren?
Niet meer afhankelijk van de mens, niet meer dingen opgedrongen door de mens, etc.
-
Hahaha, daar geloof ik niks van. Mensen gaan toch ook niet dood als ze geen borstvoeding geven? Misschien gaan koeien dood als je ze niet melkt EN hun kalfje bij ze weghaalt ofzo, maar niet vanzelf lijkt me.
En Huisdier kippen en dergelijke kunnen niet overleven in de natuur, dat zal best. Ik vind ook dat er gestopt moet worden met huis en boerderijdieren fokken.
-
@ dragonfly: wist je dat een koe dood gaat als ze niet gemolken wordt?
Is dat niet het grote voorbeeld van hoe de mens dieren als slaaf gebruikt? Dieren helemaal afhankelijk gemaakt van de mens... weinig zelf kunnen enzo... ik hoorde laatst dat koeien over een tijdje niet meer gras enzo kunnen eten omdat ze constant binnen zitten en speciaal voer krijgen en daardoor straks niet meer tegen het normale voer kunnen.
-
Hahaha, daar geloof ik niks van. Mensen gaan toch ook niet dood als ze geen borstvoeding geven? Misschien gaan koeien dood als je ze niet melkt EN hun kalfje bij ze weghaalt ofzo, maar niet vanzelf lijkt me.
Ja, als ze niet gemolken worden enzo, dan krijgen ze ontstekingen enzo. Maar idd... waar is het kalfje nu...? die zal wel dorst hebben...
:'(
-
Kippen kunnen volgens mij wel goed overleven in de natuur. Een deel van de kippen van mijn ouders slaapt in een kale boom in de winter, met vrieskou of storm. Voedsel is voor die beesten ook altijd wel te vinden, het hele jaar door.
-
Het ligt eraan. Er is zo doorgefokt dat het ten koste is gegaan van o.a. de weerstand. En kippen zitten in een mum van tijd onder de parasieten. Veel "wilde" dieren natuurlijk ook, een nadeel van "wild" zijn.
-
de kleuren van de kippen zijn geloof ook wel fel vaak, dus een opvallend prooi.
-
Op de witten na; bruin, zwart, vaalgeel. Dat camoufleert redelijk. Als ze groen waren geweest waren het perfecte beesten.
Ik vind een kip altijd een minidinosaurus lijken. Het zijn daarom vast overlevers!
-
Ja witten, wit-zwarte, rood-bruine, of al die kleuren, ...
Vooral vaak wit.
-
Ja witten, wit-zwarte, rood-bruine, of al die kleuren, ...
Vooral vaak wit.
'Vooral vaak' komt denk ik doordat er een geslacht met kippen is, wit gekleed, waarvan de kippen flinke leggers zijn. Automatisch zijn deze populair en vertegenwoordigen deze kippen met hun witte vedertjes de gangbare kippenpopulatie.
Hobbykippen hebben vaak ook hele andere kleuren (en vormen).
Mannen kunnen ook niets vinden. Ik zal wel weer niet goed genoeg gekeken hebben...
Dan toch gevonden. Maar oh, wat een prijs. Is twee euro een gangbare prijs voor een liter sojamelk?
-
nee, de biologische bij ah is 1.80, en de meest eenvoudige 1.40 ofzo
-
'Vooral vaak' komt denk ik doordat er een geslacht met kippen is, wit gekleed, waarvan de kippen flinke leggers zijn. Automatisch zijn deze populair en vertegenwoordigen deze kippen met hun witte vedertjes de gangbare kippenpopulatie.
ik keek net bij een site met kippensoorten, maar veel wit hoor
-
Dragonfly heeft gewoon het idee dat vrijheid het allerbelangrijkste is. Dat is natuurlijk niet zo, maar als je dat als uitgangspunt neemt, is het wel logisch dat je denkt zoals hij denkt.
-
Hobbykippen hebben vaak ook hele andere kleuren (en vormen).
Klopt. Wij hadden vroeger echte Barnevelders. Dat zijn bruine kippen en ook nog eens enorme kroelkippen. Ze zijn ontzettend lief. Mijn grootouders hebben ook Barnevelders gehad. Ik denk dat de meeste mensen die "hobby"kippen voor dit ras kiezen. Overigens is dat wel echt jeugdsentiment hoor. Het is al minstens 15 jaar geleden dat we kippen hadden. Het misverstand dat veel kippen wit zijn komt door de legbatterij waar inderdaad veel witte kippen hun leven slijten. Nou ja, voor zover ze nog veren hebben dan. >:(
-
Dragonfly heeft gewoon het idee dat vrijheid het allerbelangrijkste is. Dat is natuurlijk niet zo, maar als je dat als uitgangspunt neemt, is het wel logisch dat je denkt zoals hij denkt.
Ik denk dat dragonfly van mening is dat dieren dezelfde gedachtengang hebben als mensen. Hij vindt vrijheid het grootste goed en denkt dat dieren er ook zo over denken. Dieren zijn veel intelligenter dan door veel mensen gedacht wordt maar de mate van bewustzijn die wij hebben, hebben ze niet (enkele uitzonderingen zoals chimpansees en walvissen daargelaten).
-
Dragonfly heeft gewoon het idee dat vrijheid het allerbelangrijkste is. Dat is natuurlijk niet zo, maar als je dat als uitgangspunt neemt, is het wel logisch dat je denkt zoals hij denkt.
Wat zou je dan nog meer belangrijk vinden?
-
Het misverstand dat veel kippen wit zijn komt door de legbatterij waar inderdaad veel witte kippen hun leven slijten. Nou ja, voor zover ze nog veren hebben dan. >:(
Op de sites die ik eerder bekeek had bijna alle rassen iets wits...
-
Wat zou je dan nog meer belangrijk vinden?
In leven blijven, gelukkig worden, een goede plek om te slapen, etc.
