Vegatopia Forum
Vegetarisch - voor iedereen => Dieren, natuur & milieu => Topic gestart door: willem1940 op 25 juli 2003, 23:28:36
-
Toch gaat het nogal eens even anders er aan toe maar ik kan mij niet voorstellen dat weldenkende mensen aan bijvoorbeeld brandstichting meedoen.
Reformatorisch Dagblad
Dierenactivisten oefenen weer ware terreur uit
_Geplaatst:__25-7-2003 | 22:41____Laatst gewijzigd:__25-7-2003 | 22:41
DEN HAAG - Na de moord op Pim Fortuyn
hielden dierenactivisten zich
tijdelijk rustig, maar sinds vorig jaar
september oefenen ze weer een ware
terreur uit.
.
Dat blijkt uit onderzoek van deze krant.
De jongste actie dateert van eind vorige
maand. Activisten zetten toen een grote
kippenslachterij in Breukelen in
lichterlaaie. Daarbij werd voor enkele
tientallen miljoenen schade
aangericht. Het bedrijf ligt voor acht
maanden plat.
.
In de politiek ontstaat steeds meer
ergernis over het uitblijven van
arrestaties. CDA, VVD en LPF spraken
eerder dit jaar al hun ergernis uit over de
ontbinding van het Escape-team, dat
speciaal was opgericht om
dierenactivisten de voet dwars te
zetten.
.
CDA-kamerlid Mosterd vindt dat justitie
snel aan het werk moet. Hij noemt het „een
blamage” dat de familie Fortuyn zelf
onderzoek laat uitvoeren naar de kringen
van dierenactivisten.
.
LPF’er Wien van den Brink juicht het
particulier onderzoek toe. Volgens hem
zullen er dan eindelijk successen worden
geboekt.
-
Acties waar ik een gruwelijke hekel aan heb en die volgens mij volslagen averechts werken omdat vreedzame vegetariërs er uiteindelijk op aan gekeken worden. Ik kan me in het afgelopen jaar, anderhalf jaar niet 1 keer herinneren dat er in de media positief bericht is over vegetariërs of dierenrechten. Heeft volgens mij alles te maken met de radicalisering van de dierenrechtenbeweging.
-
waarom de fam. Fortuyn onderzoek laat doen is mij een raadsel
- ik keur het niet goed, maar ik kan het ook niet erg vinden...zeker niet als ik partijen en namen zien die genoemd worden...hetze-achtig lijkt het.
Als je als regeringen al heel veel jaren nauwelijks opschiet voor de dieren in de bio-industrie dan kweek je radicale mensen.
-
Love-locker: vrij laag in het eerste bericht staat dat het bijzondere opsporings-team "Escape" voor- of vroegtijdig is opgeheven. De Familie Fortuijn neemt geen genoegen met "geen verder onderzoek", lijkt mij.
Ik kan dit niet geheel vreemd vinden.
De gedachte ligt voor de hand dat brandstichters en moordenaars makkelijk in 1 club kunnen zitten.
-
Ze zijn waarschijnlijk net zo strontverwend als broer Pim die ook altijd zijn zin wilde hebben. Nou, ik wil er geen letter meer over zeggen, vreselijke mensen.....
-
Bij mijn weten hebben de Fortuijns nog niets in brand gestoken en evenmin iemand vermoord.
Op TV komen ze ook BESCHAAFD over.
-
De gedachte ligt voor de hand dat brandstichters en moordenaars makkelijk in 1 club kunnen zitten.
Natuurlijk moeten brandstichters opgespoord en berecht worden. Wat mij tegen de borst stuit is dat dat klaarblijkelijk moet in een hetzerige sfeer van verdachtmakingen tegen zo ongeveer alles wat zich ter linkerzijde van Mat Herben c.s. bevindt.
-
Een "hetzerige sfeer" inclusief geweldplegingen dateert al van de 60-er jaren en spitst zich sinds een jaar of 3 wat toe, met dien verstande dat niet-linxen zich wat weerbaarder zijn gaan opstellen, zij het tot nog toe zonder tegen-terreur, brand of moord.
Niet geheel onbegrijpelijk dat er enigszins gelet wordt op vooral reeds langer gesignaleerde terroristen, die zich "mogelijk" verschuilen in oorspronkelijk als vredelievend ingeschreven organisaties.
"Heksenjacht" lijkt mij vooralsnog een te sterke term maar "vriendschappelijk" of "gemoedelijk" zal het bezwaarlijk kunnen.
De rol (en de persoonlijkheid) van Hr Herben kan ik al helemaal niet thuisbrengen. Voor mij een tamelijk eng raadsel hoe die zich daar zo heeft kunnen profileren.
-
Bij mijn weten hebben de Fortuijns nog niets in brand gestoken en evenmin iemand vermoord.
Op TV komen ze ook BESCHAAFD over.
Was het niet de fam.fortuyn die vlaggen e.d. heeft laten maken met pims hoofd om te verkopen? Ik vind dat niet echt beschaafd om maar even wat geld te verdienen. Zeker niet binnen een jaar zoiets.
Ik kan wel begrijpen dat ze boos zijn en proberen mensen te zoeken om zich op af te reageren, maar ik denk dat hun gedrag niet altijd zo juist is. En zo beschaafd. Het onderzoek mag van mij best, als het maar niet te bevooroordeeld is.
-
Die vlaggen met het hoofd van Hr Pim (wel off-topic want niet terroristisch) kan ik ook niet goed plaatsen; ik geef sowieso weinig om vlaggen/spandoeken en zou hooguit 1 gewone Nederlandse vlag soms/weer willen, tamelijk voorschrift trouwens, achterop een bootje als ik ermee naar het buitenland ga.
Weet niet precies waar het geld voor bedoeld was, misschien ter stelping van de begrafenis-kosten.
"Bevooroordeeld" zit nog; dat weet je pas zeker als er daders gepakt zijn.
Natuurlijk heb ik er alle begrip voor als aan/met straffeloze "axies" al tientallen jaren ge/ver-wenden schrikken van enige niet-linxe (re-)"axies".
Eveneens begrijpelijk levert men niet zomaar de in ongeveer 40 jaren opgebouwde "progressieve" tradities/verworvenheden/monopolies/privileges in, vooral "privacy" (waar Marx/Lenin/Stalin/Castro zeker nooit rekening mee hielden).
Maar moord-en-brand moeten echt met alle middelen worden bestreden en ontraadseld en zeker niet gedoofpotteerd.
Het blijft wel opvallen hoe weinig "linx" bereid is hieraan mee te werken.
De kruik gaat te water totdat zij breekt.
-
dat niet-linxen zich wat weerbaarder zijn gaan opstellen, zij het tot nog toe zonder tegen-terreur, brand of moord.
Dat zou je eens kunnen navragen bij synagoges in den lande. Ik vermoed dat die daar andere opvattingen over hebben.
-
"Bevooroordeeld" zit nog; dat weet je pas zeker als er daders gepakt zijn.
Sorry, maar uit die 'hoek' schreeuwt iedereen meestal dat alle veggies/vegans extreem zijn. Best dat ze het in de 'linkse' hoek willen zoeken, maar dan wel ieder mens als een individu beoordelen.
Maar moord-en-brand moeten echt met alle middelen worden bestreden en ontraadseld en zeker niet gedoofpotteerd.
Het blijft wel opvallen hoe weinig "linx" bereid is hieraan mee te werken.
Als ze meteen een actie starten om naast de 'extreme' moletovcoctailsgooiende linkse beweging ook de rechtse variant hiervan aanpakken, dan vind ik het best, maar ga dan niet eerst achter de een aan.
-
Zijn er "rechtse" molotovcocktail-gooiers (ooit) gesignaleerd in Nederland? En ook gedoofpotteerd?
De vermoorde Hr Fortuyn had duidelijk niets tegen de Joden en hun aandeel in de westerse beschaving.
Vrij kort geleden werd er in Amsterdam opvallend gedemonstreerd tegen Joden, door linkse actievoerders zij-aan-zij met geïmporteerde (rechtse) Moslims, met leuzen, spreekkoren en spandoeken waarvoor een niet-linkse autochtoon zeker (en: terecht!!) in het gevang zou zijn beland. Ook werden/worden in Amsterdam (weer) Nederlandse Joden lastig gevallen en mishandeld.
Maar misschien is er een aparte topic nuttig over onze zeer Nederlandse Joden.
-
Los van deze discussie signaleer ik dat o.a. de bio-industrie nog steeds bestaat, de luchthaven Schiphol uit mag breiden ondanks herhaaldelijke leugens van management enz. enz. dus die invloed van "links" komt vooral van de zijlijn - economie blijft allesbepalend - en misschien juist daarom komen er fanatici. Als je ziet waar de ministers van Verkeer en Waterstaat en Schiphol mee weg gekomen zijn...de firma Leugen en Bedrog. Daar hielp geen Wijnand Duyvendak c.s. aan...
Die meneer Cerdelafontaine vind je zeker ook heel beschaafd, als je op uiterlijkheden afgaat.
Pim Fortuyn is eens uit een homotent gezet omdat hij zich vreselijk misdroeg. Een "nee" van een leuke jongen accepteerde hij niet. Het was "jij moet meekomen" Toen hij er uit werd gezet, riep hij: "ik kóóp deze tent" Hij liet achternaam Fortuin in Fortuyn veranderen, vond hij chiquer. Gewoon een ordinaire proleet. "Al draagt een aap een gouden ring, het is en blijft een lelijk ding" Ik zou er geen letter meer over typen...Pim Fortuyn en de deels zeer domme aanhang van de LPF, ik word er iedere keer woest van: vooral omdat de argumenten vaak geen argumenten zijn . Mensen voelen zich ernstig tekort gedaan en zelf doen ze dan vaak bijvoorbeeld dingen die dan wel gedoogd moeten worden. Minstens 3 LPF prominenten hebben over de weg geraced afgelopen tijd. Het milieu zit ook in het complot volgens veel lPF mensen- vermoed ik- en ze hebben er geen enkele boodschap aan vaak. IK eerst
-
Maar het blijft wèl een gouden ring.
Kind en badwater en shit...
-
Zijn er "rechtse" molotovcocktail-gooiers (ooit) gesignaleerd in Nederland? En ook gedoofpotteerd?
Ja, ik meen me zulke incidenten te herinneren. En het gaat niet of ze alleen molotovs gooien, maar ook vandalisme, bedreigen etc.
-
is het interessant eigenlijk?: de tijd is soms rijp voor fanatiekelingen, rechts of links of... Nu duidelijk meer voor "links" met dit kabinet. Want het heeft veel met onmacht te maken. Dan laat ik maar even liggen dat dierenrechtenactivisten ook vaak a-politiek zijn, niet noodzakelijk "links" Het gemak waarmee =tekens worden gezet :-\
-
Wat nu "normaal" is bijvoorbeeld - even voortborduren op kastelen ;) Van twee plekken, van twee verschillende bronnen gehoord: mensen in dure woningen gaan in hun (bos)tuin bomen omhakken, wat niet mag...Men betaalt de boete lachend...de bomen plus alles wat erin en om leeft, zijn voorgoed weg. Als er dan een groenfronter zich aan zo'n boom ketent in zo'n particuliere tuin...mijn zegen heeft hij/zij. Mij ontbreekt het lef.
Het zijn niet alleen de naffies in grote steden waar justitie geen vat op heeft.........
-
Ik mis Apraxia, om haar onderschrift...
-
In Eindhoven pakt men crimineeltjes aan door hun spullen in beslag te nemen: scootertjes en zo. Hierdoor geïnspireerd: je zou de mensen in Waalre vlakbij die die bomen illegaal om laten hakken taakstraffen moeten geven. Het is niet eens een grapje...
-
Vorig jaar was er een Zembla-docu over Pim Fortuyn. Ik heb maar een klein stukje gezien, maar broer Marten kwam ook aan het woord en vertelde zelf iets over hoe Pim zich misdroeg tegenover zijn vrouw en hun kinderen. Express hun namen niet noemen, zijn vrouw belachelijk maken tijdens etentjes enzo...
Heeft iemand anders dit nog gezien??
-
Ik denk niet dat ik persoonlijk met Hr PF zou hebben kunnen opschieten, als ik hem had ontmoet of gekend. Ik heb zo mijn eigen hobbies.
Maar hij is vermoord en daarover moet de onderste steen boven komen.
Ook ben ik het niet eens met onder andere de intensieve dierhouderij.
Evengoed geen excuus voor brandstichting(en) en overige sabotage- en vernielingstactieken.
Het Tuig moet worden opgespoord en uitgeschakeld.
Het is bekend van welke kant de kogels en de brandbommen kwamen en ook dat die "kant" het recht van vrije meningsuiting en het recht van vergadering alleen voor zichzelf wil reserveren.
Laten we zo veel mogelijk on topic blijven, of deze thread stoppen, voor mijn part verwijderen.
-
Een "hetzerige sfeer" inclusief geweldplegingen dateert al van de 60-er jaren en spitst zich sinds een jaar of 3 wat toe, met dien verstande dat niet-linxen zich wat weerbaarder zijn gaan opstellen, zij het tot nog toe zonder tegen-terreur, brand of moord.
Artikel uit Utrechts Nieuwsblad van 19-06-2003
Boudal: ’Brand moskee was een racistische aanslag’
Van een onzer verslaggeefsters
VIANEN - De brand in de moskee in Vianen, in de nacht van 2 op 3 juni, was een racistische aanslag. Hier gaat voorzitter van de moskee T.Boudal van uit.
-----------------------------------------------
ANP: 24-9-2001: Angst na aanslag op moskee Gorinchem
Maar da's het enige dat ik zo gauw kon vinden. Voorlopig wordt extreem-rechts er inderdaad flink uitgeheerst door extreem-links in Nederland.
-
Voor extreem-rechts is er weinig te verliezen en weinig te winnen momenteel...
-
Laten we zo veel mogelijk on topic blijven, of deze thread stoppen, voor mijn part verwijderen.
Jij gooit zelf keer op keer de knuppel in het hoenderhok - de reacties zijn akelig voorspelbaar :bloos: ik loop zowat leeg ;)
Mensen die LPF stemmen of stemden komen met de klacht dat ze niet gehoord werden...terecht!, maar is deels ook behoorlijk eigen schuld: als je ongenuanceerde meningen uitbraakt en niet kunt/wil luisteren bijvoorbeeld...dan hebben mensen de neiging te gaan negeren. Waarmee ik jou niet bedoel, om misverstand te voorkomen.
Mooi voorbeeld: de hate-mail die Johan Stekelenburg krijgt. Kondigt hij met ferme taal aan wat aan de overlast door Antillianen te doen, krijgt hij geen steunbetuigingen, "maar dat hij veel te laat is en te slap", ik heb het maar niet over die ene mail... :screams: Ik weet niet wat deze hate-mailers gestemd hebben, maar vast niet "links" Het terroriseren van o.a. het gezin van Paul Rösenmöllers was vast ook niet door "links", toch? Fanaten heb je bij beide uitersten van het politieke spectrum en daarbuiten. Hoe ze zich uiten heeft te maken met het onderwerp van hun onvrede. Slachthuizen en moskeeën genoeg. Verschil is: slachthuizen dat is "gewoon/geaccepteerd/niet ter discussie"- er is net weer een epidemie geweest en wat leert men hiervan.........? Mensen raken gefrustreerd en sommigen gaan over de rand... De islam staat heel breed al in een kwaad daglicht en wil je dat als extreem rechts graag zo houden, moet je geen brandbom in een moskee gaan gooien. Ik weet niet goed hoe ik beter moet verwoorden wat ik bedoel...
-
Je moet HELEMAAL geen brandbommen gooien.
-
Een "hetzerige sfeer" inclusief geweldplegingen dateert al van de 60-er jaren en spitst zich sinds een jaar of 3 wat toe, met dien verstande dat niet-linxen zich wat weerbaarder zijn gaan opstellen, zij het tot nog toe zonder tegen-terreur, brand of moord.
Kom eens in een politiek kraakpand wonen. Genoeg ellende. Om over synagogen en moskeeen en gewoonweg rascistische moorden nog maar niet te spreken.
-
Maar hij is vermoord en daarover moet de onderste steen boven komen.
Welke onderste steen? Jij gaat uit van een complot of meerdere daders?
Ik denk dat Volkert in zijn eentje heeft gehandeld en dat je nooit de ware reden voor de moord achterhaald. Dat geld voor de meeste moorden.
Wie weet de precieze reden voor de moord op het meisje van Nulde, om maar eens een bekend voorbeeld te noemen? Dat weten de daders waarschijnlijk niet eens!
-
Te veel verschillende "werelden"; ik werkte al met 16, bleef desondanks lang arm en had te lijden onder woningnood, waarover ik geen détails geef.
Woning-kraken beschouw ik als crimineel in die zin, dat als ik mij eraan te buiten zou zijn gegaan, ik dan mijzelf als een crimineel zou zien.
Van geen enkele godsdienst ben ik gecharmeerd.
De moord is, denk ik, niet goed uitgezocht/opgelost.
Voor moord en brandstichting zie ik geen enkele rechtvaardiging.
-
Nu lopen er wel heel veel dingen door elkaar in deze draad: kraken, brandstichting, moord, ALF, LPF, Groen Links. Beetje vermoeiend en verwarrend wordt het zo.
-
Ja, signaleerde ik al min of meer.
-
Maar.....het is toch ook 1 GROOT complot ;)
-
DEN HAAG - Na de moord op Pim Fortuyn
hielden dierenactivisten zich
tijdelijk rustig, maar sinds vorig jaar
september oefenen ze weer een ware
terreur uit.
Dit is dus hetze: dit verband leggen en dan al in de inleiding...Slecht artikel, maar de krant wordt w.s. veel gelezen in kippen- en varkensgebied. Dachten ze daar maar dat de epidemieën straffen van God waren voor de manier waarop ze omgaan met zijn Schepping en schepselen...
-
Zo krijg je alleen maar een slechte naam.
-
Een "hetzerige sfeer" inclusief geweldplegingen dateert al van de 60-er jaren en spitst zich sinds een jaar of 3 wat toe, met dien verstande dat niet-linxen zich wat weerbaarder zijn gaan opstellen, zij het tot nog toe zonder tegen-terreur, brand of moord.
