Bericht door: Apraxia op 19 september 2002, 03:01:00
In mijn multivitamine zit 75 ug b-12. Is dit voldoende voor wat ik binnenkrijg en vervolgens binnenhoud?
Bericht door: Christiaan op 19 september 2002, 07:55:00
dit is wat de FAQ van de international vegetarian union er over te zeggen heeft
Bericht door: Dick op 19 september 2002, 07:55:00
Dat moet voldoende zijn.
In je mond laten oplossen, onder je tong bijvoorbeeld of kauwen.
Bericht door: Apraxia op 19 september 2002, 13:34:00
| Quote: |
|
Gatverdamme! Alleen bij de gedachte dat ik zo'n kletser van een Solgar moet opzuigen doet met kokhalzen. Ik vind de smaak al vreselijk ranzig als ik hem ff in mijn keel proef wanneer ik hem met grote hoeveelheden vloeistof naar binnen kieper. En die geur......brrrrr
Dat goedje moet wel heel gezond zijn.
Bericht door: Sil op 19 september 2002, 16:22:00
Die solgar die ik heb heeft een lekker frambozensmaakje.
Bericht door: Apraxia op 19 september 2002, 16:35:00
Bericht door: Apraxia op 20 september 2002, 00:29:00
Bericht door: Christiaan op 20 september 2002, 07:59:00
Bericht door: Viz op 20 september 2002, 10:27:00
Bericht door: Viz op 20 september 2002, 11:08:00
niet geschikt voor veganeense mensen dus...
Bericht door: Marcello op 20 september 2002, 11:44:00
Op de site van TNO voeding kun (kon!?) je de volgende uitleg vinden:
| Quote: |
|
Naar mijn mening moet men zich niet blindstaren op de hoeveelheid B12 in tabletten. Ik neem aan dat deze zo'n grote hoeveelheden B12 bevatten om juist in het geval van tekorten en stofwisselingsproblemen toch te zorgen voor voldoende B12-opname in het lichaam. Dit geldt echter niet voor "normale" gezonde mensen (die genoemde 97,5% van de bevolking). De ADH voor B12, die in Nederland dus op 1 mcg ligt, zou voldoende moeten zijn voor haast iedereen. Die ADH verschilt trouwens van land tot land, zeker voor B12. In Nederland acht men dus volgens de laatste gegevens 1 mcg voldoende, in de VS stelt men de "Daily Value" op 6 mcg B12. Je moet echter niet vergeten dat het hier gaat om extreem kleine hoeveelheden. 1 microgram is immers slechts 1/1.000.000 gram. Ter vergelijking: Voor calcium ligt de ADH momenteel op 1 gram, dus een miljoen keer zo veel als voor B12, maar goed, dat is natuurlijk ook geen vitamine maar een mineraal.
Ik trek nu de stoute schoenen aan en ga kontakt opnemen met de Voedingsraad. Ik zou graag wat meer willen weten over de vaststelling van de ADH's en waarom die van B12 kort geleden (vorig jaar of zo) is aangepast van 2 naar 1 mcg.
Bericht door: B@ñ@ñenschuimpje op 20 september 2002, 12:24:00
| Quote: | |||
| |||
Wordt de hoeveelheid om in de behoefte te voorzien hoger gesteld dan wat voldoende is om gebreksziekten te voorkomen?
Bericht door: Marcello op 20 september 2002, 15:02:00
Bericht door: B@ñ@ñenschuimpje op 20 september 2002, 15:36:00
Ik mis hier even van welk criterium je moet uitgaan om te weten of je aan de ADH voldoende hebt.
Als ik precies de ADH dosering aanhoud, loop ik dan risico tot de 2.5% te behoren die daar niet voldoende aan heeft, of slik ik dan gegarandeerd ruim voldoende, zoals even later wordt gesuggereerd?
Bericht door: Marcello op 20 september 2002, 16:57:00
| Quote: |
|
Ja, tenminste zo lees ik e.e.a.
Wat ik al eerder aangaf, ik ben nu bezig met de Voedingsraad om wat meer duidelijkheid te krijgen over de ADH in het algemeen en B12 in het bijzonder. (Hoop dat ik antwoord krijg).
Bericht door: Dick op 21 september 2002, 14:35:00
De opname van een dosis van 50 microgram is ca. 1,9 microgram.
De opname van een dosis van 100 microgram is ca. 2,4 microgram.
Een maximale opname wordt bereikt door de laaggedoseerde pillen goed te kauwen (met speeksel te vermengen) en ze aan het eind of direct na de maaltijd in te nemen. Ook kan de opname worden verhoogd door de dagelijkse dosis te verdelen over meerdere porties. De opname via diffusie kan eveneens iets worden vergroot door de gekauwde hooggedoseerde pillen wat langer in de mond te houden, diffusie kan namelijk gemakkelijk plaats vinden naar de bloedvaten onder de tong.
Bron: Vitamine B12 en veganisme: een literatuurstudie (hoofdstuk 6.4)
Ikzelf probeer iedere dag 1 pil in te nemen van 100 microgram. In de praktijk betekent het dat ik aan 4 a 5 pillen per week kom, (ik eet niet altijd thuis of vergeet het gewoon.)
Dit moet voldoende zijn.
Sommige veganisten nemen iedere dag een halve pil in.
[ Dit Bericht is bewerkt door: Dick op 2002-09-21 18:44 ]
Bericht door: Fabian op 21 september 2002, 15:02:00
Bericht door: Christiaan op 21 september 2002, 16:01:00
Bericht door: Dick op 21 september 2002, 18:50:00
| Quote: |
|
In 1 tablet B12 van Solgar (de 100 microgram)
is de ADH 10.000%.
Hierbij concludeer ik uit dat het voor de de opname moet zijn.
Bericht door: Danielle op 25 september 2002, 16:55:00
????
Bericht door: iammars op 25 september 2002, 16:59:00
| Quote: |
|
Wordt B12 niet extra aan Marmite toegevoegd?
Weet iemand trouwens of B12 ook synthetisch kan worden vervaardigd, of zal het ten allen tijden uit dierlijke produkten moeten komen?
[ Dit Bericht is bewerkt door: iammars op 2002-09-25 17:00 ]
Bericht door: dorinka op 25 september 2002, 17:52:00
| Quote: |
|
de definitie van ADH :
dagelijks niveau van inneming dat toereikend is voor vrijwel de gehele populatie (de gemiddelde behoefte plus twee keer de standaard deviatie(=97.5 %))
Bericht door: iammars op 25 september 2002, 21:26:00
| Quote: |
|
Ook zie ik hier dat het mogelijk is om B12 fabrieksmatig te produceren m.b.v. bepaalde bacteriën.
Bericht door: Dick op 25 september 2002, 22:00:00
| Quote: |
|
22.3 Marmite
Van al deze middelen is in Nederland alleen Marmite verkrijgbaar. Tot voor kort was ook Vecon dat, een plantaardig extract gemaakt van plantaardig eiwit, groente, gist en zeewier. Begin 1992 is het product Vecon echter door de Nederlandse importeur uit de handel genomen omdat het niet liep [Vecon 1]. Marmite is een oud product dat al meer dan 100 jaar bestaat en al 40 jaar in Nederland te koop is [Marmite]. Op de verpakking staat (onder analyse) vermeld dat het product 8,25 microgram vitamine B12 per 100 gram bevat. Deze B12 kan niet afkomstig zijn van een van de (vermelde) ingrediënten of van het fermentatieproces met gist. Gist produceert immers geen B12 (wel andere B12-vitamines). Het zou hier om toegevoegde cyanocobalamine kunnen gaan. In dat geval zou het echter bij de ingrediënten vermeld moeten staan en bovendien zou het product in dat geval in Nederland door de Warenwet niet toegelaten worden. Volgens TNO Voeding & Voedingsmiddelen te Zeist bevat Marmite op grond van bovenstaande redenatie geen vitamine B12. Schriftelijk bevestigt de exporteur echter dat het product wel degelijk B12 bevat. De herkomst van de B12 houden zij echter graag geheim. Volgens een werknemer van de fabriek (anoniem) waar Marmite gemaakt wordt, wordt de B12 in Marmite van een externe vitamine-producent betrokken.
bron:VITAMINE B12 EN VEGANISME:
EEN LITERATUURSTUDIE
http://www.vitamineb12.nl/
Bericht door: Danielle op 25 september 2002, 22:34:00
Ik dacht serieus dat ik hiermee had aangetoond dat vitamine b12 ook in plantaardig voedsel kan zitten...
Bericht door: Dick op 25 september 2002, 22:41:00
| Quote: |
|
Ik ontdekte vegatopia en sindsdien ben ik verslaafd aan de computer.
Bericht door: Danielle op 26 september 2002, 20:14:00
| Quote: |
|
Dat probleem ken ik. Ik moet aan een verslag werken maar daar zit ik weer op vegatopia...
Bericht door: Queenie op 27 september 2002, 00:48:00
| Quote: |
Dandelion leaves are more nutritious than anything you can buy. They’re higher in beta-carotene than carrots. The iron and calcium content is phenomenal, greater than spinach. You also get vitamins B-1, B-2, B-5, B-6, B-12, C, E, P, and D, biotin, inositol, potassium, phosphorus, magnesium, and zinc by using a tasty, free vegetable that grows on virtually every lawn. |
En dit volgens Steve Brill ...
Moeten we nu allemaal massaal aan de paardebloemblaadjes
Bericht door: Christiaan op 27 september 2002, 07:31:00
| Quote: |
|
nee. gewoon gevarieerd (blijven) eten en dan komt het wel goed.
overigens staat er b12 tussen de hele lijst met vitaminen. ik wil nogmaals herhalen dat er geen betrouwbare plantaardige bronnen van vitamine b12 zijn, en dat het als veganist vertsndig is om bij te slikken.
Bericht door: lemonneke op 27 september 2002, 10:37:00
Zijn er gevolgen voor de gezondheid???
Bericht door: Bubble op 27 september 2002, 10:48:00
| Quote: |
|
Niet als je vegetarier bent (wat jij bent als ik me goed herinner). Dan zou je door gevarieerd te eten gewoon genoeg B12 binnen horen te krijgen.
Bericht door: Cheryl op 16 oktober 2002, 16:17:00
Alvast heel erg bedankt.
Bericht door: Christiaan op 16 oktober 2002, 17:16:00
Bericht door: Apraxia op 16 oktober 2002, 17:18:00
Bericht door: Viz op 16 oktober 2002, 17:20:00
Dit merk is al veeeeeel goedkoper dan solgar. Nog wel wat duurder dan de huismerken overigens...
Bericht door: Apraxia op 16 oktober 2002, 17:24:00
Bericht door: Cheryl op 16 oktober 2002, 18:50:00
| Quote: |
|
Bedankt
Zal morgen ff naar De Tuinen gaan, zit er ook lethicine in die vitamine B12 tabletten? Want dat kan uit eieren gemaakt zijn he? Ik eet ook geen ei. Ik zal morgen wel ff kijken.
Bericht door: Apraxia op 17 oktober 2002, 13:38:00
| Quote: |
|
Op langere termijn zijn er schadelijke gevolgen (geweldsfantasien die zich openbaren door mensen door het hoofd te schieten en dergelijke kleine bijverschijnselen)).
Over b 12 is op Vegatopia (en het hele internet) heel veel info te vinden.
Zoekt en gij vindt zult!
Bericht door: Marcello op 17 oktober 2002, 14:57:00
| Quote: |
|
En het antwoord is ... noppes. Eens kijken of die luitjes ook telefonisch bereikbaar zijn. Eén maand is toch wel voldoende om te reageren.
Bericht door: Cheryl op 18 oktober 2002, 11:07:00
Bericht door: Marcello op 21 oktober 2002, 10:04:00
| Quote: |
|
Bericht door: Marcello op 22 oktober 2002, 21:16:00
| Quote: |
|
Bericht door: moonflower op 29 oktober 2002, 14:01:00
Is verder ook een informatieve site over straight edge. Maar dat terzijde...
_________________
Good Food, Good Mood, Good Life !
[ Dit Bericht is bewerkt door: moonflower op 2002-10-29 14:02 ]
Bericht door: Brent op 10 november 2002, 09:43:00
Bericht door: Nick op 10 november 2002, 11:14:00
Bericht door: Christiaan op 10 november 2002, 11:19:00
| Quote: |
|
ei vermindert het percentage B12 dat opgenomen wordt. maar dierlijke producten bevatten waarschijnlijk veel meer B12 dan je nodig hebt, dus dat compenseert elkaar dan weer.
Bericht door: Nick op 10 november 2002, 11:29:00
Bericht door: Christiaan op 10 november 2002, 12:34:00
| Quote: |
|
het vermindert niet de totale hoeveelheid, maar de relatieve hoeveelheid
stel een veganist slikt een 1 mcg B12 pil waarvan 100% wordt opgenomen. dan heeft z/hij 1 mcg B12 geabsorbeerd. een vegetarier eet een ei met 4 mcg B12 waarvan maar 25% wordt opgenomen. z/hij heeft (met de verminderde opname door het ei) ook 1 mcg B12 geabsorbeerd. zou z/hij 2 van deze eieren gegeten hebben dan zou z/hij 2 (2 * 8 * 0,25) mcg B12 binnen hebben gekregen.
(deze getallen zijn overigens door mij uit de duim gezogen, maar de logica klopt wel)
Bericht door: Marcello op 11 november 2002, 10:03:00
| Quote: |
|
Ik weet het nu ook niet meer
Ik ga Solgar, KAL en andere vitamine-producenten maar eens aanschrijven...
Bericht door: Dick op 21 november 2002, 11:55:00
Bericht door: Kocho op 21 november 2002, 14:33:00
[ Dit Bericht is bewerkt door: Kocho op 2002-11-21 14:36 ]
Bericht door: Dick op 22 november 2002, 13:23:00
Suitable for vegans. (indien van toepassing)
Of Solgar aparte potjes hebben alleen geschikt voor vegetariers weet ik niet.
In de drogisterijen en bijvoorbeeld de Tuinen zie je potjes B12 waar geschikt voor vegetariers op staat.
Bericht door: Kocho op 22 november 2002, 21:14:00
[ Dit Bericht is bewerkt door: Kocho op 2002-11-22 21:19 ]
Bericht door: Fabian op 22 november 2002, 21:17:00
VITAMIN B12
100 mu-gram
100 tablets
suitable for vegans
Bericht door: Kocho op 22 november 2002, 21:20:00
Maar ik had er ook niet omgevraagd. Ik ging er gewoon van uit dat in de Groene Winkel de juiste B12 verkocht zou worden, gezien een gedeelte van de doelgroep van de winkel. Het is sowieso niet bij me opgekomen om te veronderstellen dat B12 aan anderen dan vege/a's verkocht wordt.
[ Dit Bericht is bewerkt door: Kocho op 2002-11-22 21:27 ]
Bericht door: Fabian op 22 november 2002, 21:23:00
Misschien heb je wel namaak-solgar van een of ander vaak bedrijfje dat de pillen namaakt met maizena
Bericht door: Kocho op 22 november 2002, 21:29:00
Grapjas.| Quote: |
vrij van mais , gist, tarwe, soja en zuivelprodukten |
[ Dit Bericht is bewerkt door: Kocho op 2002-11-22 21:34 ]
Bericht door: Jan op 22 november 2002, 22:12:00
Bericht door: Henriët op 22 november 2002, 23:01:00
Bericht door: Apraxia op 23 november 2002, 03:31:00
Bericht door: Apraxia op 23 november 2002, 03:33:00
| Quote: |
|
Kocho, waarom slik jij b-12? Ben je vegan geworden? Niet verkeerd bedoeld hoor. Ik vroeg het me gewoon af.