-
Ik denk dat dragonfly van mening is dat dieren dezelfde gedachtengang hebben als mensen. Hij vindt vrijheid het grootste goed en denkt dat dieren er ook zo over denken. Dieren zijn veel intelligenter dan door veel mensen gedacht wordt maar de mate van bewustzijn die wij hebben, hebben ze niet (enkele uitzonderingen zoals chimpansees en walvissen daargelaten).
Nou ik ga niet zozeer uit of een dier slimmer/intelligenter is... dat kan me echt niet uitmaken en dat vind ik geen rede/maatstaf tot het misbruiken/verbruiken van dieren.
Als een vliegje weinig denkvermogen heeft (volgens de mens) dan is dat geen reden om er maar op los te slaan .... een hond zou ook minder kunnen denken... doodslaan mag niet zomaar... dat vinden mensen dan weer niet goed... ik zie er weinig verschil tussen, behalve dan een emotionelere band...
Waarom ik dieren in vrijheid wil zien, is omdat de mens ze misbruikt... ze zien het als ding waar alles mee mag. Of je nou een fokker bent of eigenaar van een kat. Dat maakt niet uit. Het blijft een ding waar jij vanalles voor bepaald. De wet beschouwd het ook meer als een ding dan als leven.
En ik vind dat je niet zo met leven om mag gaan zoals de mens doet. De vrijheid zorgt uiteindelijk weer voor balans.
Overigens vind ik het egoistisch om mensen hoger te zetten dan andere dieren. Het is niet objectief. En als je gaat oordelen op 'intelligentie'(vanuit menselijk perspectief), dan is het ook ok als je dat nog verder uitbreid binnen de groep mensen (discrimineren enzo). Er zit niet veel verschil tussen... oordelen op uiterlijk, afkomst, ras, soort, intelligentie, uiterlijk, gewoonte, etc...
-
Wat zou je dan nog meer belangrijk vinden?
In leven blijven, gelukkig worden, een goede plek om te slapen, etc.
Bij de mens is het:
- in leven blijven totdat mens het bepaald
- gelukkig worden als de mensen dat willen / geld genoeg is om gelukkig te maken
- een goede plek hangt af van mens en geld
- etc.
-
Dat geldt ook voor veel kinderen en andere mensachtige hulpbehoevenden.
Ik denk dat als pijn en irritatie - mentaal en fysiek - zich niet voordoet, saaiheid zoveel mogelijk uitblijft en een dier een redelijke beweegvrijheid heeft, dat we dan gelijk al een heel eind zijn om een dier een goed leven te geven. Maar dat is geen voor-argument.
Ook geen voor-argument, maar wel iets om mee te nemen; een groot voordeel van veel dieren 'in gevangenschap' is dat zij een rustiger leven zonder stress en oplettendheid kunnen leiden, simpelweg ze niet, of minder, op de hoede hoeven te zijn voor natuurlijke belagers. Dat lijkt mij ook wel iets waard.
-
Ik denk dat als pijn en irritatie - mentaal en fysiek - zich niet voordoet, saaiheid zoveel mogelijk uitblijft en een dier een redelijke beweegvrijheid heeft, dat we dan gelijk al een heel eind zijn om een dier een goed leven te geven. Maar dat is geen voor-argument.
Ja dan zijn we een stuk verder al.
Ook geen voor-argument, maar wel iets om mee te nemen; een groot voordeel van veel dieren 'in gevangenschap' is dat zij een rustiger leven zonder stress en oplettendheid kunnen leiden, simpelweg ze niet, of minder, op de hoede hoeven te zijn voor natuurlijke belagers. Dat lijkt mij ook wel iets waard.
je ontneemt dus hun natuurlijke 'leven' en geeft ze een kunstmatig leven wat de mens denkt dat het beste is voor het dier, omdat deze hetzelf zo zou willen?
Dus het is ok, om dolfijnen uit het wild te halen en in grote bakken water te stoppen welke hun natuurlijke leefomgeving moet nabootsen, maar waarbij ze niet hoeven te denken aan natuurlijke vijanden en eten op reguliere basis komt etc etc?
-
Ben je zelf eigenlijk niet net zo egoistisch bezig als de mensen die jij egoistische dierenmisbruikers noemt? Tenslotte heb jij een (in mijn ogen) naief en verdraaid beeld van wat goed is voor een gedomesticeerd dier en dring je dat op aan iedereen. Jij probeert het gevangennemen van exoten te vergelijken met het houden van een kat. Jij vindt dat een kat (of kip, hond, goudvis, etc) die door een mens gehouden wordt onderdrukt wordt, onnatuurlijk leeft en dat allemaal niet zou willen. Nou, dan wil ik je uitnodigen om eens bij mij thuis te komen kijken en persoonlijk aan mijn katten te vragen of ze ongelukkig zijn. Als ze je vertellen dat ze liever in de jungle worden opgegeten door, pak 'm beet, een boa constrictor, dan mag jij ze persoonlijk daar naartoe gaan brengen, okee?
-
Het zou toch onnatuurlijk zijn dat die katten zouden antwoorden dat ze liever bij jou in huis zouden blijven?
;)
-
Heel wat honden en katten leven zeer tevreden bij hun baasjes en als ze konden kiezen, zouden ze niet anders kiezen. Het beeld van de natuur is bij veel mensen wat romantisch, zachtjes uitgedrukt. Terwijl de natuur behalve mooi, uiterst wreed is. Onder de parasieten zitten, noemde ik al.
De vergelijking is natuurlijk een beetje absurd, maar als ik kan kiezen tussen mijn luxe leventje hier in Nld of gedumpt worden ergens in een tropisch regenwoud...wordt de makkelijkste keuze van mijn leven.
-
Ach, Dragonfly weet zoveel over wat dieren willen dat hij vast ook gedachten kan lezen :D Het enige wat mijn katten soms tegen me zeggen is "mama", maar wellicht zijn ze zo blij dat iemand ze hun vrijheid terug gaat geven dat ze spontaan gaan praten?
-
De koeien in de wei zien er ook "gelukkig" uit. Ik sluit mijn ogen niet voor de uitwassen, hoor, maar ik kan er niets anders van maken.
