Vegatopia Forum
Vegetarisch - voor iedereen => Dieren, natuur & milieu => Topic gestart door: M. op 12 juni 2003, 23:37:58
-
ff offtopic silent seadragon,
doe je wel mee met dat soort dingen? Ik heb vorig jaar nog heel wat gezeik gehad met de leraren omdat ik geen insecten wilde vangen. Ik heb echter wel de insecten van anderen gedetermineerd, en daarna moesten we ze met een naald opprikken >:(
bah!
-
ff offtopic silent seadragon,
doe je wel mee met dat soort dingen? Ik heb vorig jaar nog heel wat gezeik gehad met de leraren omdat ik geen insecten wilde vangen. Ik heb echter wel de insecten van anderen gedetermineerd, en daarna moesten we ze met een naald opprikken >:( bah!
Als je het niet wilt doen, dan doe je het toch niet.
-
ff offtopic silent seadragon,
doe je wel mee met dat soort dingen? Ik heb vorig jaar nog heel wat gezeik gehad met de leraren omdat ik geen insecten wilde vangen. Ik heb echter wel de insecten van anderen gedetermineerd, en daarna moesten we ze met een naald opprikken >:( bah!
Als je het niet wilt doen, dan doe je het toch niet.
iedere student schijnt het recht te hebben om dierproeven te weigeren en moet dan een alternatief lesprogramma worden aangeboden. Zie hier (http://www.proefdiervrij.nl/pages/organisatie/campagnes.asp?campagneid=21)
-
iedere student schijnt het recht te hebben om dierproeven te weigeren en moet dan een alternatief lesprogramma worden aangeboden. Zie hier (http://www.proefdiervrij.nl/pages/organisatie/campagnes.asp?campagneid=21)
Dat is het hele probleem: insecten vallen niet onder dierproeven... Maar gelukkig mag ik wel weigeren om ze te doden en helaas moet ik wel met door anderen gedode beestjes werken.
Marla, is het ook mogelijk om dit te weigeren in de fauna 2 cursus in de pyreneeen? Volgens die baardmans ging dat moeilijk.
-
Dat is het hele probleem: insecten vallen niet onder dierproeven... Maar gelukkig mag ik wel weigeren om ze te doden en helaas moet ik wel met door anderen gedode beestjes werken.
Zoals ik al zei: je moet niks!
Volgens mij zou een school/opleiding toch een manier moeten verzinnen om jou dezelfde opleiding te kunnen geven, zonder daarvoor jezelf te moeten 'op te offeren'. Is dat niet een recht?
-
Zoals ik al zei: je moet niks!
tsja, maar je bent natuurlijk ook niet verplicht die studie te volgen ;)
-
Ergens moet er natuurlijk toch wel een grens getrokken worden tussen wat er nou wel en niet van je verwacht mag worden tijdens je studie.
Met jouw argument zou je net zo goed tijdens je informatica-studie praktika kunnen weigeren omdat je het niet verantwoord vindt om naar een beeldscherm te turen.
Kan het dan niet zijn dat je gewoon de verkeerde studie hebt gekozen als je ook die studie-elementen weigert waarvan je tevoren weet dat die én normaal bestanddeel zijn van de studie, én dat die niet vallen onder een vorm van vrijstelling?
-
Dat is het hele probleem: insecten vallen niet onder dierproeven... Maar gelukkig mag ik wel weigeren om ze te doden en helaas moet ik wel met door anderen gedode beestjes werken.
Marla, is het ook mogelijk om dit te weigeren in de fauna 2 cursus in de pyreneeen? Volgens die baardmans ging dat moeilijk.
Ik heb flora en fauna 1 nooit gedaan, dus alleen problemen gehad in de pyreneeen. Het begon goed, je moet op een lijst invullen of je vegetarier was dus ik had veganist ingevuld. Toen kreeg ik een mailtje van P.d V. waarin hij vroeg of ik als veganist bezwaar maakte tegen het vangen en doden van insecten. Ik heb teruggemailt dat dat inderdaad het geval was en toen zei hij dat dat ok was, dat ik alleen wel de beestjes van anderen zou moeten determineren. Ik was al helemaal opgelucht maar ik juichde iets te vroeg.