Bericht door: Henriët op 23 november 2002, 11:15:00
| Quote: |
Ik heb vegacaps (capsules dus) van Solgar. |
In een artikel in een oude Gezond Idee stond inderdaad te lezen dat Solgar een veganistiese capsule ontwikkeld heeft en dat ze die waarschijnlijk ook voor hun B12 capsules zouden gaan gebruiken. Dat doen ze dan nu dus blijkbaar, mooi! Het potje van Kocho met gelatine zal dan nog van voor die tijd zijn.
Bericht door: linkinparkgirl op 02 februari 2003, 10:49:08
Is het verstandig om B12 te slikken als je heel streng vegetarisch bent? ik eet wel elke dag quorn enzo
groeten kim
Bericht door: Christiaan op 02 februari 2003, 11:00:47
Is het verstandig om B12 te slikken als je heel streng vegetarisch bent? ik eet wel elke dag quorn enzowat bedoel je met streng vegetarisch? dat je ook amper of geen eieren en melkproducten eet?
ik weet niet of er B12 toegevoegd is aan quorn. staat dat ook niet op de verpakking, bij de ingredienten?
Bericht door: Anya op 02 februari 2003, 14:55:51
Bericht door: linkinparkgirl op 03 februari 2003, 15:05:34
Bericht door: Sil op 03 februari 2003, 15:16:20
Bericht door: Hizikigrrrl op 03 februari 2003, 17:14:46
Het voedingscentrum http://www.voedingscentrum.nl/ raadt aan om dagelijks van vitamine B12 1 mcg binnen te krijgen.
Als je dit niet uit voeding binnenkrijgt, kun je multivitamines gebruiken. Daar zit vaak meer dan genoeg B12 in.
B12 zit alleen in dierlijke producten, zoals vlees, zuivel en eieren.
Aan vegetarische burgers wordt het vaak toegevoegd en ook aan sojamelk.
Hoeveel er in Quorn http://www.quornworld.com/nl/index.htm zit weet ik niet zo, maar op het voedingslabel achterop staat vast wel hoeveel % van de ADH (aanbevolen dagelijkse hoeveelheid) er inzit. Als het er niet op staat, zit het er ook niet in.
Onderstaande cijfers komen van http://www.nalusda.gov/fnic/foodcomp/Data/index.html :
In 1 kop halfvolle yoghurt (245 gr) zit 1.494 mcg B12
In 1 kop volle yoghurt (245 gr) zit 0.907 mcg B12
In 1 kop halfvolle melk (245 gr) zit 0.931 mcg B12
In 1 kop volle melk (245 gr) zit 0.878 mcg B12
In 1 gekookt ei (50 gr) zit 0.555 mcg B12
In 1 gebakken/hardgekookt ei (46 gr) zit 0.423 mcg B12
Bovenstaande gaat uit van koeienzuivel en kippeneieren.
1 Kop halfvolle yoghurt voorziet dus in de ADH B12.
Hier vind je meer info over B12:
http://www.b12.com/ engelstalige site waar je thuis-testen voor B12 kunt bestellen
http://www.vegetariers.nl/ hier kun je een vraag aan de voedingsdeskundige stellen. Je kunt de NVB ook bellen> 035-6834796 (ma t/m vr 10.00-16.00 uur).
http://www.vegatopia.com/survivalgids/vragen_gezondheid_vitamineb12.html
Bericht door: Draek op 03 februari 2003, 17:18:20
Bericht door: Spirit op 18 mei 2003, 11:32:56
Dus: ook al ben je vegetariër, laat je bloed elk jaar een keer onderzoeken of je misschien geen tekorten hebt! (uit ervaring kan ik zeggen dat een B12 tekort niet het leukste is wat je kan overkomen)
Bericht door: Dick op 18 mei 2003, 12:13:57
Doch dan moet iedere vleeseter zich ook laten testen, want B12 gebrek komt bij deze groep vaker voor dan bij de niet vleeseter.
Het gros van de vegetariers heeft geen B12 tekort. Er zullen altijd gevallen zijn waarbij dit wel het geval is. Een B12 tekort hoeft niet aan het voedingspatroon te liggen.
Bericht door: Spirit op 18 mei 2003, 13:08:40
Kan zijn,
Doch dan moet iedere vleeseter zich ook laten testen, want B12 gebrek komt bij deze groep vaker voor dan bij de niet vleeseter.
Het aantal gevallen van B12 tekort dat NIET te wijten is aan een probleem om deze stof op te nemen (pernicieuze anemie, atrofische gastritis,...) maar aan een voedingspatroon dat deze stof onvoldoende aanlevert is vele malen groter bij vege/vega's dan bij omnivoren. Wat je zegt klopt dus totaal niet.
B12 tekort bij jonge omnivore mensen komt amper voor, vegetariërs en veganisten daarentegen worden hier veel meer mee geconfronteerd.
Hetgeen ik dus gewoon zeg is dat je na een paar jaar vegetarisme/veganisme er goed aan doet je bloed eens te laten controleren: baat het niet dan schaadt het niet.
Bericht door: Christiaan op 18 mei 2003, 14:25:01
Kan zijn,is dat absoluut (aantallen) of relatief (percentages)?
Doch dan moet iedere vleeseter zich ook laten testen, want B12 gebrek komt bij deze groep vaker voor dan bij de niet vleeseter.
Bericht door: Dick op 18 mei 2003, 22:28:28
Relatief.Kan zijn,is dat absoluut (aantallen) of relatief (percentages)?
Doch dan moet iedere vleeseter zich ook laten testen, want B12 gebrek komt bij deze groep vaker voor dan bij de niet vleeseter.
Bericht door: Dick op 18 mei 2003, 22:43:55
Mijn verhaal klopt wel, alleen jij gaat het zitten verbouwen. :-\Kan zijn,
Doch dan moet iedere vleeseter zich ook laten testen, want B12 gebrek komt bij deze groep vaker voor dan bij de niet vleeseter.
Het aantal gevallen van B12 tekort dat NIET te wijten is aan een probleem om deze stof op te nemen (pernicieuze anemie, atrofische gastritis,...) maar aan een voedingspatroon dat deze stof onvoldoende aanlevert is vele malen groter bij vege/vega's dan bij omnivoren. Wat je zegt klopt dus totaal niet.
B12 tekort bij jonge omnivore mensen komt amper voor, vegetariërs en veganisten daarentegen worden hier veel meer mee geconfronteerd.
Hetgeen ik dus gewoon zeg is dat je na een paar jaar vegetarisme/veganisme er goed aan doet je bloed eens te laten controleren: baat het niet dan schaadt het niet.
Als je melk drinkt, kaas en soms een eitje zou nemen zoals de meeste vegetariers zou je normaal gesproken geen tekorten kunnen krijgen. Als er dan toch een tekort onstaat kan er ook sprake zijn van een gestoorde opname. Pillen slikken heeft dan ook geen zin, dan moet het ingespoten worden.
Toevallig ken ik een paar mensen die problemen hebben met hun maag of daar in de buurt. In ieder geval zijn zij niet in staat B12 die oraal wordt genomen op te nemen. Die zijn voor de rest van hun leven veroordeeld aan de injecties. (Carnivoren)
Leef je strikt vegetarisch of veganistisch dan moet je een B12 tablet slikken.
En als veganist moet je dat zeker doen, alleen al om de (niet veganistische) B12 test te voorkomen.
Solgar heeft (bij de apotheek verkrijgbaar) ook 5000 mcg vegan B12 pilletjes. Hiermee kan je ook een te lage B12 waarde corrigeren. Iedere dag moet je dan gedurende drie weken een pil innemen en daarna 1 per week.
Ik vind ook dat de verschijnselen van een gebrek aan B12 veel overeenkomen met de verschijnselen van een depressie.
Zomaar iedere jaar een test te laten uitvoeren vind ik een beetje voorbarig, waar is het eind. Veganistisch is een test ook niet eens. Voorkom een tekort is de beste remedie.
Bericht door: Spirit op 19 mei 2003, 11:33:17
Leef je strikt vegetarisch of veganistisch dan moet je een B12 tablet slikken.
En als veganist moet je dat zeker doen, alleen al om de (niet veganistische) B12 test te voorkomen.
Solgar heeft (bij de apotheek verkrijgbaar) ook 5000 mcg vegan B12 pilletjes. Hiermee kan je ook een te lage B12 waarde corrigeren. Iedere dag moet je dan gedurende drie weken een pil innemen en daarna 1 per week.
De vraag die ik me dan stel is: wat is strikt vegetarisch/veganistisch? Ik eet bijvoorbeeld elke week 2 eieren en drink 2 glazen melk: moet ik dan B12 nemen?
Er is volgens mij gewoon geen standaard te verzinnen en daarom is het zinvol na 3-5 jaar vegetarisch/veganistisch zijn een test te laten doen. (Tot dan ga je nog verder op de voorraad die je had opgebouwd.)
De vraag die ik me stel is of een bloedtest na 5 jaar aangepaste eetgewoonte overdreven is? Het gaat per slot van rekening toch om je gezondheid hé... Wanneer er dan geen probleem blijkt, hoef je dat niet elk jaar te herhalen, als je B12 echter te laag is, weet je dat je dat best B12 bijslikt en na een half jaar of zo opnieuw je waarde laat controleren.
Het corrigeren van een B12 tekort door pillen gaat trouwens wel, maar ik stel me de vraag of je niet beter een paar injecties kan nemen. Het terug opbouwen van een gezonde voorraad B12 is immers een lang proces en volgens mij (en mijn huisdokter) is het niet mogelijk op een paar weken dat aan te vullen met pillen. Je bent immers gebonden aan een maximum opname per dag. Het opnieuw opbouwen van een tekort doe je dus beter met injecties als je het mij vraagt.
En inderdaad, voorkomen is beter dan genezen! ;)
Bericht door: Apraxia op 19 mei 2003, 11:57:32
De vraag die ik me dan stel is: wat is strikt vegetarisch/veganistisch?
Strikt vegetarisch is m.i. als je nooit vlees (en vis) eet. Strikt veganistisch houdt echter in dat je nooit dierlijke produkten eet (of draagt).
Bericht door: Hizikigrrrl op 19 mei 2003, 12:01:10
De vraag die ik me dan stel is: wat is strikt vegetarisch/veganistisch? Ik eet bijvoorbeeld elke week 2 eieren en drink 2 glazen melk: moet ik dan B12 nemen?
Om je B12 op peil te houden lijkt mij dit te weinig. Dan moet je toch minstens 1 glas melk per dag drinken en een paar keer per week een ei eten, bijvoorbeeld.
Voor iedereen houdt de term vegetarisme wat anders in. Je kunt beter per persoon naar zijn of haar voedingsgewoonten kijken.
Bericht door: nicky_too op 19 mei 2003, 12:09:04
Om je B12 op peil te houden lijkt mij dit te weinig. Dan moet je toch minstens 1 glas melk per dag drinken en een paar keer per week een ei eten, bijvoorbeeld.
Voor iedereen houdt de term vegetarisme wat anders in. Je kunt beter per persoon naar zijn of haar voedingsgewoonten kijken.
Ik weet uit ervaring dat dat te weinig is. Helaas weet ik niet hoeveel je wel moet gebruiken.
Wat ik doe is Biomild van Mona drinken. Daar is B12 aan toegevoegd.
Ok, eerlijkheidshalve moet ik zeggen dat ik daar inmiddels weer mee gestopt ben en ik heb nergens last van, terwijl ik misschien 1 glas melk per maand drink en 2 eieren (per maand) gebruik. Soms iets meer.
Ik denk dat een goede voeding ook helpt. Misschien eens een goede diëtist(e) raadplegen?
groeten,
Nicky
Bericht door: Dick op 24 mei 2003, 20:37:56
De vraag die ik me dan stel is: wat is strikt vegetarisch/veganistisch? Ik eet bijvoorbeeld elke week 2 eieren en drink 2 glazen melk: moet ik dan B12 nemen?
Er is volgens mij gewoon geen standaard te verzinnen en daarom is het zinvol na 3-5 jaar vegetarisch/veganistisch zijn een test te laten doen. (Tot dan ga je nog verder op de voorraad die je had opgebouwd.)
De vraag die ik me stel is of een bloedtest na 5 jaar aangepaste eetgewoonte overdreven is? Het gaat per slot van rekening toch om je gezondheid hé... Wanneer er dan geen probleem blijkt, hoef je dat niet elk jaar te herhalen, als je B12 echter te laag is, weet je dat je dat best B12 bijslikt en na een half jaar of zo opnieuw je waarde laat controleren.
Het corrigeren van een B12 tekort door pillen gaat trouwens wel, maar ik stel me de vraag of je niet beter een paar injecties kan nemen. Het terug opbouwen van een gezonde voorraad B12 is immers een lang proces en volgens mij (en mijn huisdokter) is het niet mogelijk op een paar weken dat aan te vullen met pillen. Je bent immers gebonden aan een maximum opname per dag. Het opnieuw opbouwen van een tekort doe je dus beter met injecties als je het mij vraagt.
En inderdaad, voorkomen is beter dan genezen! ;)
Strikt vegetarisch is als je geen enkel dierlijk voedsel eet.
Je hebt gelijk. Ook als vegetarier kan je gewoon een tekort aan B12 krijgen als je inderdaad niet dagelijks of weinig dierlijke produkten eet.
Het is niet overdreven zoals in jouw geval een test te laten doen.
De huisarts heeft er voor gestudeerd mag ik aannemen dus zou ik zijn advies maar opvolgen.
Bericht door: Cheryl op 23 juni 2003, 20:26:13
Hoef ik hier maar 1 per week in te nemen want las net dat je of 100 ug per dag moet innemen of 1000 ug per week.
Bericht door: Spirit op 24 juni 2003, 20:54:59
Bericht door: Christiaan op 24 juni 2003, 21:01:03
Bericht door: Spirit op 24 juni 2003, 21:30:56
Hier kan je hier wat meer over lezen:
http://home.hccnet.nl/michel.post/B12/HOOFD6.HTM (http://home.hccnet.nl/michel.post/B12/HOOFD6.HTM)
Bericht door: Christiaan op 24 juni 2003, 21:40:20
Citaat
Wanneer je slechts één keer per week een B12-pilletje wilt slikken, moet dit er een van minimaal 100 microgram zijn; veel beter nog is het er in dat geval een van 500 of 1000 microgram te nemen.
Bericht door: Cheryl op 24 juni 2003, 21:54:54
Bericht door: Spirit op 26 juni 2003, 16:27:01
Citaat
Een nadeel van hooggedoseerde pillen is dat eventuele opnamestoornissen minder snel zullen worden opgemerkt (bijvoorbeeld als gevolg van ernstige maag- en/of darmkwalen).
't Is een eeuwige discussie hé Christiaan. Ik denk gewoon dat een dagelijkse kleine (normale) dosis op lange termijn beter is dan een wekelijkse boost...
Bericht door: Christiaan op 26 juni 2003, 17:40:53
't Is een eeuwige discussie hé Christiaan. Ik denk gewoon dat een dagelijkse kleine (normale) dosis op lange termijn beter is dan een wekelijkse boost...Ik blijf gewoon trouw wekelijks mijn 1000 mcg pilletjes slikken tot ze op zijn en dan schakel ik over op dagelijks een 100 mcg pilletje :). Die krengetjes liggen nou al een paar maanden in huis omdat ik toen dacht dat ik die zware pillen wel snel op zou hebben. Maar ja, met 20 doe je wel een tijdje ;D
Bericht door: Selly op 24 juli 2003, 22:11:46
Bericht door: Hizikigrrrl op 24 juli 2003, 22:33:07
Bericht door: Selly op 24 juli 2003, 22:34:48
Hoeveel B12 zit er in dat drankje? Ik vind het zo maf dat er altijd heel weinig B12 toegevoegd is aan producten... Veel te weinig om dagelijks genoeg binnen te krijgen (als je het alleen van dat drankje/burger af zou laten hangen).
ja maar als en een burger, en een drankje en nog wat uiteindelijk wel tot het een en ander zou leiden... maar ik heb de voedingswaarde en ingredienten er van nog helemaal niet kunnen vinden want het staat niet op internet. Ik zal ff in de supermarkt gaan kijken binnenkort.