-
Zoals ik al zei:
Dragonfly heeft gewoon het idee dat vrijheid het allerbelangrijkste is. Dat is natuurlijk niet zo, maar als je dat als uitgangspunt neemt, is het wel logisch dat je denkt zoals hij denkt.
Dan heeft een discussie niet zoveel zin, je vindt dat gewoon of je vindt dat niet.
-
Ben je zelf eigenlijk niet net zo egoistisch bezig als de mensen die jij egoistische dierenmisbruikers noemt? Tenslotte heb jij een (in mijn ogen) naief en verdraaid beeld van wat goed is voor een gedomesticeerd dier en dring je dat op aan iedereen. Jij probeert het gevangennemen van exoten te vergelijken met het houden van een kat. Jij vindt dat een kat (of kip, hond, goudvis, etc) die door een mens gehouden wordt onderdrukt wordt, onnatuurlijk leeft en dat allemaal niet zou willen. Nou, dan wil ik je uitnodigen om eens bij mij thuis te komen kijken en persoonlijk aan mijn katten te vragen of ze ongelukkig zijn. Als ze je vertellen dat ze liever in de jungle worden opgegeten door, pak 'm beet, een boa constrictor, dan mag jij ze persoonlijk daar naartoe gaan brengen, okee?
De dieren weten verders niet anders enzo, doordat er al duizenden jaren meegefokt word, maar dat is geen reden om ze maar te kunnen houden en er mee te blijven fokken etc.
Wat ik wil is dat dieren een keuze hebben. Vrijheid. De mens bepaald al duizenden jaren voor vele dieren wat ze mogen, wanneer ze dood gaan, wat ze eten etc.
Of ze gelukkig zijn bij mensen weet ik net zo min als dat ze ongelukkig zouden zijn. Maar ze blijven geen vrijheid hebben om te kiezen.
Maar zoals ik zeg lijk je het ook goed te vinden als ze nieuwe dieren uit de natuur halen en deze domesticeren. Immers zouden ze dan gelukkiger zijn, tenminste dat zeg je.
-
Het zou toch onnatuurlijk zijn dat die katten zouden antwoorden dat ze liever bij jou in huis zouden blijven?
dat zou hun keuze zijn, maar nu hebben ze geen keuze. Ze weten niet beter dan dat en weten niet waar ze vandaan komen.
-
Maar zoals ik zeg lijk je het ook goed te vinden als ze nieuwe dieren uit de natuur halen en deze domesticeren. Immers zouden ze dan gelukkiger zijn, tenminste dat zeg je.
Waar haal je dat vandaan? Mag ik een quote van mijn hand zien waarin ik beweer dat het okee is om dieren uit het wild te plukken?
Overigens heb je het over fokken. Mijn katten komen allebei uit het asiel en zijn allebei "geholpen". Daar ben je uiteraard ook tegen want nu is voor ze bepaald dat ze geen kittens zullen krijgen.
-
Heel wat honden en katten leven zeer tevreden bij hun baasjes en als ze konden kiezen, zouden ze niet anders kiezen.
Dat weet je natuurlijk niet... als de dieren zouden weten hoe de mens met dieren en hun soortgenoten om gaat enzo, dan zouden ze best weleens anders kunnen denken.
Het beeld van de natuur is bij veel mensen wat romantisch, zachtjes uitgedrukt. Terwijl de natuur behalve mooi, uiterst wreed is. Onder de parasieten zitten, noemde ik al.
Lijden hoort bij het leven. Of het wreed is of niet maakt me echt niet uit. Het gaat me om het gedrag van de mens ten opzichte van de dieren en natuur. Deze is respectloos. Alle dieren worden behandeld als objecten en niet als levende wezens. Als er weer een diersoort populair is, dan halen ze even makkelijk die diersoorten uit het wild om ze verkopen (slangen, uilen, clownvissen, etc). Of ze fokken snel bij zodat er genoeg aanbod is (dalmatierhonden e.d.). Wat resulteert in weer leed, overvolle asiels, etc. De natuur word maar opzij geschoven voor de projecten van de mens. En als er 1000 diersoorten uit sterven per jaar ligt er niemand wakker van. Alles mogen doen met dieren (en planten) vind ik onjuist.
De vergelijking is natuurlijk een beetje absurd, maar als ik kan kiezen tussen mijn luxe leventje hier in Nld of gedumpt worden ergens in een tropisch regenwoud...wordt de makkelijkste keuze van mijn leven.
Voor de mens is het niet perse onjuist om voor de mensheid hier met luxe enzo te kiezen. Ik denk dat we best kunnen ontwikkelen, maar hoe met met de natuur om gaat is niet goed. Er word teveel 'genomen' en weinig tot geen 'teruggegeven'. Kortom geen balans.
Daarnaast jij mag en kan kiezen. De (huis)dieren niet. Die worden allemaal op de wereld gezet omdat mensen een huisdier hebben. Fokkers die tig dieren fokken en zo meer aanbod hebben dan vraag. Dieren die niet meer verkocht worden word de nek omgedraaid, alleen maar omdat de handel in dieren zo gaat. Niet veel anders dan de handel in andere producten.
De (huis)dieren leven soms wel aangenaam, maar als de kosten te hoog worden voor een operatie dan is een spuitje wat interessanter voor het baasje (goedkoper dus).
En waar in de natuur het gevaar zit in een roofdier, zit bij huisdieren het gevaar in de mens en of ze tevreden met het dier zijn, genoeg geld hebben of nog het dier interessant vinden etc.
-
Wat een aannames toch weer voor iemand die zelf niet eens huisdieren heeft. FYI...vorig jaar heb ik maar liefst 850 euro (ja, achthonderdvijftig ja)neergeteld om de kat van mijn moeder te helpen. Hij had een operatie aan zijn poot nodig omdat zijn vorige baasje hem met een ontwrichte heup hadden laten lopen. Ja, een spuitje was inderdaad veel goedkoper geweest maar in mijn familie zijn we echte dierenliefhebbers dus ik heb voor de dure optie gekozen. Dat geld was eigenlijk bedoeld voor mijn verhuizing (ik ging toen net op mezelf wonen) maar ben blij dat ik heb kunnen helpen. Casper is namelijk een stuk gelukkiger geworden nu hij geen pijn meer heeft en normaal kan lopen. Maar ik ga hierover met jou niet meer verder in discussie want het is mij wel duidelijk dat je met oogkleppen op loopt en alleen maar de negatieve dingen wilt zien. Trap je in het echte leven ook overal tegenaan?