In de pyreneeen zelf bleken er meer mensen geen zin te hebben om een slagveld aan te richten onder de insecten en toen begonnen ze opeens te zeiken. Dat we dan net zo goed weer naar huis konden gaan, blablabla, alsof er niet genoeg mensen waren die totaal geen bezwaar hadden om die beesten te vangen. Ik ben begonnen met insecten vangen, bekijken en weer terug doen maar na een dag had ik dat ook wel weer gezien dus ben ik gewoon een beetje insectjes gaan bekijken in het wild.
Elke dag veel gezeik omdat je elke dag weer met een andere begeleider meegaat maar goed, ik laat ze maar zeuren. Ze kunnen je niet dwingen, dus je moet gewoon standvastig zijn!
In het algemeen geldt inderdaad dat ze je een alternatief practicum aan moeten bieden. Het kost echter wel veel moeite en vaak proberen docenten je om te praten. Als je met een groepje studenten bent die dissectievrij practicum willen doen is het wel te doen, samen sta je sterk, maar als je alleen bent is het volgens mij best moeilijk om toch niet toe te geven. Uiteindelijk heb ik tijdens deze studie zelf niks gedaan waar ik het niet mee eens was.
-
Kan het dan niet zijn dat je gewoon de verkeerde studie hebt gekozen als je ook die studie-elementen weigert waarvan je tevoren weet dat die én normaal bestanddeel zijn van de studie, én dat die niet vallen onder een vorm van vrijstelling?
Maar we hebben toch een recht om de opleiding te volgen die we willen zonder dat je principes hoeft op te geven? Natuurlijk weet je dat er zoiets is in die opleiding, maar zoiets is toch niet iets wat nodig is?
Bij een biologie opleiding waar je wat dieren moet ontleden, kan dat makkelijk vervangen worden door een comuterprogramma. Zo kan dat voor studenten die opleiding willen doen, maar niet willen ontleden, toch een oplossing zijn.
Dat Informatica voorbeeld is vergezocht, maar het is in mijn ogen anders, aangezien je bij informatica ook na je school ermee te maken krijgt. Na een biologie studie kan je ook een richting kiezen zonder dat 'dierenleed'.
-
Bij de dissectievrije varianten van practica die ik heb gehad maakten ze gebruik van preparaten die elk jaar gebruikt konden worden. Er is dus ooit een dier voor gebruikt maar het kan jaren meegaan, niet helemaal perfect in mijn ogen maar je kan er weinig tegen doen. Ze hebben echt geen zin om het te verbeteren en als je het weigert, krijg je geen cijfer, zo simpel is het.
-
Voor zover ik weet is het bij biologie in Utrecht mogelijk om een volkomen diervrij curriculum te volgen. Je kan dan een hoop richtingen in de biologie niet in, maar dat wou je dan toch al niet.
-
Misschien kunnen ze wel kunst-dieren maken van vleesvervangers en met botten van plastic.
-
Voor ratten bestaan die al. Kosten een godsvermogen though.
Lijkt me niet meer dan redelijk dat 'principiëlen' dat zelf betalen.
-
Lijkt me niet meer dan redelijk dat 'principiëlen' dat zelf betalen.
Na aftrek van de werkelijke kosten voor gekweekte ratten natuurlijk.
Verder dacht ik dat die dingen, in tegenstelling tot echte ratten, herbruikbaar zijn - weet ik echter niet zeker.
Tenslotte wil ik daar ook graag, bijv. via Proefdiervrij, mijn financiële steentje aan bijdragen.
Zo onoverkomelijk hoeft het financiële plaatje niet te zijn, en bij schaalvergroting kan de prijs wellicht omlaag.