Bericht door: willem1940 op 24 juli 2003, 22:37:10
Weet iemand met hoeveel eieren per dag/week je dat "redt"? (Los van mogelijke andere bezwaren, cholesterol-verhaal en zo).
======
Vitamine B12complex komt voor in vis, vlees, eieren en melk. Het zijn de vitamines riboflavine, nicotinezuur, foliumzuur, vitamine B12 en pantotheenzuur tezamen.
"vitamine," Encarta® - Encyclopedie 2000 - Winkler Prins. © 1993-1999 Microsoft Corporation/Elsevier. Alle rechten voorbehouden.
Bericht door: Hizikigrrrl op 24 juli 2003, 22:48:06
Heel ei: cooked, fried > 0,423 mcg per ei van 46 gram.
Heel ei: cooked, hard boiled > 0,555 per ei van 50 gram
Hier vind je meer info:
http://www.nal.usda.gov/fnic/cgi-bin/nut_search.pl?egg
Tzijn wel Amerikaanse cijfers... bovendien zal het ook uitmaken wat voor voer de kip krijgt, denk ik.
Bericht door: willem1940 op 25 juli 2003, 01:02:18
Bericht door: Hizikigrrrl op 25 juli 2003, 14:15:22
Dat het niet op alfabet staat maakt mij niet uit.
Hoezo kom je niet bij de details? Je drukt op het ei van je keuze, dan kun je kiezen welk gewicht je wil (100 gram ei en/of 1 ei bijvoorbeeld > niet vergeten aan te vinken!) en voila....
Bericht door: willem1940 op 25 juli 2003, 14:37:11
Bericht door: Hizikigrrrl op 25 juli 2003, 14:39:13
Citaat
A boiled egg contains 0.7 µg
Britse eieren bevatten dus meer B12 .... ???
Ik denk dat je errug veel eitjes moet eten dagelijks, als je je B12 alleen uit eieren haalt.
Bericht door: Hizikigrrrl op 25 juli 2003, 14:40:37
Bericht door: Hizikigrrrl op 25 juli 2003, 14:45:09
Ja, gezien nu. Alleen lijkt in een ei nu ongeveer 10x zoveel B12 te zitten als wat je overnam in je eerste bericht? Of kijk ik verkeerd/ haal ik de Units door elkaar (mcg)?
Dat zie ik niet...
Egg, whole, cooked, hard-boiled: 1,11 mcg per 100 gram / 0,555 mcg per 50 gram
Ik zal je de pagina wel even toesturen, k?
Bericht door: Draek op 25 juli 2003, 14:47:34
En weet iemand of er biologisch kippenvoer verkrijgbaar is waaraan B12 toegevoegd is?
Wilde je dan kippenvoer eten voor je B12 binnen te krijgen? :)
Bericht door: Hizikigrrrl op 25 juli 2003, 14:50:31
Wilde je dan kippenvoer eten voor je B12 binnen te krijgen? :)
Daar had ik nog niet eens aan gedacht!
Zou dat een beetje smakelijk zijn door de pasta?
;D
Bericht door: Draek op 25 juli 2003, 14:56:09
Wilde je dan kippenvoer eten voor je B12 binnen te krijgen? :)
Daar had ik nog niet eens aan gedacht!
Zou dat een beetje smakelijk zijn door de pasta?
;D
tuurlijk :)
[nog depri mode vanwege niet vegan mayolijn]
met de 100% pl.aardige majo lijn zou het wel smaken
[/nog depri mode vanwege niet vegan mayolijn]
Bericht door: willem1940 op 25 juli 2003, 14:59:18
Het blijft een raar spulletje, dat B12 en ik heb al tamelijk vaak gelezen over omstreden suppleties door medici in/aan patiënten, cobalamine en zo, uiterst wisselvallige resultaten.
Het schijnt ook tamelijk verschillend te zijn qua benodigde hoeveelheden, of het gaat om het instandhouden van een reeds/nog gezond niveau, of om het repareren van een ontstaan tekort.
Ook duurt het geloof ik vrij lang voordat een oorspronkelijk vleeseter bij omschakeling naar vega, werkelijk een tekort gaat vertonen.
Dit lijkt veel op een technische term "hysteresis", bondig vrij vertaald: (om)schakel-traagheid
(waarin de "tijden" naar aan of naar uit meestal verschillend zijn).
Bericht door: Hizikigrrrl op 25 juli 2003, 15:06:05
Ook duurt het geloof ik vrij lang voordat een oorspronkelijk vleeseter bij omschakeling naar vega, werkelijk een tekort gaat vertonen.
B12 wordt opgeslagen in je lichaam en er wordt afgegeven wat je nodig hebt. Sommigen teren 10 jaar op hun voorraad (als je van vleeseter naar veganist gaat bijvoorbeeld), anderen maar 2 jaar.
Door o.a. stress, de ac-pil en roken verbruik je meer.
Willem, heb jij de B12-studie van Michel Post al eens gelezen? Is echt iets voor jou: http://home.hccnet.nl/michel.post/B12/
Bericht door: willem1940 op 25 juli 2003, 16:54:22
Zeer volledig, uitputtend zelfs maar erg veel gaat het over B12-varianten/verwanten die NIET voor ons opneembaar zijn. Ik heb al vaker gemerkt dat veel veganisten denken dat ze B12 uit zeewieren kunnen opnemen en daartegen zie ik zelden een waarschuwing maar het is gewoon niet waar.
Bericht door: B@ñ@ñenschuimpje op 25 juli 2003, 17:07:23
Van http://www.vegsoc.org/info/b12.html :Hoezo? Twee zou meer dan voldoende moeten zijn om aan de RDA van 1 µg per dag te voldoen.CitaatA boiled egg contains 0.7 µg
Britse eieren bevatten dus meer B12 .... ???
Ik denk dat je errug veel eitjes moet eten dagelijks, als je je B12 alleen uit eieren haalt.
Bericht door: Hizikigrrrl op 25 juli 2003, 17:10:53
Hoezo? Twee zou meer dan voldoende moeten zijn om aan de RDA van 1 µg per dag te voldoen.
Maar van die 2 eieren (2x0,7mcg) wordt maar een klein gedeelte opgenomen.
Bericht door: B@ñ@ñenschuimpje op 25 juli 2003, 17:24:23
De RDA geeft niet aan hoeveel er dagelijks opgenomen dient te worden, maar slechts hoeveel er naar binnen gewerkt moet worden.
Edit: Anders zou een aanduiding van de RDA toch ook erg weinig betekenis hebben voor de gemiddelde consument.
Bericht door: Hizikigrrrl op 25 juli 2003, 17:43:09
Of zie ik het nou verkeerd? Want van die ADH (voor B12 1-2 mcg) wordt dan maar een klein beetje opgenomen...
Bericht door: willem1940 op 25 juli 2003, 17:56:32
Misschien uit eieren juist wel extra goed.
Bericht door: Helena op 26 juli 2003, 11:02:25
Ik eet nu zo'n acht jaar veganistisch, waarvan twee daarvan ovo-veganistisch waren ( at soms de eieren van eigen kippen) en slikte 2 /3 per week B12 bij. Ik heb mijn bloed laten testen en ik ga B12 laten bijspuiten. Ik zit aan de ondergrens, mijn level is 210, de ondergrens blijkt 211 te zijn. Het gemiddelde B12 niveau ligt rond de 400 zegt mijn huisarts. Mijn ijzer is in orde,mijn rode bloedcellen eveneens.
Ik ben niet vegetarisch (eet heel af en toe nog vis), gebruik maar ong. 100 ml. zuivel per dag, eet dagelijks ong. 1 plak kaas, en ook nog eens 4 eieren per week. Ook besmeer ik elke dag mijn brood met marmite.
Toch voel ik mij al tijden niet goed (ik wist wel dat ik bloedarmoede had), maar ik kan niet meer 2 trappen oplopen zonder vreselijk pijn in mijn spieren, ik ben dodelijk vermoeid, waanzinnig chaotisch/vergeetachtig (bijna eng) en heb emotioneel vreselijke ups en downs. Ik heb voor mijn vakantie mijn B12-gehalte laten testen op mijn eigen verzoek. Deze ligt op de 152. Volgens mijn huisarts moet de waarde binnen de 140-700 liggen en is er dus geen reden tot het inspuiten/pillenslikken, zeker gezien het feit dat de rode bloedcellen er nog normaal uitzagen (maar hij moest wel opzoeken waar B12 ook al weer inzat!).
Wie o wie kan mij adviseren wat ik het beste kan doen (mijn arts zei dat ik maar wat lever aan mijn dieet moest toevoegen!) Ik ben op eigen houtje maar begonnen met pillen (100 mcg), maar ja, als die ook niet opneembaar zijn....
Groetjes!
Bericht door: Christiaan op 26 juli 2003, 11:10:06
Over ijzer is al genoeg gezegd: groene bladgroenten eten mét vitamine C en zonder thee, en desnoods bijslikken.
Bericht door: Toby op 26 juli 2003, 11:12:24
Bericht door: Hizikigrrrl op 26 juli 2003, 23:25:33
Ook besmeer ik elke dag mijn brood met marmite.
Het is nog steeds niet zeker dat er B12 in Marmite zit.
Ik weet niet hoe vaak je per week vis eet en hoeveel, maar van die overige dingen krijg je iig te weinig B12 binnen voor de ADH.
Bericht door: willem1940 op 26 juli 2003, 23:40:08
marmite b12
Geen echt heldere verhalen en alleen door "amateurs".
Indruk: ALS het er in zit dan alleen als toevoeging, plus ergens een bewering dat zulke toevoeging in Nederland verboden en in Engeland toegestaan zou zijn.
Nee, ik ben niet gelovig.
Trouwens, ooit heel lang geleden geproefd. Bwrghhh.
Bericht door: Hizikigrrrl op 26 juli 2003, 23:43:54
Geen echt heldere verhalen en alleen door "amateurs".
Indruk: ALS het er in zit dan alleen als toevoeging, plus ergens een bewering dat zulke toevoeging in Nederland verboden en in Engeland toegestaan zou zijn.
Marmite beweert dat er B12 is zijn smeersel zit. TNO (geloof ik) heeft dit getest en het niet gevonden. Het is dus geen betrouwbare B12 bron.
En inmiddels zullen B12-toevoegingen aan voeding toegestaan zijn, anders zat het ook niet in de beruchte vruchtensappen.
Overigens was het verboden, omdat extra B12 een foliumzuurtekort in je bloed kan maskeren (ofzoiets).
Bericht door: Dick op 26 juli 2003, 23:46:17
22.3 Marmite
Van al deze middelen is in Nederland alleen Marmite verkrijgbaar. Tot voor kort was ook Vecon dat, een plantaardig extract gemaakt van plantaardig eiwit, groente, gist en zeewier. Begin 1992 is het product Vecon echter door de Nederlandse importeur uit de handel genomen omdat het niet liep [Vecon 1]. Marmite is een oud product dat al meer dan 100 jaar bestaat en al 40 jaar in Nederland te koop is [Marmite]. Op de verpakking staat (onder analyse) vermeld dat het product 8,25 microgram vitamine B12 per 100 gram bevat. Deze B12 kan niet afkomstig zijn van een van de (vermelde) ingrediënten of van het fermentatieproces met gist. Gist produceert immers geen B12 (wel andere B12-vitamines). Het zou hier om toegevoegde cyanocobalamine kunnen gaan. In dat geval zou het echter bij de ingrediënten vermeld moeten staan en bovendien zou het product in dat geval in Nederland door de Warenwet niet toegelaten worden. Volgens TNO Voeding & Voedingsmiddelen te Zeist bevat Marmite op grond van bovenstaande redenatie geen vitamine B12. Schriftelijk bevestigt de exporteur echter dat het product wel degelijk B12 bevat. De herkomst van de B12 houden zij echter graag geheim. Volgens een werknemer van de fabriek (anoniem) waar Marmite gemaakt wordt, wordt de B12 in Marmite van een externe vitamine-producent betrokken.
bron:VITAMINE B12 EN VEGANISME:
EEN LITERATUURSTUDIE
http://www.vitamineb12.nl/
Bericht door: Hizikigrrrl op 26 juli 2003, 23:47:05
Tis ook al eerder in deze draad gepost, door Dick!
Edit: Zelfs 2 keer! ;)
En een artikel over 100 jaar Marmite: 'It must be spread thinly. T-h-i-n-l-y...' (http://www.guardian.co.uk/g2/story/0,3604,627368,00.html)
Bericht door: Dick op 26 juli 2003, 23:48:05
Lekker dun smeren op een pas gebakken snee brood uit de broodbakmachine.
Mmmm heerlijk.
Bericht door: Dick op 26 juli 2003, 23:49:33
MarmiteIk was eerder!! Lekker puh ;)
Van al deze middelen is in Nederland alleen Marmite verkrijgbaar. Tot voor kort was ook Vecon dat, een plantaardig extract gemaakt van plantaardig eiwit, groente, gist en zeewier. Begin 1992 is het product Vecon echter door de Nederlandse importeur uit de handel genomen omdat het niet liep [Vecon 1]. Marmite is een oud product dat al meer dan 100 jaar bestaat en al 40 jaar in Nederland te koop is [Marmite]. Op de verpakking staat (onder analyse) vermeld dat het product 8,25 microgram vitamine B12 per 100 gram bevat. Deze B12 kan niet afkomstig zijn van een van de (vermelde) ingrediënten of van het fermentatieproces met gist. Gist produceert immers geen B12 (wel andere B12-vitamines). Het zou hier om toegevoegde cyanocobalamine kunnen gaan. In dat geval zou het echter bij de ingrediënten vermeld moeten staan en bovendien zou het product in dat geval in Nederland door de Warenwet niet toegelaten worden. Volgens TNO Voeding & Voedingsmiddelen te Zeist bevat Marmite op grond van bovenstaande redenatie geen vitamine B12. Schriftelijk bevestigt de exporteur echter dat het product wel degelijk B12 bevat. De herkomst van de B12 houden zij echter graag geheim. Volgens een werknemer van de fabriek (anoniem) waar Marmite gemaakt wordt, wordt de B12 in Marmite van een externe vitamine-producent betrokken. (http://home.hccnet.nl/michel.post/B12/AANHANG.HTM)
Dit stond overigens al eerder in deze thread.
Bericht door: Hizikigrrrl op 26 juli 2003, 23:52:39
Ik was eerder!! Lekker puh ;)
Dit stond overigens al eerder in deze thread.
Whoops! Ik zal mijn bericht verwijderen:).
Bericht door: willem1940 op 27 juli 2003, 00:12:29
- is het een OPNEEMBARE VORM van B12
- is het een DIERLIJKE vorm van B12
NB: ALS het er al in zit want wel zeer GEHEIMZINNIG VERHAAL.
Bericht door: Hizikigrrrl op 27 juli 2003, 11:51:48
Bericht door: Selly op 27 juli 2003, 18:21:19
Toch voel ik mij al tijden niet goed (ik wist wel dat ik bloedarmoede had), maar ik kan niet meer 2 trappen oplopen zonder vreselijk pijn in mijn spieren, ik ben dodelijk vermoeid, waanzinnig chaotisch/vergeetachtig (bijna eng) en heb emotioneel vreselijke ups en downs.
Jee, dat is wel heftig, ik hop dat je je vlug wat beter voelt, en ik zou zeker voor een 2nd opinion gaan!
Bericht door: Helena op 28 juli 2003, 09:20:44
Ik heb trouwens ook nog op internet gevonden wat je minimaal moet verorberen om aan je B12-ADH te komen:
1 ei = 55% ADH
2 plakken kaas = 70%
schaaltje kwark = 105%
100 gram vis = 0-1000%
100 gram vlees (..) = 60-200%
2 glazen melk = 160%
Volgens mij zit ik met mijn dagelijkse bakje kwark toch al in de veilige zone?