-
Waar haal je dat vandaan? Mag ik een quote van mijn hand zien waarin ik beweer dat het okee is om dieren uit het wild te plukken?
Nou katten etc. zijn vroeger ook uit het wild geplukt. En daarna na jaren fokken etc. gedomesticeerd. Als je nu een dier weer uit het wild haald en zo ermee aan de slag gaat dan zal die net zo worden als een ander huisdier. En is het normaal om die dieren te houden. Dus ik nam aan dat je dat dan ook ok vind. Ze zouden immers net zo gelukkig kunnen zijn als je katten enzo... geen zorgen aan roofdieren e.d. wat jullie allemaal noemen dus. dan zou je ze natuurlijk redden uit die wrede natuur...
Overigens heb je het over fokken. Mijn katten komen allebei uit het asiel en zijn allebei "geholpen". Daar ben je uiteraard ook tegen want nu is voor ze bepaald dat ze geen kittens zullen krijgen.
Nou ik zou het al beter vinden als mensen dieren uit het asiel halen. Dan krijgen die dierenhandelaren niet zovee omzet en gaan ze failliet (voorlopig nog niet met al die dierenliefhebbers).
Dat ze 'geholpen' zijn is natuurlijk kiezen tussen 2 kwaden. Je wilt natuurlijk niet dat katten maar gaan voortplanten omdat er dan nog meer katten rondlopen en ze allemaal ook weer in asiels terechtkomen.
Maar ergens is het natuurlijk ook weer een voorbeeld van dat een huisdier weinig keuzes heeft over zijn lijf ook.
-
Zucht..... :yawnee:
-
Wat een aannames toch weer voor iemand die zelf niet eens huisdieren heeft.
Hier in huis staat nog een 17-jarige goudvis (die aan mij toebehoort, zoals men dat 'zegt') en schildpadden van mijn broer.
Vroeger vele huisdieren hier gehad. Hamsters, konijnen, parkieten.
FYI...vorig jaar heb ik maar liefst 850 euro (ja, achthonderdvijftig ja)neergeteld om de kat van mijn moeder te helpen. Hij had een operatie aan zijn poot nodig omdat zijn vorige baasje hem met een ontwrichte heup hadden laten lopen. Ja, een spuitje was inderdaad veel goedkoper geweest maar in mijn familie zijn we echte dierenliefhebbers dus ik heb voor de dure optie gekozen. Dat geld was eigenlijk bedoeld voor mijn verhuizing (ik ging toen net op mezelf wonen) maar ben blij dat ik heb kunnen helpen. Casper is namelijk een stuk gelukkiger geworden nu hij geen pijn meer heeft en normaal kan lopen.
goedzo, maar hoeveel lopen er daar van rond.... op een dierenforum waar ik rondhang gaan mensen bijvoorbeeld wel redelijk ver qua geld, maar iedereen heeft een grens.
Maar ik ga hierover met jou niet meer verder in discussie want het is mij wel duidelijk dat je met oogkleppen op loopt en alleen maar de negatieve dingen wilt zien. Trap je in het echte leven ook overal tegenaan?
Ik loop niet met oogkleppen op...tenminste zo kan jij het zien, maar dat kan ik ook over jou zeggen.
Daarnaast zie ik niet overal negatieve dingen in hoor. Als mensen dieren nemen uit het asiel vind ik dat al een positieve ontwikkeling.
-
Veilig zijn, warmte, lekker en op tijd eten en drinken...daar zal ook menig dier van dromen. Maar ja: je bent een fundi in deze, hè. Met fundi's discussiëren is moeizaam. Maar misschien is er nog ergens een spoor van twijfel...
-
Tutti, come closer... and let us all hug. Grouphug!
:P :-*
-
Veilig zijn, warmte, lekker en op tijd eten en drinken...daar zal ook menig dier van dromen. Maar ja: je bent een fundi in deze, hè. Met fundi's discussiëren is moeizaam. Maar misschien is er nog ergens een spoor van twijfel...
nou je kan me zo wel vinden, maar dat is omdat ik gewoon een sterke andere mening heb. Net als jullie blijkbaar. Is dat anders? Of is het omdat ik een andere mening heb dan de meerderheid van de mensen / maatschappij?
-
'k Moet aan ridders en windmolens denken. 8)
-
???
-
...want het is mij wel duidelijk dat je met oogkleppen op loopt en alleen maar de negatieve dingen wilt zien.
En in jouw geval positieve dingen?
Laten we voor Annemiekes oplossing gaan... :)
-
Ik ben niet blind voor de negatieve dingen. Helaas worden er nog altijd teveel dieren slecht behandeld. Ik ben op de hoogte van dieren die worden gedumpt, in een opwelling worden aangeschaft, worden verwaarloosd... Ik ben ook tegen het importeren van exoten en dergelijke. Zal nooit een dier bij een fokker kopen, een eekhoorn/papegaai/reptiel/etc in huis halen of een dier zomaar wegdoen. Sterker nog, ik ben allergisch voor katten maar zou ze nooit naar het asiel brengen. Tenslotte kan ik medicijnen nemen maar een dier moet maar weer een nieuw baasje zien te vinden.
Maar mensen zoals Dragonfly lijken wel alleen maar de negatieve dingen te zien en gaan er bij voorbaat al vanuit dat mensen slecht zijn voor de dieren die ze onder hun hoede hebben. Dat stuit me tegen de borst en eerlijk gezegd voel ik me door sommige uitspraken persoonlijk aangevallen. Misschien heb ik wel te lange tenen ofzo maar sommige mensen weten overduidelijk niet wat nuance is...