Artikel uit Utrechts Nieuwsblad van 19-06-2003
Boudal: ’Brand moskee was een racistische aanslag’
Van een onzer verslaggeefsters
VIANEN - De brand in de moskee in Vianen, in de nacht van 2 op 3 juni, was een racistische aanslag. Hier gaat voorzitter van de moskee T.Boudal van uit.
-----------------------------------------------
ANP: 24-9-2001: Angst na aanslag op moskee Gorinchem
Maar da's het enige dat ik zo gauw kon vinden. Voorlopig wordt extreem-rechts er inderdaad flink uitgeheerst door extreem-links in Nederland.
He ja, ga zelf ook nog eens een keer dierenrechten in de extreem linkse hoek plaatsen!! Straks ga jij echt alles geloven wat die baggermedia allemaal beweert. >:( Zelfs dierenbeschermers worden beinvloed, straks denken we met zijn allen nog echt dat iedere dierenrechtenactivist in staat is om dit soort acties te voeren. Stigmatisering ten top!
Oh ja, dierenvrienden vind ik trouwens een beledigend woord net zoiets als "niggerfriends" voor mensen die opkwamen voor de slaven toendertijd. Maar goed ik besef dat dit laatste een geheel ander onderwerp is.
-
Nu lopen er wel heel veel dingen door elkaar in deze draad: kraken, brandstichting, moord, ALF, LPF, Groen Links. Beetje vermoeiend en verwarrend wordt het zo.
Inderdaad, gaarne on topic blijven: de terreur van dierenvrienden en de gevolgen daarvan, daar hebben we het hier over. Ik vind dat brandbommen- en intimidatie-campagnes totaal verkeerd uitpakken. Heb ik altijd al gevonden en ik word in die mening steeds meer gesterkt.
Ik heb hier al eerder gemeld dat er in de afgelopen anderhalf jaar in de media nog nauwelijks positieve aandacht voor vegetarisme is. Het krantje van de Spar en de Allerhande, dat is alles wat me zo te binnen schiet. Rechtstreeks gevolg van Volkert c.s.
En ik wil het ook nog even persoonlijk maken: dat er zo'n boek van die Peter Siebelt verschijnt en dat gematigde vegetariërs als Bert Stoop en ondergetekende daarin neergezet worden als schakels in een terroristische netwerk, is een rechtstreeks gevolg van acties van Volkert en z'n brandstichtende vrienden. Ik wil er maar niet aan denken wat de gevolgen zijn als extremistische Pim-fans aan de hand van dat boek hun versie van "directe actie" gaan uitvoeren. Maar daar voelen onze dierenbevrijdende vrienden waarschijnlijk geen enkele verantwoordelijkheid voor. Nou, fijn, ze worden hartelijk bedankt!
-
De gevolgen zijn op den duur dat alle dierenbeschermers worden gezien als een potentieel gevaar voor de openbare orde en veiligheid en dat het onderwerp dierenwelzijn taboo wordt. Willen wij dat: NEE!
In plaats van ons hier te beklagen en ons onjuist bejegend te voelen, dienen we iets te ondernemen. Daarom heb ik ook in de topic over Peter Siebelt gevraagd naar ideeen over hoe we een tegengeluid kunnen geven (met de pen als zwaard). Maar daar werd vooral gelaten op gereageerd want "we zijn het al vele jaren gewend". Reacties van organisaties als 'we distantieren ons volledig van iedere vorm van geweld' voldoen gewoonweg niet. We moeten misschien proberen die hele hetze tegen dierenrechtenactivisme belachelijk te maken in ingezonden brieven naar kranten e.d. We moeten er voor zorgen dat niet een zogenaamde woordvoerder van de ALF op TV komt die het dierenwelzijnsonderwerp voor Jan Doorsnee onaantrekkelijk maakt. Er moet voor het grote publiek een aansprekend iemand opstaan en gaan zitten namens vreedzame dierenrechtenactivisten in programma's als Netwerk.
-
*Jort Kelder? Die sympathiseert ( net als ik) met sommige ALF acties. :)
Voor de moord op Fortuyn was het ALF (wereldwijd) ook al (ongeveer 20 jaar) met soortgelijke acties actief. Brandstichting hoorde daar toen ook al bij ( zij het minder frequent) daar is dus niets in veranderd, zij het aantal brandstichtingen wel is toegenomen in Nederland. Volkert v d G heeft er voor gezorgd dat dingen gepolariseerd werden en dat is hem te verwijten.
Maar er is wel een groot verschil tussen een politieke moord en economische sabotage. En het doorsnee publiek kan best goed een aantal dingen gescheiden zien. Dat weet/merk ik uit ervaring omdat ik regelmatig legale (zij het soms burgerlijke ongehoorzaamheids) -acties doe voor dierenrechten. Er zijn ook nog genoeg mensen die door die "hetze" heen kunnen prikken en niet alles over één kam scheren. Groenfronters bijv. die krijgen ook steun en sympathie van "Jan Doorsnee" mensen die hen bijv. thee en koffie komen brengen.
Intimidatieacties, gijzelingen en soortgelijke acties worden (voor mij) niet onder ALF activiteiten geschaard en daar sta ik ook niet achter. Een ALF woordvoerder is er in Nederland al geruime tijd, ook voor het Volkerttijdperk.
* Daarmee reageerde ik op Lovelocker die Jort Kelder voorstelde maar die nu blijkbaar al weer gewist is als onze leider :-\ ;)
-
ik ben ook geen voorstander van dit soort acties omdat het averechts werkt. En wie weet wat voor onbedoelde gevolgen zoiets heeft.
Maar ik vind het ook nafrant om het als terrorisch te bestempelen en dan maar even vergeten waarom het wordt gedaan. Per slot van rekening vind ik zo'n brandstichting in geen verhouding staan tot wat er jaarlijks in Nederland aan kippenleed plaatsvindt.
-
Uh, sorry, het werd weer zo'n onoverzichtelijk berichtje. Ik zit zijn e-adres te verzinnen...totnutoe niet gelukt redactie.sites@quotemedia.nl lijkt me tot nu toe in ieder geval een ingang.
Wat ik trouwens tegengekomen ben.......weer vreselijk offtopic, maar echt erg ;)
www.vipspotting.nl
-
Wat ik trouwens tegengekomen ben.......weer vreselijk offtopic, maar echt erg ;)
www.vipspotting.nl
Hihi, op die site ben ik em ook eens tegengekomen. Maarre, effe nieuwsgierig: hij heeft een relatie met ene Floortje, toch niet toevallig Floortje Dessing?? (die van de Yorin reisprogramma's)
-
* Daarmee reageerde ik op Lovelocker die Jort Kelder voorstelde maar die nu blijkbaar al weer gewist is als onze leider :-\ ;)
Marianne Thieme? Henny Huisman? Moi?
:)
-
Iemand ooit gehoord van ABC?
==========
Anarchisten steunen Volkert van der G.
Auteur: Jaap de Wreede
Bron: Reformatorisch Dagblad, 25 juli 2003
NIJMEGEN - De moordenaar van Pim Fortuyn staat niet alleen. Een groep Nijmeegse anarchisten roept op tot solidariteit met Volkert van der G.
Ze zeggen zich verbonden te voelen met het revolutionair anarchisme. Daarom distantiëren ze zich niet „van bepaalde politieke gevangenen en groepen omwille van verschil in mening rond strategie”, schrijft het Anarchist Black Cross (ABC, Anarchistische Zwarte Kruis) op zijn website. Voor wie Van der G. een hart onder de riem wil steken, staat zijn adres in de Amsterdamse gevangenis Demersluis vermeld.
Eerder werd bekend dat Van der G. in de gevangenis brieven heeft gekregen van bewonderaars. „Het is voor het ABC belangrijk dat mensen duidelijk zien dat je in een politieke strijd nooit geïsoleerd komt te staan van je achterban, ook al zit je in de gevangenis,” aldus het ABC.
Het gaat om de Nederlandse afdeling van een internationaal netwerk van groepen die ernaar streven dat anarchistische, links-radicale en andere gevangenen niet vergeten worden. Het ABC ontstond tijdens de Russische revolutie van 1917 om slachtoffers van het nieuwe regime te helpen en te ondersteunen. Tijdens de burgeroorlog verhuisde de organisatie naar Berlijn. Door een gebrek aan financiële middelen moest het ABC z’n activiteiten tijdens de Tweede Wereldoorlog staken.
In 1967 werd het ABC heropgericht. Daaraan vooraf ging de arrestatie van de Brit Stuart Christie, die getracht had de Spaanse dictator Franco te vermoorden. Zijn landgenoot Albert Meltzer zette zich in voor de vrijlating van de anarchist. Deze kwam in 1967 vrij en samen bliezen ze het ABC nieuw leven in.
Onder de leiding van Meltzer werd het ABC een praktische organisatie, die concrete steun aan gevangenen gaf, in de vorm van voedsel en medicijnen. Sinds de jaren tachtig kent het ABC meerdere groepen verspreid over de gehele wereld.
Net als in de rest van de wereld, opereert ABC-Holland, dat communiceert via een postbus in Nijmegen, vanuit de schaduwen. Wel zijn tal van connecties waarneembaar tussen de ABC-anarchisten en het „antifascistische” actiewezen. Samen komen ze op voor een figuur als Juan Rodríguez, de Catalaanse ETA-verdachte die vorig jaar werd gearresteerd in Amsterdam.
De veiligheidsdienst AIVD wijdt in haar meest recente jaarverslag echter geen woord aan de ETA en zijn vertakkingen in Nederland (zoals het Baskenland Informatie Centrum en het ABC). Dat gaat er in Spanje wel anders aan toe. In juni noemde onderzoeksrechter Garzon de Spaanse afdeling van het ABC de „rekruteringsmachine van de terroristische organisatie Grapo.” Met dit oordeel kan de Spaanse politie rekeningen van het ABC gaan blokkeren en ruimtes sluiten die zij gebruiken.
Volkert van der G. heeft het een stuk prettiger: de bij hem in beslag genomen anarchistenlectuur -met aanwijzingen over de vervaardiging van brandbommen- heeft hij netjes teruggekregen.
-
Henny Huisman? Nee, die voldoet ook niet aan jullie plaatje...veels te extreem :P. Die kan soms ook boute uitspraken doen over dierenbevrijding hoor... ;)
-
En het doorsnee publiek kan best goed een aantal dingen gescheiden zien. Dat weet/merk ik uit ervaring omdat ik regelmatig legale (zij het soms burgerlijke ongehoorzaamheidsacties) doe voor dierenrechten. Er zijn ook nog genoeg mensen die door die "hetze" heen kunnen prikken en niet alles over één kam scheren.
Godzijdank wel. Maar vroeger was het zo dat nagenoeg iedereen daar doorheen prikte en er vrijwel uitsluitend in positieve zin over vegetarisme werd gesproken in de media. Nu niet meer. Kijk, als je zelf doelbewust voor directe actie kiest, neem je het risico dat er op een kwade dag lieden op je stoep staan die je huis en je gezicht komen verbouwen. En dan heb je wel voorzorgsmaatregelen genomen om dat te voorkomen. Doorsnee-vegetariërs die nu in een kwaad daglicht worden gezet, hebben niet voor dat risico gekozen. Ik heb hier een klein mannetje van zes jaar oud rond lopen, ik wil die risco's niet, ik wil never nooit niet geassocieerd worden met wat voor gewelddadigheid dan ook.
Natuurlijk is het goed als er iemand op staat die de positieve kanten van vegetarisme weer laat zien. Marianne? Jort? Hans? Krista? Niko? Wie de schoen past...
-
redactie@quotenet.nl
Er staat: voor carriërebeesten die advies van Jort Kelder willen, dat nemen we dan gewoon een beetje letterlijk, maar wie gaat het doen? Wil jij Toby...ik krijg het niet goed duidelijk
Zijn adres heb ik ook gevonden.
-
Wie is Niko?
En Willem: tuurlijk zullen er mensen zijn die symphatiseren met Volkert, maar dat is maar een kleine groep. Het grootste gedeelte van de samenleving keurde de moord af, vega's, rechts, links, midden, vleeseters...
Zucht, ik begin er bijna naar te verlangen dat een vleesetende allochtoon de moord had gepleegd... :-\
Edit: ter verduidelijking> nog beter was het als PF helemaal niet was vermoord ofcourse.
-
Wat ik trouwens tegengekomen ben.......weer vreselijk offtopic, maar echt erg ;)
www.vipspotting.nl
Hihi, op die site ben ik em ook eens tegengekomen. Maarre, effe nieuwsgierig: hij heeft een relatie met ene Floortje, toch niet toevallig Floortje Dessing?? (die van de Yorin reisprogramma's)
Op 7 augustus 2002 21.18 was Floortje Dessing op de Sloterkade bij haar vriend achterop. Nou even kijken...waar Jort Kelder was :P
-
Die kan soms ook boute uitspraken doen over dierenbevrijding hoor... ;)
Boud is helemaal niet erg, als het beeld van de vegetariër/veganist maar weer bijgesteld wordt. Je moet voor de grap eens een maandje de meida scannen op de woorden 'vegetariër', 'vegetarisch' en 'veganist', dan doemt toch al snel het beeld op van een doorgeslagen, blank mannentje van tegen de twintig die geen middel schuwt om zijn heilstaat dichterbij te brengen.
-
Wie is Niko?
Ooit creatief directeur van Sla, woordvoerder van de faunabescherming en nog zo het een en ander.
-
Voor als de LPF meeleest: Sla is een groente
-
Nou Jan, ik kan je wel zeggen dat ik persoonlijk wel soms directe acties doe, maar dat die wel altijd zonder geweld gepaard gaan.
Het begrip 'directe actie' is nogal diffuus, voor mij is het synoniem aan huisdemo's, brandstichtingen and tha lot. Dat iemand voor de ingang van een fastfood-restaurant gaat liggen en weigert daar weg te gaan, daar kan ik nog wel om lachen, vind ik een vrij onschuldig actiemiddel. Het genereert publiciteit zonder dat het schade veroorzaakt.
Ik ben er trouwens wel bang voor dat er in Nederland nu ook groepen gaan opstaan die er een sport van gaan maken om dierenactivisten op te sporen en ze eens mores te leren. De aanwijzingen daarvoor zijn op diverse internetforums te vinden.
-
redactie@quotenet.nl
Er staat: voor carriërebeesten die advies van Jort Kelder willen, dat nemen we dan gewoon een beetje letterlijk, maar wie gaat het doen? Wil jij Toby...ik krijg het niet goed duidelijk
Zijn adres heb ik ook gevonden.
Nee, denk dat dat meer iets is voor Geweitje. Ik wil best met Jort Kelder uit eten maar om heel andere redenen ;).
-
ik heb dus zijn adres - die kan ik Pb sturen
-
Acties, voor of tegen. Strijd tussen gevoel en verstand.
Zie of lees weer iets over de bio-industrie, doodsbange varkens bij het slachthuis, koeien die uit een veewagen worden gesleept, vetgemeste kuikens en ik voel de woede opkomen. Wil 's nachts brand stichten, bommen plaatsen, wegvagen die ellendige handel. Maar dat is mijn gevoel, mijn onmacht. Daarna spreekt het verstand: "Wat wil je bereiken?" Wat ik wil?! Dat het lijden stopt, dat mensen lief zijn voor elkaar, geen dieren misbruiken en/of opeten, om de natuur geven enz. Bereik ik dat door een slachthuis in de fik te steken? Nee... Zucht...
Maar hoe bereik ik dat dan wel? Door mensen voor te lichten, mensen die liever hun oogkleppen ophouden en hun oordopjes indoen, door vanuit de politiek veranderingen te weeg te brengen, niet met dit kabinet. En dus blijft de wanhoop.
Bij sommigen slaat die wanhoop door, wint het gevoel van het verstand en wordt de bivakmuts opgezet.
-
Als je als regeringen al heel veel jaren nauwelijks opschiet voor de dieren in de bio-industrie dan kweek je radicale mensen.
Dat vind ik een vreemde redenering. De overheid doet wel meer dingen niet (goed), maar dat is nog geen reden om geweld te gaan gebruiken. Bovendien snap ik niet waarom je een gebouw met dieren in de fik gaat steken om dieren te redden. Dan verbranden ze toch net zo goed? Ook lekker diervriendelijk.
"Bevooroordeeld" zit nog; dat weet je pas zeker als er daders gepakt zijn.
Sorry, maar uit die 'hoek' schreeuwt iedereen meestal dat alle veggies/vegans extreem zijn. Best dat ze het in de 'linkse' hoek willen zoeken, maar dan wel ieder mens als een individu beoordelen.
Zou jij dat dan ook willen doen, ipv "iedereen schreeuwt in die hoek" gewoon zeggen dat sommige mensen uit die hoek net zo hard schreeuwen als sommige mensen uit de andere hoek? Toevallig stem ik LPF, ben zelfs lid van de Jonge Fortuynisten, maar dat betekent nog niet dat ik alle vegetariers gevaarlijk vind. Wat een onzin. Ik ben ook de enige niet hoor die wel normaal kan denken. Het probleem is alleen dat extreem-rechts altijd naar de meest rechtse partij trekt. Als er een partij rechtser was dan de LPF zouden wij voornamelijk normale mensen overhouden denk ik.
Mensen die LPF stemmen of stemden komen met de klacht dat ze niet gehoord werden...terecht!, maar is deels ook behoorlijk eigen schuld: als je ongenuanceerde meningen uitbraakt en niet kunt/wil luisteren bijvoorbeeld...dan hebben mensen de neiging te gaan negeren.
DAt laatste klopt. Maar het verband met de LPF niet helemaal. Tuurlijk zit er een hoop ongenuanceerd extreem-rechts gespuis bij de aanhang, gedeeltelijk om de reden die ik hierboven noemde. Maar het is niet zo dat iedere LPF-stemmer extreem-rechts en ongenuanceerd is.
GEdeeltelijk moet ik je wel gelijk geven hoor, want het probleem is ook dat de LPF nog niet zo'n lijn in de standpunten heeft, wat ertoe leidt dat mensen elkaar willen overschreeuwen om een draai aan de partij te geven. Maar zo hebben we ook bij de Jonge Fortuynisten mensen die iets willen doen tegen de bioindustrie. Die schreeuwen even hard als de mensen die voor de bioindustrie zijn. Alleen zijn ze helaas in de minderheid.
-
Nounou, dierenwelzijn is nog nooit zo hip geweest als nu. Zelfs de LPF probeert ermee te scoren (Joost Eerdmans). Demo's krijgen veel aandacht, er is ontzettend veel support voor die mensen die last kregen vanwege hun onderduikkippen. Dit alles ondanks Volkert.