Rest de vraag of kunstratten wel een effectieve vervanger zijn, dat kan ik niet beoordelen.
-
In aansluiting op Bart's opmerking dat het - althans in Utrecht, maar als het daar kan, waarom niet overal? - mogelijk is om een volkomen diervrij curriculum te volgen vraag ik me af waarom je op kunstratten zou moeten oefenen als je nooit met echte ratten wil werken.
-
Weet je zeker dat dat in utrecht kan? Ik ken iemand die daar biologie heeft gestudeerd en hij hoefde dan zelf niet in de dieren te snijden maar moest er wel bij aanwezig zijn, kan ik dus niet echt diervrij noemen.....
-
Weet je zeker dat dat in utrecht kan? Ik ken iemand die daar biologie heeft gestudeerd en hij hoefde dan zelf niet in de dieren te snijden maar moest er wel bij aanwezig zijn, kan ik dus niet echt diervrij noemen.....
Nee, dat lijkt me ook niet echt diervrij.
-
Weet je zeker dat dat in utrecht kan? Ik ken iemand die daar biologie heeft gestudeerd en hij hoefde dan zelf niet in de dieren te snijden maar moest er wel bij aanwezig zijn, kan ik dus niet echt diervrij noemen.....
Wanneer was dat? In mijn eerste jaar (1997!) hoefde dat allang niet meer...
-
In Nijmegen zijn de practica wel verplicht allemaal ook die met dieren en ook indien je bezwaar hebt.
Maar Groningen is het beter, daar zijn de docenten biologie ook lid van Dierproefvrij (ok, ik weet het van 1tje iig.) en zijn dierproeven in het geheel niet verplicht en krijgen ze ook alles via alternatieven.
-
In Nijmegen zijn de practica wel verplicht allemaal ook die met dieren en ook indien je bezwaar hebt.
Universiteiten zijn verplicht om een vivisectie vrije variant van de studie te verschaffen.
-
en toen zei hij dat dat ok was, dat ik alleen wel de beestjes van anderen zou moeten determineren
Is dat dan niet even erg? Of je het beestje nou zelf dood maakt of dat je gebruik maakt van een beestje dat iemand anders voor je heeft doodgemaakt?
Ik studeer ook biologie, en het was de bedoeling dat ik vandaag met een groepje insecten ging vangen en vermoorden, maar het enige dat ik heb gedaan is insecten vrijlaten :)
-
Goed zo, maar hebben ze het dan niet door dat jij niet meedoet en de dieren vrijlaat?
-
maar het enige dat ik heb gedaan is insecten vrijlaten :)
:thumbsup: :worshippy: :thumbsup:
-
Goed zo, maar hebben ze het dan niet door dat jij niet meedoet en de dieren vrijlaat?
Jawel, ze weten dat ik niet meedoe, ik heb er ook met ze over gediscussieerd.
En ik heb niet zoveeel diertjes vrijgelaten dat het opviel, voornamelijk alle dubbele exemplaren, dus zoveel eer verdien ik niet.
Het lijkt mij ook niet goed om ze tegen te gaan zitten werken, denk dat ik daar weinig mee bereik, dan krijg ik iedereen tegen me gekeerd en zullen ze helemaal nooit naar me luisteren :(
-
Op dit moment zijn dat stelletje idioten die beestjes aan het doorboren met spelden, en mij maar vies aankijken omdat ik weiger mee te helpen.. :)
Op dit soort momenten denk ik echt dat ik ga stoppen.
-
Ik begrijp de frustraties hier. Het is ook zo dubbel:
Je studeert biologie om iets mee te krijgen en te begrijpen van de natuur, niet om er iets aan te ontnemen.
Mensen zijn raar.
-
ik moest met school naar een dierentuin, om gedrag te observeren.
maar dat heb ik ook geweigerd. en toen heb ik (wilde) fuuten geobserveerd.
ik ben trouwens nieuw :)
dus hallo allemaal
-
Leuk, welkom!