-
Waar haal je dat vandaan? Mag ik een quote van mijn hand zien waarin ik beweer dat het okee is om dieren uit het wild te plukken?
Nou katten etc. zijn vroeger ook uit het wild geplukt. En daarna na jaren fokken etc. gedomesticeerd.
hmm, ik had ergens gelezen (weet niet meer waar helaas, dus kan t niet opzoeken en bekijken of t een beetje acceptabele bron is) dat een heleboel huisdieren gewoon in huis kwamen wonen, omdat t daar warmer was dan buiten en er ook muizen e.d. zaten, later is er natuurlijk wel mee gefokt
-
Dat stuit me tegen de borst en eerlijk gezegd voel ik me door sommige uitspraken persoonlijk aangevallen. Misschien heb ik wel te lange tenen ofzo maar sommige mensen weten overduidelijk niet wat nuance is...
Het beste is om daarmee om te gaan. Zo kun je als vega kritiek krijgen van vleeseters en van veganisten. So be it. Jij doet waar jij je goed bij voelt en zelfs dit kan met de jaren veranderen.
De een is wat extremer dan de andere, maar dat geldt geloof ik voor alles.
-
'k Moet aan ridders en windmolens denken. 8)
Draak moet maar gaan googelen naar Don Quichotte en Sancho Pancha :P
Je bent in woorden wel een beetje een fundi op dit stuk, tenminste m.i. In daden niet, mag ik hopen, al kun je dan makkelijk aan wapentuig komen ;)
Het is misschien een te zwaar woord, daarom. Maar er lijkt geen enkele rek te zitten in je mening en tegenargumenten komen helemaal niet aan. Troost je, mocht ik je geraakt hebben: de echte fundi's hebben volgens mij geen enkel gevoel voor humor en dat heb jij wel.
-
Beetje triest eiegnlijk hoe dit tot een: 'hak zo hard mogelijk in op Dragonfly' thread(t?) is geworden toch? Ik heb respect voor zijn ideeen, en het lijkt mij dat hij er lang en diep over heeft nagedacht. Waarom zou hij in 1 dag van mening moeten veranderen? Ik vond de tegenargumenten lang niet altijd overtuigend of net zo doordacht als die van Dragonfly.
Als je echt niks meer kunt verzinnen wat nog niet gezegd is, is het leuk om met woorden als 'fundi' en don quichotte zo te gooien blijkbaar. Het siert echter niemand.
Mijn ideeen hierover:
Laten we alle dieren vangen en in een dierenpark stoppen. Dan kunnen de roofdieren vlees uit een fabriek eten, of een vleesvervanger zou nog beter zijn, en hoeven de kleine en aaibare diertjes niet meer bang te zijn om opgegeten te worden. We kunnen ze ook ontwormingsmiddelen etc. geven, zodat ze geen last meer van parasieten hebben. Dat zou dus het beste zijn voor het geluk, eten en leefomgeving van alle dieren. Volgens Poek en anderen is dit belangrijker dan de vrijheid die de dieren opgeven. Misschien zouden we ze zelfs een dak boven hun hoofd geven, dan voldoen ze aan de drie gestelde criteria.
Ik moet toegeven, het klinkt niet slecht. Eigenlijk zou ik het zelf ook wel willen, dat je zelf niets meer hoeft te doen, en dat er een hogere macht is die voor je zorgt, hehehe.
Maar goed, het gaat natuurlijk niet alleen om die ene kat waar iemand zo gek op is dat ie er 800 euro aan uit gaat geven (waar je veel meer andere dieren mee kan 'redden' ook nog). Het gaat om het idee dat de mens alles het beste weet, omdat wij 'intelligentie' hebben, en daarom andere dieren mogen bezitten, en mogen doen wat we willen met ALLE dieren, en alles wat leeft op aarde, want wij 'weten', en anderen niet. Dat idee staat geloof ik ook in de bijbel, en is in het verleden vaker gebruikt om kromme dingen recht te praten. Ik hou niet zo van ideeen van superioriteit, en gelukkig worden ze later vaak ook weer achterhaald.
Het gaat mij er helemaal niet om of een dier nou gelukkig is of niet in jouw huis (hoe je dat kan zien weet ik niet eens) het gaat om de ethische idee. Het hele concept van dieren die speciaal gefokt zijn om slaaf van de mens te zijn vind ik triest, onnodig en specicistisch. De een vind dat je goed voor deze dieren moet zorgen, de ander vind dat je ze af moet slachten en op moet eten. Ik zou zeggen, stop lekker met het fokken van koeien, honden varkens en katten alleen voor het plezier van ons mensen. (Ik zeg dus niet, laat al die koeien en katten maar los in het regenwoud :) )
Ja, mijn idee. Daar mag je het me eens zijn of niet, maar laten we het wel gezellig houden.
Edit: heb geprobeerd anderen geen dingen in de mond te leggen.
-
Het hele concept van dieren die speciaal gefokt zijn om slaaf van de mens te zijn vind ik triest, onnodig en specicistisch.
En ik vind mensen die anderen een mening in de mond leggen triest en onnodig.
-
Bedoel je daar mij mee? Kan je misschien uitleggen wat je bedoelt?
-
Maar mensen zoals Dragonfly lijken wel alleen maar de negatieve dingen te zien en gaan er bij voorbaat al vanuit dat mensen slecht zijn voor de dieren die ze onder hun hoede hebben. Dat stuit me tegen de borst en eerlijk gezegd voel ik me door sommige uitspraken persoonlijk aangevallen. Misschien heb ik wel te lange tenen ofzo maar sommige mensen weten overduidelijk niet wat nuance is...
Slecht zie ik vooral als weinig aandacht, geen goede verzorging etc... maar dat is niet bij alle mensen hoor. Ik spreek over de juistheid van dieren houden door de mensheid. En dat vind ik niet juist. Wat er nu aan dieren is, moet met alle respect behandeld worden. Maar ik zie liever dat de situatie van nu er niet zo zou zijn.