-
Nounou, dierenwelzijn is nog nooit zo hip geweest als nu. Zelfs de LPF probeert ermee te scoren (Joost Eerdmans). Demo's krijgen veel aandacht, er is ontzettend veel support voor die mensen die last kregen vanwege hun onderduikkippen. Dit alles ondanks Volkert.
en ik denk dat er nog nooit zoveel eko- en bioproducten zijn geweest in de supermarkt als nu... als je kijkt naar albert heijn dan zie je toch wel steeds meer bioproducten opduiken, en ook fabrikanten zetten eco-lijnen op. Er zijn nog maar weinig supermarkten die geen vegetarische burgers of tofu verkopen, of biologisch vlees. Zo slecht gaat het wat dat betreft niet denk ik.
-
Heej Carmen, ook weer terug? :)
-
ja ik verveelde me enorm... en ik was op zoek naar info over dierproeven omdat mijn moeder wilde weten of nivea shampoo nou wel of niet getest was (nog niet gevonden eerlijkgezegd)... en toen ben ik weer blijven hangen, want ondanks de discussies en meningsverschillen vind ik dit toch wel het gezelligste forumpje =)
-
Welkom terug!
Nivea is van Beiersdorf en die schijnen niet te testen. Maar Draakje had het erover dat het nu in handen komt van Unilever en die testen weer wel. Maar of ze dan de oude producten ook gaan testen of alleen de nieuw ontwikkelde dingen ...?
-
Welkom terug!
Nivea is van Beiersdorf en die schijnen niet te testen. Maar Draakje had het erover dat het nu in handen komt van Unilever en die testen weer wel. Maar of ze dan de oude producten ook gaan testen of alleen de nieuw ontwikkelde dingen ...?
Op de Niveasite staat dat ze zelf niet testen. Maar dat was geloof ik ook niet het probleem
-
Zie ook de andere draad over dierproeven
-
Er staat meer over in de producenten en dierproeven-tread.
Je blijft afhankelijk van de eerlijkheid van de producenten.
-
!Holà Carmen!;
ja, "uiterste" Fortuynisten vloeien soms af, links naar SP en rechts meestal zelden "erger" dan naar Michiel.
Het valt over het algemeen, dacht ik, onder LPF-ers wel mee met voor-oordelen tegen mensen die geen vlees willen eten. Ik heb daar zowat een jaartje geleden wel eens een paar woorden over/tegen gepost op pim-fortuyn Forum. Er is daar best wel begrip voor mede-mensen die ergens nou eenmaal "geen zin an" hebben, hoeft niet per se samen te vallen met ieders hobbies.
"Vrijheid van Spreken" blijft belangrijk, Individu TELT.
-
Om weer on topic te komen: dierenactivisten die branden stichten en intimideren beroepen zich er altijd op dat hun methoden effectief zijn. Pelsdierfokkerijen zouden sluiten, dierproeflaboratoria hun deuren sluiten etc. Hebben ze daarmee een punt?
-
Om weer on topic te komen: dierenactivisten die branden stichten en intimideren beroepen zich er altijd op dat hun methoden effectief zijn. Pelsdierfokkerijen zouden sluiten, dierproeflaboratoria hun deuren sluiten etc. Hebben ze daarmee een punt?
Bedrijven kunnen zich tegenwoordig verzekeren tegen zulke dingen dus zal het niet zoveel effectief zijn.
Intimidatie zal misschien werken bij eigenaren die niet zo tegen die dingen kunnen, maar kan wel zorgen dat sommige sluiten enzo. Maar het kan ook zorgen dat de eigenaar harder optreed tegen misschien wat geweldloze activisten die voor de poort folders uitdelen e.d.
Het kan terugreflecteren bij wijze van spreken.
-
Om weer on topic te komen: dierenactivisten die branden stichten en intimideren beroepen zich er altijd op dat hun methoden effectief zijn. Pelsdierfokkerijen zouden sluiten, dierproeflaboratoria hun deuren sluiten etc. Hebben ze daarmee een punt?
Het doel heiligt de middelen. Precies datgene waar ze tegen ageren. Nee dank u.
-
Om weer on topic te komen: dierenactivisten die branden stichten en intimideren beroepen zich er altijd op dat hun methoden effectief zijn. Pelsdierfokkerijen zouden sluiten, dierproeflaboratoria hun deuren sluiten etc. Hebben ze daarmee een punt?
Ja. Even losstaand van het feit wat ik of iemand anders van zulke dingen vind. Het werkt wel degelijk. Het ALF heeft bijv. een aantal keren brandgesticht bij één slachterij en de verzekering blijft niet uitbetalen en dat slachthuis zit nu
( gedeeltelijk) in het bloemen vervoer. Bontfarms: sluiten naar aanleiding van inbraken, *nertsenbevrijdingen ( herhaalde) *de bonthandel beaamt dit zelf. Vivisectielabs sluiten naar aanleiding van directe illegale acties. Verzekeraars en banken trekken zich terug. Vivisectors gaan een andere baan zoeken.
Zeker als je naar Skandinavische landen kijkt.
In Duitsland is onlangs ook weer een nertsen- (gedeeltelijk) vossenfarm gesloten omdat er bijna wekelijks
acties werden gedaan.
-
Verdacht spul niet kopen is de enige goede manier.
Terrorisme wekt andere weerzin dan reclame/propaganda.
Fanaten opzouten.
-
Het probleem is: dat slechts een kleine minderheid verdachte produkten niet koopt, vaak. Als je ziet wat voor er ellende aan epidemieën en anderd over dit land zijn getrokken en kijkt wat er aan scharrelvlees gekocht wordt :(
Het probleem is: dat lobby van boeren en industrie groot kan zijn in Den Haag en economie is zaligmakend
Het is héél erg jammer en ik kies toch liever voor vreedzame kleine stappen vooruit, maar ik snap de machteloosheid van zwaar gefrustreerd geraakte mensen maar al te goed - die het recht in eigen hand nemen, helaas nogmaals...
-
Hebben ze daarmee een punt?
Ja. Even losstaand van het feit wat ik of iemand anders van zulke dingen vind. Het werkt wel degelijk.
Het heeft het effect dat ze willen. Maar misschien heeft het ook nog wel meer ongewenste effecten waar ze zich geen zorgen om maken. Het klinkt misschien wat abstract, maar het houdt wel het idee in stand dat geweld effectief is (wat zeker geldt voor het beoogde doel) en dat er goeie redenen kunnen zijn voor geweld.. En dat zijn twee gedachten waar ik niet achter kan staan. Bovendien wordt er ook schade aangericht aan mensen. Die is misschien niet zo zichtbaar maar dat maakt haar des te geniepiger. Ik ben niet degene die meent de afweging te kunnen maken wat het grotere leed is en te beslissen dat het ene leed tegen het andere wegvalt.
Geweld is - vrees ik - onherroepelijk onderdeel van het leven en dat moet je accepteren maar het gaat mij een stap te ver om het dan ook maar te cultiveren...
-
Hebben ze daarmee een punt?
Ja. Even losstaand van het feit wat ik of iemand anders van zulke dingen vind. Het werkt wel degelijk.
Ja. Een uittocht van bontfarms en testlaboratoria hier, een verschuiving ervan naar (armere) landen waar het dierenwelzijn ongetwijfeld (nog) minder aandacht krijgt. Uit het oog, uit het hart of zo?
Ik vind het behoorlijk naïef te veronderstellen dat er ook maar één dier minder zou zijn geslacht doordat er een slachterij is afgefikt. Wat is nou precies de 'winst' ervan?
-
Ook een groot bezwaar (voor de meelezertjes onder ons: nadruk op ook) is dat in de publiciteit de ellende van de dieren totaal ondergesneeuwd raakt door de gehanteerde methoden. Lees artikelen in kranten en tijdschriften er maar eens op na: wat er zo mis is met pelsdierfokkerijen, de bio-industrie en dierproeflaboratoria komt in de berichtgeving over acties vrijwel nooit aan bod. Het gaat om wie ('in het actieblad Ravage heeft het ALF de actie opgeëist'), wat ('de actie legde de kippenslachterij volledig in de as') en waar ('in plaatsje X') en voor het waarom is geen aandacht.
-
Het werkt wel degelijk. Het ALF heeft bijv. een aantal keren brandgesticht bij één slachterij en de verzekering blijft niet uitbetalen en dat slachthuis zit nu
( gedeeltelijk) in het bloemen vervoer. Bontfarms: sluiten naar aanleiding van inbraken, *nertsenbevrijdingen ( herhaalde) *de bonthandel beaamt dit zelf.
Denk je nou echt dat de vraag naar vlees/bont er minder van wordt? Dus zijn/komen er andere producenten die in het 'vrijgekomen gat in de markt' springen.
De dieren hebben er geen direkte baat bij, en de dierenrechtenbeweging al helemáál niet.
-
Ik heb zelf al aangegeven wat ik denk over sommige acties en wat mijn eigen grens is.
Die uittocht van bedrijven is ook op andere gebieden, niet alleen van bontfarms maar bijv. ook van Nederlandse en Belgische kledingbedrijven naar derde wereldlanden. Daar hebben we ook weinig tot niets in te zeggen.Globalisering houdt grote veranderingen tegen (daar heb ik het ook al eens eerder over gehad in een andere draad over het ALF).
Sommige mensen van het ALF hanteren de gedachte: de vlees/vivisectie/bontsector buit dieren op een afgrijselijke manier uit, wetten blijven uit ter verbetering of afschaffing, als ik persoonlijk die producten niet koop treft dat die sector niet hard genoeg in hun portomonnee ( je betaalt al aardig mee als belastingbetaler aan dieronterende praktijken) dus zoeken ze naar andere middelen.
Dan zouden legale gematigde organisaties ook niet meer hoeven pleiten voor de afschaffing van bijv. testen van cosmetica op dieren in Nederland ( is al wettelijk verboden) en/of het sluiten van bontfarms in Nederland omdat het altijd elders erger zou zijn. Of het sluiten van het BPRC. En daar pleiten die wel voor.
Het ALF zal altijd een onderdeel blijven in de strijd voor dierenrechten. Of we dat leuk/näïef/gewelddadig e.d. blijven vinden. Strijd voor verbeteringen is altijd legaal én illegaal gevoerd.
-
Ook een groot bezwaar (voor de meelezertjes onder ons: nadruk op ook) is dat in de publiciteit de ellende van de dieren totaal ondergesneeuwd raakt door de gehanteerde methoden. Lees artikelen in kranten en tijdschriften er maar eens op na: wat er zo mis is met pelsdierfokkerijen, de bio-industrie en dierproeflaboratoria komt in de berichtgeving over acties vrijwel nooit aan bod. Het gaat om wie ('in het actieblad Ravage heeft het ALF de actie opgeëist'), wat ('de actie legde de kippenslachterij volledig in de as') en waar ('in plaatsje X') en voor het waarom is geen aandacht.
Nu hebben veel dierenorganisaties genoeg PR mensen in dienst die wel goed dierenwelzijn/rechten onder de aandacht kunnen brengen bij het doorsnee publiek via de media. Denk aan Hart voor Dieren, Alle dieren tellen mee, Martin Gaus programma's, andere dierenprogramma's e.d. Sla de Privé en de Telegraaf er van de laatste maanden eens op na en je ziet dat dierenrechten ook heel positief in de aandacht kwamen. Ook bladen als Panorama of Nieuwe Revu brengen ( naast ALF zaken) ook regelmatig positieve foto's of verhalen over dierenrechten ( naakt tegen bont, stierengevechtenaties, bekende mensen voor dierenrechten e.d.).
-
Dan zouden legale gematigde organisaties ook niet meer hoeven pleiten voor de afschaffing van bijv. testen van cosmetica op dieren in Nederland ( is al wettelijk verboden) en/of het sluiten van bontfarms in Nederland omdat het altijd elders erger zou zijn. Of het sluiten van het BPRC. En daar pleiten die wel voor.
Ho! Zeggen dat je niet achter de acties van het ALF staat impliceert niet dat je andere acties tegen het gebruik van dieren niet meer kan ondersteunen zonder inconsequent te zijn.
Wat Jan denk ik zegt is dat die acties een te zwaar middel zijn voor het effect dat er mee behaald wordt. En dat hoeft niet zo te zijn met geweldloze protestacties.
Het ALF zal altijd een onderdeel blijven in de strijd voor dierenrechten. Of we dat leuk/näïef/gewelddadig e.d. blijven vinden. Strijd voor verbeteringen is altijd legaal én illegaal gevoerd.
Maar of dat nou wel of niet zo is, we hoeven er nog niet blij mee te zijn, laat staan te juichen als het weer eens plaatsvindt...
-
Wat Jan denk ik zegt is dat die acties een te zwaar middel zijn voor het effect dat er mee behaald wordt. En dat hoeft niet zo te zijn met geweldloze protestacties.
Ongeveer. Wat ik bedoel is dat bij gewelddadige acties per definitie de aandacht van de media uitgaat naar het gewelddadige karakter en niet naar het waarom. News is what's different is de lijfspreuk van de journalistiek en dat actievoerders de zaak in de fik steken is meer 'different' dan dat kippen het ellendig hebben in de bio-industrie.
-
Ik blijf toch een probleem hebben met brandstichting; brand is en blijft gevaarlijk... Als je bv. een McDonalds in brand steekt na sluitingsuur, kan je nog altijd verantwoordelijk zijn voor de verwonding/dood van een brandweerman - of voor mijn part een inbreker die het op de kassa gemunt had. Dan kan het wel zijn dat je alleen economische schade wou toebrengen; er kan altijd iets onvoorziens gebeuren en dan ben jij verantwoordelijk voor menselijk leed.
-
Ik blijf toch een probleem hebben met brandstichting; brand is en blijft gevaarlijk... Als je bv. een McDonalds in brand steekt na sluitingsuur, kan je nog altijd verantwoordelijk zijn voor de verwonding/dood van een brandweerman - of voor mijn part een inbreker die het op de kassa gemunt had. Dan kan het wel zijn dat je alleen economische schade wou toebrengen; er kan altijd iets onvoorziens gebeuren en dan ben jij verantwoordelijk voor menselijk leed.
idd, en niet te vergeten is het niet goed voor het milieu.
-
Volgens mij vergeten de mensen die voor brandstichting etc. zijn 1 ding: als je jezelf dit recht toeeigent (het doel heiligt de middelen) dan geef je dit recht ook aan je tegenstanders. Dit betekent het tolereren van het in de brand steken van moskeeen, het lastig vallen van klanten bij abortus klinieken met foto's van geaborteerde foetussen etc. Hoe vinden jullie dat hiermee omgegaan moet worden? Die groepen moeten dat net zo goed kunnen doen? Of van jullie moet het wel kunnen omdat jullie gelijk hebben, en van hen niet omdat zij geen gelijk hebben?
Ik vind persoonlijk dat IK gelijk heb en het daarom gerechtvaardigd is. Tegelijkertijd besef ik dat dit kul is, en anderen dit net zo goed van zichzelf vinden. Daarom onthoud ik me maar van directe actie, ook de niet-zo- gewelddadige.
-
Ik blijf toch een probleem hebben met brandstichting; brand is en blijft gevaarlijk... Als je bv. een McDonalds in brand steekt na sluitingsuur, kan je nog altijd verantwoordelijk zijn voor de verwonding/dood van een brandweerman - of voor mijn part een inbreker die het op de kassa gemunt had. Dan kan het wel zijn dat je alleen economische schade wou toebrengen; er kan altijd iets onvoorziens gebeuren en dan ben jij verantwoordelijk voor menselijk leed.
Daar heb je wel een punt. Maar de hele maatschappij heeft wat dat betreft boter op zijn kop. Het wordt bijv. legaal nog steeds toegelaten om chemicalieën over het spoor te vervoeren en als er iets gebeurd dan moet ook de brandweer te hulp schieten, of als er een dronken autobestuurder te water raakt e.d. Of mensen die persé toch dat goedkope vloerkleedje van de IKEA willen hebben terwijl ze weten dat er (bewezen) kinderarbeid aan vooraf gaat. Iedereen ( ook ik) is persoonlijk verantwoordelijk voor het bewust of onbewust toebrengen van leed. De mensen die brandstichting doen moeten dat voor zichzelf en naar de maatschappij toe kunnen verantwoorden.
-
Iedereen ( ook ik) is persoonlijk verantwoordelijk voor het bewust of onbewust toebrengen van leed. De mensen die brandstichting doen moeten dat voor zichzelf en naar de maatschappij toe kunnen verantwoorden.
Dat klinkt te makkelijk. De mensen die uit naam van het ALF brandstichten hebben hun verantwoording voor die daad naar zichzelf en de maatschappij klaar. Maar maakt dat de daad goed?
Iemand kan denk ik ook niet verantwoordelijk zijn voor het leed dat hij onbewust toebrengt totdat hij daar bewust van wordt (gemaakt).
Alle vormen van leed veroorzaken worden hier nu trouwens wel op één grote hoop gegooid. En dat terwijl wat het ALF doet de ergste vorm is: met voorbedachte rade.
-
Terwijl bij vreedzame acties juist wél aandacht is voor dierenleed. De man in kippenpak die door vier politieagenten werd weggesleept heeft in bijna alle kranten gestaan, proefdiervrij haalde de nodige lokale aandacht met haar actie tegen apen.
Naakte vrouwen doen het altijd goed op de foto :)
-
Over positieve bijdragen aan het vegetarisme: waarom niet een feest organiseren zoals de meeting, maar dan groots opgezet en met catering en dance-muziek etc.? Ik denk dan aan Maoz, Australian Homemade ( :hungry:), vega-burgers... Wie weet wil Moby wel komen!
Dus puur gekoppeld aan een hedonistisch :P dance-festijn whatever, niet informatief zoals de vega-beurs. Als er veel mensen komen opdagen en er gebeurt niks negatiefs (moord en brandstichting enzo :)), levert dat de juiste media-aandacht op.
Edit: feest dus ook voor niet-Vegatopianen.
-
Ik snap 'em niet. Net zoiets als de Legalize bedoel je?
-
Ik weet niet wat ze op de Legalize doen, maar een dance-feest met vega catering.. dat bedoel ik. Ben ik nou zo onduidelijk ???
-
'Wij willen het vegetarisme promoten, en daarom organiseren we een heel groot feest waar mensen kunnen dansen'.