En van mij mag je meteen door naar de finale ronde (http://www.vegatopia.com/forum/index.php?board=8;action=display;threadid=5509)!
-
Hee, geen stemmen kopen he! (jij was toch de harige zetel?) ;D
En welkom undertone!
-
Nee nee, ik ben wel harig, maar nog lang geen frikandel 8)
Ik bedoelde dat hij/zij met de nickname undertone wel een kans zou kunnen maken in de poll.
-
maar het enige dat ik heb gedaan is insecten vrijlaten
Och ja, dat is bij ons ook een keer gebeurt. Had een stel dierenliefhebbers onder de eerstejaars de fruitvliegjes voor hun practicum bevrijd.
Jammer dat het speciale soorten waren die alleen in bier- en wijnkelders konden overleven, of tropische soorten waren though...
-
Maud, het maakt wel degelijk uit als je zelf geen insecten vangt en de beestjes van de anderen determineerd. Die anderen vangen de insecten toch wel, of jij ze nu wel of niet vangt. Het is niet zo dat ze meer insecten gaan vangen omdat ik niet meedoe met vangen. Uiteindelijk worden er dus toch een aantal insecten gespaard. Het is ook niet alles maar meer kan ik niet doen, behalve misschien mensen ervan bewust maken dat ze toch met levende wezens bezig zijn.....
Ik zou niet weten hoe je Fauna moet halen zonder insecten te determineren eigenlijk.....
-
maar het enige dat ik heb gedaan is insecten vrijlaten
Och ja, dat is bij ons ook een keer gebeurt. Had een stel dierenliefhebbers onder de eerstejaars de fruitvliegjes voor hun practicum bevrijd.
Jammer dat het speciale soorten waren die alleen in bier- en wijnkelders konden overleven, of tropische soorten waren though...
Ja, vooral insecten gaan beschermen. Fruitvliegjes zijn helemaal van die kleine ellendelingen en ze lusten ALLES, zijn alcoholistisch maar azen ook op urine en smeerolie. Als er ooit een per ongeluk je mond is binnengevlogen, al is het nog zo'n kleintje maar, dan vergeet je nooit meer die gore rotsmaak, zeker als-ie huig/keel raakte. Ze duiken ook op je huid als ze de kans krijgen en prikken/kriebelen gemeen. Misschien lusten ze wel mensen.
-
Maar we hebben toch een recht om de opleiding te volgen die we willen zonder dat je principes hoeft op te geven?
Dat is voor het eerst dat ik van zo'n recht hoor. Je hebt het recht principes te hebben, en je mag van anderen verwachten dat ze proberen erin zekere mate rekening mee te houden. Maar het recht om iets te doen zonder daarbij je principes op te geven zou principieel zijn wel heel erg makkelijk maken.
Overigens vind ik wel dat je biologie zou moeten kunnen studeren zonder een dierpracticum te doen. Je bent dan alleen uitgesloten van bepaalde specialisaties. lijkt me.
-
Maar we hebben toch een recht om de opleiding te volgen die we willen zonder dat je principes hoeft op te geven?
Dat is voor het eerst dat ik van zo'n recht hoor. Je hebt het recht principes te hebben, en je mag van anderen verwachten dat ze proberen erin zekere mate rekening mee te houden. Maar het recht om iets te doen zonder daarbij je principes op te geven zou principieel zijn wel heel erg makkelijk maken.
Volgens mij was ik verward. Het was geloof op middelbare scholen, dat je daar recht had op biologie zonder dierensnijden.
-
ik had ff een vraagje,, kben ook fanatiek vegetarier, vooral omdat ik het niet normaal vind dat we die beesten doden enzo. Maar nu moeten we dus met biologie vissenogen gaat ontleden. Ik ben hier dus echt tegen, en heb al een gesprek met mn mentor gehad, maar die maakt mij wijs dat het verplichte lesstof is, vastgesteld door de regering:S,, en als je het niet doet dat je dan blijft zitten, nou ik ken genoeg scholen waarbij dat absoluut niet verplicht is.