-
hmm, ik had ergens gelezen (weet niet meer waar helaas, dus kan t niet opzoeken en bekijken of t een beetje acceptabele bron is) dat een heleboel huisdieren gewoon in huis kwamen wonen, omdat t daar warmer was dan buiten en er ook muizen e.d. zaten, later is er natuurlijk wel mee gefokt
Als dieren dat doen is dat geen probleem, dan is dat hun keuze, maar wat daarna idd gebeurde is dat ze vonden dat ze dingen mochten gaan bepalen voor die dieren.
-
Je bent in woorden wel een beetje een fundi op dit stuk, tenminste m.i. In daden niet, mag ik hopen, al kun je dan makkelijk aan wapentuig komen ;)
Nou als je bedoeld of ik me uit in geweld... nee hoor... ik heb ook weer zo een principe dat ik (zoveel mogelijk) geweldloos moet blijven :)
Het is misschien een te zwaar woord, daarom. Maar er lijkt geen enkele rek te zitten in je mening en tegenargumenten komen helemaal niet aan.
Nou maar als mijn mening soepel is, dan sta ik niet stevig... dus die moet welstevig zijn.
Ik ben overigens wel te overtuigen van wat dingetjes hoor... :) Maar dan moet je wel hele goede argumenten hebben hoor :P
Troost je, mocht ik je geraakt hebben: de echte fundi's hebben volgens mij geen enkel gevoel voor humor en dat heb jij wel.
:D
-
En ik vind mensen die anderen een mening in de mond leggen triest en onnodig.
Bedoel je daar mij mee? Kan je misschien uitleggen wat je bedoelt?
Ja Poek, wat bedoel je eigenlijk?
-
Het zou toch onnatuurlijk zijn dat die katten zouden antwoorden dat ze liever bij jou in huis zouden blijven?
dat zou hun keuze zijn, maar nu hebben ze geen keuze. Ze weten niet beter dan dat en weten niet waar ze vandaan komen.
En jij weet dat wel, of, althans, jij denkt dat te weten. Jij hebt je (denk ik soms wel) op basis van (populair-)wetenschappelijke publicaties een beeld gevormd van een ideale natuur, waar er voor elk dier een perfect plekje is waar ie helemaal thuishoort.
En, tsja, dat vind ik toch wat simplistisch. Er is niet zo'n ideale natuur, de natuur is continu aan het veranderen, en de mens en het menselijk huishouden zijn ook gewoon weer een nieuwe niche, vanuit dat naturalistische oogpunt dat jij aanhoudt als meetlat voor je ethiek. En daarom kan je niks met die meetlat.
Dieren in de natuur lijden ook gewoon. Een dier in een huishouden zal ook wel eens lijden. Niks aan te doen. Wat uitmaakt is hoe verantwoordelijk het baasje is in de aanschaf en het verzorgen van een dier.
-
Het is gemakkelijk om als je zelf helemaal niets doet/nergens voor staat kritiek te hebben op mensen die wel iets doen! Vegetariers worden aangevallen op hun zuivelgebruik, leren schoenen e.d. Flauw is zoiets! Iedereen trekt zelf de grens hoe ver zij/hij gaat!
Vraag je vriend en schoonfamilie eens wat zij over hebben voor anderen. Waarschijnlijk kunnen ze je geen antwoord geven!
-
Vraag je vriend en schoonfamilie eens wat zij over hebben voor anderen. Waarschijnlijk kunnen ze je geen antwoord geven!
daar heb je waarschijnlijk gelijk in.
Maar het was ook dat het me zelf aan het twijfelen bracht, dat ik tegenover mezelf het gebruik van zuivel moeilijk kan verantwoorden. Ik ben nu ook wel parttime vegan, en af en toe is kaas als ik buiten de deur eet gaat prima, zolang het met mate is voel ik me daar niet zo schuldig over.
-
Zo had ik het er van het weekend met iemand over dat mocht ik ooit zwanger worden, ik misschien toch sojamelk zal moeten drinken (lust het niet graag) omdat ik vegetarier ben en geen melk drink en nauwelijks kaas gebruik. Toen zei die persoon:"ja, want dan moet je ook aan een ander leven denken, niet alleen aan dat van jezelf."
Maar ik ben juist vegetarier omdat ik aan andere levens wil denken . Dat dat geen mensenlevens zijn maken het voor mij niet minder waardevolle levens. Hij snapt blijkbaar nog niet veel van mijn principe. :-\
-
Zo had ik het er van het weekend met iemand over dat mocht ik ooit zwanger worden, ik misschien toch sojamelk zal moeten drinken
Waarom zou je dat moeten?
-
Is het niet zo dat je tijdens de zwangerschap en ook als je borstvoeding geeft zelf extra eiwitten nodig hebt? Dat heb ik tenminste gelezen. Er word je dan aangeraden extra melkproducten te gebruiken, maar aangezien ik die niet gebruik lijkt me soja(melk) een goede vervanging. Kan het anders ook op een andere manier vervangen worden?
-
Hier in het rijke en overvloedige westen heb je zeer zelden tot nooit extra eiwitten nodig.
Extra melk voor zwangere vrouwen wordt (voornamelijk) aangeraden vanwege de verhoogde calcium-behoefte, en die is prima op te vangen met andere zaken dan zuivel. Zuivel is immers niet het grote calcium-wonder dat men ons wil doen geloven.
-
Bij babies, peuters en kleuters heb ik wel zo mijn twijfels. Herinner mij van vroeger van kindertjes van macrobioten die achterbleven in de groei en zo. Al heb ik al tijden niet meer zoiets gelezen...maar ja: veel macrobioten zijn er ook niet meer, waarschijnlijk, want over macrobiotiek lees ik ook niets meer.
-
Bij babies, peuters en kleuters heb ik wel zo mijn twijfels.
Mijn (voornamelijk vegetarisch en zuivel-loos etende) dochter is inmiddels bijna net zo lang als haar 1 jaar oudere nichtje. Nu zijn er natuurlijk altijd uitzonderingen op de regel...