Slaat dat niet een beetje als een tang op een varken (om eens zo'n goed oud dieronvriendelijk spreekwoord uit de kast te halen)?
-
Nee nee, "wij organiseren een groots dancefeest en de catering is geheel vegetarisch. Vego's en Vleesa's zijn welkom"
En al slaat het ook als een tang op een varken, zolang het positieve aandacht oplevert, who cares?!
-
Nou ja, een jaar terug werd er hier in Utrecht een feest georganiseerd tegen het één of ander (of voor Groenfront! of zo). Halve vriendenkring erheen gegaan, en vernam pas later (van mij) dat het om een politiek geladen feest ging.
Mensen eten sowieso niet zo veel op dansfeesten :)
-
Je moet het vegetarisme ook wel naar buiten brengen, niet wegstoppen... V-Dance?
Als je maar genoeg goede artiesten hebt, komen de vleeseters ook wel hoor. Misschien moet ik eens info inwinnen bij de EO hoe zij die Jongerdag altijd weer zo succesvol krijgen ;).
En de winst gaat dan naar een goed doel, levert ook weer publiciteit op (als er winst is).
-
Nou ja, een jaar terug werd er hier in Utrecht een feest georganiseerd tegen het één of ander (of voor Groenfront! of zo). Halve vriendenkring erheen gegaan, en vernam pas later (van mij) dat het om een politiek geladen feest ging.
Mensen eten sowieso niet zo veel op dansfeesten :)
Jamaar het eten wordt wel heeeel lekker he :).
En het hoeft niet dance te zijn.
-
Mensen die LPF stemmen of stemden komen met de klacht dat ze niet gehoord werden...terecht!, maar is deels ook behoorlijk eigen schuld: als je ongenuanceerde meningen uitbraakt en niet kunt/wil luisteren bijvoorbeeld...dan hebben mensen de neiging te gaan negeren. Mooi voorbeeld: de hate-mail die Johan Stekelenburg krijgt. Kondigt hij met ferme taal aan wat aan de overlast door Antillianen te doen, krijgt hij geen steunbetuigingen, "maar dat hij veel te laat is en te slap", ik heb het maar niet over die ene mail... :screams: Ik weet niet wat deze hate-mailers gestemd hebben, maar vast niet "links" ...
Ik dacht onmiddellijk: van een Fortuinist...maar ja, vooroordeel misschien...Nou inderdaad, de echtgenote van de hate-mailer verklaart de mail waarin Johan Stekelenburg snelle kankerdood wordt toegewenst met: "wij LPFmensen zijn gevoelsmensen"
Als het niet zo ontzettend triest was, zou ik er hartelijk om moeten lachen... Zo'n partij waar veel idioten op stemmen heeft een zware verantwoordelijkheid.
-
Dat geldt dan evenzeer voor de SP...
Maar goed. Om terug te komen op Jan's opmerking over de plank misslaan:
Het doel van ALF-acties is helemaal niet om aandacht te krijgen voor dierenleed. Er ís keiveel aandacht voor dierenleed.
Iedereen wéét dat bont wordt gemaakt van nertsen, dat een varken in de bio-industrie een kutleven heeft etc.
Toch gaan ze door, om diverse redenen die er voor ALF'ers niet zo toe doen.
Doel van zo'n actie is om direct schade toe te brengen aan de dierenindustrie: prijzen zullen stijgen, mensen zullen afhaken en op de lange termijn worden er zo (in de ALF-visie) dierenlevens gered.
Een brandstichting in een kippenren wijst niemand op kippenleed, maar daarom is de actie niet minder geslaagd...
-
Dat geldt dan evenzeer voor de SP...
Helemaal mee eens.
Waar is Plien/Artemis :devil: gebleven, trouwens, mis haar!
-
Doel van zo'n actie is om direct schade toe te brengen aan de dierenindustrie: prijzen zullen stijgen, mensen zullen afhaken en op de lange termijn worden er zo (in de ALF-visie) dierenlevens gered.
Een brandstichting in een kippenren wijst niemand op kippenleed, maar daarom is de actie niet minder geslaagd...
Zijn de gewelddadige acties van het ALF dan eigenlijk geen wanhoopsdaden?
-
Iedereen wéét dat bont wordt gemaakt van nertsen, dat een varken in de bio-industrie een kutleven heeft etc.
Mensen weten dat bont o.a. wordt gemaakt van nertsen, maar de meesten denken dat die nertsen een goed leven hebben. Dat varkens in de bio-industrie een kut-leven hebben weet ook lang niet iedereen. Ze denken dat het wel zal meevallen, "anders groeit zo'n varken toch niet?"
Maar goed, neemt niet weg dat vrijwel alle ALF-akties ave-rechts en op de lange termijn niet werken, imo.
-
Hmmm. Hoe kom je erachter hoeveel mensen weten?
Heb zelf de indruk dat de 'dierenleedlobby' toch hard aan de kar heeft getrokken, de afgelopen jaren.
Christiaan, hoezo 'wanhoopsdaden'? Ze zijn toch aan het winnen? ;) Vlees wordt duurder, mensen stoppen echt met hun nertsenfarm of kippenslachterij, er is nog maar één winkel in Amsterdam die uitsluitend bont verkoopt.
-
Ik heb het ALF wel eens vergeleken met het topje van de ijsberg. Het is het meest zichtbare deel van de bevolking die tegen het gebruik van dieren is, maar eronder zit een enorme massa die het topje opstuwt.
En het was niet het topje van de ijsberg waar de Titanic door zonk...
-
Doel van zo'n actie is om direct schade toe te brengen aan de dierenindustrie: prijzen zullen stijgen, mensen zullen afhaken en op de lange termijn worden er zo (in de ALF-visie) dierenlevens gered.
Wat het zo ingewikkeld maakt om als gematigde vegetariër in gesprek te blijven met ALF-sympathisanten is dat ze hun eigen werkelijkheid hebben en - dat gevoel heb ik tenministe - dat ze daar in de afgelopen jaren steeds verder in verstrikt zijn geraakt. Het is een werkelijkheid waar geweld alleen geweld is als er doden of gewonden vallen onder dieren/mensen, waarbij succes wordt afgemeten aan het bedrag aan schade dat je hebt aangericht en waarbij je verantwoordelijkheid voor uit de hand gelopen acties altijd uit de weg kunt gaan door te beweren dat zo'n actie nooit een ALF-actie kan zijn.
-
Zo'n gevoel heb ik d'r ook bij...
-
Doel van zo'n actie is om direct schade toe te brengen aan de dierenindustrie: prijzen zullen stijgen, mensen zullen afhaken en op de lange termijn worden er zo (in de ALF-visie) dierenlevens gered.
Een brandstichting in een kippenren wijst niemand op kippenleed, maar daarom is de actie niet minder geslaagd...
Zijn de gewelddadige acties van het ALF dan eigenlijk geen wanhoopsdaden?
Nee, niet alle ALF acties zullen vanuit wanhoopgevoelens worden gedaan. Die weten gewoon hoe ze de dieruitbuitende industrie het hardste kunnen treffen. Ze komen op voor de allerzwaksten in de samenleving: de dieren. Die onmondig zijn en zichzelf niet kunnen verzetten tegen hun onderdrukkers. Mensen kunnen dat wel en kunnen verzetscellen vormen tegen bezetters of onderdrukkers. Komt bij dat ze dieren op één lijn zetten met mensen. Dus geen verschil in verzetsaanpak. De maatschappij en politiek negeert de rechten van dieren, geven af en toe een kleine toegeving of verbetering en daarmee basta.
Voor ALF mensen is dat niet voldoende, het lijden gaat door. Die weten hoe almachtig en invloedrijk de economische belangen zijn van de dieruitbuitende sector, dus krijgen bedrijven die zich daar mee bezig houden tegenwicht in het geweld dat tegen dieren wordt ingezet, vertaald in geweld tegen slachthuizen en veevervoerwagens. En dat ze wel degelijk invloed hebben op economische belangen kan je opmaken uit het feit dat de Britse inlichtingendienst het ALF op nummer 3 van hun werkterrein heeft gezet.
-
Doel van zo'n actie is om direct schade toe te brengen aan de dierenindustrie: prijzen zullen stijgen, mensen zullen afhaken en op de lange termijn worden er zo (in de ALF-visie) dierenlevens gered.
Wat het zo ingewikkeld maakt om als gematigde vegetariër in gesprek te blijven met ALF-sympathisanten is dat ze hun eigen werkelijkheid hebben en - dat gevoel heb ik tenministe - dat ze daar in de afgelopen jaren steeds verder in verstrikt zijn geraakt. Het is een werkelijkheid waar geweld alleen geweld is als er doden of gewonden vallen onder dieren/mensen, waarbij succes wordt afgemeten aan het bedrag aan schade dat je hebt aangericht en waarbij je verantwoordelijkheid voor uit de hand gelopen acties altijd uit de weg kunt gaan door te beweren dat zo'n actie nooit een ALF-actie kan zijn.
Er is wel een onderscheid in acties van ALF en Animal Rights Militia en de Justice Department. Voor de laatsten is geweld tegen mensen wel geoorloofd.
-
Met andere woorden, het is oorlog...
-
Ja, het is oorlog voor die mensen.
-
Met andere woorden, het is oorlog...
En ALF-ers zijn dus eigenlijk maar doetjes? :o
-
Ik weet wel dat het Britse ALF NIET de pers doet voor illegale acties die geweld inzetten tegen mensen. Misschien weten sommige ALF-ers dit zelf niet dat sommige itimidatieacties die ze doen duidelijk onder ARM of JD vallen, en het zelf onder ALF activiteiten scharen maar dat is dus wel duidelijk ARM of JD. Niets ALF.
-
Hmmm. Hoe kom je erachter hoeveel mensen weten?
Met ze praten.
Ik doe zo'n 2 a 3 projecten per jaar (verspreid over het land), en elke keer komt er wel een moment waarop ik kan uitleggen waarom ik vegetarier ben. Dan bemerk ik toch best vaak dat mensen denken dat het allemaal wel meevalt in de bio-industrie (mede door die kl*te-spotjes over "effe checken" en het PVE/IKB 'keurmerk').
-
Mijn ervaring is dat veel mensen weten dat de dieren in de bio-industrie een slecht leven hebben, maar kost iets geld en moeite(meer betalen voor en gericht zoeken naar scharrelvlees bijv.) dan doen mensen en masse graag zó: 8)
Daar ben ik intussen in de loop der jaren vreselijk gefrustreerd over geraakt en ik moet uitkijken voor misantropie. Mijn redmiddel, behalve humor en andere kanten zien, ik doe vaak zó: 8)
Maar dat je frustraties tot bitterheid en zelfs tot gewelddadige acties kunnen lijden snap ik helaas maar al te goed :-\
-
Ik weet wel dat het Britse ALF NIET de pers doet voor illegale acties die geweld inzetten tegen mensen. Misschien weten sommige ALF-ers dit zelf niet dat sommige itimidatieacties die ze doen duidelijk onder ARM of JD vallen, en het zelf onder ALF activiteiten scharen maar dat is dus wel duidelijk ARM of JD. Niets ALF.
Als ik het goed begrijp begin je als activist een actie met mogelijke risicos; afhankelijk van het verloop van die actie wordt vervolgens bepaald onder welke vlag (ALF, ARM of JD) de actie geclaimd wordt?
In dat geval ga ik het ALF niet te zien als een zelfstandige 'organisatie', maar als onderdeel van een grotere organisatie die ik zo mogelijk nog feller verfoei.
-
Mogen mensen in verzet komen tegen hun onderdrukkers? Dus mensen die de dupe zijn van atoomproeven in de ver-wegistaan- oceaan? Met als gevolg misvormde baby's en allerlei andere ellende. Of mensen die in een bepaald gebied wonen en dat gebied wordt ingelijfd door een multinational met een enorm vervuilende fabriek?. Ik heb ooit eens een docu gezien (op discovery) over een volk dat uiteindelijk met succes in verzet kwam tegen een grote fabriek die hun hele leefgebied had verwoest: bijna al het planten en dierenleven ging eraan ( die mensen leefde wel in harmonie met de natuur), baby's met misvormingen, rivier ernstig verontreinigd...is dat dan geweld toen die mensen uiteindelijk terug gingen vechten? Ze deden veel met kokosnoten weet ik me nog wel te herinneren ( lieten bijv. van die olie auto's rijden e.d.). De beschaving heet in het Westen economie. Bono Fox (U2) zijn geduld (voor een verbetering van de positie van derde wereld landen) begint zo langzamerhand ook op te raken. Hij zal overgaan tot burgerlijke ongehoorzaamheidsacties als er geen resultaten voor arme mensen worden behaald. Praten helpt blijkbaar (helaas) niet meer. We worden aan alle kanten voorgelogen door de Britten en Amerikanen, op alle gebied, en zij rulen the world... en zij dicteren wat geweld is en wat terreur is. En de massa volgt en kijkt vooral naar zijn eigenbelangen. Het mag hen persoonlijk geen geld kosten. Alles voor hun gemak en welvaart. Tegen elke prijs blijkbaar.
-
Helaas maakt (tegen-)geweld de wereld er toch echt niet beter op......
-
Ik weet wel dat het Britse ALF NIET de pers doet voor illegale acties die geweld inzetten tegen mensen. Misschien weten sommige ALF-ers dit zelf niet dat sommige itimidatieacties die ze doen duidelijk onder ARM of JD vallen, en het zelf onder ALF activiteiten scharen maar dat is dus wel duidelijk ARM of JD. Niets ALF.
Als ik het goed begrijp begin je als activist een actie met mogelijke risicos; afhankelijk van het verloop van die actie wordt vervolgens bepaald onder welke vlag (ALF, ARM of JD) de actie geclaimd wordt?
In dat geval ga ik het ALF niet te zien als een zelfstandige 'organisatie', maar als onderdeel van een grotere organisatie die ik zo mogelijk nog feller verfoei.
Het zijn altijd al zelfstandig operende mensen of groepen ??? geweest, nooit een 'organisatie'. De politie kan er moeilijk tot geen vat op krijgen.
Prima als je niets van het ALF wilt weten, das jouw mening.
-
je moet zelf leven zoals jij vindt dat het goed is, is al heel moeilijk soms en in je directe omgeving kun je een goede invloed hebben op de keuzes van anderen. Heel soms ook naar het grotere geheel, afhankelijk van je positie in de maatschappij.
En soms: keert de wal het schip.
-
Helaas maakt (tegen-)geweld de wereld er toch echt niet beter op......
Soms denk ik dat bepaald geweld best wel even goed kan zijn om de agressor tegen te gaan. Hoe wil je anders er verlost van worden? (denk niet dat demonstraties altijd zo goed werken, zolang je hun aandacht niet hebt)
-
Goede voorbeelden te over nietwaar?
Voordat je tot geweld als middel overgaat, zal je je hoe dan ook eerst van de brede steun van de bevolking moeten verzekeren, anders is je toepassing van zinvol geweld tot mislukken gedoemd.
Maar het ging hier nogal specifiek over terreur door dierenvrienden.
En ik zie nog steeds niet wat acties als van ALF (en erger) nou uiteindelijk voor 'winst' hebben opgeleverd in termen van een wereld die beter of vriendelijker is voor dieren. Ik neem aan dat slechts het aanrichten van 'economische schade' (eufemisme van de eeuw wat mij betreft) zelfs voor de betreffende groeperingen niet de uiteindelijke maatstaf zal zijn. Of wel?
-
Heeft ook maar beperkte zin natuurlijk. Economische schade aan een centrum dat dierproeven uitvoert wordt doorberekend aan de opdrachtgevers. Aangezien de opdrachtgevers wettelijk verplicht zijn dierproeven te laten doen voordat hun product de markt op mag, zullen die daar toch mee doorgaan. Of hun dierproeven uit laten voeren in een derde-wereldland waar mensen niet zo zeiken over een paar konijntjes, omdat ze wel wat anders aan hun hoofd hebben.
Zijn we nog verder van huis...
-
Zowiezo vraag ik me af wat activisten het recht geeft ergens tegenin te gaan waar de rest van de bevolking niet tegenin wil gaan. Waarom denken dierenrechtenactivisten (en anderen ook) dat ze gelijk hebben en dat ze alles mogen doen en dat de 99% die niets doet fout zit?
Je kunt als activist boos worden dat mensen zich niet drukmaken om bont, maar waarom denk je er dan niet eens overna waarom jij juist die enige in je omgeving bent die zich er WEL druk om maakt?
En als LPF-stemmers dom zijn omdat ze agressief reageren, waarom zijn dierenrechtenactivisten dat dan niet als ze even agressieve acties opzetten?
Heeft Groen Links of zo dan evenveel verantwoordelijkheid voor doorgeslagen dierenrechtenactivisten als de LPF voor extreem rechtse figuren?
Als ik het hier allemaal zo lees dan zijn een aantal van jullie toch weinig consequent. Ik wil graag antwoorden, en met argumenten. Dus niet het antwoord dat bonthandel slecht is en dat dierenrechtenactivisten voor verbetering strijden, want ongeacht of dat wel of niet zo is (wat slecht is bepaalt de mens nog altijd zelf namelijk, dus er valt over te twisten), denken extreemrechtse lieden net zo goed dat ze voor verbetering strijden.
-
Wat zo irritant aan het ALF is, is dat iedereen een actie voor dieren kan opzetten en claimen uit naam van het ALF, tenzij het opeens uit de hand loopt. Dan wast de ALF haar handen in onschuld en hebben zij er niet aan bijgedragen dat het gebeurde, zelfs als vertrokken de actievoerders met de oprechte gedachte het te kunnen claimen voor het ALF. Wel de lusten dus, maar niet de lasten...
-
Heeft ook maar beperkte zin natuurlijk. Economische schade aan een centrum dat dierproeven uitvoert wordt doorberekend aan de opdrachtgevers. Aangezien de opdrachtgevers wettelijk verplicht zijn dierproeven te laten doen voordat hun product de markt op mag, zullen die daar toch mee doorgaan. Of hun dierproeven uit laten voeren in een derde-wereldland waar mensen niet zo zeiken over een paar konijntjes, omdat ze wel wat anders aan hun hoofd hebben.
Zijn we nog verder van huis...