De ADH is overigens 1 mcg en de maximale veilige hoeveelheid is: Tenminste (??) 50x ADH. Dit alles volgens de info op www.vitamine-info.nl (http://www.vitamine-info.nl)
Bericht door: Hizikigrrrl op 28 juli 2003, 11:58:51
Ik ga zo trouwens het voedingscentrum bellen met wat vraagjes over B12 :).
Bericht door: Helena op 28 juli 2003, 12:11:40
Bericht door: Draek op 28 juli 2003, 12:22:36
Bericht door: Hizikigrrrl op 28 juli 2003, 14:07:12
Hier (http://www.voedingscentrum.nl/mirakel/pageViewer.jsp?id=2209&init=menu282) vind je uitgebreid informatie over B12.
De Aanbevolen Dagelijkse Hoeveelheid B12 voor volwassenen staat nu op 2,8 mcg !
Dit houdt in dat je 2,8 mcg per dag moet binnenkrijgen, zodat je lichaam dan de benodigde hoeveelheid er uit kan halen.
Er hoeft dus niet 2,8 mcg per dag opgenomen te worden, maar ingenomen.
Citaat
Vitamine B12 (cobalamine, gehalte in microgram/mcg)
1 glas halfvolle melk (150 ml) 0,6
1 plak kaas (20 g) 0,3
1 stukje rundvlees (gaar, 75 gram) 2,5
1 stukje varkensvlees (gaar, 75 gram) 0,8
1 stukje kabeljauw (gaar, 100 gram) 2,0
1 ei (50 gram) 0,6
Uit bovenstaande tabel leid ik af dat je dan als vegetarier dagelijks zo'n 500 ml (halve liter) melk en 1 ei moet eten om aan die ADH te komen.
Bericht door: Hizikigrrrl op 28 juli 2003, 14:12:00
De ADH is overigens 1 mcg en de maximale veilige hoeveelheid is: Tenminste (??) 50x ADH. Dit alles volgens de info op www.vitamine-info.nl (http://www.vitamine-info.nl)
De ADH is dus niet 1 maar 2,8 mcg, volgens de mevrouw van het voedingscentrum.
De max. veilige hoeveelheid: http://www.voedingscentrum.nl/mirakel/pageViewer.jsp?id=2209&init=menu282 :
Citaat
Gevolgen van een overschot
De kans op nadelige gevolgen van grote hoeveelheden vitamine B12 is waarschijnlijk heel klein. Er zijn geen ongewenste effecten bekend bij personen die langdurig preparaten met hoge doseringen gebruikten. Het lichaam zorgt ervoor dat er niet te veel vitamine B12 uit het maagdarmkanaal in het lichaam wordt opgenomen.
Bericht door: Hizikigrrrl op 28 juli 2003, 14:22:30
B12 als dagelijkse aanvulling op veganistische voeding
In geval er geen B12-tekorten zijn, hebben volwassenen per dag 2 microgram B12 nodig, zogende vrouwen 2,5 microgram, zwangere vrouwen 3 microgram en kinderen tot 9 jaar 1,5 microgram.
Het werkt niet om slechts één keer per week een hoeveelheid van bijvoorbeeld 50 microgram in te nemen, omdat B12 per inname slechts in zeer kleine hoeveelheden wordt opgenomen. Je kunt het beste elke dag een pilletje van 5 microgram of een half pilletje van 50 microgram nemen, liefst direct na de maaltijd. Wanneer je slechts één keer per week een B12-pilletje wilt slikken, moet dit er een van minimaal 100 microgram zijn; veel beter nog is het er in dat geval een van 500 of 1000 microgram te nemen.
Bij het innemen van kleine hoeveelheden per dag, passeert de B12 via een meer geëigende weg de darmwand. Bij dagelijkse inname is bovendien de kans op vergeten kleiner (het wordt een gewoonte). Een nadeel van hooggedoseerde pillen is dat eventuele opnamestoornissen minder snel zullen worden opgemerkt (bijvoorbeeld als gevolg van ernstige maag- en/of darmkwalen). Zowel bij de hoog- als de laaggedoseerde pilletjes is goed kauwen belangrijk. Pas door goede vermenging van de B12 met het speeksel wordt een maximale opname bereikt.
Er zijn pillen van 5 microgram te koop; van zulke pillen wordt ongeveer 1,4 microgram opgenomen. Er zijn ook pillen van 50 microgram te koop; van zulke pillen wordt niet veel meer dan 1,5 microgram opgenomen. Bij pillen van 1000 microgram is de opname ongeveer 10 microgram. Let op: er zijn pillen op de markt die gelatine (dierlijk!) bevatten.
De huisarts kan ook B12-druppeltjes voorschrijven. Recept: hydroxycobalamine 1000 microgram; natriumbifosfaat 15 milligram; ethanol 6 cc; water ad 15 cc; dosering: 2 - 3 druppels per dag. (Ethanol is alcohol en wordt hier gebruikt als conserveringsmiddel.) Vraag om een gestandaardiseerd vitamine K druppelpipet; met een dergelijk pipet bevat iedere druppel ongeveer 2 microgram B12 (er gaan 32 druppels in een cm3). Neem voor de zekerheid 2 a 3 druppels per dag (deze vloeistof is overigens ook zonder recept te krijgen).
Bericht door: Helena op 28 juli 2003, 15:57:03
In ieder geval bedankt dat je geïnformeerd hebt! Dat worden dus 4 bakjes kwark per dag ( :pukey:). Of een injectie tussendoor natuurlijk ;)
Bericht door: Hizikigrrrl op 28 juli 2003, 16:58:56
Uit het verslag van Post blijkt dat iig in 1997 de ADH voor een volwassene al op 2mcg lag, dus waar die 1mcg vandaan komt is me een raadsel. Volgens mij is het begin dit jaar van 2,5 naar 2,8 bijgesteld.
Bericht door: Selly op 28 juli 2003, 18:14:55
Hoeveel B12 zit er in dat drankje? Ik vind het zo maf dat er altijd heel weinig B12 toegevoegd is aan producten... Veel te weinig om dagelijks genoeg binnen te krijgen (als je het alleen van dat drankje/burger af zou laten hangen).
Ik heb net cocacola gemaild en gevraagd of dat Nalu o.k. is en hoeveel B12 er in zit. Ik zag het vandaag in de super staan. Ik had eerst de consumentenservice van Coca Cola gebeld maar 'die mochten geen antwoord op inhoudelijke vragen geven' ???
Bericht door: Helena op 28 juli 2003, 19:10:35
Dat van die 1 mcg snap ik dan ook niet helemaal, lekker vern..keratief!
Bericht door: Helena op 08 augustus 2003, 09:00:05
Maar aan de andere kant hoop ik me zo snel mogelijk weer de oude te voelen. Toch was het een rare kerel, ik kreeg een beetje het idee dat hij dat hele B12-gebeuren en alle evt. klachten die er bij kunnen horen, maar lariekoek vond.
Bericht door: Nick op 08 augustus 2003, 09:57:31
Uit bovenstaande tabel leid ik af dat je dan als vegetarier dagelijks zo'n 500 ml (halve liter) melk en 1 ei moet eten om aan die ADH te komen.
Dat haal ik helemaal niet! Melk drink ik nooit, kaas eet ik slechts af en toe en ei? 1 keer in 2 weken? of nog niet.
Toen ik m'n bloed liet testen was alles ok.
Dat is inmiddels al weer meer dan een jaar geleden...
Zou ik dan toch niet dement worden?? ;)
Bericht door: Helena op 08 augustus 2003, 16:36:05
Bericht door: Apraxia op 08 augustus 2003, 17:39:19
Net 1e prik gehad. Weet iemand hoe lang het duurt voor er verbetering optreedt? Ik krijg vanaf vandaag voorlopig elke week 2 ml toegediend.Xou je vraag ook ff stellen op het forum van de NVV (http://www.veganisme.non-profit.nl/forum/index.php)
Bericht door: willem1940 op 08 augustus 2003, 17:58:59
Bericht door: Kwipsel op 08 augustus 2003, 18:10:12
Dat had ik eigenlijk nog niet zo snel. Maar ik had ook een heel erg groot te kort.
Ikd enk dat het er aan ligt hoe groot je tekort is.
Bij mij werkte het na een maand pas echt.
Bericht door: Helena op 08 augustus 2003, 18:24:00
Net 1e prik gehad. Weet iemand hoe lang het duurt voor er verbetering optreedt? Ik krijg vanaf vandaag voorlopig elke week 2 ml toegediend.Xou je vraag ook ff stellen op het forum van de NVV (http://www.veganisme.non-profit.nl/forum/index.php)
Tnx, zal ik doen. Het zal verder inderdaad wel een kwestie van afwachten zijn. Ik hou jullie in ieder geval op de hoogte (mocht er überhaupt iemand zijn die dit wil weten, hihi)
Bericht door: Helena op 15 augustus 2003, 09:31:06
Bericht door: Draek op 26 augustus 2003, 14:21:52
Bericht door: Hizikigrrrl op 26 augustus 2003, 16:55:00
Het werkt niet om slechts één keer per week een hoeveelheid van bijvoorbeeld 50 microgram in te nemen, omdat B12 per inname slechts in zeer kleine hoeveelheden wordt opgenomen. Je kunt het beste elke dag een pilletje van 5 microgram of een half pilletje van 50 microgram nemen, liefst direct na de maaltijd. Wanneer je slechts één keer per week een B12-pilletje wilt slikken, moet dit er een van minimaal 100 microgram zijn; veel beter nog is het er in dat geval een van 500 of 1000 microgram te nemen.
Misschien voor de zekerheid ze 2x per week slikken?
Heb je trouwens de sublingual-versie?
Bericht door: Draek op 26 augustus 2003, 17:21:25
Misschien voor de zekerheid ze 2x per week slikken?
Heb je trouwens de sublingual-versie?
sublingual? Geen idee. Weet niet wat het inhoud.
Zijn gewoon pilletjes. Niet die kauwtabletten.
Bericht door: Hizikigrrrl op 26 augustus 2003, 17:25:55
Bericht door: Draek op 26 augustus 2003, 17:27:26
Sublingual zijn pilletjes die je onder de tong laat smelten.oh, geen idee. Zal straks eens op het potje kijken. Was het enige potje b12-pilletjes die ze hadden. En ik had geen zin om te wachten. Dus heb maar meegenomen.
Bericht door: Draek op 26 augustus 2003, 17:34:03
Bericht door: Hizikigrrrl op 08 september 2003, 16:38:04
Citaat
Spray-vitaminen
Voor het eerst zullen ook in Nederland vitamine-preparaten met het V-keurmerk op de verpakking verkrijgbaar zijn. Karemor Manufacturing International brengt onder de naam Vitamist een aantal voedingssupplementen op de markt, die door de Engelse Vegetarian Society geregistreerd zijn. Vijf supplementen, waaronder de voor veganisten belangrijke Vitamine B12, komen in een unieke sprayvorm beschikbaar. Door de sprayvorm worden de supplementen al via het mondslijmvlies opgenomen. De absorptie is daarom niet afhankelijk van de samenstelling van tablet of capsule, of enzymen in de darmen. Informatie op de website van Karemor of via telefoonnummer 035-6947148.
http://www.karemor.ie
Bericht door: ellen op 08 september 2003, 17:08:37
In de herbal XTC-capsules die ik laatst had, scheen een heel B-arsenaal te zitten. (deed het een stuk beter dan die Red Bull overigens ;))
Nu had Bart er ook nog een heel verhaal over, gerelateerd aan Apraxia's ervaringen met capsules aan de grens, maar die kan ik niet helemaal na vertellen. ;)
Wie o wie lost dit voor eens en voor altijd voor me op? Zijn B12- en ander B-vitamines uppers?
Bericht door: Hizikigrrrl op 08 september 2003, 17:18:51
De B vitaminen zorgen idd voor energie (langdurig), beter humeur, stressbestendigheid, dus goed voor je zenuwstelsel.
Zie: http://www.voedsel.net/vitmin/vitam.htm#overzicht
Vooral B1,3,6 en 12 werken in op het zenuwstelsel, zo te zien.
Bericht door: ellen op 08 september 2003, 17:23:35
In Red Bull zit verder cafeine en taurine (vooral die laatste doet het leuk). In combinatie met alcohol is Red Bull heel apart.
Maar waarom zit er dan B12 in? Om de veganisten tevreden te houden? (Er zijn mensen die denken dat taurine uit stierenbloed of ossengal komt. Daar komt de naam wel vandaan, maar is tegenwoordig toch echt synthetisch)
Dat B- arsenaal in die herbals zal wel zijn om die vermoeidheidswerking idd.
Edit: als B12 ook op het zenuwstelsel (vooral stressbestendigheid. Reb Bullachtigen claimen ook concentratieverhogend te zijn) werkt, is het opgelost. Dank!
Bericht door: Hizikigrrrl op 08 september 2003, 17:29:57
Ik denk dat B12 voor sommigen een beetje als uppers kunnen werken, maar XTC en amfetamine lijken me toch wat meer te werken voor dit doel.
Bericht door: ellen op 08 september 2003, 17:31:44
Maar het was me niet daar om bedoeld. Ik wilde vooral de werking weten.
Bericht door: Hizikigrrrl op 08 september 2003, 17:34:08
Citaat
Vitamine B12 of cobalamine is nodig voor de aanmaak van rode bloedcellen en voor een goede werking van het zenuwstelsel.
...
Een tekort aan deze vitamine in de voeding wordt pas na verloop van lange tijd duidelijk omdat het lichaam eerst de aangelegde voorraad opgebruikt. Een tekort leidt uiteindelijk tot een vorm van bloedarmoede (pernicieuze anemie) en neurologische gevolgen zoals tintelingen in de vingers (paraestesie), geheugenverlies, coördinatiestooornissen (ataxie) en spierzwakte in de benen.
...
Van het Voedingscentrum.
Bericht door: Fabian op 11 oktober 2003, 16:36:52
http://www.eatright.org/Public/Files/veg.pdf
Because 10% to 30% of those over the age of 50
years, regardless of the type of diet they follow, lose their ability
to digest the protein-bound form of the vitamin that is
present in eggs, dairy, and other animal products, all people
over the age of 50 should use vitamin B-12 supplements or
fortified foods.
Ik zeg het maar ff :)
kweet niet of ik al eerder die link hier ergens had neergezet... maar wel interessant, omdat ze erg positief staan t.o.v. vegetarisme
Bericht door: Dick op 06 november 2003, 13:00:08
Ik heb nu B12 van essential Organics gekocht.
Volgens het etiket ook voor vegetariers en veganisten.
Iets duurder, voor 100 tabletten € 8,50
Bericht door: Hizikigrrrl op 30 januari 2004, 13:58:22
Bericht door: maud op 30 januari 2004, 14:00:32
Bericht door: Hizikigrrrl op 30 januari 2004, 14:05:15
Vergeet de optie van t zelf aanmaken niet! :P
Ik mag hopen dat je dat niet echt denkt...?!
Bericht door: maud op 30 januari 2004, 14:10:52
Vergeet de optie van t zelf aanmaken niet! :P
Ik mag hopen dat je dat niet echt denkt...?!
;D
Bericht door: Hizikigrrrl op 30 januari 2004, 14:21:38
Bericht door: Sam op 03 maart 2004, 10:09:02
Als je vegetarier wordt maar wel kaas, eieren en melkproducten blijft gebruiken, hoef je geen B12 bij te slikken. Er zit voldoende B12 in dit soort producten. Pas als je veganist wordt, dus helemaal geen dierlijke producten meer gebruikt, moet je aan B12 bijslikken gaan denken.