En nu had ik eigelijk 2 vragen, is het echt mogelijk om een vervangende opdracht te doen? Op alle scholen? En ik wil ontzettend graag dierenarts worden, maar dan is dit ook een probleem, of niet? ik hoop dat dit stukje niet te lang is geworden:s
-
ik had ff een vraagje,, kben ook fanatiek vegetarier, vooral omdat ik het niet normaal vind dat we die beesten doden enzo. Maar nu moeten we dus met biologie vissenogen gaat ontleden. Ik ben hier dus echt tegen, en heb al een gesprek met mn mentor gehad, maar die maakt mij wijs dat het verplichte lesstof is, vastgesteld door de regering:S,, en als je het niet doet dat je dan blijft zitten, nou ik ken genoeg scholen waarbij dat absoluut niet verplicht is.
En nu had ik eigelijk 2 vragen, is het echt mogelijk om een vervangende opdracht te doen? Op alle scholen?
Ja, ze zijn het verplicht om je de mogelijkheid te bieden dat niet te doen (tenminste in NL)! Zie www.proefdiervrij.nl
Daar vind je informatie. Je hebt dus recht op een alternatief programma.
http://www.proefdiervrij.nl/client/1/?websiteid=1&contentid=163&hoofdid=70&pagetitle=Practica_dierproeven
En ik wil ontzettend graag dierenarts worden, maar dan is dit ook een probleem, of niet? ik hoop dat dit stukje niet te lang is geworden:s
http://www.proefdiervrij.nl/client/1/?websiteid=1&contentid=163&hoofdid=70&pagetitle=Practica_dierproeven
Kortom kan je in principe dus zonder dierproeven enzo. Ze moeten iets alternatiefs bieden. Maar begrijp wel dat je waarschijnlijk erg tegengewerkt gaat worden. Maar je moet dan wel goed standvastig kunnen zijn en goed over je rechten geinformeerd zijn.
-
Maar nu moeten we dus met biologie vissenogen gaat ontleden. Ik ben hier dus echt tegen, en heb al een gesprek met mn mentor gehad, maar die maakt mij wijs dat het verplichte lesstof is, vastgesteld door de regering:S,, en als je het niet doet dat je dan blijft zitten
Hej Lotte,
Laat je niks wijsmaken hoor door die mentor! Hij kan zich blijkbaar niet inleven in een dierenvriend(in) en heeft geen zin om extra moeite te doen voor een alternatief. Maar hij is echt verplicht om jou een alternatief te bieden. Ik heb zelfs een tijdje biologie gestudeerd en de universiteit was ook verplicht om een alternatief aan te bieden.
Waarschijnlijk word het alternatief in dit geval dat je zelf niet hoeft te ontleden maar dat je mee mag kijken met iemand anders, tis maar wat je een alternatief noemt ::). Ik zou gewoon eisen dat je bijv. dezelfde tekeningen maakt als je klasgenootjes, maar dan aan de hand van een plastic model, videomateriaal of plaatjes uit een boek.
Dat je niet over zou mogen dit jaar is al helemaal belachelijk zeg, die man weet niet waar ie over praat! Ik denk dat ie je bang probeerde te maken zodat jij toch die proef zou doen, lekker makkelijk.. >:(
Oja, ik heb ook altijd dierenarts willen worden.. eigelijk nog een beetje. Maar nooit verder over nagedacht vanwege de dierproeven.
Het zou wel mogelijk moeten zijn zonder dierproeven volgens mij.. ze zouden eigelijk net als bij mensen-geneeskunde gebruik moeten maken van natuurlijk gestorven dieren! Maar dat vinden ze te veel gedoe, vrees ik. Ik zou er eens naar informeren! :cow: :kitty:
-
Heel erg bedankt!:) Ik zal er met mn mentor over praten.
Lotte :)
-
Heel erg bedankt!:) Ik zal er met mn mentor over praten.