Voorbeeld van een derde-wereldland waar wel wordt meegedacht over dierenrechten:
Software Replacing Animals in Drug Research
by Deborah Kleeman
Posted on July 12, 2003
The Central Drug Research Institute (CDRI), which is located in Lucknow, India, has begun using a computer program that will allow the organization to reduce the number of experiments it conducts on animals by approximately 90 percent.
Animal Experimentation
Animal Welfare Board of India
The program — Drug Discovery Assistant (DDA) — enables medical researchers to test the suitability of selected molecules for use as drugs by checking the molecules against databases containing information about diabetes, dyslipidemia, central nervous system diseases and cardiovascular system disorders.
In addition, the software provides information about currently used, no longer employed, rejected and pending drugs.
Reproduce this Article on a Web Site or in Print
"Now only two or three of the trials (for each drug) will be conducted on animals, compared to between 20 and 30 in the past," CDRI Director C. M. Gupta told a British Broadcasting Corporation reporter.
According to New Delhi-based Invenio Biosolutions, which developed DDA, the program not only reduces the need for animals to be used in drug development, but significantly decreases the cost and amount of time involved.
Sources
British Broadcasting Corporation
news.bbc.co.uk/1/hi/technology/2968252.stm
Indian Software Replaces Lab Animals
by Ram Dutt Tripathi
New Technologies
www.bcentral.es/boletines/showArticulo/
Default.asp?a=printable&idarticulo=1017
A Program to Reduce Tests with Animals
Komt bij: overal ter wereld (ook in derde wereldlanden) zijn dierenrechtenorganisaties aanwezig. Er is bijv een PETA India en ik ken persoonlijk een vrouw die in de Fillipijnen woont en daar, samen met (dieren) artsen, voor de rechten van dieren én mensen strijdt.
Verder over Nederland en de wettelijke bepaling op dierproeven:
96% van de dierproeven gebeurd onverdoofd.
91,6% van de proefdieren sterft tijdens of ter beeindiging van de proef of wordt gedood na na beeindiging na de proef, omdat er geen passende bestemming was.
In Nederland worden jaarlijks meer dan 700.000 proefdieren misbruikt in laboratoria. Voor 68% van de experimenten bestaat geen enkele wettelijke bepaling en 96% van de dieren krijgen geen pijnbestrijding.
Bron: Zo doende 2001 (van de keuringsdienst van waren over dierproeven en proefdieren.
-
Nou heb ik er grote moeite mee om India een derde-wereld land te noemen als het gaat om wetenschap en (wetenschappelijke) educatie. Ik denk dat wij hier op dat gebied nog veel van dat land kunnen leren. Ik heb de indruk dat met name de exacte disciplines hier het afleggen tegen die in India.
En ik denk dat e.e.a. ook wel door zal klinken in de wijze waarop er met dieren en dierproeven tbv. de wetenschap wordt omgesprongen.
-
Bovendien heeft India een lange geschiedenis wat betreft het nastreven van geweldloosheid (ahimsa).
-
En veel Indiase wetenschappers/ mensen die van de universiteit komen werken over heel de wereld en niet alleen in India en nemen allerlei Westerse ideeen ook weer terug naar India.
-
Als we nou alle "idealistische" geweldplegers en -oproepers vangen en opsluiten dan zien we meteen hoeveel linkse en hoeveel "rechtse" cellen we tekortkomen.
-
Bovendien heeft India een lange geschiedenis wat betreft het nastreven van geweldloosheid (ahimsa).
In de kranten lijkt het toch anders uit te werken. Gadver wat een moordenaarsbende(n) daar.
-
Ik reageerde met mijn antwoord op Bart die er vanuit ging dat fabrikanten wettelijk verplicht zijn hun producten te laten testen, en dat is maar gedeeltelijk zo. En ook op zijn argument dat het er in derde-wereldlanden voor dieren nog veel slechter zou zijn dan hier in westerse landen voor proefdieren. Wat niet per definitie altijd zo is. Wij westerlingen denken altijd dat het in m.n Zuiderse landen altijd erger gesteld is met dierenleed, maar daar ben ik ook van terug gekomen. Nederland is koploper wat betreft het vervoer van levend vee ( Europa) en ook wat betreft export van halalvlees. Want al geven wij Nederlanders ons zelf qua dierenbescherming graag een klopje op eigen schouder...hier valt ook nog wel het één en ander te verbeteren.
-
Zowiezo vraag ik me af wat activisten het recht geeft ergens tegenin te gaan waar de rest van de bevolking niet tegenin wil gaan.
Dit is een hele lastige, je beweegt je al gauw over grenzen. Een grote meerderheid is niet zo bewust bezig. Hoeveel mensen zouden zich indertijd nu echt druk hebben gemaakt om de slavernij. De portemonnaie is voor veel mensen erg belangrijk. Tja, nogmaals: het is gevaarlijk: maar voor mij is het duidelijk dat mensen absoluut heel erg verkeerd bezig zijn met dieren houden in de bio-industrie. Werden een paar miljoen honden in Nld nooit uitgelaten en zagen nooit het daglicht, moet je eens kijken...hoe de bevolking in het geweer zou komen...maar er valt veel meer over te zeggen.
En als LPF-stemmers dom zijn omdat ze agressief reageren, waarom zijn dierenrechtenactivisten dat dan niet als ze even agressieve acties opzetten?
Heeft Groen Links of zo dan evenveel verantwoordelijkheid voor doorgeslagen dierenrechtenactivisten als de LPF voor extreem rechtse figuren?
Ja, sommige partijen die zich meer druk maken om bepaalde items kunnen zich best richten tot heethoofden. Het zou de LPF sieren als ze vanuit de partij reageren op die hate-mail aan het adres van Johan Stekelenburg. Het zou Groenlinks sieren als ze zich eens duidelijk uitspraken tegen geweld door dierenactivisten. Het is heel vervelend dat mensen met LPFsympathieen doen alsof "links" iets smerigs is. Eens ophouden met dat linkse-kerk/kogel-kwam-van-links-gedoe. Daardoor zijn mensen die zich aangesproken voelen, gekwetst en gaan omgekeerd mensen met LPFsympathieen wegzetten als "dom" en zo. Het is eigenlijk zinloos verbaal geweld. Wat het voor mij persoonlijk ook moeilijk maakt is dat ik behalve dat ik het vaak politiek niet mee eens ben, zelden iets onderbouwds, haalbaars hoor vanuit de fracie LPF. Kijk, ik zal nooit CDA stemmen, maar ideeën zijn vaak(niet altijd) wel goed beargumenteerd en er wordt gekeken naar Europese wetgeving en zo.
-
Zowiezo vraag ik me af wat activisten het recht geeft ergens tegenin te gaan waar de rest van de bevolking niet tegenin wil gaan. Waarom denken dierenrechtenactivisten (en anderen ook) dat ze gelijk hebben en dat ze alles mogen doen en dat de 99% die niets doet fout zit?
Je kunt als activist boos worden dat mensen zich niet drukmaken om bont, maar waarom denk je er dan niet eens overna waarom jij juist die enige in je omgeving bent die zich er WEL druk om maakt?
Wat een vreemde redenering. Omdat de meeste mensen iets niet doen, mag jij het ook niet doen. De meerderheid heeft niet altijd gelijk hoor! Je mag toch best je stem laten horen? De meeste veranderingen in de maatschappij zijn door een kleine groep voortrekkers aangezwengeld (denk ook aan emancipatie e.d.). Ik ben overigens tegen geweldadige acties hoor, maar ben wel voor geweldloze organisaties die zich met dierenrechten en milieu bezig houden, en dit onder de aandacht van anderen proberen te brengen.
Natuurlijk denkt iedereen dat hij gelijk heeft. Je zegt dat je argumenten wilt, maar waar dan precies voor?
-
Ik reageerde met mijn antwoord op Bart die er vanuit ging dat fabrikanten wettelijk verplicht zijn hun producten te laten testen, en dat is maar gedeeltelijk zo.
Je legt overigens niet uit wanneer dat niet zo is.
En ook op zijn argument dat het er in derde-wereldlanden voor dieren nog veel slechter zou zijn dan hier in westerse landen voor proefdieren. Wat niet per definitie altijd zo is.
Niet per definitie nee. India heeft een rijke hindoeistische traditie, waarin diervriendelijkheid en vegetarisme hoog staan aangeschreven. Maar die laboratoria komen natuurlijk in China, waar de arbeid nog goedkoper is, en de suggestie van denken aan dierenwelzijn als een grove belediging voor de situatie van de ménsen daar wordt beschouwd. Maar laten we terug on-topic gaan.
-
http://www.leefbaarrotterdam.nl/vb/showthread.php?s=9ac7028e1ee682eff4448757e805877b&threadid=2214 (http://www.leefbaarrotterdam.nl/vb/showthread.php?s=9ac7028e1ee682eff4448757e805877b&threadid=2214)
-
Bart, ik zal over dierproeven verder gaan in de draad producenten en dierproeven.
-
Zowiezo vraag ik me af wat activisten het recht geeft ergens tegenin te gaan waar de rest van de bevolking niet tegenin wil gaan. Waarom denken dierenrechtenactivisten (en anderen ook) dat ze gelijk hebben en dat ze alles mogen doen en dat de 99% die niets doet fout zit?
Je kunt als activist boos worden dat mensen zich niet drukmaken om bont, maar waarom denk je er dan niet eens overna waarom jij juist die enige in je omgeving bent die zich er WEL druk om maakt?
Wat een vreemde redenering. Omdat de meeste mensen iets niet doen, mag jij het ook niet doen. De meerderheid heeft niet altijd gelijk hoor!
Dat zeg ik nergens, ik vraag me alleen af WAAROM jij het wel mag doen terwijl de meerderheid het niet doet/wil. Lovelocker geeft mij een redelijk zinnig antwoord.
Lovelocker: gedeeltelijk heb je gelijk vwb LPF, gedeeltelijk ook niet. Dat je weinig argumenten hoort klopt, maar komt door 2 dingen. Een ligt binnen de partij: namelijk de verdeeldheid waardoor weinig door de partij als partij naar buiten gebracht wordt met goede argumenten. De andere oorzaak: de media. Veel wordt weggelaten. Het voorstel voor chemische castratie van zedendelinquenten heb ik echt niet op het nieuws gezien en niet in de krant gelezen. Dat is de rol van de media.
VOor iedereen gelijk gaat roepen dat ik de schuld aan de media geef, dat doe ik niet. Ik geloof dat de media een bepaalde rol speelt, zoals ze dat ook doen bij andere dingen. Hoeveel nieuwsbronnen hebben bijv. het hele debat met Berlusconi laten zien en hoeveel hebben er alleen de opmerking over de kampbewaarder laten zien? Dat is de rol van de media. Hoeveel media vertellen als er een kind dood wordt gebeten door een hond dat het gaat om een peuter die door de ouders alleen gelaten was met de hond en dat dat kind al een halve nietmachine in het oor van de hond had gejast? Of dat een kind dat "zomaar" aangevallen werd door een buurhond het beest al 2 jaar stelselmatig liep te treiteren met z'n vriendjes?
-
Zowiezo vraag ik me af wat activisten het recht geeft ergens tegenin te gaan waar de rest van de bevolking niet tegenin wil gaan. Waarom denken dierenrechtenactivisten (en anderen ook) dat ze gelijk hebben en dat ze alles mogen doen en dat de 99% die niets doet fout zit?
Je kunt als activist boos worden dat mensen zich niet drukmaken om bont, maar waarom denk je er dan niet eens overna waarom jij juist die enige in je omgeving bent die zich er WEL druk om maakt?
De enige?
Intomart:
86% van Nederlanders wil een verbod op de nertsenhouderij
90% vindt bont een onethisch produkt.
Meer dan 90% van het bont dat in Nederland wordt geproduceerd (3 miljoen vellen) is bedoeld voor de export. Bontwinkels zijn er praktisch niet meer en nog jaarlijks sluiten er een paar hun deuren.
Waar blijkt de meerderheidssteun voor de pelsdierhouderij/bontmode uit?
-
90% van de Nederlanders vindt bont een onethisch product.
95% van de Nederlanders is vleeseter. Het kan niet anders of hier zit overlap tussen :)
Beetje hypocriet, wel.
-
Ach, hypocriet... de discussie of vlees luxe is of niet is voor veel mensen nog gaande (voor mij is het al een uitgemaakte zaak hoor). Maar zodra een samenleving massaal heeft uitgemaakt dat levende wezens niet mogen gedood voor hun vel is het EINDE VERHAAL!!Stoppen ermee! Z.S.M.! Niet wachten tot we er ook uit zijn of een dier gedood mag worden voor voedsel.
Nu maar weer terug naar het oorspronkelijke onderwerp. Daar heb ik op dit moment echter niets over te roepen. Heb al wel nagedacht over en actie ondernomen voor mogelijke woordvoerder voor vreedzame dierenrechtenactivisten. Je hoort er nog van.
-
'Zodra de meerderheid van een samenleving het erover eens is dat de SGP een primitief clubje is dat verboden moet worden gooien we gewoon een bom bij hun hoofdkantoor naar binnen!' EINDE VERHAAL!'
Ik vind PvdD's poging om aanslagen op nertenfarmen te vergoeilijken door erop te wijzen dat 90% van de Nederlanders tegen die dingen is beneden alle peil, zeker voor een politica in spe.
-
Bart, ik denk dat je zelf heel goed weet dat de cijfers bedoeld zijn om aan te geven dat het in Nederland zeker geen eenzame strijd tegen bont is.
Ik krijg de indruk dat je mijn posting graag anders wilt interpreteren en jammergenoeg lijkt dat erg op de manier waarop Siebelt te werk gaat ;).
Voor jouw geruststelling: wij keuren deze acties af.
-
En wat denk je dat Ome Peter zou denken als hij deze draad leest?
-
Goed denkwerk, Bart. 8)
-
En wat denk je dat Ome Peter zou denken als hij deze draad leest?
Die leest toch het forum niet? Dat was toch al duidelijk? Die ziet alleen 'vegatopia' en zet dan de eigenaar in zijn boekje.
-
Ieder forum wordt juist door zeer veel "andersdenkenden" bekeken. Schuilnamen "was al".
-
Toch een beetje Big Brother syndroom? We laten ons toch niet gek maken, hoop ik?! Laten we dan ook maar vanaf nu allemaal een bordje om onze nek meedragen 'geweldloze dierenactivist' en een geweldloosheidsverklaring bij elke posting voegen. Dat helpt vast om laster te voorkomen van mensen als Siebelt. ::)
Het is zo duidelijk als wat dat de PvdD gelooft in de democratische weg om dieren te bevrijden. Dat hoef ik niet in een discussie te benadrukken.
-
Laten we dan ook maar vanaf nu allemaal een bordje om onze nek meedragen 'geweldloze dierenactivist'
??? Dat doen we toch al lang allemaal.
-
Oh jee, het woord bevrijden is misschien wel heel gevaarlijk om te gebruiken. ;) voor dat je het weet denkt Siebelt dat ik naar een nertsenfokkerij ga en daar op democratische wijze de nertsen 1 voor 1 ga bevrijden.
Ik bedoel euh natuurlijk emanciperen
-
Laten we dan ook maar vanaf nu allemaal een bordje om onze nek meedragen 'geweldloze dierenactivist'
??? Dat doen we toch al lang allemaal.
Ik bedoel dat het weinig zin heeft om bij alles wat je doet of zegt, toevoegt "maar ik ben wel tegen geweld, hoor' d.m.v. een bordje om je nek of zo. Heeft weinig zin en getuigt van angst. Siebelt is paranoia en vastbesloten slecht te denken over iedere dierenrechtenactivist, daar kan je weinig aan veranderen.
-
Ik bedoel dat het weinig zin heeft om bij alles wat je doet of zegt, toevoegt "maar ik ben wel tegen geweld, hoor' d.m.v. een bordje om je nek of zo.
ja. Ik kan me gewoon niet druk maken om die Siebelt. Het is gewoon een ventje dat een boekje schrijft. En iedereen die toch al tegen dierenrechtenmensen was is dat nu nog steeds. En iedereen die niet tegen dierenrechtenmensen was is dat nu nog steeds niet tegen dierenrechtenmensen. En mensen in het midden laten zich echt niet ombuigen door Siebelt. Dus wat dat betreft is er weinig veranderd sinds het verschijnen sinds het boek van Siebelt.
-
Ach, hypocriet... de discussie of vlees luxe is of niet is voor veel mensen nog gaande (voor mij is het al een uitgemaakte zaak hoor). Maar zodra een samenleving massaal heeft uitgemaakt dat levende wezens niet mogen gedood voor hun vel is het EINDE VERHAAL!!Stoppen ermee! Z.S.M.! Niet wachten tot we er ook uit zijn of een dier gedood mag worden voor voedsel.
Nu maar weer terug naar het oorspronkelijke onderwerp. Daar heb ik op dit moment echter niets over te roepen. Heb al wel nagedacht over en actie ondernomen voor mogelijke woordvoerder voor vreedzame dierenrechtenactivisten. Je hoort er nog van.
Nu, ik kan me wel vinden in wat Thieme zegt igg. Gaan we ook een lijst aanleggen van organisaties die uitgesloten gaan worden of wie voldoet igg aan het volledige plaatje van DE vreedzame dierenrechtenactivist? (Toby is benieuwd).
Ik heb persoonlijke geen behoefte aan een woordvoerder (wie oh wie?) die alles namens 'ons' zal gaan verwoorden.
De Telegraaf meldt vandaag (onder wereldfoto's)
http://www.telegraaf.nl/portal/teksten/portaal.html
dat er weer een dierenrechtenactivist in de boeien is geslagen. >:(
Foei toch die Imogen Bailey :D.
-
Ik kan me gewoon niet druk maken om die Siebelt. Het is gewoon een ventje dat een boekje schrijft.
Ik maak me d'r wel druk om. Het kan wel 'gewoon een boekje' zijn, maar in sommige niet nader aan te duiden kringen krijgen ze d'r een stijve van dat ze nu een fraai overzicht hebben van 'al het criminele linkse tuig dat Volkert een handje geholpen heeft'.
-
Heel veel mensen die nooit iets tegen dieren-rechten/welzijns-ijveraars hadden, zijn van mening veranderd sinds er gewelddadige acties voorvallen.
"Tijl-Uilenspiegel-Effect". Onderschat dit niet.