Maar met de hoeveelheden die jij naar binnen slurpt via je energy drink zal het zelfs als je veganist zou worden niet nodig zijn denk ik :)
Bericht door: Mariek op 03 maart 2004, 10:13:29
Bericht door: J@n op 03 maart 2004, 11:25:11
Maar met de hoeveelheden die jij naar binnen slurpt via je energy drink zal het zelfs als je veganist zou worden niet nodig zijn denk ik :)
Vraag me af of dat een betrouwbare bron van b12 is. Zou er niet op gokken als ik veganist was. ;)
Bericht door: Christiaan op 03 maart 2004, 11:27:32
Vraag me af of dat een betrouwbare bron van b12 is. Zou er niet op gokken als ik veganist was. ;)Het moet wel B12 als cobolamine zijn...
Bericht door: Hizikigrrrl op 16 mei 2004, 16:48:44
Bericht door: Dick op 18 mei 2004, 21:51:14
Dan moet je wel veel marmite op je boterham smeren en het is maar de vraag of het de juiste B12 is.Zou je voor de zekerheid niet B12-pillen gaan slikken??
Ik hoop dat de yoghurt en de Marmiet samen voldoende B12 geven. Ik heb een hekel aan pillen slikken. De verkrampingen zijn weggegaan, dus het zal wel beter zijn nu. M'n dokter heeft me ook nooit B12-injecties aangeraden toen het niveau zo laag geworden was.
En een glas yoghurt is waarschijnlijk ook te weinig. Ook weer afhankelijk van de persoon.
Bericht door: demiseXofXaXlove op 11 juni 2004, 19:15:34
als je het bekijkt als percentage van de groepen, dan lijkt de uitkomst me in elk geval toeval.
Bericht door: Draek op 22 juli 2004, 16:21:14
Dat in zuivel en eieren vitamine B12 zit vind ik zelf een veel betere reden om zuivel en eieren te consumeren. ;)
Of je neemt gewoon vitamineb12 pilletjes ;) :yes:
Bericht door: Aiko op 22 juli 2004, 16:23:19
Bericht door: Aiko op 22 juli 2004, 16:35:23
Uit welke bron komen deze B12-vitamientjes dan?
Dat ligt aan de fabrikant.
Maar kan het ook uit melk / eieren gewonnen zijn?
Bericht door: Kiwi op 22 juli 2004, 16:41:01
Bericht door: Draek op 22 juli 2004, 16:44:03
Maar kan het ook uit melk / eieren gewonnen zijn?
dat kan...denk wel ja
Of ze dat zo doen denk het niet. Vooral met de b12 bacterien enzo...
Bericht door: Christiaan op 22 juli 2004, 17:27:28
Als je antwoord geeft, licht het dan ook even toe!Uit welke bron komen deze B12-vitamientjes dan?Dat ligt aan de fabrikant.
B12 wordt commercieel uitsluitend verkregen door middel van processen met bacterieën. Op zich betekent dit dat de B12 niet dierlijk is.
Maar die bacterieën kunnen van alles als voedingsstof krijgen, en daar kunnen wél dierlijke produkten bij zitten. Denk aan lactose.
Tevens is het mogelijk dat de pillen waarin de B12 verwerkt is nog dierlijke hulpstoffen bevatten.
Bericht door: Christiaan op 22 juli 2004, 17:29:28
Nee, dat kan niet. Het lijkt me een hels karwei om die paar microgrammen B12 uit een ei te winnen. Dat is echt he-le-maal niet de moeite waard.Maar kan het ook uit melk / eieren gewonnen zijn?dat kan...denk wel ja
Bericht door: Draek op 22 juli 2004, 17:42:53
Nee, dat kan niet. Het lijkt me een hels karwei om die paar microgrammen B12 uit een ei te winnen. Dat is echt he-le-maal niet de moeite waard.Maar kan het ook uit melk / eieren gewonnen zijn?dat kan...denk wel ja
Ja maar dan kan het toch? Alleen niet de moeite waard om het te doen, maar wie weet gebeurd het wel dat men dit doet. Of gebeurde het.
Bericht door: rinda op 06 augustus 2004, 12:18:35
Bericht door: J@n op 06 augustus 2004, 12:30:57
hoeveel kaas en ei heeft ze dan nodig om aan de goede hoeveelhied b12 te komen?
Met twee plakken kaas en een ei kom je al aan de aangeraden dagelijkse hoveelheid van 1 microgram.
Bericht door: B@ñ@ñenschuimpje op 06 augustus 2004, 13:04:43
Jawel, maar de ADH is in Nederland verhoogd naar 2.8mcg.
Waarom zo'n drastische verhoging, en waarom niet gewoon 3.0mcg, en waarom niet internationaal gelijk, snap ik ook allemaal niet.
Bericht door: Hizikigrrrl op 06 augustus 2004, 14:18:41
ei mag natuurlijk maar drie keer per week
Je mag dagelijks een ei eten hoor. Er is nergens aangetoond dat dat slecht voor je is.
Bericht door: Selly op 06 augustus 2004, 14:25:57
hoeveel kaas en ei heeft ze dan nodig om aan de goede hoeveelhied b12 te komen?
Met twee plakken kaas en een ei kom je al aan de aangeraden dagelijkse hoveelheid van 1 microgram.
Volgens het voedingscentrum is de aanbevolen hoeveelheid 2,8
Dat is dus 2 glazen melk en een plak kaas
Bericht door: rinda op 06 augustus 2004, 21:44:34
Bericht door: Hizikigrrrl op 06 augustus 2004, 22:39:56
Bericht door: nicky_too op 01 september 2004, 14:27:25
Citaat
Als je geen vlees of vis gebruikt zijn melkproducten de belangrijkste bron, dus ook kaas en verder eieren.
Een voedingssupplement kan geen kwaad bij vegetariers, de aanbevolen hoeveelheid per dag is 2,8 mcg.
1 glas melk levert ca. 20% en een plak kaas 5 a 10% van de aanbevolen hoeveelheid per dag.
Verder ben ik maar weer braaf Yomild (heette eerst Biomild) van Mona gaan drinken, want ik had weer een behoorlijk B12-tekort. Is niet echt raar, want over ruim 7 maanden of zo heb ik flink bezuinigd op zuivel. Dat heb ik dus maar weer teruggedraaid.
Met 1 bakje kwark of yoghurt (beide mager) en 1 à 2 glazen Yomild, kom ik dus ruim aan de ADH.
Bericht door: Hizikigrrrl op 01 september 2004, 16:51:47
Bericht door: Nina op 16 september 2004, 15:08:34
ik kan niet meer 2 trappen oplopen zonder vreselijk pijn in mijn spieren, ik ben dodelijk vermoeid, waanzinnig chaotisch/vergeetachtig (bijna eng) en heb emotioneel vreselijke ups en downs[/b].
Dit heb ik dus ook :(
Ik heb al jaaaaaaaren een chronisch ijzertekort en moet hiervoor eeuwig pillen blijven slikken. Enige weken geleden liet ik mijn jaarlijkse controle uitvoeren en wat bleek? mn ijzer was nog nooit zo goed geweest!! (terwijl ik mij beroerder dan anders voel!) maar mn B12 was maar 136!(terwijl ik wel eieren eet en af en toe melk drink)Ik moet nu pillen nemen en na 1,5 maand eens terugkomen, maar ik geloof niet dat ze helpen...Mijn vader had zijn bloed ook laten nazien (voor cholesterol) en zijn B12 was ook laag. Hij eet wel vlees. Maar mijn grootmoeder heeft pernicieuze anemie en moet dus elke maand een inspuiting krijgen. Aangezien dit erfelijk is, is de kans heel groot dat ik( en mn vader mssn ook) dit ook heb. Vooral omdat in een ijzersiroopje dat ik enkele maanden geleden nam B12 bij zat, en ik heb gehoord dat je die voorraad lang bijhoudt, dus is een tekort in mijn geval bijna onmogelijk, tenzij ik het dus niet oraal kan opnemen. :-\
Ik vond jouw verhaal dus zeker wel interessant Helena! :)
PS: sry voor de lange post, hoop dat het een beetje duidelijk is
Bericht door: Pom op 12 november 2004, 08:12:33
Ik lees hier trouwens ook dat de B12-test niet vegan is. Is dat altijd zo en wat is er niet vegan aan?
Bericht door: Sanja op 12 november 2004, 10:21:03
Bericht door: Annemieke op 12 november 2004, 11:48:20
Bericht door: Christiaan op 12 november 2004, 12:31:03
Ja maar dan kan het toch? Alleen niet de moeite waard om het te doen, maar wie weet gebeurd het wel dat men dit doet. Of gebeurde het.Nee, als ik zeg dat het de moeite niet waard is dan bedoel ik dat het veel te veel kost. En ze doen het heus niet alsnog om die irritante veganisten het leven zuur te maken.
Bericht door: bienne op 13 november 2004, 16:48:55
Ik slik verder geen vit B 12. Laatst bleek bij mijn bloedonderzoek dat ik niks tekort kwam..
Volgens mij is het zinvol om gevarieerd te eten en in de meeste vegetarische produkten zit alles wat je nodig hebt :)
Bericht door: ShiN op 13 november 2004, 17:20:51
Bericht door: Sam op 14 november 2004, 17:42:42
Het valt mij op dat als je de produkten van tivall ziet dat daar gewoon vit B12 in zit..Bienne, B12 tekort is dan ook iets waar vegetariers geen verhoogd risico voor hebben, maar veganisten wel. Zolang jij gevarieerd vegetarisch eet is er inderdaad niets aan de hand :)
Ik slik verder geen vit B 12. Laatst bleek bij mijn bloedonderzoek dat ik niks tekort kwam..
Volgens mij is het zinvol om gevarieerd te eten en in de meeste vegetarische produkten zit alles wat je nodig hebt :)
Bericht door: moonflower op 15 november 2004, 16:02:24
Ik vraag me af: zijn er hier veganisten die helemaal geen B12 bijslikken en zijn er die in plaats van tabletten vertrouwen op producten waaraan B12 is toegevoegd?Ik leef inmiddels vier jaar veganistisch. In de eerste maanden heb ik nog wel pilletjes van Solgar geslikt, maar daarna ben ik er mee gestopt.
Ik lees hier trouwens ook dat de B12-test niet vegan is. Is dat altijd zo en wat is er niet vegan aan?
Ieder lichaam is verschillend en daarom zeggen ADH-normen en dergelijke mij weinig. Ik probeer goed naar mijn lichaam te luisteren en corrigeer tegenwoordig veel met verse fruit en groente sappen. Verder besteed ik dagelijks veel tijd aan yoga om oa. mijn zenuwstelsel te versterken.
Ik was mijn wortels en spinazie ed. maar matig (tenzij ik gasten heb :) ) Maar reinig daarentegen dagelijks mijn lichaam met citroen- of ananassap. Ook regelmatig vasten helpt bij het reinigen. Over tien jaar spreken we wel weer verder ;)
Bericht door: Hizikigrrrl op 16 november 2004, 00:08:48
Ieder lichaam is verschillend, maar alle mensen hebben wel B12 nodig, dat je in een veganistisch dieet niet binnenkrijgt.
Bericht door: moonflower op 16 november 2004, 07:17:26
Prachtig allemaal, maar vitamine B12 krijg je er niet mee binnen. Ik raad het een ander niet aan.Ik raad het een ander ook niet aan. Reageer slechts op een vraag. Denk echter dat het slikken niet per se essentieel hoeft te zijn, zolang je het zenuwstelsel maar blijft versterken. Er zijn tenslotte ook voorbeelden van mensen die in het verleden geen B12 tot zich namen, maar toch zonder problemen zeer oud werden. Ik heb een vermoeden dat er tussen het beoefenen van yoga (oa. meditatie, prana yama en asanas) en B12 een verband bestaat. In ieder geval laat ik wel bijna jaarlijks mijn bloed prikken en is het gemeten B12 gehalte alsmaar hoger !? Al kan dat dan misschien aan de meetapparatuur of methode liggen...
Ieder lichaam is verschillend, maar alle mensen hebben wel B12 nodig, dat je in een veganistisch dieet niet binnenkrijgt.
Bericht door: Piek op 26 november 2004, 11:32:03
Bericht door: Pom op 26 november 2004, 14:38:55
Ik ben nu wel benieuwd of je nog op een voorraad B-12 zit (weet niet hoelang je al vegetarisch eet) of dat je dus blijkbaar toch gewoon genoeg binnenkrijgt.
Bericht door: Piek op 26 november 2004, 14:40:03
Gefeliciteerd!Ik ben ruim 2 jaar vegetariër, dus ik weet het ook niet. Ik heb geen details gehoord, alleen "helemaal prima in orde".
Ik ben nu wel benieuwd of je nog op een voorraad B-12 zit (weet niet hoelang je al vegetarisch eet) of dat je dus blijkbaar toch gewoon genoeg binnenkrijgt.
Bericht door: Sam op 26 november 2004, 14:56:33
Bericht door: Piek op 26 november 2004, 15:01:21
Nog 1 keertje dan: vegetariers lopen geen verhoogd risico op B12 tekort en hoeven helemaal geen pilletjes bij te slikken!maar ik ben zo goed als veganist..
Bericht door: Sam op 26 november 2004, 15:14:01
Bericht door: Piek op 26 november 2004, 15:15:11
Ja, dan is het wat anders natuurlijk... Oeps! :-[
maakt niet uit: ik zei ook vegetariër. Ik eet haast geen zuivel (behalve af en toe kaas), door lactose intolerantie.
Bericht door: willem op 28 december 2004, 22:21:34
Citaat
maakt niet uit: ik zei ook vegetariër. Ik eet haast geen zuivel (behalve af en toe kaas), door lactose intolerantie.
Heb je wel eens geiten-melk of -kaas geprobeerd? Daar zit minder lactose in.
Bericht door: Piek op 31 december 2004, 13:28:05
Citaatmaakt niet uit: ik zei ook vegetariër. Ik eet haast geen zuivel (behalve af en toe kaas), door lactose intolerantie.
Heb je wel eens geiten-melk of -kaas geprobeerd? Daar zit minder lactose in.
Met kaas heb ik sowieso niet zo veel last. Alhoewel alles dat 'romig' van smaak is bij mij automatisch walging opwekt (dus ik houd niet van volvette kazen, romige sauzen etc). Koeienmelk gebruik ik in magere variant (mijn lijf kan een bakje/glas magere yoghurt/magere melk 'aan' per dag). Misschien moet ik geitenkaas of melk eens proberen, alhoewel ik eigenlijk (nog steeds) ethische bezwaren heb tegen het gebruik van melk (en kaas) :-[
Bericht door: Hizikigrrrl op 31 december 2004, 16:41:59
B12 zit van nature in aloe vera, die kun je als drankje krijgen,
maar is niet altijd veganistisch, moet je dus op letten. Daarnaast
kun je ipv pillen ook Marmite gebruiken om genoeg B12 binnen
te krijgen. Je kunt het kopen in veel supermarkten, koop het zelf
bij AH of bij Super de Boer. Het staat bij het broodbeleg, denk bij
de jam, is een klein beetje bol potje met een geel dekseltje. Je
kunt het heel dun op een crackertje smeren, 1tje per dag is
voldoende, staat ook op de verpakking. Je kunt ook een beetje
in de soep of bouillon doen... is eenvoudig, geen pilletjes... gewoon
zoals je jam of iets eet, alleen dunner.
En nog maar een keertje: Nee, Marmite is GEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEN betrouwbare bron van B12. Ze beweren zelf dat ze het erin stoppen, maar bij testen is het niet aangetroffen.
Aloe Vera: misschien dat het erin zit, maar ik vraag me af of het wel de goede vorm is en of er genoeg in zit. Ook hier geldt dat producenten een hoop beweren, maar ik zie liever eerst onafhankelijke bewijzen.
Voorlopig zijn de enigste betrouwbare bronnen van B12 zuivel, vlees en vis en B12-pillen.
Bericht door: willem op 01 januari 2005, 12:15:47
En nog maar een keertje: Nee, Marmite is GEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEN betrouwbare bron van B12. Ze beweren zelf dat ze het erin stoppen, maar bij testen is het niet aangetroffen.