Herinner mij van vroeger van kindertjes van macrobioten die achterbleven in de groei en zo.
Dat had weinig tot niks met zuivel te maken.
Edit: je kind (niet-zure) zuivel geven zou strafbaar moeten zijn. Yoghurt en kwark is nog wel acceptabel. :)
-
Zuivel is immers niet het grote calcium-wonder dat men ons wil doen geloven.
ik zag net op de NVB site dat die dat zelfs beweren. Jammer hoor
-
Zuivel is immers niet het grote calcium-wonder dat men ons wil doen geloven.
ik zag net op de NVB site dat die dat zelfs beweren. Jammer hoor
Het zou me niets verbazen wanneer zou blijken dat er met enige regelmaat liquide middelen van de Nederlandse Zuivelorganisatie naar de NVB worden overgepompt. :nosmile:
Het heeft waarschijnlijk ook te maken met het feit dat er blijkbaar nog steeds geen enkele dietist is die ooit van The Harvard Nurses' Health Study (http://www.pcrm.org/health/Preventive_Medicine/strong_bones.html) heeft gehoord, of de resultaten van dat onderzoek tot zich door heeft laten dringen.
-
Zuivel is immers niet het grote calcium-wonder dat men ons wil doen geloven.
Wat dan wel?
Ik kon er niet zo snel een draad over vinden, dus dan hier maar, sinds een paar maanden eet ik vrijwel geen zuivel meer, ongeveer 2 keer per week een gerecht met kaas erin verwerkt, en dat is het dan wel.
Nou eet ik wel regelmatig nootjes en zaadjes enzo, maar ik heb toch het idee dat ik te weinig calcium binnenkrijg (dat geeft mn eetmeter vaak aan, en ik krijg bovendien afbrokkelende nagels enzo, als dat ermee te maken heeft).
Dus nu vraag ik me af wat goede calciumbronnen zijn, welke nootjes/zaadjes in het bijzonder, en zijn er nog andere dingen?
-
Voedingsmiddel(100g) Calcium (in mg)
sesamzaad 670
vijgen, gedroogd 280
amandelen, gepeld 250
boerenkool, gekookt 180
-
Daarnaast (klinkt een beetje gek) maar krijt en hard water zijn ook bronnen van kalk.
Volgens onze waterkoker zit het met mijn kalkinname dan wel :thumbsup:!
-
Voedingsmiddel(100g) Calcium (in mg)
sesamzaad 670
vijgen, gedroogd 280
amandelen, gepeld 250
boerenkool, gekookt 180
Je hebt 800 mg. per dag nodig.
Nog wat extra bronnen:
2 eetlepels melasse (waar suiker van gemaakt wordt) 280
mosterdkiemen 180
stronk broccoli 160
okra (zelf nooit gehad) 150
paardebloemblad (is er bijna weer) 150
tofu 140
sojabonen 130
1/4 kop carobpoeder (zelf nooit gehad maar schijnt als cacaovervanger gebruikt te worden) 120
koolraap 100
Daarnaast (klinkt een beetje gek) krijt en hard water.
En natuurlijk, maar daar woedt een andere discussie over: zuivelproducten geven ook kalk. Een glas karnemelk bijv. voegt 300 toe. Vergelijk dat maar eens met de andere cijfers.
-
Daarnaast (klinkt een beetje gek) maar krijt en hard water zijn ook bronnen van kalk.
Volgens onze waterkoker zit het met mijn kalkinname dan wel :thumbsup:!
Ik was even aan de telefoon en het bericht was wel opgenomen. Vandaar dat jouw bericht ineens op een vreemde plek staat.
-
stronk broccoli 160
zo net al 320mg calcium binnengekregen :)
-
stronk broccoli 160
zo net al 320mg calcium binnengekregen :)
Dus dan heb je 320 gram broccoli (rauw gewogen) opgegeten?
-
stronk broccoli 160
zo net al 320mg calcium binnengekregen :)
Dus dan heb je 320 gram broccoli (rauw gewogen) opgegeten?
min de verloren calcium (gaat calium erg veel verloren bij het koken (niet te lang natuurlijk))?
Maar het was wel veel broccoli :) Vader had te veel broccoli opgezet.
-
min de verloren calcium (gaat calium erg veel verloren bij het koken (niet te lang natuurlijk))?
Weet ik eigenlijk niet... uit de volgende cijfers te zien niet:
100 gram rauwe broccoli: 100 mg calcium
100 gram gekookte broccoli: 76 mg calcium
-
stronk broccoli 160
zo net al 320mg calcium binnengekregen :)
Dus dan heb je 320 gram broccoli (rauw gewogen) opgegeten?
min de verloren calcium (gaat calium erg veel verloren bij het koken (niet te lang natuurlijk))?
Maar het was wel veel broccoli :) Vader had te veel broccoli opgezet.
Nee hoor, calcium gaat niet verloren bij koken. Dat is vooral het geval bij de wateroplosbare vitamines.
-
Ben je zelf eigenlijk niet net zo egoistisch bezig als de mensen die jij egoistische dierenmisbruikers noemt? Tenslotte heb jij een (in mijn ogen) naief en verdraaid beeld van wat goed is voor een gedomesticeerd dier en dring je dat op aan iedereen.
Allereerst, Dragonfly dringt zijn mening niet op, hij geeft zijn mening, en iedereen heeft recht op een eigen mening, mits, vind ik je geen schade mede daardoor aanricht naar een ander toe.
Jij probeert het gevangennemen van exoten te vergelijken met het houden van een kat. Jij vindt dat een kat (of kip, hond, goudvis, etc) die door een mens gehouden wordt onderdrukt wordt, onnatuurlijk leeft en dat allemaal niet zou willen.
Ik vind het houden van een Kat en een exoot wel vergelijkbaar, het zijn allebei op zichzelf staande wezens die graag hun eigen wereldje zo in willen vullen zoals ze zelf willen, een kat leeft wel op een onnatuurlijke wijze als het binnen gehouden wordt, een kat hoort buiten te leven, niet tussen twee gemetselde muren.