-
Ik maak me d'r wel druk om. Het kan wel 'gewoon een boekje' zijn, maar in sommige niet nader aan te duiden kringen krijgen ze d'r een stijve van dat ze nu een fraai overzicht hebben van 'al het criminele linkse tuig dat Volkert een handje geholpen heeft'.
mensen die daar een stijve van krijgen hadden dat overzicht al lang. Maar ik moet eerlijk toegeven, dat als mijn naam daar zwart op wit in dat boekie stond, ik zeker anders zou reageren. Hmm ja, misschien moet je je er ook wel om druk maken. Ik weet niet. Ik kan er gewoon niet tegen dat zo'n halfbakken zelfuitgeroepen onderzoeksjournalist opeens zoveel aandacht krijgt. Aan de andere kant, toen ik dat boek laatst zag, had ik wel zo iets van 'dit kan je toch niet maken'. Maar ik vraag me wel af hoeveel mensen het boek eigenlijk hebben gekocht, denk niet zo veel mensen die echt tegen dierenrechtenmensen en milieumensen zijn.
-
Straks krijgen we behalve een LPF ook nog een LPS. In de kiem smoren die man (en laat hij dit asjeblieft niet lezen :))
-
Cordon Sanitaire, An Teater?
-
Cordon Sanitaire, An Teater?
Goed voorstel, Willem! ;)
-
Ik maak me d'r wel druk om. Het kan wel 'gewoon een boekje' zijn, maar in sommige niet nader aan te duiden kringen krijgen ze d'r een stijve van dat ze nu een fraai overzicht hebben van 'al het criminele linkse tuig dat Volkert een handje geholpen heeft'.
. Maar ik vraag me wel af hoeveel mensen het boek eigenlijk hebben gekocht, denk niet zo veel mensen die echt tegen dierenrechtenmensen en milieumensen zijn.
Ik denk eigenlijk dat er best wel veel mensen zijn die negatief denken over dierenbeschermers en milieuactivisten. In ieder geval meer dan voor de moord van PF, en voor dit boekje. Ik geloof dat het al in de bestsellerlijst staat.
-
Cordon Sanitaire, An Teater?
Goed voorstel, Willem! ;)
Grapjas. Eerder een "cordon" tegen clubs die geweldpleging goedpraten cq als "begrijpelijk" stellen.
-
een "cordon" tegen clubs die geweldpleging goedpraten cq als "begrijpelijk" stellen.
Zou dat werken, denk je? In België proberen zo zo het Vlaams Blok tegen te houden en dat heeft niet echt het beoogde effect. Maar anderzijds: proberen om met mensen in gesprek te blijven en ze op andere gedachten brengen zet ook geen zoden aan de dijk.
-
een "cordon" tegen clubs die geweldpleging goedpraten cq als "begrijpelijk" stellen.
Zou dat werken, denk je? In België proberen zo zo het Vlaams Blok tegen te houden en dat heeft niet echt het beoogde effect. Maar anderzijds: proberen om met mensen in gesprek te blijven en ze op andere gedachten brengen zet ook geen zoden aan de dijk.
Nou, dat weet je niet. Die extremere dierenrechtenactivisten worden niet echt serieus genomen nu, en alleen maar in de criminele hoek geduwd. Dus door vrijwel alleen te kijken naar hun middelen, en niet naar hun doel.
Edit: wat ze natuurlijk ook wel over hen afroepen, omdat ze geweld gebruiken. Dat zou voor hen misschien ook een reden moeten zijn om hun methodes te heroverwegen.
-
Ik denk eigenlijk dat er best wel veel mensen zijn die negatief denken over dierenbeschermers en milieuactivisten. In ieder geval meer dan voor de moord van PF, en voor dit boekje.
Ik denk dat dat meer komt omdat Nederland door allelei omstandigheden momenteel nogal rechts en niet erg pro-milieu en natuur is. Ik denk dat het over een tijdje wel weer minder is.
-
{Femke} ... Die extremere dierenrechtenactivisten worden niet echt serieus genomen nu, en alleen maar in de criminele hoek geduwd. Dus door vrijwel alleen te kijken naar hun middelen, en niet naar hun doel ...
Begrijp je zelf wel goed wat je zegt?
Geweldplegers ZIJN criminelen.
-
Ik denk eerder dat veel mensen genoeg hebben van allerlei soorten van geweld. We zijn banger dan ooit voor onze eigen veiligheid en worden dat ook gemaakt door de media en overheden als regering Bush en consorten.
Toen ik nog werkte bij een commercieel adviesbureau voor openbare orde en veiligheid bleek telkens weer uit onderzoek dat het niet onveiliger in Nederland aan het worden is (in tegendeel), maar dat de mens steeds meer onder controle wil hebben en dus een hogere mate van veiligheid wil ervaren. Geweldadig dierenrechtenactivisme geeft denk ik ook een bepaald gevoel van onveiligheid.
Uit Nipo onderzoek november vorig jaar blijkt dat mensen natuur en milieu belangrijker vinden bijv. dan integratie. Dat is natuurlijk heel opmerkelijk gezien de winst van de huidige politieke partijen die hard schreeuw(d)en om meer integratie en veiligheid. Het vervelende is dat veel mensen dénken dat partijen als CDA en VVD ook wel 'genoeg/voldoende' belang zullen hechten aan milieu en natuur en daarom vooral kijken naar de puntjes in het verkiezingsprogramma waar ze zelf beter van worden. Ze hebben er écht vaak géén idee van dat CDA een boerenpartij is en dat bij de VVD 'eco' enkel betekent economie en dat zij de markt wil laten bepalen hoe de wereld er uit gaat zien.
We moeten juist proberen om natuur, dierenwelzijn en milieu een zaak te laten worden voor alle mensen en niet alleen van een (elitair) clubje (geweldadige) dierenechtenactivisten.
Zowel mensen uit de traditionele linkse als liberale hoek hebben op de PvdD gestemd. Ik wil hiermee alleen maar aangeven dat het leeft en hoe en onder ALLE lagen van de bevolking! (Niet om nou weer een promopraatje te houden voor mijn partij)
Dat alles stemt mij in deze barre tijden optimistischer dan in mei 2002.
edit: typfouten eruit gehaald
-
Geweldplegers ZIJN criminelen.
Dan zijn er zo'n 15,3 miljoen menselijke criminelen in Nederland.
Een lekker radiacaal landje waar een leven steeds minder voorstelt.
-
Geweldplegers ZIJN criminelen.
Dan zijn er zo'n 15,3 miljoen menselijke criminelen in Nederland.
Een lekker radiacaal landje waar een leven steeds minder voorstelt.
/me zucht diep...
-
Natuurlijk werkt een "cordon" averechts. Zie het Belgisch voorbeeld.
Het zorgt alleen maar voor extra publiciteit en beschermt een nieuwe, onervaren club langdurig tegen geroepen worden tot regerings-verantwoordelijkheid, zodat zij zich comfortabel als "oppositie" voorlopig kunnen blijven presenteren, nog meer hameren op misstanden en onrecht / onderdrukking en uitbuiting van de autochtone bevolking ten gunste van cultureel abjecte nieuwkomers, maar terwijl wel de zo broodnodige ervaring opdoend om 1 of 2 regerings-perioden later onhoudbaar door te stomen met een echte èn intellectueel versterkte/gegroeide meerderheids-partij.
-
@PvdD:
Droom prettig; die ideetjes zullen allemaal BETAALD moeten worden en dat geld wordt niet verdiend met zulk gemijmer.
Verscheidene "clubs" leven bij de gratie van hun politieke tegenstanders want DIE betalen de uitkeringen, subsidies etc..
-
@PvdD:
Droom prettig; die ideetjes zullen allemaal BETAALD moeten worden en dat geld wordt niet verdiend met zulk gemijmer.
Willem, zo gaat het in deze wereld. Alles moet betaald worden.
-
{Femke} ... Die extremere dierenrechtenactivisten worden niet echt serieus genomen nu, en alleen maar in de criminele hoek geduwd. Dus door vrijwel alleen te kijken naar hun middelen, en niet naar hun doel ...
Begrijp je zelf wel goed wat je zegt?
Geweldplegers ZIJN criminelen.
ja, ik weet heel goed wat ik zeg :). En ik heb ook al meerdere keren duidelijk gemaakt dat ik heel erg tegen geweld ben. Dat hoef ik er niet iedere post bij te zetten, toch? Lees de edit er nog bij, daarin zeg ik ook dat ze het op hen afroepen door het geweld dat ze gebruiken.
Maar toch: wat ze doen is zeer slecht. Maar ze doen het niet tot verrijking van zichzelf (zoals criminelen), in tegendeel: ze kunnen er alleen maar voor de bak indraaien. Daarom zou er, vind ik nog steeds, op zich wel wat serieuzer naar hun doel mogen worden gekeken. Wat gebeurt er precies allemaal met dieren, dat het sommige mensen zo aan het hart gaat? Maar nogmaals, ik vind dat die extreme groeperingen zich ook zelf moeten realiseren dat ze niet serieus worden genomen door hun acties, en dat ze daarom geweldloos zouden moeten handelen.
-
Ik denk eigenlijk dat er best wel veel mensen zijn die negatief denken over dierenbeschermers en milieuactivisten. In ieder geval meer dan voor de moord van PF, en voor dit boekje. Ik geloof dat het al in de bestsellerlijst staat.
Ach, weet je: typisch zo'n boek wat mensen kopen en niet lezen...een soort statement maken of zo, meer niet. De Puinhopen van Paars was ook een bestseller. Ik wil wel eens weten hoeveel daarvan gelezen heb. Ik heb het boek uit de bieb gehaald en ik kwamt tot bladzijde 15 - geloof ik. Even verderop vond ik een duidelijk herkenbare collega in heb boek(positief)...dat vond ik wel aardig.
-
(Niet om nou weer een promopraatje te houden voor mijn partij)
Nou, ik begin er veel voor te voelen op PvdD te gaan stemmen volgende verkiezingen, meerdere oorzaken. Die ruimingen bij de hobbypluimeveehouders o.a....het heeft me nogal aangegrepen >:(
-
Trouw 2 augustus 2003 http://www.trouw.nl/natuurenmilieu/artikelen/1059714919028.html
Omdat je niet alles mag overnemen, hier wat :P stukken uit het artikel.
Dierenwelzijn / Burger loopt warm voor dieren; de politiek niet
door Romana Abels
2003-08-02
De aandacht voor dieren groeit. Gisteren opende de VVD een website waarop partijleden met elkaar kunnen dicussiëren. 'Laat de dieren niet links liggen!', is het motto waarmee de partij dierenwelzijn uit de activistische hoek wil halen. Want van gewelddadige dierenactivisten hebben de minder radicalen alleen maar last.
...
Er zijn cijfers: zo'n vier miljoen Nederlanders zijn lid van een natuur- of milieuorganisatie. En dat aantal groeit. Er is een steeds groter aantal vegetariërs. Consumenten eten steeds vaker biologisch vlees. Thieme ziet het allemaal als steun voor haar partij, die volgens haar stellige overtuiging na de volgende verkiezingen in de Kamer zal zitten.
Ook andere organisaties die het dierenwelzijn hoog in het vaandel hebben, zien steeds meer succes. ,,Een jaar geleden begonnen wij een campagne om legbatterij-eieren uit supermarkten te weren. Dat is nu al gelukt, bij alle supermarktketens'', zegt Mattheus Bleijenberg van Stichting Wakker Dier, een organisatie die zich tegen de bio-industrie keert.
Bleijenberg vertelt hoe vrijwilligers van zijn club vorig jaar met Pasen bij de C1000 stonden te posten -en daar te horen kregen dat de meeste eisen werden ingewilligd. Even later ging het ook zo bij de Super de Boer, de Aldi, de Lidl. Vanaf volgend jaar worden in supermarkten 531 miljoen minder legbatterij-eieren verkocht. ,,Op de dag voor kerst stonden we bij de Makro, om te demonstreren tegen het feit dat ze daar ganzenlever verkopen. Even later ging het uit het assortiment.'' Wakker Dier ontdekte dat de nieuwste manier van actievoeren, waarbij een specifiek bedrijf wordt gevraagd van strategie te veranderen, veel sucesvoller is dan de oude methode met algemene oproepen tot gedragsverandering.
...
Zogeheten dierenrechtenactivisten sloegen al toe bij filialen van ABN Amro in Amsterdam, Nijmegen, Utrecht en Den Haag, waar zij pinautomaten kapotmaakten en met een katapult ruiten inschoten. En sinds begin mei claimden radicale dierenrechtenorganisaties ook meer dan tien acties, variërend van bekladding en bedreiging tot brandstichting. De slachtoffers waren nertsenfokkers, bontwinkels of bedrijven die te maken hebben met dierproeven.
Als lobbyist merkt Thieme hoe dierenbevrijders haar werk frustreren. Ze probeert voor elkaar te krijgen dat Nederland een nertsenfokverbod afkondigt. Want hoewel bijna niemand in ons land meer bont draagt, blijft Nederland de op twee na grootste bontproducent van de wereld. Thieme: ,,Ik heb nooit begrepen waarom je mensen zoals nertsenfokkers zou moeten bedreigen. En het vrijlaten van die dieren helpt geen zier, want de politiek gaat denken 'we moeten niet toegeven aan die terroristen', waardoor een fokverbod alleen maar meer op de achtergrond raakt. Het maakt het onderwerp taboe.''
-
Trouw 2 augustus 2003 http://www.trouw.nl/natuurenmilieu/artikelen/1059714919028.html
Omdat je niet alles mag overnemen, hier wat :P stukken uit het artikel.
Hoeveel woorden heb je weggelaten? :)
Maar goed artikel. Duidelijk. Nu maar hopen dat de politiek het onderwerp van stal haalt en gaat bespreken.
-
Als lobbyist merkt Thieme hoe dierenbevrijders haar werk frustreren (..) de politiek gaat denken 'we moeten niet toegeven aan die terroristen', waardoor een fokverbod alleen maar meer op de achtergrond raakt. Het maakt het onderwerp taboe.''
Applaus! Marianne staat overigens in week 36 ook in Viva met een aardig verhaal over wat haar beweegt.
-
Dierenactivisten slaags met buurt in Putten.
Goed gedaan hoor, dit was weer een heeeel zinvolle aktie, ahum.
Zie NERTSEN BEVRIJD IN DAGLICHT (http://www.militantvegan.com/html/news.html) en dit bericht (http://nu.nl/news.jsp?n=201337&c=12).
Vooral ook niet op je eigen site vermelden dat zo'n beetje de helft van de aktivisten nog steeds vast zit, en vooral trots zijn op alles dat kapot is gemaakt. Hulde. :angry4:
-
"Schreeuweuh! Zuipeuh! Kapotmakeuh!"
"Dat vinden wij mooi!"
Niet dus.
Ik word er koud van als ik sommige van die kreten op hun pagina lees... brrr
-
Ik snap die nertsenvrijlaters niet echt, als je ze vrij laat worden ze of overreden, of ze komen om van de honger, en dat is ook niet erg diervriendelijk. Als je het doet zou je ook gelijk een vervangend adres voor de nertsen moeten zoeken. Al die geweldadige acties geven dierenvrienden/vegatariers/veganisten nu niet een echt goed imago, en dat is jammer. :-[
-
Zie NERTSEN BEVRIJD IN DAGLICHT (http://www.militantvegan.com/html/news.html)
Lekkere site, dat militantvegan. Ben ik een doemdenker als ik zeg dat ik die lui in hun blinde fanatisme nog wel een keer verder zie gaan dan het veroorzaken van "slechts" materiële en psychische schade?
(Of zeg ik nu iets wat al eerder in deze draad naar voren is gekomen? Tien pagina's is me echt teveel...)
-
Lekkere site, dat militantvegan. Ben ik een doemdenker als ik zeg dat ik die lui in hun blinde fanatisme nog wel een keer verder zie gaan dan het veroorzaken van "slechts" materiële en psychische schade?
Nee hoor...
Dit heeft trouwens niks meer met veganisme te maken, of niet?
-
Dit heeft trouwens niks meer met veganisme te maken, of niet?
Nou, ik denk wel dat de lieve kindertjes van militantvegan allemaal veganist zijn. Maar verder zijn ze vooral militant, geloof ik.
-
Al die geweldadige acties geven dierenvrienden/vegatariers/veganisten nu niet een echt goed imago, en dat is jammer. :-[
Daar lachen ze om. Het bevrijden van in slavernij gehouden dieren is een groter goed dan het imago van een paar vegetariërtjes. Om het op z'n ALF's te zeggen: terwijl jullie op je forumpje zitten te jammeren over jullie imago kwijnen miljoenen dieren weg in hun man made hell.
-
Ik snap die nertsenvrijlaters niet echt, als je ze vrij laat worden ze of overreden, of ze komen om van de honger, en dat is ook niet erg diervriendelijk.
In de kooi laten zitten wel?
-
Ik snap die nertsenvrijlaters niet echt, als je ze vrij laat worden ze of overreden, of ze komen om van de honger, en dat is ook niet erg diervriendelijk.
In de kooi laten zitten wel?
Nee, maar wat is nou écht de winst van het vrijlaten?
-
Ik snap die nertsenvrijlaters niet echt, als je ze vrij laat worden ze of overreden, of ze komen om van de honger, en dat is ook niet erg diervriendelijk.
In de kooi laten zitten wel?
Nee, maar wat is nou écht de winst van het vrijlaten?
voordeel: dieren hebben vrijheid gekent.
nadeel: imago van geweldloze activisten word verpest
nadeel: van de bevrijde dieren gaan er een hoop dood
nadeel: groot deel word weer gevangen en alsnog gebruikt/misbruikt.
De winst is alleen voor hun. Omdat de nadelen voor hun denk minder tellen.
-
Wat ook jammer is dat nertsen zelf ook goed instaat zijn om een omgeving op te eten en te vernielen, maarja.. het is natuurlijk ook nooit de bedoeling geweest dat er zoveel nertsen op 1 plaats zijn.
Zodra een dierenbevrijder zorgt voor goede nazorg juich ik het initiatief zeker toe, beetje jammer dat dat niet het geval is. Maar ik vind het wel te prijzen dat de mensen ervoor gaan (ookal is het niet uitermate slim naar mijn bescheiden mening)
-
Nee, maar wat is nou écht de winst van het vrijlaten?
voordeel: dieren hebben vrijheid gekent.
Vrijheid is echt toch wel meer dan niet opgesloten zitten. Wat is die vrijheid waard voor een dier dat het concept vrijheid niet kent en verward, gestresst en hongerig in een onbekende omgeving terecht komt?