Aloe Vera: misschien dat het erin zit, maar ik vraag me af of het wel de goede vorm is en of er genoeg in zit. Ook hier geldt dat producenten een hoop beweren, maar ik zie liever eerst onafhankelijke bewijzen.
Voorlopig zijn de enigste betrouwbare bronnen van B12 zuivel, vlees en vis en B12-pillen.
Goed dat je hier consequent op wijst. Plantaardige producten zijn door de aard en samenstelling niet B12 houdend. De vitamines A en D zijn vetoplosbaar en B en C wateroplosbaar. B12 heeft dan ook nog de vervelende eigenschap dat het zich moeilijk aan plantaardig vet bindt. Voor de chemische vorm hebben ze trucs moeten uithalen. Bij de Tivall producten is het ze aardig gelukt. Aloë niet dus, in ieder geval niet van nature, alleen als ze de samenstelling verdanderd hebben. Marmite helemaal niet omdat er ook geen vet in zit.
Daag geen tekorten van B12 uit. Ook niet door te denken dat je wel voldoende binnen krijgt. 3 consumpties per dag van zuivel of ei is echter al meer dan voldoende.
Bericht door: willem op 01 januari 2005, 12:21:16
Mocht je problemen hebben met bewaren en inkopen in grotere hoeveelheden, geitenmelk is goed in te vriezen. Dag voordat je het nodig hebt vanuit de vriezer in de koelkast en je hebt dezelfde melk als uit de winkel. Soms heeft AH door de geringe verkoop dit veel in de 35% korting.
Heb je wel eens geiten-melk of -kaas geprobeerd? Daar zit minder lactose in.
Misschien moet ik geitenkaas of melk eens proberen, alhoewel ik eigenlijk (nog steeds) ethische bezwaren heb tegen het gebruik van melk (en kaas) :-[
Bericht door: Piek op 02 januari 2005, 19:08:10
Mocht je problemen hebben met bewaren en inkopen in grotere hoeveelheden, geitenmelk is goed in te vriezen.Bedankt voor de tip, maar die is helaas niet aan mij besteed: ik heb geen vriezer 8)
Bericht door: Lliefie op 03 januari 2005, 11:12:51
Mag B12 ook aan kinderen worden gegeven?
Bericht door: Kiwi op 03 januari 2005, 11:20:08
Bericht door: Poek op 03 januari 2005, 11:23:30
Heb besloten vanaf vandaag vegetarisch te eten.
Goed voornemen? ;)
Bericht door: Lliefie op 03 januari 2005, 11:27:53
Inderdaad, goed voornemen ;D.
Ben voor mijn zwangerschap ook altijd vegetarieër geweest, maar dan onverantwoord, om het maar zo te zeggen...
Bericht door: Poek op 03 januari 2005, 11:30:38
Bericht door: Lliefie op 03 januari 2005, 11:42:33
Bericht door: Hizikigrrrl op 03 januari 2005, 13:41:58
Heb besloten vanaf vandaag vegetarisch te eten. Wanneer ik in eerste instantie kies voor vleesvervangers, is het dan nog noodzakelijk om vitamine B12 te slikken?
Mag B12 ook aan kinderen worden gegeven?
B12 mag wel aan kinderen worden bijgegeven, maar je moet eerst kijken of dat wel nodig is.
Hier vindt je meer info en een tabel met de hoeveelheden die nodig zijn pp/pd:
http://www.voedingscentrum.nl/mirakel/pageViewer.jsp?id=2209&init=menu282
Je moet het niet tot een tekort laten komen, maar je lichaam slaat ook B12 op, tot wel 10 jaar. Het lijkt me dat je voorlopig dus niets tekort komt.
Als je deze draad doorleest, vindt je nog meer informatie.
Bericht door: Hizikigrrrl op 03 januari 2005, 13:44:13
In mijn ogen: gewoon het vlees uit een maaltijd weglaten en eten wat er overblijft. Een vriendin van mij heeft hierdoor ernorm last van haaruitval gekregen met echt kale plekken op haar hoofd zo groot als een €2 muntstuk.
Als je een typische aardappels-vlees-groente eter bent, kan deze methode idd problemen geven. Misschien moet je wat meer afwisselen door ook eens peulvruchten te eten (linzensoep, chili non carne etc.) en (volkoren) pasta's en rijst.
Bericht door: willem op 03 januari 2005, 16:40:33
Je moet het niet tot een tekort laten komen, maar je lichaam slaat ook B12 op, tot wel 10 jaar. Het lijkt me dat je voorlopig dus niets tekort komt.Op zichzelf is dit weer waar. Tien jaar opslag. Maar vergelijk het maar met een accu die één keer is opgeladen. Je neemt er steeds een beetje van als je een radio er op laat spelen. Die gaat het echter steeds slechter doen en de accu wordt zo oud dat het op het laatst steeds moeilijker wordt er nieuwe stroom in te krijgen. Een accu die blijvend op spanning is heeft ook minder last met verouderen. Zo ook met B12 in je lijf. Zorg voor een geleidelijke stroom van producten die B12 bevatten. Overigens hebben peulvruchten ondanks de hoge voedingswaarde geen B12.
Bericht door: Selly op 03 januari 2005, 17:08:03
Bericht door: J@n op 03 januari 2005, 17:19:10
aan sommige (AH?)burgers is ook B12 toegevoegd, daar kun je ook op letten.
Zou dat een betrouwbare bron zijn? Ik weet niet of dat ooit onderzocht is. Ik zeg maar net als Hiziki: de enige betrouwbare bronnen van B12 zijn zuivel, vlees en vis en B12-pillen. En voreg daar op advies van Willem nog eieren aan toe.
Bericht door: Selly op 03 januari 2005, 17:23:57
aan sommige (AH?)burgers is ook B12 toegevoegd, daar kun je ook op letten.
Zou dat een betrouwbare bron zijn? Ik weet niet of dat ooit onderzocht is. Ik zeg maar net als Hiziki: de enige betrouwbare bronnen van B12 zijn zuivel, vlees en vis en B12-pillen.
Die toegevoegde b12 aan burgers zijn volgens mij het zelfde spul als die pillen. Van die burgers met toegevoegd B12 als enige bron van B12 lijkt me niet verstandig nee, maar als je toch al veel burgers eet, dan is het handig ff te letten op welke met extra b12 zijn, scheelt weer.
Bericht door: Hizikigrrrl op 03 januari 2005, 18:51:33
Overigens hebben peulvruchten ondanks de hoge voedingswaarde geen B12.
Ja, maar ik bedoelde dat peulvruchten eten zeker geen kwaad kan als gezonde voeding. Met alleen aardappels en groente (ligt er natuurlijk aan wat je de rest vd dag eet) kom je er niet.
Bericht door: willem op 03 januari 2005, 20:49:10
Bericht door: bienne op 13 januari 2005, 17:31:30
Daar kwam uit dat vit b 12 bij mij voldoende in mijn lijf zat.
Gewoon gezond eten en vleesvervangers gebruiken.
Bericht door: Hiace op 07 februari 2005, 11:45:58
http://www.natuurlijkerwijs.com/vitaminen.htm (http://www.natuurlijkerwijs.com/vitaminen.htm)
Zoals de site zelf zegt alles over vitaminen zoals:
Klachten bij een tekort
Waarvoor zijn ze
wat ze doen
De mogelijke gevaren
In welke producten
etc etc.
Bericht door: Ligfietsertje op 13 februari 2005, 18:37:26
Blijkbaar beschikken veel mensen over een grote reserve aan B12 waardoor een tekort aan inname van B12 niet onmiddellijk tot een echt tekort aan B12 leidt. Als een bloedonderzoek geen te kort aan B12 aantoont kan het toch zijn dat men zijn reserves aan het opgebruiken is en dus op een reëel te kort afstevent. En een vitamine B12 te kort wil men echt wel vermijden.
Ik vraag me dus af of het door middel van een onderzoek mogelijk is om na te gaan of de B12 die bij een bloedonderzoek wordt aangetroffen afkomstig is van inname van B12 of van je reserves?
Ook heb ik wel wat gelezen over de onbetrouwbaarheid van B12 en dat men op verschillende manieren de aanwezigheid van B12 kan onderzoeken met soms erg verschillende resultaten tot gevolg.
(Correctie: dat moet dus zijn: over de onbetrouwbaarheid van bloedtesten)
Weet iemand hier meer over te vertellen?
Bericht door: Hizikigrrrl op 13 februari 2005, 18:51:39
Citaat
Ik vraag me dus af of het door middel van een onderzoek mogelijk is om na te gaan of de B12 die bij een bloedonderzoek wordt aangetroffen afkomstig is van inname van B12 of van je reserves?
Dit lijkt me niet aan te tonen, maar dat weet ik niet zeker. Maar waarom zou dat er toe doen?
Citaat
Ook heb ik wel wat gelezen over de onbetrouwbaarheid van B12 en dat men op verschillende manieren de aanwezigheid van B12 kan onderzoeken met soms erg verschillende resultaten tot gevolg.
Heb je de scriptie gelezen over B12 die hier wordt aangehaald? Daar staat er wel meer over in.
Bronnen van B12: betrouwbare bronnen vind je alleen in dierlijke producten (vlees, vis, zuivel, eieren).
Er zijn verschillende testen om B12 te meten. Ik mag aannemen dat de testen die door een reguliere arts worden gedaan betrouwbaar zijn.
Soms kan er onduidelijkheid zijn over de hoeveelheid B12 doordat het met andere maatstaven wordt aangegeven. Bij de ene test in picomoll en bij de andere test met iets anders.
Als je de uitslag krijgt, kun je vragen wat het minimum en het maximum zijn, dus waartussen jouw uitslag moet liggen. Artsen hebben m.i. nog wel eens de neiging om te zeggen dat het goed zit, omdat de uitslag binnen de waarden ligt, terwijl je eigenlijk toch wel aan de lage of hoge kant zit.
Bericht door: Ligfietsertje op 20 februari 2005, 12:29:07
Dit lijkt me niet aan te tonen, maar dat weet ik niet zeker. Maar waarom zou dat er toe doen?
Omdat je dan weet of je je reserves aan het uitputten bent of nog steeds voldoende vitamine B12 binnen krijgt.
Er zijn verschillende testen om B12 te meten. Ik mag aannemen dat de testen die door een reguliere arts worden gedaan betrouwbaar zijn.
Ik neem even een stukje over van de website van eva: http://www.vegetarisme.be/php/vitamineb12.html?menu=new&s=1&ss=2&sss=1
Daar staat te lezen:
Het vaststellen van B12-concentraties
Het B12-peil in het bloed meten is een erg onbetrouwbare manier van onderzoek bij veganisten, meerbepaald voor veganisten die zeewier(en) eten. Zeewier en ook ander plantaardig voedsel bevatten B12-analogen (valse B12) die echte B12 kan nabootsen in bloedtesten terwijl ze in feite interfereren met het B12-metabolisme. Ook bloedonderzoek is onbetrouwbaar: sterk gedoseerde innamen van folaat onderdrukken immers de symptomen van bloedarmoede door een B12-tekort die kunnen opgespoord worden door bloedonderzoek. De homocysteïne-concentratie in het bloed controleren is betrouwbaarder, met 10 mmol/liter als gewenste concentratie. De meest specifieke test om de B12-concentratie te meten, is de methylmalonyl-test. Als deze binnen het normale peil in het bloed (370 nmol/liter) of urine (minder dan 4mg/mg creatine) valt, dan heeft het lichaam voldoende B12. Veel geneesheren baseren zich nog op het B12-peil in het bloed of op bloedonderzoek. Toch blijken deze tests niet geschikt, zeker niet voor veganisten.
Weet iemand hier meer over?
Bericht door: firefox op 28 februari 2005, 17:40:03
http://home2.scarlet.be/brus01/Wegwijs_chlorella.htm
Hoog B12-gehalte : chlorella en enkele andere algen zijn de enige plantaardige bronnen die een beduidende hoeveelheid B12 bevatten. Voor veganisten is aanvulling van deze vitamine noodzakelijk. Een gebrek aan B12 is een frequent voorkomend probleem in veganistische voedingssystemen. Gebrek aan B12 kan leiden tot een moeilijk te behandelen vorm van anemie en hersen- en zenuwbeschadiging, met soms neurologische beschadiging tot gevolg. Een belangrijk probleem is dat B12-gebrek niet gemakkelijk herkend wordt, vooraleer het zijn geestelijke beschadiging heeft voltrokken.
Uw mening, geachte forummers? Bullshit of niet ???
Bericht door: Hizikigrrrl op 28 februari 2005, 18:52:19
Bericht door: willem op 28 februari 2005, 20:40:54
Zolang het nog niet over en weer bewezen is in onafhankelijk dubbel-blind onderzoek: geen betrouwbare bron van B12!Chemische toevoegingen kan wel degelijk ook werken. Pillen en injecties doen het ook. Maar of dit toegevoegde aan etenswaren hetzelfde effect geeft? Ik zal het proberen uit te zoeken. Hizikigrrrl wijst terecht op betrouwbaarheid. In een vegetarisch voedingsleerboek een zinnetje: daag nóóit een B12 deficiëntie uit.
Bericht door: willem op 02 maart 2005, 00:29:51
Ik heb de vraag over marmite voorgelegd aan de producent. Ik kreeg een bericht terug in het Engels van Unilever GB. Zo zie je maar: echt een multinational. Het bericht staat vertaald hieronder.
En nog maar een keertje: Nee, Marmite is GEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEN betrouwbare bron van B12. Ze beweren zelf dat ze het erin stoppen, maar bij testen is het niet aangetroffen.
Voorlopig zijn de enigste betrouwbare bronnen van B12 zuivel, vlees en vis en B12-pillen.
Nu nog kijken of het onafhankelijk bevestigd kan worden.
De volgende vitaminen kunnen worden aangetroffen in het onbewerkte gistextract: Thiamin (B1), Riboflavin (B2), Niacin, Folic Acid, Cyanocobalamin (B12), Pyroxidine (B6), Biotin and Pantothenic Acid.
Omdat gist een levend organisme is, is het onvermijdelijk dat de vitaminen die in het gistextract worden gevonden onderhevig zijn aan natuurlijke variatie. In het kader van het zekerstellen van de voedingsclaims betreffende de aanwezige vitaminen die worden gedaan voor MARMITE zorgen we daarvoor door het toedienen van gezuiverde synthetische identieke vitaminen.
Ik kan bevestigen dat alle vitamines zijn geworven van bronnen die geschikt zijn voor veganisten, inclusief de B12 die is geproduceerd door fermentatie van molassen (wat dat maar mag zijn, WK49). Regelmatig worden monsters van onze producten voor analyses opgestuurd zodat we de voedingsclaims die we doen werkelijk kunnen waarmaken. Bij de vitamine claims van MARMITE gist extract, worden externe laboratoriums die betrouwbare analysemethoden gebruiken ingezet.
Bericht door: Hizikigrrrl op 02 maart 2005, 14:08:59
Bericht door: Draek op 02 maart 2005, 14:19:57
TNO heeft er eens onderzoek naar gedaan en die trof geen B12 aan.
Zijn daar ook onafhankelijke onderzoeken naar gedaan?
Bericht door: Hizikigrrrl op 02 maart 2005, 14:23:05
Bericht door: willem op 02 maart 2005, 18:54:27
http://home.hccnet.nl/michel.post/B12/AANHANG.HTMZoals gezegd: voedsel mag in Nederland niet verrijkt worden met vitamines. In Engeland is dat anders, daar zijn vele voedingsmiddelen te koop waaraan vitamine B12 is toegevoegd. Begrijp ik dit nu goed? In Engeland doen ze het er chemisch bij en is het dan bij onderzoek niet aangetroffen?
Wat is het verschil met toegevoegd B12 bij de Tivall-producten?