Een kat behoordt niet thuis te zitten het hoort thuis in het wild, niet in de keuken of op een bankstel bij jou op schoot.
Nou, dan wil ik je uitnodigen om eens bij mij thuis te komen kijken en persoonlijk aan mijn katten te vragen of ze ongelukkig zijn. Als ze je vertellen dat ze liever in de jungle worden opgegeten door, pak 'm beet, een boa constrictor, dan mag jij ze persoonlijk daar naartoe gaan brengen, okee?
Allereerst, jouw katten kunnen niet praten, dus kunnen zij geen duidelijk andwoord geven of ze bij jou willen behoren of dat ze liever in de Jungle willen rondstruinen, wel kunnen ze mischien aangeven of er eventueel sociaal contact is tussen jullie beide.
Ik zal je een voorbeeld geven van mijn kat :devil:
Leuk beestje ook heel erg aanhalerig vooral in de winter.
Maar zodra het zomer is is ie nergens te bekennen.
In de winter kiest ie voor mij, omdat ie niet anders kan, het is tenslotte koud, guur en nat buiten.
In de zomer kiest ie voor zijn eigen keuze's namelijk, zijn vrijheid, naar buiten en op jacht gaan.
En nee, de kat wil niet opgegeten worden door een slang, maar steeds maar gewezen moeten worden op wat ie wel en niet moet doen, is ook niks voor hem.
-
min de verloren calcium (gaat calium erg veel verloren bij het koken (niet te lang natuurlijk))?
Weet ik eigenlijk niet... uit de volgende cijfers te zien niet:
100 gram rauwe broccoli: 100 mg calcium
100 gram gekookte broccoli: 76 mg calcium
Het slinkt natuurlijk ook. Maar of je daar dan calcium mee weg laat vloeien?! Broccoli maak ik altijd klaar in een afgedekt kommetje zonder water in de magnetron. Ik zou het resultaat dan ook wel eens willen weten. Er wordt dan niets weggegooid als kookvocht.
-
Nee, de calcium vloeit niet weg, dat schreef ik ook.
100 Gram gekookte broccoli weegt nou eenmaal zwaarder dan dat het rauw was... euh... hihi, je begrijpt wel wat ik bedoel.
-
Voedingsmiddel(100g) Calcium (in mg)
sesamzaad 670
vijgen, gedroogd 280
amandelen, gepeld 250
boerenkool, gekookt 180
Je hebt 800 mg. per dag nodig.
Nog wat extra bronnen:
2 eetlepels melasse (waar suiker van gemaakt wordt) 280
mosterdkiemen 180
stronk broccoli 160
okra (zelf nooit gehad) 150
paardebloemblad (is er bijna weer) 150
tofu 140
sojabonen 130
1/4 kop carobpoeder (zelf nooit gehad maar schijnt als cacaovervanger gebruikt te worden) 120
koolraap 100
Daarnaast (klinkt een beetje gek) krijt en hard water.
En natuurlijk, maar daar woedt een andere discussie over: zuivelproducten geven ook kalk. Een glas karnemelk bijv. voegt 300 toe. Vergelijk dat maar eens met de andere cijfers.
thnx voor de tips :)
Maar: waar koop je melasse, hoe ziet het eruit, en hoe eet je het?
Idem voor okra en paardebloemblad, en mosterdkiemen, is dat wat ook gewoon in mosterd zit?
-
Okra is een Amerikaans product. Hier een beschrijving en recepten (in het Engels) geen tijd om te vertalen. http://southernfood.about.com/library/weekly/aa081401a.htm
melasse is te koop in natuurlwinkels. Over de productinfo: http://www.czmedicinfo.nl/%7Be325c181-bd57-41f4-b90e-2b723f565d5d%7D_listbox/%7Bcdbc7f63-3c1a-4ed4-8c7f-e20121fccc9b%7D.xml/
Moet eigenlijk met een mooie link, maar weet nog steeds niet hoe het moet. Wel geprobeerd maar ik doe iets fout.
Paardebloemblad doe je door de sla. Kijk wel uit voor de stengel van de bloem, erg bitter namelijk.
voor mosterdkiemen: kijk ook eens bij de natuurwinkels.
-
Maar: waar koop je melasse, hoe ziet het eruit, en hoe eet je het?
Hoe het smaakt en eruit ziet weet ik niet, hoe het ruikt wel. Ik werkte in 1999 bij een drukkerij iin het Agnetha Park in Delft, de buur van Gist-Brocades / DSM-Gist. Toen was net die overstroming geweest van een opengebarsten tanker met melasse en het hele park had ondergesmeerd. Het hele park was doordrenkt van die geur...
Ga maar eens naar Delft. Je kunt het wellicht wel daar ergens kopen, zeg ik dan ook. Misschien biedt de website van DSM-Gist wel informatie hierover?
-
Melasse kan je in de natuurwinkel kopen. Het is misschien Amerikaans en heet dan blackstrap molasses. Het is ongeraffineerde suikerstroop, en werkt goed als je dingen die je kookt moet zoeten. Bijvoorbeeld in baked beans, of, in havermoutpap. Het is daarnaast ook nog eens zoutig, wat wel logisch is omdat er dus veel mineralen in zitten.
-
ik wordt er zo vreselijk moe van ,altijd moet je jezelf verdedigen omdat je geen vlees eet.goh hoe kom je zo?nou gewoon;ik heb mijn varken beloofd nooit meer een hap vlees te eten!voel me er goed bij en doe niemand kwaad in tegenstelling tot de "dierenvrienden"die dat aan tafel maar ff vergeten.ik probeer het altijd eerst zo te zeggen en als ze door blijven zeuren geef ik wat voorbeelden over slachtmethodes die ze absoluut niet willen horen want dat vinden ze zo naar(?)zo willen ze niet denken over hetgeen ze onder de neus steken.zeg ook vaak vind vlees zalig!met een kloppend hartje op 4 pootjes om te aaien en te knuffelen.het blijft gewoon jammer dat men geen respect heeft om zichzelf te vrijwaren vlees te eten
:-X