-
Vrijheid is echt toch wel meer dan niet opgesloten zitten. Wat is die vrijheid waard voor een dier dat het concept vrijheid niet kent en verward, gestresst en hongerig in een onbekende omgeving terecht komt?
Je hebt gelijk. Ik weet geen andere voordelen meer :)
-
Maar ik vind het wel te prijzen dat de mensen ervoor gaan (ookal is het niet uitermate slim naar mijn bescheiden mening)
Maar waar gaan ze voor? Zelfverheerlijking? Afgezien van een soort van heldenstatus voor de bevrijders heeft de gemiddelde dierenbevrijdingsactie nauwelijks voordelen.
-
Maar ik vind het wel te prijzen dat de mensen ervoor gaan (ookal is het niet uitermate slim naar mijn bescheiden mening)
Maar waar gaan ze voor? Zelfverheerlijking? Afgezien van een soort van heldenstatus voor de bevrijders heeft de gemiddelde dierenbevrijdingsactie nauwelijks voordelen.
ik denk niet dat het gaat om de heldenstatus.. (denk ik tenminste hoor)
opzich heb ik wel respect voor die instelling van niet chatten op forums maar doen, maar zoals ik ook al eerder zei vind ik dat het zonder nazorg een heel nutteloze actie.
-
Maar ik vind het wel te prijzen dat de mensen ervoor gaan (ookal is het niet uitermate slim naar mijn bescheiden mening)
Maar waar gaan ze voor? Zelfverheerlijking?
KDDB: als ze niets zouden doen, dan zouden zij zich kut voelen. Gezien de jubel-berichten op de ALF- en andere sites krijgen ze er een behoorlijke kick van. Hoe noem je het iets doen om van een kutgevoel af te komen, of om dit gevoel te voorkomen en er vervolgens een kick aan overhouden? Is daar een mooie term voor? :)
Die nertsen worden er imo in ieder geval bepaald niet echt vrolijker van, zie ook Christaans bericht.
-
ik denk niet dat het gaat om de heldenstatus.. (denk ik tenminste hoor)
Ik weet het ook niet hoor. Het is alleen dat die acties geen nut hebben, en dat het toontje van het soort dierenbevrijders waar we het nu over hebben doet vermoeden dat die lui zichzelf wel heel erg nobel vinden.
-
ik denk niet dat het gaat om de heldenstatus.. (denk ik tenminste hoor)
Ik weet het ook niet hoor. Het is alleen dat die acties geen nut hebben, en dat het toontje van het soort dierenbevrijders waar we het nu over hebben doet vermoeden dat die lui zichzelf wel heel erg nobel vinden.
ja, beetje meer vermogen tot relativeren zou sommige individueen geen kwaad doen, ik heb inmiddels ook een paar van de verslagen van acties gelezen, maar daar komt toch bitter weinig naar voren over de gevolgen van de acties.
-
Onder de 49 dierenactivisten die afgelopen weekeinde zijn opgepakt in Putten, bevindt zich een grote groep actievoerders uit Finland.
De politie hield de activisten aan nadat zij bij een nertsenfokkerij zo'n 6000 dieren hadden vrijgelaten en enkele auto's van de eigenaar hadden vernield. Een groot deel van de actievoerders wist te ontsnappen, maar te hulp geschoten buurtbewoners wisten er enkele tientallen tegen te houden.
De politie vermoedt dat de buitenlandse activisten, waaronder dus Finnen, naar Nederland zijn gekomen om elkaar te ontmoeten.
Fok.nl (http://frontpage.fok.nl/news.fok?id=32322)
Fokkers noemden het al: Terroristisch tourisme. 8)
-
Ik vertrouw het bericht van Nu en Fok al niet. Naast dat ik totaal niets had gehoord over een vechtpartij zijn 6000 (!!) nertsen erg veel dieren!. Het waren er eerder (volgens militantvegan ook) 200 ofzo. De Gelderlander meldde dat het er 500 waren en indymedia 700.
-
Ook wel een beetje jammer hoe ze reageren op de email van een 2e kamerlid van de vvd. Zie het linkje van Sander. Kunnen ze echt opkomen voor de goede zaak, omdat hij een gesprek wil, kafferen ze hem alleen maar uit. Jammer, en vooral een gemiste kans.
Zo zie je, dat ze niet echt een oplossing willen, ze willen de robin hood uit blijven hangen. Zal toch wel wat met ego te maken hebben. Hoewel ik er op zich wel bewondering voor heb, dat ze zo idealistisch zijn, dat ze er zelfs voor in de gevangenis willen zitten. Maar ik kijk idd vooral naar: wat levert het nu concreet uiteindelijk op?
-
De Trouw, spuit elf, heeft vandaag een artikel over de nertsenbevrijding (en het bezoeken van negen Huntington-medewerkes, het intrappen van de deur van het BPRC, het dichtlijmen van de deursloten bij een BPRC werknemer en het bekladden van de muren met de slogan "There's no justice just us"). Ze hebben het in dat artikel trouwens over ongeveer 6000 nertsen, maar ik weet niet uit welke bron ze dat hebben. Hoe dan ook, dit stuk vond ik interessant:
De golf van acties had alles te maken met het feit dat er afgelopen weekeinde in Oost-Nederland voor de derde keer een animal rights gathering werd gehouden, een internationaal kamp voor dierenactivisten. Uit vele europese landen waren demonstranten aanwezig.
Wat me deed afvragen: moeten die gatherings dan niet gewoon verboden worden? Ik weet zelf eigenlijk nog niet het antwoord op de vraag, maar dat van die knuppels en honederhokken enzo bevalt me altijd wel. Vandaar deze steling :)
-
Wat me deed afvragen: moeten die gatherings dan niet gewoon verboden worden?
Ja, en voetbalwedstrijden voortaan zonder publiek spelen, scheelt ook een boel gekut!
-
Ja, en voetbalwedstrijden voortaan zonder publiek spelen, scheelt ook een boel gekut!
Ben ik helemaal voor. Profvoetbal afschaffen (lees: ophouden met het subsidiëren van voetbalclubs met een incompetente boekhouder) vind ik beter, trouwens :)
-
Best, maar dan wil ik wel pleiten voor een verplichte verspreiding van de HKN (http://www.eniesee.nl/) :)
-
Ze hebben het in dat artikel trouwens over ongeveer 6000 nertsen, maar ik weet niet uit welke bron ze dat hebben. Hoe dan ook, dit stuk vond ik interessant:
De golf van acties had alles te maken met het feit dat er afgelopen weekeinde in Oost-Nederland voor de derde keer een animal rights gathering werd gehouden, een internationaal kamp voor dierenactivisten. Uit vele europese landen waren demonstranten aanwezig.
Wat me deed afvragen: moeten die gatherings dan niet gewoon verboden worden?
Ik vraag me ook af wat de bronnen van Trouw zijn, want die Gathering was dus niet in Oost-Nederland en dat zal de politie ook wel geweten hebben.
Op welke grond wil je die gatherings dan verbieden, vraag ik me af?
-
Op welke grond wil je die gatherings dan verbieden, vraag ik me af?
Lidmaatschap van een criminele organisatie? Werkt bijna altijd.. :devil:
-
Op welke grond wil je die gatherings dan verbieden, vraag ik me af?
op nederlands grond :)
-
Op welke grond wil je die gatherings dan verbieden, vraag ik me af?
Criminele organisatie? Ik heb geen flauw idee hoe die gatherings eruitzien, maar als het een groep mensen is die bij elkaar komt om dierenbevrijdingsacties en vernielings- en stalkpraktijken uit te gaan voeren, dan is het in feite ook een criminele organisatie.
-
Een slachthuis waarin dieren, seconde na seconde automatisch de nek wordt opengereten. Dit noem ik terreur. En de slachters terroristen. De vleeseter een medeplichtige. Volgens onze huidige ´democratische´regering zou het goed zijn om terroristen op te sluiten in strafkampen. Van mij mogen ze...
-
Criminele organisatie? Ik heb geen flauw idee hoe die gatherings eruitzien, maar als het een groep mensen is die bij elkaar komt om dierenbevrijdingsacties en vernielings- en stalkpraktijken uit te gaan voeren, dan is het in feite ook een criminele organisatie.
't is niet echt een organisatie, maar meer een samenscholing van idividuen. Verder staan bevrijdingsacties en vernielingspraktijken nooit op het programma, maar worden ter plaatse uitgevoerd door dat de emoties hoog oplopen bij de actievoerders. Probeer als organisator die mensen dan nog maar tegen te houden...
Vorig jaar ging het trouwens ook mis doordat een of andere grapjas een ruit van de Mac in moest gooien.
Ik denk niet dat je de gatherings zou kunnen verbieden. En mocht het wel kunnen, dan zou het toch heel moeilijk gaan omdat de organisatie toch al heel erg in het geheim gebeurt.
-
't is niet echt een organisatie, maar meer een samenscholing van idividuen.
Da's voor de wet al voldoende.
Degenen die de mensen bij elkaar brengen zijn naar mijn mening ook verantwoordelijk voor welke mensen ze mee laten doen en dus ook gedeeltelijk verantwoordelijk voor de schade die door hoog opgelopen emoties ontstaat. Moet je maar mensen meenemen die daar niet zo vatbaar voor zijn.
-
Verder staan bevrijdingsacties en vernielingspraktijken nooit op het programma, maar worden ter plaatse uitgevoerd door dat de emoties hoog oplopen bij de actievoerders. Probeer als organisator die mensen dan nog maar tegen te houden...
Ja, eh... ze zouden wel gek zijn als ze dat op het programma gingen zetten, dan worden ze meteen opgerold vanwege voorbereiding voor criminele activiteiten. Ik geloof er niks van dat het een kwestie is van toevalligerwijze hoogoplopende emoties, trouwens.
-
Ik geloof er niks van dat het een kwestie is van toevalligerwijze hoogoplopende emoties, trouwens.
Ze zijn inderdaad wel veel te vaak trots op de resultaten ervan...
-
Ik denk niet dat je de gatherings zou kunnen verbieden. En mocht het wel kunnen, dan zou het toch heel moeilijk gaan omdat de organisatie toch al heel erg in het geheim gebeurt.
Of het uitvoerbaar is, is vraag twee. Maar ik vraag me af hoe moeilijk het is als je kunt aantonen dat er ieder jaar gedonder in de tent is die direct met de gathering in verband kan worden gebracht. Dan zou de overheid op z'n minst eens een duidelijke waarschuwing richting de organisatie van de bijeenkomst kunnen afgeven.
Zou trouwens ook goed zijn voor het imago van alles wat vega(n) is: als de overheid de organisatie van de gathering publiekelijk waarschuwt, komt er media-aandacht. Vega(n)- en dierenrechtenorganisaties kunnen daar vervolgens gebruik van maken om zich ondubbelzinnig te distantiëren van het soort acties waar bijvoorbeeld militantvegan over bericht.
-
Het is onmogelijk om voor alle vermoorde dieren in de bres te springen. Dat ten eerste.
En als je dat al wilt doen, dan is vernielen van andermans eigendom vaak onnodig en het loslaten van dieren in een gebied waar ze niet horen ontzettend stom.
Als je zo nodig een of meerdere dieren wilt redden, ga dan naar een slachthuis en spring er tussen als iemand een dier wil doden. DAT is "een leven redden".
Ik begrijp dat jij volledig gelooft in "oog om oog, tand om tand". Ga vooral je gang. Maar ik vind het wel jammer dat je tussen neus en lippen door even stelt dat "men" waarschijnlijk erg gewelddadig wordt als ze zelf in gevaar zijn. Ik waag dat te betwijfelen.
groeten,
Nicky
-
Ja, ik vind mijn eigen soort het belangrijkst. Elke andere soort zal zich ten koste van andere soorten uitbreiden trouwens als de soort de kans krijgt. De natuur is wreed en mooi. Mijn tuintje wat zo idyllisch oogt is een enorm slagveld. Als ik ga beschrijven wat dieren elkaar zoal aandoen... Mensen kunnen kiezen - dat maakt ze zo bijzonder. En mooi is het als mensen niet kiezen voor geweld.
-
Ik geloof er niks van dat het een kwestie is van toevalligerwijze hoogoplopende emoties, trouwens.
Ik weet het niet. Ik zou zelf niet over gaan tot gewelddadige actie's, maar als je op zo'n moment daar bent, al het materiaal over dierenleed hebt gezien, word je toch wel erg giftig. Als je bij de poorten van het BPRC staat en je hoort de apen schreeuwen, dan lopen mijn emoties van woede en frustratie ook hoog op. Niet dat ik me niet kan inhouden, ik zal wel moeten, ik kan het me niet veroorloven, maar was ik 11, 12 jaar jonger geweest had ik gegarandeerd met mijn hart gehandeld en niet met mijn verstand.
-
Maar dan heb je het over een steen door de ruit of iets dergelijks. Niet over vijftien verschillende acties in een weekend, lijkt me.
-
Maar dan heb je het over een steen door de ruit of iets dergelijks. Niet over vijftien verschillende acties in een weekend, lijkt me.
Nou, eerlijk gezegd, jawel hoor, ik denk het wel...
Ik ben nou eenmaal snel opgefokt als het om dierenleed gaat.
-
Ik zou zelf niet over gaan tot gewelddadige actie's, maar als je op zo'n moment daar bent, al het materiaal over dierenleed hebt gezien, word je toch wel erg giftig.
Natuurlijk! En dat is ook wat ik bedoel: er wordt hier bewust uitgelokt. Fanatieke jonge mensen uit de hele wereld bij elkaar brengen, ze voeren met heftige video's en dan ronkende busjes voorrijden en ze bij de dieruitbuiters voor de deur afleveren. Daar bestaat een weinig diervriendelijk spreekwoord voor met een kat, een stuk spek en een flinke hoeveelheid touw. ;)
-
Kunnen we niets eens een sit-inn actie gaan voeren ofzo? Met een zooitje vegs de toegangsweg naar een vleesfabriek of slachterij afsluiten?
Dan kunnen mensen ook zien dat er níet-geweldadige manieren van actievoeren zijn.
*het is zooo jammer dat al die actiegroepjes zo versplinterd zijn...... :(
-
Ik ben voor!
Maar wel een vraag: wordt je dan opgepakt door de politie of niet? (nog nooit zoiets gedaan)
En ik kan alleen op donderdag...maar ik wil best meedoen als zoiets georganiseerd wordt.
groeten,
Nicky
-
Weet ik niet, en dat is dus precies wat ik bedoel. Mensen willen wel (binnen hun agenda en andere verplichtingen), maar weten niet hoe en wat. De mensen die wel ervaring hebben met dieren-acties zijn zo ruziezoekerig dat ze ieder een eigen stichtingetje hebben en elkaar zwart maken of hier iets posten dat vegatopians speciesist zijn. Nee, dat schiet op. ::)
Wat ik wel weet;
- Het zitten op de openbare weg zal wel verboden zijn, mijn ervaring is dat de politie komt en je vriendelijk verzoekt in de berm te gaan zitten/ op de stoep te blijven. Als goede burger voldoe je natuurlijk (uiterst traaaaaaaag) aan dat verzoek. Hoe het gaat als je dan de politie uit gaat schelden etc. weet ik als braaf meisje niet.
- Organisatie. De paar acties die ik totnutoe heb helpen organiseren zijn de mist in gegaan, dus ik doe dat niet. Van mensen die organiseren wordt heel veel gevraagd, die moeten dat ook echt kunnen en willen.
- Het moet natuurlijk gebeuren op een dag/tijd dat iedereen schikt, maar ook dat het bedrijf in bedrijf is
- Er moet iemand zijn, die bij voorkeur netjes gekleed is en er presentabel(lees normaal) uitziet, die een mooi verhaal kan houden tegen de pers.
- Het moet absoluut vreedzaam zijn, ik moet mijn dochter mee kunnen nemen, je hebt gewoonweg niks aan stenengooiende lefgozertjes, laat die hooligan worden ofzo.
- Waarschijnlijk te hoog gegrepen, maar voor instant bekendheid is een BN-er natuurlijk handig
- Even hoog gegrepen. Zoveel mogelijk organisaties erbij, hun onderlinge twisten dienen ze gewoon even te vergeten, het gaat niet over wie de betere dierenvriend is, het gaat om het helpen van die dieren door bekendheid te geven aan wat er gebeurd en de stigmatisering die er nu is weg te halen
Zoals ik zei, moeilijk, misschien onmogelijk, maar wie is er voor?
-
Als dat debat geweest is, initiatief van Minister Veerman en hij vindt "ons" aan zijn zijde tegen de hypocrisie van veel vleeseters dan zou een demonstratie van vegetariers leuk zijn en erg opvallen.
1 - de "coalitie" is nogal ongewoon. Als de "Volkerts en bijna-Volkerts" een rechts kabinet in deze steunen...Voor domme mensen erg verwarrend.
2- we geven een flink signaal aan de consumenten
3- Doordat het zo opvalt zal het in de media opgepikt worden
-
Zeker moeilijk, maar ik blijf voor.
Helaas heb ik geen ervaring met het organiseren van akties, anders zou ik wel willen helpen. Ik ben wel goed in regelen, namelijk.
En de politie uitschelden doen we niet, he? Da's ook niet netjes. Die doen ook hun werk maar.
Hoe netter je zelf blijft, hoe frustrerender het is voor diegenen die hun geduld/fatsoen verliezen. Dus zelfs als de politie onaardig tegen jou doet (of wie dan ook eigenlijk), gewoon netjes blijven.
Ik heb in het verleden wel een paar keer meegedaan aan akties en ik ben behoorlijk uitgescholden. Geen fout woord over mijn lippen laten gaan. En dan worden ze kwaad, maar da's niet mijn probleem.
groeten,
Nicky
-
Daarnaast zijn duizenden koeien en zeugen verkracht (ook wel kunstmatige inseminatie genoemd).
Ah, ik zal vanavond m'n achterbuurvrouw eens even gaan vertellen dat ze laatst verkracht is, zal ze leuk vinden om te horen.
-
Daarnaast zijn duizenden koeien en zeugen verkracht (ook wel kunstmatige inseminatie genoemd).
Ah, ik zal vanavond m'n achterbuurvrouw eens even gaan vertellen dat ze laatst verkracht is, zal ze leuk vinden om te horen.
Gut, jij kan ook geen enkel onderscheid maken tussen wat mensen zelf willen en wat ze dieren aandoen, he?