Bericht door: Hizikigrrrl op 02 maart 2005, 21:09:03
Bericht door: willem op 02 maart 2005, 21:14:03
Inmiddels mag het wel toegevoegd worden (deze scriptie dateert uit eind jaren '90). Foliumzuur alleen nog niet, omdat een teveel van deze vitamine een B12-tekort kan maskeren, ofzoiets.En als ze het dan verrijken dan zit het er toch ook in? Of denk ik nu te simpel. :)
Bericht door: Hizikigrrrl op 02 maart 2005, 21:41:11
Bericht door: Sander op 02 maart 2005, 23:11:13
En als ze het dan verrijken dan zit het er toch ook in? Of denk ik nu te simpel. :)
Zijn al die producten hier in Nederland met toegevoegde vitamines, die toch al aardig wat jaren te koop zijn je echt nog niet opgevallen? :)
Bericht door: willem op 02 maart 2005, 23:46:32
Ik snap het niet?Sorry, ik was niet duidelijk. Wat te kort door de bocht.
Jij hebt het terecht altijd over B12 dat alleen in dierlijke producten zit. Vooral veganisten moeten oppassen en via pilletjes of anderszins een tekort zien te voorkomen. Bij marmite zeg je dat de toevoeging niet de goede is, of zelfs niet is aangetroffen. De website van hccnet heeft het erover dat er toevoegingen gedaan worden in GB, maar niet in NL. Vervolgens zeg je dat er in NL intussen ook toegevoegd mag worden. En dan komt mijn vraag, of de toevoeging/verrijking die de fabrikant gedaan heeft intussen dan ook niet erkend moet worden. Immers ze hebben een claim op een vaste hoeveelheid B12 en laten dit ook controleren door een lab. En dan is het precies zoals Sander ook zegt: er zijn al heel veel producten met toevoegingen van vitamines, waarom is dat van marmite dan niet betrouwbaar? Dat was de essentie van mijn vraag.
Bericht door: Hizikigrrrl op 03 maart 2005, 13:03:42
Misschien moet TNO het eens opnieuw testen.
Een B12-tekort is iets ernstigs en het lijkt me niet dat je dan voor je B12-behoefte puur op Marmite moet rekenen. Dan kun je voor de zekerheid beter pilletjes slikken.
Heeft iemand eigenlijk een pot Marmite staan en zo ja: wat staat er op de ingredientenlijst?
Bericht door: willem op 03 maart 2005, 13:20:08
gistextract, zout, groenten-extract, vitamines (niacine, B1, B2, B12), specerijextracten, selderij-extract. Staat bij nader inzien ook een voedingswaarde op het deksel.
Per portie van 4 gram:
kcal: 9
eiwit 1,5 gr
koolhydr, 0,8 gr
natrium 0,17 mg
thiamine 0,23 mg(16,6% DAH)
riboflavine 0,28 mg(17,9 DAH)
niacine 6,4 mg (35,6% DAH)
B12 0,6 microgram (60% DAH)
Overigens heb je alweer gelijk: je moet je niet afhankelijk maken van marmite als bron voor B12, daar is de vitamine inderdaad te belangrijk voor. In het gevarieerde pakket kan het wel meedoen, als de opgave klopt.
Bericht door: B@ñ@ñenschuimpje op 03 maart 2005, 13:21:22
En hoeveel potjes Marmite moet je dagelijks verorberen om de geadviseerde 3 microgram te halen?
Bericht door: willem op 03 maart 2005, 13:31:24
Bericht door: B@ñ@ñenschuimpje op 03 maart 2005, 13:34:20
B12 0,6 microgram (60% DAH)
Dat is tegenwoordig nog maar 20% van de ADH.
Ik vind het frappant dat fabrikanten desondanks toch van de 1 microgram mogen uitgaan op hun etiket!
Bericht door: willem op 03 maart 2005, 13:35:29
Het zou dus eigenlijk 20% moeten zijn, maar dan vind ik het nog veel. Een theelepeltje (afgestreken) is al 4 gram
En hoeveel potjes Marmite moet je dagelijks verorberen om de geadviseerde 3 microgram te halen?
Bericht door: Dave op 05 maart 2005, 00:19:17
Een vitamine b12 nugget van Solgar vind ik lekkerder (onder je tong laten oplossen). Ze smaken zoet. :yummie:
Bericht door: willem op 05 maart 2005, 00:31:44
Ik vind Marmite afschuwelijk :pukey: . Ik heb het potje ook snel weggemikt.Klopt dat je aan het smaakje moet wennen. Gist is de basis en dat vindt niet iedereen lekker. Ik gebruik het vrij veel, ook in soep en saus. Ergens doorheen vinden de meesten het wel lekker. Ik heb er althans nooit klachten over; ook niet van degegen die zeggen het niet lekker te vinden.
Een vitamine b12 nugget van Solgar vind ik lekkerder (onder je tong laten oplossen). Ze smaken zoet. :yummie:
Bericht door: willem op 07 maart 2005, 13:22:10
Vitamine B12 en veganisten
Omdat vitamine B12 uitsluitend voorkomt in dierlijke producten wordt gistextract, zoals Marmite, aanbevolen als B12- aanvulling voor veganisten. Een hoeveelheid van 100 gram gistextract levert echter nog niet de helft van de dagelijkse behoefte van een volwassene. Bovendien gebruikt men in de praktijk slechts enkele grammen gistextract per dag. Veganisten doen er daarom goed aan deze vitamine aan te vullen door middel van een supplement. Algen en zeewieren bevatten een op vitamine B12 lijkende stof, maar deze stof heeft geen vitaminewerking.
Er zit dus wel in, maar niet genoeg. En dat klopt weer met de berekening die de DAH op 3 microgram zet. Maar ook dat er in marmite wel geschikte B12 aanwezig is. Die enkele grammen in perspectief: een boterham die belegd is met marmite heeft 4 gram smeersel (een flinke mespunt). Dit is dan 20% van de DAH.
Bericht door: B@ñ@ñenschuimpje op 07 maart 2005, 13:29:27
DAH
Als we dan toch weer gaan taalstruikelen: Volgens mij betreft het de Aanbevolen Dagelijkse Hoeveelheid, en niet de Dagelijks Aanbevolen Hoeveelheid :P
Bericht door: willem op 07 maart 2005, 13:59:36
Dat zou ik ook zo zeggen. Nog overgebleven van vroeger denk ik.DAH
Als we dan toch weer gaan taalstruikelen: Volgens mij betreft het de Aanbevolen Dagelijkse Hoeveelheid, en niet de Dagelijks Aanbevolen Hoeveelheid :P
Bericht door: Karinneke op 04 april 2005, 17:51:07
Ik heb even een vraagje aan jullie. Heb wel wat gelezen hier op het forum, maar nog niet alles ;)
Ik ben ongeveer zo`n 8 jaar vegetarier. Gisteren maakte iemand er mij op attent dat ik vitamine B12 tekort kom. Indien je hier ernstig te kort aan hebt kan dit invloed hebben op je concentratie, vergeetachtig worden.
Nou daar heb ik behoorlijk last van :-\ Zonder gekheid.
Is dit waar? En zo ja zijn dan vitaminepillen waar dit inzit voldoende? want volgens deze persoon zou ik dat dan op recept via de huisarts moeten halen.
Graag jullie mening hierover?
Alvast bedankt
groetjes
Bericht door: Christiaan op 04 april 2005, 18:24:58
Misschien valt dat ook wel op voorhand uit te sluiten, maar dat hangt er van af hoeveel zuivel en eieren je nog gebruikt. Als dat een voor Nederland normale hoeveelheid is krijg je genoeg B12 binnen.
B12-pillen zijn trouwens ook te koop in van die geitenwollensokkenwinkels. Dan moet je een merk als Solgar hebben, dat gebruik ik ook, en een aantal andere (nagenoeg) veganisten hier ook. Dan slik je één maal daags bij een maaltijd een 100 ug pil, of eens in de week bij de maaltijd een 1000 ug pil.
Bericht door: bienne op 04 april 2005, 19:00:03
Inderdaad je bloed na kijken is heelverstandig..
Bericht door: Hizikigrrrl op 04 april 2005, 20:17:44
Een simpele multivitaminen-mineralen-supplement zou dan een uitkomst zijn. Die zijn gewoon verkrijgbaar bij de drogist. Evt. zou je B12 kunnen bijslikken.
B12 zit van nature ALLEEN in dierlijke producten als vlees, vis, zuivel en eieren.
Het wordt soms toegevoegd aan sappen, burgers en sojamelk.
Om dagelijks genoeg B12 uit je voeding binnen te krijgen, moet je zeker 2 porties zuivel nemen en bijvoorbeeld nog een ei.
Eerst naar de huisarts lijkt me idd verstandig.
Bericht door: willem op 04 april 2005, 20:38:44
Bericht door: Hizikigrrrl op 04 april 2005, 20:40:33
Op een gesmeerde boterham met Marmite zit dan 20% van de ADH.
... en 100% gore smaak!
Bericht door: willem op 04 april 2005, 20:41:40
:) Ja, daar heb ik meer over gehoord. Ik vind het wel lekker. Ook ergens doorheen.Op een gesmeerde boterham met Marmite zit dan 20% van de ADH.
... en 100% gore smaak!
Bericht door: Aiko op 04 april 2005, 20:41:51
... en 100% gore smaak!
Dat werkt als een irritante wasmiddelenreclame. Nu wil ik het proberen...
Bericht door: Hizikigrrrl op 04 april 2005, 20:52:08
... en 100% gore smaak!
Dat werkt als een irritante wasmiddelenreclame. Nu wil ik het proberen...
Ja he, uitstekende catchfrase. Eens kijken of ik die bij de Marmite-mensen in de maag kan splitsen.
Bericht door: willem op 04 april 2005, 21:09:08
Eet het vooral niet, het is zo gooooor, maar ook zooooooo gezond.
Bericht door: Aiko op 04 april 2005, 21:11:59
Bericht door: willem op 04 april 2005, 21:14:28
Bericht door: Lovelocker op 04 april 2005, 21:35:41
Bericht door: willem op 04 april 2005, 21:40:06
Ik maak er al jaren af en toe vegetarische jus van. Verder vind ik het lekker met kaas op brood. Dat eet ik ook maar af en toe. En ik kieper het wel eens in soepen. Het zal waarschijnlijk wat gebruikelijker zijn bij mensen die vegetarier werden in de pre-vegaburgertijd?Het is echt Engels. Al in wat oudere boeken kom je het tegen. Heel grote potten heb ik daar in supermarkten gezien en heel betaalbaar. Ik denk dat je het al vroeg moet hebben leren eten anders is het wennen wel sterk op de voorgrond.
Bericht door: Aiko op 04 april 2005, 21:41:15
Bericht door: Kiwi op 04 april 2005, 21:42:23
Bericht door: Aiko op 04 april 2005, 21:45:49
Bericht door: willem op 04 april 2005, 21:48:23
Oh, maar Maggi is lekker! Ik ben zo'n eikel die maggi-blokjes opsnoept tussendoor.Ja, en dan zit er een gistsmaakje bij. Als je wel eens pilletjes vitamine B hebt gehad dan heb je van dat smaakje er een beetje onder zitten.
Bericht door: fem fatale op 04 april 2005, 21:49:31
Oh, maar Maggi is lekker! Ik ben zo'n eikel die maggi-blokjes opsnoept tussendoor.ielk!
ik vind maggi echt ontzettend smerig, echt ontzéttend smerig
de smaak die ik me herinner, lijkt een beetje op die van de noordzee, en de noordzee is vies, maar dat ga ik niet bewust door mn eten gooien
Bericht door: Selly op 04 april 2005, 21:50:29
Ik vind Marmite heel lekker op brood. Vooral met peterselie er ook nog op
Bericht door: Kiwi op 04 april 2005, 21:53:05
is er niet ergens een marmite draad?
Jawel! (http://www.vegatopia.com/forum/index.php?board=5;action=display;threadid=5101)
Bericht door: Karinneke op 04 april 2005, 23:23:27
Dacht dat de vergeetachtigheid in mijn genen zou zitten :-\. Mijn vader had dit ook erg.
Ben eigelijk best wel een beetje geschrokken nu. Maar wel goed dat ik er nu over ging lezen.
Ben niet goed voorgelicht door mijn dietiste toendertijd.
Morgen ga ik in ieder geval Solgar halen en misschien Marmite, al lijkt dit laatste me ook niet echt lekker. En misschien inderdaad maar eens mijn bloed onderzoeken want het gaat niet helemaal goed. Vaak moe ook.
Maar in ieder geval ben ik blij met jullie berichten :)
Bericht door: Danielle op 04 april 2005, 23:56:32
Ja zoiets:Wat is er in vredesnaam mis met gewoon naar binnen kieperen en daarna een glas water drinken? Of krijgt men hier daar ook al kokhalzingen van? Is 't echt zo erg?
Eet het vooral niet, het is zo gooooor, maar ook zooooooo gezond.
Bericht door: Dave op 05 april 2005, 00:16:11
Ja! :pukey:Ja zoiets:Wat is er in vredesnaam mis met gewoon naar binnen kieperen en daarna een glas water drinken? Of krijgt men hier daar ook al kokhalzingen van? Is 't echt zo erg?
Eet het vooral niet, het is zo gooooor, maar ook zooooooo gezond.
Bericht door: Hizikigrrrl op 05 april 2005, 13:56:37
Ik eet ook amper zuivel, kaas en al helemaal geen eieren :-\ En als ik al zuivel eet is het alleen magere melk, of magere vla of zoiets.
Mager is voor de meeste mensen juist beter, maar ik weet niet hoe de rest van je dieet eruit ziet. Er zit net zoveel B12 in als in de vette variant hoor.
Bericht door: Karinneke op 05 april 2005, 17:58:51
Ben in ieder geval een stuk wijzer geworden hier. Nogmaals thanks!
Bericht door: fem fatale op 06 april 2005, 09:15:50
Bericht door: Christiaan op 06 april 2005, 09:19:29
Waarom slik jij eigenlijk B12 bij dan? En uhhh, Solgar heeft geen kersensmaak.
Bericht door: fem fatale op 06 april 2005, 09:25:21
wel kaas en eieren, maar niet megaveel, niet genoeg om altijd zeker te zijn dat ik voldoende b12 binnen krijg iig
en de solgar die mijn drogist om de hoek verkoopt is roze en heeft een rood-fruit-smaakje, ik dacht dat er op stond "cherry-flavoured", maar hij is al een tijdje op, dus misschien was t wel aardbei of framboos
ik vond t iig niet die 12 euro extra waard
Bericht door: Christiaan op 06 april 2005, 09:30:22
Dat zal nog steeds wel iets meer zijn dan je betaalt voor het huismerk van Etos.
Bericht door: fem fatale op 06 april 2005, 09:36:09
dat zo'n kersensmaakje zo achterlijk duur is
maar huismerk van de etos komt op mij vegetarisch over (er staat ook op "voor vegetariers", en ze hebben er ook foliumzuur aan toegevoegd, maar dat vond mijn huisarts wel een goed idee), en ik ben geen veganist, dus ik denk dat ik voorlopig hierbij blijf, al is t huismerk van de kruidvat, zonder foliumzuur, nog maar E1.80 ofzo, das wel heel er goedkoop
Bericht door: B@ñ@ñenschuimpje op 06 april 2005, 12:12:10
... en 100% gore smaak!
Dat werkt als een irritante wasmiddelenreclame. Nu wil ik het proberen...
Ik prefereer wasmiddel. Zit daar ook B12 in?
Bericht door: willem op 06 april 2005, 14:05:32
Bericht door: Aiko op 06 april 2005, 14:08:11
Bericht door: Piek op 06 april 2005, 14:11:16
Ik zag het in de winkel staan, zelfs even oprecht getwijfeld maar de aanschaf ervan alsnog voor een later en moediger moment bewaard.