Lotte :)
Laat maar weten wat zn reactie is! :)
-
Ik mocht van mijn biologieleraar, terwijl de rest een koeienhart aan het ontleden was, een uurtje vrij nemen :)
-
Ik ben het er niet mee eens om practica met dieren te doen. 2 jaar geleden moesten wij op school varkensogen ontleden, vorig jaar honderden fruitvliegjes vergassen, dit jaar een kippenhart ontleden, en volgend jaar geloof ik een vis. Waar slaat dat op, als je het dan toch persee wil doen, doe het dan alleen met degenen die (dier)geneeskunde willen studeren, want ik kan begrijpen dat het voor hun handig is. Maar voor de meesten zijn deze practica echt niet nodig, erg dieronvriendelijk allemaal.
-
Ik ben het er niet mee eens om practica met dieren te doen. 2 jaar geleden moesten wij op school varkensogen ontleden, vorig jaar honderden fruitvliegjes vergassen, dit jaar een kippenhart ontleden, en volgend jaar geloof ik een vis. Waar slaat dat op, als je het dan toch persee wil doen, doe het dan alleen met degenen die (dier)geneeskunde willen studeren, want ik kan begrijpen dat het voor hun handig is. Maar voor de meesten zijn deze practica echt niet nodig, erg dieronvriendelijk allemaal.
Op zich snap ik wel, wat het nut is. Als je spierweefsel onder de microscoop ziet, (bv ham), kan je je veel beter voorstellen hoe de wereld in elkaar zit (en wat je eet ;) ).
Het zou evt een optie zijn om aan 1 tafel ham te doen, en voor wie dat niet trekt plantenvezels. Of je eigen bloed ofzo.
Wat hier zijdelings mee te maken heeft: ik organiseer een project over ethiek en o.a. gentech en proefdieren. We gaan met leerlingen naar een bedrijf. Weet iemand toevallig filosofen die hier iets over zeggen? Liefst kritisch en bij voorkeur van vóó'r 1700.
Dan zullen we ze eens even opstoken en maatschappijkritisch maken ;)
-
http://64.233.183.104/search?q=cache:PxULpxEGatIJ:www.vivisection-absurd.org.uk/quotes.html+vivisection+quote&hl=nl&gl=nl&ct=clnk&cd=10
Daar staat denk wel wat tussen.
Overigens is de 'vivisectie-industrie' pas echt opgang gekomen zo een 100-150 jaar geleden.
-
Hmmm, als filosoof zou ik natuurlijk zo een paar namen uit mijn mouw moeten schudden van sofen die tegen het mis- en gebruik van dieren zijn maar dat weet ik zo een-twee-drie dus niet. :-[
Tenminste, ik neem aan dat je zelf wel een beetje een overzicht hebt van de antieken zoals Pythagoras, Empedocles, Porphyrius en hun visie op de wereld en de plaats van dieren daarin. Vòòr 1700 waren dierproeven niet zo actueel maar er is wel wat over de rol van dieren gezegd door bijv. Mandeville (Fable of the Bees). Volgens Descartes zijn dieren maar een soort van machientjes, dat zou je kunnen betwijfelen. Bedoel je zoiets?
-
Ik heb gelezen dat Galenus dierproeven beschrijft, maar ik weet niet waar in zijn werk...
En dat Pythagoras er wat over schrijft, verbaast me niet, maar ik ben geen tekstfragmenten tegengekomen erover. Vrijdag wil ik wel naar Leiden, naar de UB, maar het voelt als een speld in de hooiberg.
edit, hier, hoofdstuk 24 is wel cool:
http://www.completepythagoras.net/mainframeset.html
-
Ik heb bij biologie nog nooit een practicum gehad met wat voor dieren dan ook. Blijkbaar is mijn biologieboek heel diervriendelijk, ik kan namelijk ook geen practicumopdrachten vinden waar wel iets met dieren moet worden gedaan. :)