-
Voorspelbare reaktie hoor. Lees nou eens goed.
-
Zoals ik zei, moeilijk, misschien onmogelijk, maar wie is er voor?
Ik ben voor.
Zeker is het interessant als meerdere organisaties meedoen. Denk maar aan die demonstratie die binnenkort komt (keerhettij). Zie eens hoeveel organisaties daaraan meedoen.
Dan moet het toch ook wel lukken denk ik om wat dierenorganisaties e.d. bij elkaar te sprokkelen om actie te voeren?
En het belangrijkste is om ook de personen te hebben die niet met dingen gaan gooien e.d. Maar kan je zulke individuen tegenhouden?
Maar onmogelijk is het niet.
-
Voorspelbare reaktie hoor. Lees nou eens goed.
Okee, maar ik snap hem dan nog steeds niet.
-
Ik denk dat het mogelijk moet zijn om raddraaiers tegen te houden. Dat heet sociale controle, geloof ik. :P
Toen ik meedeed aan een demonstratie bij Friki was er 1 Engelse meid bij en die begon op een gegeven moment beledigende dingen naar de medewerkers (die hadden net pauze buiten) te roepen. We waren maar met een kleine groep (7 personen of zo), maar we "doken" er meteen op om haar de mond te snoeren. Lukte prima. ;D
groeten,
Nicky
-
Een ordedienst kan wel werken ja.
-
En duidelijke regels voordat je daadwerkelijk aan je aktie begint. Wie het er niet mee eens is, mag naar huis.
groeten,
Nicky
-
Ze stelt KI gelijk aan verkrachting, ik zie verder niks over een eventuele ongewenstheid van die KI. Dus, KI is verkrachting, of het nou gewenst is of niet. Waarschijnlijk bedoelt ze het niet zo, maar dan moet ze het ook niet zo formuleren.
Ik weet ook wel dat de koe er niet om vraagt, maar ik weet ook dat de koe er met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid geen last van heeft (wel van de gevolgen ervan, natuurlijk).
-
Ze stelt KI gelijk aan verkrachting, ik zie verder niks over een eventuele ongewenstheid van die KI. Dus, KI is verkrachting, of het nou gewenst is of niet. Waarschijnlijk bedoelt ze het niet zo, maar dan moet ze het ook niet zo formuleren.
Eerlijk gezegd vind ik het redelijk logisch om K.I. hier op te vatten als "K.I. bij dieren".
Ik kan me er wel in vinden dat het cru is om het gelijk te stellen aan verkrachting, vooral voor mensen die daar het slachtoffer van zijn geworden.
-
Eerlijk gezegd vind ik het redelijk logisch om K.I. hier op te vatten als "K.I. bij dieren".
Je weet hoe de meeste fervente aktivisten omgaan met het 'verschil' tussen mensen en dieren...
-
Eerlijk gezegd vind ik het redelijk logisch om K.I. hier op te vatten als "K.I. bij dieren".
Je weet hoe de meeste fervente aktivisten omgaan met het 'verschil' tussen mensen en dieren...
Ik vind dat des te meer reden om zorgvuldig te blijven argumenteren.
-
Als dat debat geweest is, initiatief van Minister Veerman en hij vindt "ons" aan zijn zijde tegen de hypocrisie van veel vleeseters dan zou een demonstratie van vegetariers leuk zijn en erg opvallen.
1 - de "coalitie" is nogal ongewoon. Als de "Volkerts en bijna-Volkerts" een rechts kabinet in deze steunen...Voor domme mensen erg verwarrend.
Ik ga dus echt niet aan een demonstratie meelopen voor een voorstel van dit kabinet. Ben niet gek ;) ! Ik vertrouw dat voorstel van Veerman niet, het lijkt idd een maatregel om de (door alle pest ed) zwaar getroffen bio-industrieboeren te steunen. En ook al zou het wel een goede maatregel zijn, dan nog staat het me tegen. Het kan namelijk wel uitgelegd worden alsof je het hele kabinet steunt.
Dacht ook niet dat Artemis het zo bedoelde, of wel?
-
Ik ga dus echt niet aan een demonstratie meelopen voor een voorstel van dit kabinet.
Uhm, ik bedoelde meer "iets" om te laten zien dat we geen bio-industrie willen, voor een betere behandeling van dieren zijn en gewone mensen zijn, de stigmatisering van "Volkerts" weghalen, en laten merken dat je niet radicaal hoeft te zijn, dat er ook een geweldloze weg is. Ben ik nu vaag genoeg?
Ik ben het gewoon zat om uitgescholden te worden. :angry6: :frusty: :screams: :shutup: :bonk:
-
Ik ga dus echt niet aan een demonstratie meelopen voor een voorstel van dit kabinet.
Uhm, ik bedoelde meer "iets" om te laten zien dat we geen bio-industrie willen, voor een betere behandeling van dieren zijn en gewone mensen zijn, de stigmatisering van "Volkerts" weghalen, en laten merken dat je niet radicaal hoeft te zijn, dat er ook een geweldloze weg is. Ben ik nu vaag genoeg?
Dat klinkt al beter.
-
Speciisme is voor mij geen issue in mijn dieetkeuze. Ik vind het hele concept maar raar. Het lijkt mij erop dat het is uitgevonden om vleeseters het equivalent van racisme aan te kunnen wrijven.
Als dit soort dingen waren "uitgevonden" zou het volgens mij ook veel makkelijker zijn het weer af te schaffen ;)
-
Dit heeft trouwens niks meer met veganisme te maken, of niet?
Nou, ik denk wel dat de lieve kindertjes van militantvegan allemaal veganist zijn. Maar verder zijn ze vooral militant, geloof ik.
En ze zijn afgesloten (http://www.trouw.nl/nieuwsenachtergronden/artikelen/1063774708615.html) (voor dit artikel heb je een gratis login nodig). Althans, hun sites.
-
Als het tegen de regels van vevida is dan is het terecht afgesloten.
Met de email van militantvegan naar Oplaat toe was niet zoveel mis. In het nieuws werd deze als zeer bedreigend afgedaan, terwijl dat dus niet het geval was. Er zullen misschien andere zijn geweest die ook hebben zitten mailen ofzo.
Maar Oplaat pakt ook niet de juiste strategie. Door te zeggen dat er niet valt te praten met deze mensen zullen de dierenbevrijders ook geen poging doen (als er al te praten zou zijn met die mensen) en zullen ze juist meer van die acties doen.
-
Maar Oplaat pakt ook niet de juiste strategie. Door te zeggen dat er niet valt te praten met deze mensen zullen de dierenbevrijders ook geen poging doen (als er al te praten zou zijn met die mensen) en zullen ze juist meer van die acties doen.
Die "dierenbevrijders" willen iets veranderen. Is het dan ook niet aan hen om dat op een beschaafde manier te proberen te verwerkelijken?
Ik kan het Oplaat echt niet verwijten dat hij denkt dat er niet met ze te praten is als ik zie hoe ze over hem praten.
-
Die "dierenbevrijders" willen iets veranderen. Is het dan ook niet aan hen om dat op een beschaafde manier te proberen te verwerkelijken?
Ja, maar of hun definitie van beschaafd hetzelfde is valt over te twijfelen.
Ik kan het Oplaat echt niet verwijten dat hij denkt dat er niet met ze te praten is als ik zie hoe ze over hem praten.
Oplaat laat zien door te zeggen nooit met zulke mensen te praten, dat hij niet veel anders is. Het is gewoon kinderlijk gedrag.
Een moet gewoon wijs en verstandig zijn en het op zijn minst proberen om te praten . Zo komt er natuurlijk ook niks van de grond als ze met de ruggen tegenover elkaar blijven staan.
En of het te verwijten is dat Oplaat niet tegen hun wil praten, dat kan je ook andersom gebruiken.
-
En of het te verwijten is dat Oplaat niet tegen hun wil praten, dat kan je ook andersom gebruiken.
Nou, daarom zei ik ook dat zij iets willen veranderen. Dan kan je niet al er vanuit gaan dat iedereen het daar mee eens is en zul je mensen meer moeten proberen te overtuigen. Dat gaat niet vanzelf, daar moet je wat voor doen. En eerlijk gezegd hoop ik dat de methoden die ze nu soms toepassen nooit beschaafd zullen worden.
-
En eerlijk gezegd hoop ik dat de methoden die ze nu soms toepassen nooit beschaafd zullen worden.
Ik hoop het ook. Het zou de wereld anders niet ten goede komen :)
-
Achter fanatieke dierenliefde zit soms mensenhaat, helaas...ik heb het gezien als vrijwilliger: mensen die verbitterd zijn geraakt en/of die sociaal "gehandicapt" zijn. Dan kun je frustraties gaan botvieren onder dekmantel van een "nobel" streven. Plus dat je met gelijkgezinden, in het geheim, iets van sterke verbondenheid kunt voelen die je elders niet kent...huis-tuin-keukenspsychologie misschien, maar er zitten mensen bij m.i.
-
Maar Oplaat pakt ook niet de juiste strategie. Door te zeggen dat er niet valt te praten met deze mensen zullen de dierenbevrijders ook geen poging doen (als er al te praten zou zijn met die mensen) en zullen ze juist meer van die acties doen.
Heb je militantvegan al eens goed bekeken? Denk je echt dat er met die mensen te praten valt als je niet onmiddellijk bereid bent al hun eisen in te willigen?
-
Heb je militantvegan al eens goed bekeken? Denk je echt dat er met die mensen te praten valt als je niet onmiddellijk bereid bent al hun eisen in te willigen?
Elke partij wil toch hun zin? En dat laten ze altijd wel zien via websites. En ook politieke partijen laten hun punten zien, maar gaan ook niet zeggen op hun site 'dit zijn onze punten, maar we willen hier en daar er wel vanaf zien en dan jullie punten aannemen' e.d.
website geeft weinig weer, maar ik ken persoonlijk niemand van de DBF, dus kan niet echt zeggen hoe deze personen zijn.
-
Ik kan natuurlijk ook niet zeggen hoe die personen zijn, maar ik kan het Oplaat niet echt kwalijk nemen dat hij geen zin heeft om met ze te gaan praten. Ze wekken niet de indruk dat er zaken met ze te doen valt (om het maar even in VVD-jargon te zeggen). Als je een dialoog met de politiek wil, dan zul je dat ook moeten uitstralen.
-
Elke partij wil toch hun zin? En dat laten ze altijd wel zien via websites. En ook politieke partijen laten hun punten zien, maar gaan ook niet zeggen op hun site 'dit zijn onze punten, maar we willen hier en daar er wel vanaf zien en dan jullie punten aannemen' e.d.
Maar ze zeggen ook niet dat ze door zullen gaan met het geweld totdat ze hun zin krijgen.
Eerlijk gezegd vind ik dat erg terroristisch klinken.
website geeft weinig weer,
Nee, die is ook afgesloten ;)
maar ik ken persoonlijk niemand van de DBF, dus kan niet echt zeggen hoe deze personen zijn.
Ze lijken te denken dat geweld een goeie optie is. Dan ben je in mijn boekje of crimineel of gestoord.
Let wel, ik kan hun frustraties goed begrijpen. Maar ik heb geen sympatie voor de manier hoe ze daar mee omgaan.
-
ik zag net voorbijkomen op rtl5 nieuws dat er een voorstel komt om dierenrechtenactivisten als terroristen te bestempelen, dan is het makkelijker te bestrijden.
-
ik zag net voorbijkomen op rtl5 nieuws dat er een voorstel komt om dierenrechtenactivisten als terroristen te bestempelen, dan is het makkelijker te bestrijden.
Over deze wet kan je verder discussieren in het betreffende onderwerp in Cafe Politique (http://www.vegatopia.com/forum/index.php?board=29;action=display;threadid=6359;start=msg135938#msg135938).
-
Achter fanatieke dierenliefde zit soms mensenhaat, helaas...ik heb het gezien als vrijwilliger: mensen die verbitterd zijn geraakt en/of die sociaal "gehandicapt" zijn. Dan kun je frustraties gaan botvieren onder dekmantel van een "nobel" streven. Plus dat je met gelijkgezinden, in het geheim, iets van sterke verbondenheid kunt voelen die je elders niet kent...huis-tuin-keukenspsychologie misschien, maar er zitten mensen bij m.i.
Ik ben verre van sociaal gehandicapt maar zeker mensenhater. Ik kan heel goed met mensen omgaan maar dat wil niet zeggen dat ik ook van ze houd. Er zijn er wel een paar, maar over 't algemeen beschouw ik de mensheid als een plaag.
Ook 49 op de 50 mensen die ik tegenkom zijn dom en hypocriet.
Onze lust voor geld en macht zal ons en alles op deze planeet uiteindelijk vernietigen. Mensen willen alleen maar meer, meer, meer en verder, verder, verder. Dat zit in onze genen. Het wordt onze ondergang en het is al meer dan 'n eeuw de ondergang van het leven om ons heen.
Sorry voor de rant. Ik kan ook heel lief zijn hoor :-[
-
Ik ben verre van sociaal gehandicapt maar zeker mensenhater. Ik kan heel goed met mensen omgaan maar dat wil niet zeggen dat ik ook van ze houd. Er zijn er wel een paar, maar over 't algemeen beschouw ik de mensheid als een plaag.
Ook 49 op de 50 mensen die ik tegenkom zijn dom en hypocriet.
Het voornaamste verschil tussen mensen en (andere) dieren is dat mensen meer mogelijkheden hebben (door handen en hersenen). Een mens is niet slechter of beter dan dieren. Mensen doen veel slechte dingen, maar ook veel goeie dingen. Ook dieren doen goede en slechte dingen.
Het is suf om vegetarier te zijn vanwege de dieren en ook mensenhater. Als je het goede voor de wereld op hebt, dan moet je daarin geen onderscheid maken. Het is wel menselijk om je te ergeren aan dingen die andere mensen doen, maar als je het als een soort overtuiging hebt, is er toch iets mis vind ik.
Ik ben eigenlijk wel benieuwd, schaar je jezelf onder de 49 of de 1 van de 50?
Sorry voor de rant. Ik kan ook heel lief zijn hoor :-[
Ik hoop het maar... maar alleen voor de 1 van de 50, of ook voor de andere 49?
-
Het heeft niets met suf te maken. Dieren zijn dieren, die hebben niet de keuze, die volgen hun instinct. Mensen wel, maar toch maken ze veel kapot.
Ik reken mezelf niet tot de 49 van de 50 mensen die ik tegenkom want ik kom mezelf nooit tegen ;)
Er zijn nu eenmaal mensen zoals ik met extreme ideeen. Ik ben vegetariër voor de dieren en nergens anders voor. Humanistische motieven daar !@#$# ik op.
Tja, ook die mensen bestaan....
Ik ben lief voor 5 of 6 mensen op deze aarde en onvoorwaardelijk voor alle dieren.
-
Het heeft niets met suf te maken. Dieren zijn dieren, die hebben niet de keuze, die volgen hun instinct. Mensen wel, maar toch maken ze veel kapot.
Dus dieren zijn niet intelligent volgens jou, en daarom gevrijwaard van alle wrede dingen die ze doen. Mensen kunnen keuzes maken, en mogen daarom hun instinct niet volgen. Vat ik jouw mening zo goed samen?
Er zijn nu eenmaal mensen zoals ik met extreme ideeen.
De weg naar verlichting is de middenweg, zo zei de Boeddha ooit. Extremisme heeft een negatieve bijklank en m.i. terecht.
Ik ben lief voor 5 of 6 mensen op deze aarde en onvoorwaardelijk voor alle dieren.
Dus niet eens lief voor vegatopia'ers. Wordt nog gezellig zo :)
-
Het heeft niets met suf te maken. Dieren zijn dieren, die hebben niet de keuze, die volgen hun instinct. Mensen wel, maar toch maken ze veel kapot.
Dus dieren zijn niet intelligent volgens jou, en daarom gevrijwaard van alle wrede dingen die ze doen. Mensen kunnen keuzes maken, en mogen daarom hun instinct niet volgen. Vat ik jouw mening zo goed samen?
Nee. Ik zeg niet dat ze niet intelligent zijn, varkens zijn bijv. heel intelligent. (Roof-)dieren zijn niet wreed. Geen enkel dier is wreed. Een dier doodt om te overleven. Een mens hoeft dat niet (voor z'n eten i.i.g. niet). Mensen mogen hun instinct volgen maar omdat ze rationeel zijn kunnen ze ook de keuze maken om dit niet altijd te doen. Mensen maken ook de keuze om wreed te zijn en een legbatterij te beginnen, dit is niet vanuit hun instinct.
BTW: Ik ben NIET op zoek naar "de weg der verlichting". Extremisme is i.d.d. vaak negatief maar ik zoek ook geen positiviteit in mijn extremisme. Dat is niet het pad dat ik bewandel.
Ik zal best lief zijn voor vegatopiërs als daar reden toe is ;D
-
Nee. Ik zeg niet dat ze niet intelligent zijn, varkens zijn bijv. heel intelligent. (Roof-)dieren zijn niet wreed. Geen enkel dier is wreed. Een dier doodt om te overleven.
Misschien is het een definitiekwestie, maar ik ben het er niet mee eens. Dieren doen wel wrede dingen en doden soms zonder dat het nodig is om te overleven. Denk aan een huiskat die met een levende muis speelt... als er een bioloog aanwezig is kan die vast wel meer voorbeelden geven.
BTW: Ik ben NIET op zoek naar "de weg der verlichting". Extremisme is i.d.d. vaak negatief maar ik zoek ook geen positiviteit in mijn extremisme. Dat is niet het pad dat ik bewandel.
Ik kan me toch niet voorstellen dat dat een mentaliteit is die gunstig is voor jezelf en anderen.
-
Ik kan het spelen van een kat met een muis absoluut niet wreed noemen, dit is natuurlijk gedrag en de kat weet niet beter.
Hé Poek, ik respecteer je mening hoor, ik denk dat wij gewoon vanuit twee totaal tegenovergestelde richtingen tegen het onderwerp aankijken. Ik sta altijd open voor discussie, anders was ik hier niet.
Wou ik ff duidelijk maken, het gaat me niet om 't gelijk oz zo.
-
Ik persoonlijk zal niet meedoen met zo'n actie, maar ik heb respect voor mensen die het zat zijn en op deze manier wraak nemen voor de dieren. Slavernij werd voordat het afgeschaft werd ook bestreden met geweld.