Een vriendin van mij vertelde dat ze tijdens de ontgroening van haar studentenvereniging alleen maar bruine boterhammen met marmite te eten kreeg: dat klonk toch als een kwelling.
En de geur ervan stond me ook nooit erg aan.
Toch ga ik het binnenkort maar eens proberen denk ik: tijd voor een herwaardering van het product!
Bericht door: B@ñ@ñenschuimpje op 06 april 2005, 14:13:29
't Is net als met sambal: veel venijn in een klein potje.
Maar ik smeer liever een potje sambal op mijn boterham dan een mespuntje Marmite.
Bericht door: Karinneke op 07 april 2005, 17:03:40
Het ziet eruit als stroop, dus ik dacht het ruikt niet dus het zal wel meevallen. Niet dus.
Nee ik hou het voorlopig maar bij mijn pilletjes denk ik zo. ;)
Bericht door: willem op 07 april 2005, 19:01:40
Gartver, gatver nou Willem het smaakt afschuwelijk vies! Kan me niet voorstellen als mensen zoiets lekker vinden. Ook niet in de soep. Nee ik heb het gelukkig kleine potje gelijk weggesmeten, bah!zo zie je maar, je moet overal aan wennen. Waren er geen mensen in de buurt waar je het aan weggeven kon? Misschien dat die de heel sterke soepsmaak wel lekker zouden vinden.
Het ziet eruit als stroop, dus ik dacht het ruikt niet dus het zal wel meevallen. Niet dus.
Nee ik hou het voorlopig maar bij mijn pilletjes denk ik zo. ;)
Bericht door: Gabs op 08 april 2005, 16:33:17
Bericht door: Hizikigrrrl op 20 april 2005, 14:24:40
Citaat
"Vitamin B-12 deficiency may be the most common nutritional deficiency in the developing world, and maybe even in the U.S.," said Lindsay Allen at the annual Stare-Hegsted Lecture in Snyder Auditorium on March 31.
Zie verder:
http://www.hsph.harvard.edu/now/apr15/index.html
Dit was trouwens het onderzoek waarover veel beroering is ontstaan onder veganisten.
Zie hier:
http://www.vegatopia.com/forum/index.php?board=4;action=display;threadid=9498
Bericht door: willem op 20 april 2005, 14:33:23
Vitamin B-12 Deficiency More Widespread than ThoughtVolgens dit harvard onderzoek mag ik er extra op letten gezien mijn leeftijd. En een toevoeging van 0,5 mg per dag is aan te raden. Dan helpt die Marmite toch nog een heleboel zo te zien. ;)Citaat"Vitamin B-12 deficiency may be the most common nutritional deficiency in the developing world, and maybe even in the U.S.," said Lindsay Allen at the annual Stare-Hegsted Lecture in Snyder Auditorium on March 31.
Zie verder:
http://www.hsph.harvard.edu/now/apr15/index.html
Dit was trouwens het onderzoek waarover veel beroering is ontstaan onder veganisten.
Zie hier:
http://www.vegatopia.com/forum/index.php?board=4;action=display;threadid=9498
Overigens denk ik dat juist veggies en vega's het probleem veel sneller zullen onderkennen en daar iets aan doen. Veel snacketers zullen denken dat ze wel genoeg binnenkrijgen, maar dat zal vies tegenvallen met hun fricandellen, kroketten en andere vette happen.
Bericht door: Hizikigrrrl op 20 april 2005, 20:52:56
Bericht door: Sagar op 27 april 2005, 21:17:00
zitten in zeewier,spirulina en nog een andere waar ik even niet op kom.
Er zijn 'wetenschappelijke' tweifels of je deze wel opneemt.
Ik zou je er niet al te druk over maken eigenlijk.
Vitaminen b12 heb je nouwelijks nodig.
daarbij maken alle vegatarische dierzoorten
de vitaminnen zelf aan(de bacterien van het voedsel vormen die)
De theorie is dat mensen dat ook gaan doen
bij het volgen van een vegetarisch dieet.
Ik heb nog nooit vitamine b12 genomen en nog nooit vlees gegeten en voel me kiplekker!
Bericht door: J@n op 27 april 2005, 22:32:07
De meeste b12 in vitaminen preperaten zijn gewonnen uit dierlijke bronnen.Naar mijn weten zijn er twee zoorten natuurlijk te verkrijgen b12,De enige plantaardige
zitten in zeewier,spirulina en nog een andere waar ik even niet op kom.
Dat is niet juist, tenzij je bacteriën als dieren beschouwt. Voor zover mij bekend wordt B12 in pillen zowel als de aan levensmiddelen toegevoegde uitsluitend verkregen uit bacterie-kweek.
Van zeewier en spirulina wordt vaak beweerd dat er b12 in zit, maar wetenschappelijk onderzoek heeft tot nu toe altijd nog het tegendeel aangetoond.
Citaat
Ik zou je er niet al te druk over maken eigenlijk.
Vitaminen b12 heb je nouwelijks nodig.
Veel heb je er niet van nodig, maar het is echt heel erg onverstandig om het probleem van een B12-tekort te onderschatten. Als vegetariër zul je er niet zo snel last van hebben, maar eet je veganistisch zonder B12 te supplementeren, dan krijg je altijd een B12-tekort, met alle gevaarlijke verschijnselen vandien. Een eenmaal ontstaan tekort is bovendien erg moeilijk weer aan te vullen.
Citaat
daarbij maken alle vegetarische dierzoorten
de vitaminnen zelf aan(de bacterien van het voedsel vormen die)
De theorie is dat mensen dat ook gaan doen
bij het volgen van een vegetarisch dieet.
Dat is toch wel erg lastig hoor, tenzij je je eigen ontlasting wilt gaan opeten.
Citaat
Ik heb nog nooit vitamine b12 genomen en nog nooit vlees gegeten en voel me kiplekker!
Dan zul je ofwel niet strikt veganistisch leven en je B12 uit natuurlijke bronnen halen, of je bent aan het interen op de voorraad die in je lichaam aanwezig is. Doorgaans is die in ongeveer drie jaar op.
edit: typo
Bericht door: Christiaan op 27 april 2005, 22:34:50
Dat is niet juist, tenzij je bacteriën als dieren beschouwt.Bacteriën zijn met de beste wil niet als dieren te beschouwen.
Bericht door: Dick op 03 mei 2005, 00:10:52
De meeste b12 in vitaminen preperaten zijn gewonnen uit dierlijke bronnen.Naar mijn weten zijn er twee zoorten natuurlijk te verkrijgen b12,De enige plantaardige
zitten in zeewier,spirulina en nog een andere waar ik even niet op kom.
Er zijn 'wetenschappelijke' tweifels of je deze wel opneemt.
Ik zou je er niet al te druk over maken eigenlijk.
Vitaminen b12 heb je nouwelijks nodig.
daarbij maken alle vegetarische dierzoorten
de vitaminnen zelf aan(de bacterien van het voedsel vormen die)
De theorie is dat mensen dat ook gaan doen
bij het volgen van een vegetarisch dieet.
Ik heb nog nooit vitamine b12 genomen en nog nooit vlees gegeten en voel me kiplekker!
Veel succes, doe het vooral jezelf aan, maar beveel het anderen niet aan.
Suplementen met B12 (bijv. van Solgar 100% veganistisch) heb je als veganist gewoon nodig en niet alleen veganisten, ook een groep vegetariers.
Natuurlijk zijn er enkele gevallen bekend dat er mensen zijn die probleemloos 15 jaar of meer zonder inname van B12 veganist zijn geweest, maar de voorbeelden waarbij het verkeerd is gegaan is vele malen groter.
Bericht door: Kiwi op 03 mei 2005, 00:17:10
Ik heb nog nooit vitamine b12 genomen en nog nooit vlees gegeten en voel me kiplekker!
Maar dan gebruik je waarschijnlijk wel andere dierlijke producten (zuivel, eieren). Anders is het bijzonder onverantwoord en niet verstandig!!
Suplementen met B12 (bijv. van Solgar 100% veganistisch) heb je als veganist gewoon nodig en niet alleen veganisten, ook een groep vegetariers.
Als vegetariër hoef je geen B12-supplement te gebruiken, dan kun je genoeg van deze vitamine uit je voeding halen.
Bericht door: Dick op 03 mei 2005, 00:21:59
Citaat van: Kiwi
[quote author=Dick link=board=32;threadid=5327;start=300#msg265936 date=1115071852
[quote author=Dick link=board=32;threadid=5327;start=300#msg265936 date=1115071852
Suplementen met B12 (bijv. van Solgar 100% veganistisch) heb je als veganist gewoon nodig en niet alleen veganisten, ook een groep vegetariers.
Als vegetariër hoef je geen B12-supplement te gebruiken, dan kun je genoeg van deze vitamine uit je voeding halen.
Citaat
Die discussie of fout heb ik eerder gemaakt. Er zijn ook vegetariers die geen melk drinken en/of bijna geen eieren. Ook zijn er vegetariers die naast het in geringe mate nuttigen van zuivelproducten en/of eieren B12 minder goed kunnen opnemen of door hun leefgedrag (roken) meer nodig hebben.
Iedere risico moet je vermijden.
Bericht door: Hizikigrrrl op 03 mei 2005, 12:51:42
Suplementen met B12 (bijv. van Solgar 100% veganistisch) heb je als veganist gewoon nodig en niet alleen veganisten, ook een groep vegetariers.
Als vegetariër hoef je geen B12-supplement te gebruiken, dan kun je genoeg van deze vitamine uit je voeding halen.
Ik heb het hier al eens uitgerekend geloof ik, maar als je aan de 2,8 microgram vh Voedingscentrum wil komen, moet je behoorlijk wat zuivel en eieren eten dagelijks.
100 gram halfvolle melk = 0,4
100 gram halfvolle kwark = 0,7
100 gram halfvolle yoghurt = 0,35
1 ei = 0,6
Dat zou dus een halve liter yoghurt zijn (500 gram = 2 a 3 bekers) = 2,05, + een ei en dan zit je op 2,65.
Bericht door: Kiwi op 03 mei 2005, 14:03:48
Maar als ik van die 2,8 uit ga zou dat dus betekenen dat ik wel B12 bij zou moeten slikken? :-\ Ik eet al meer dan 22 jaar geen vlees of vis, mijn ijzergehalte is erg hoog, en ik heb verder geen klachten die op een vitamine B12-gebrek zouden kunnen duiden. En ik slik eigenlijk liever ook geen preparaten als het niet nodig is.
Bericht door: willem op 03 mei 2005, 14:10:09
Kaas zou ik ook nog noemen. Per 100 gram is dat 0,5Suplementen met B12 (bijv. van Solgar 100% veganistisch) heb je als veganist gewoon nodig en niet alleen veganisten, ook een groep vegetariers.
Als vegetariër hoef je geen B12-supplement te gebruiken, dan kun je genoeg van deze vitamine uit je voeding halen.
Ik heb het hier al eens uitgerekend geloof ik, maar als je aan de 2,8 microgram vh Voedingscentrum wil komen, moet je behoorlijk wat zuivel en eieren eten dagelijks.
100 gram halfvolle melk = 0,4
100 gram halfvolle kwark = 0,7
100 gram halfvolle yoghurt = 0,35
1 ei = 0,6
Dat zou dus een halve liter yoghurt zijn (500 gram = 2 a 3 bekers) = 2,05, + een ei en dan zit je op 2,65.
Daar is ie weer: marmite per mespuntje 0,6
Overigens is 100 gram eigenlijk een lastig iets. 100 gram melk is niet meer dan een halve theekop, terwijl op een gesmeerde boterham niet meer dan zo'n 25 á 30 gram kaas ligt.
De meeste mensen nemen ergens in de buurt van 200 á 250 gram (karne)melk per keer. Dan zit je gelijk veel hoger.
Ikzelf heb eigenlijk als uitgangspunt 3 consumpties van óf melk, of kaas, (of ander zuivelproduct) of ei, of marmite minimaal per dag. Maar meer kan natuurlijk ook.
Bericht door: Piek op 03 mei 2005, 15:39:49
Bericht door: Christiaan op 03 mei 2005, 15:44:17
Hoe lang blijven Solgarpillen houdbaar? Op mijn potje is de 'best before' datum niet meer leesbaar (misschien is dat een teken dat ik m al te lang heb :heehee:).IK heb een paar maanden geleden een potje gekocht en dat is nog best voor 0708. Een jaar of drie dus wel.
Bericht door: Hizikigrrrl op 03 mei 2005, 16:58:12
Wel las ik dat de aanbevolen dagelijkse hoeveelheid onlangs is verhoogd van 1 naar 2,8 microgram, en aan die 1 kom ik waarschijnlijk wel.
Maar als ik van die 2,8 uit ga zou dat dus betekenen dat ik wel B12 bij zou moeten slikken? :-\ Ik eet al meer dan 22 jaar geen vlees of vis, mijn ijzergehalte is erg hoog, en ik heb verder geen klachten die op een vitamine B12-gebrek zouden kunnen duiden. En ik slik eigenlijk liever ook geen preparaten als het niet nodig is.
Die verhoging is er al wel een poosje, iig ruim een jaar.
Of je kans loopt op een tekort is moeilijk te zeggen, daarvoor zou je moeten kijken wat je wel binnenkrijgt aan zuivel en eieren.
Bericht door: Hizikigrrrl op 03 mei 2005, 17:02:05
Kaas zou ik ook nog noemen. Per 100 gram is dat 0,5
Dit verschilt per kaas. Zo bevat 100 gram Bluefort 2 microgram, maar 100 gram verse geitenkaas maar 0,29.
Volgens de Nederlande Voedingsmiddelentabel, kaas per 100 gram:
20+ = 0,37
30+ = 0,93
45+ = 1,40
50+ = 1,35
En 100 gram is, zoals Willem al schreef, 3 a 4 plakjes.
Bericht door: willem op 03 mei 2005, 17:12:55
ja dat had ik ook al ontdekt: hoe vetter hoe meer B12. Dat heeft dus andere nadelen, zoals ook in het programma over zuivel al gemeld werd. hart- en vaatziekten en zo.
Kaas zou ik ook nog noemen. Per 100 gram is dat 0,5
Dit verschilt per kaas. Zo bevat 100 gram Bluefort 2 microgram, maar 100 gram verse geitenkaas maar 0,29.
Volgens de Nederlande Voedingsmiddelentabel, kaas per 100 gram:
20+ = 0,37
30+ = 0,93
45+ = 1,40
50+ = 1,35
En 100 gram is, zoals Willem al schreef, 3 a 4 plakjes.
Bericht door: Hizikigrrrl op 03 mei 2005, 17:33:08
Ik eet steeds minder zuivel, dus ik kom nooit aan een halve liter yoghurt per dag. Nu eet ik wel kaas en eieren, maar daar zou ik dus eigenlijk niet genoeg aan hebben om in mijn B12-behoefte te voorzien.
Je kan ook eten gebruiken waaraan B12 is toegevoegd, zoals vruchtensappen etc. Ik heb hier toevallig Campina Vifit voor me staan en dat bevat per 100 ml 25% vd ADH. Met een glas heb je dus al de helft binnen.
Bericht door: Kiwi op 03 mei 2005, 17:38:00
Ik zal eens in de gaten gaan houden hoeveel ik nu eigenlijk binnenkrijg per dag.
Allen houden ze op de website van Tivall (http://www.tivall.nl/productoverzicht.asp#ingredienten) nog de 1 microgram per dag aan. :-\
Bericht door: willem op 03 mei 2005, 19:23:54
Ik zie dat er ook vitamine B12 in o.a. Tivall-producten zit (misschien wel in meer merken vleesvervanger?).Vanuit hun eigen belang (meer verkoop) is het wel merkwaardig dat ze 1,0 aanhouden en niet 2,9 of zelfs 3,0 dat ik heb staan in de boeken.
Ik zal eens in de gaten gaan houden hoeveel ik nu eigenlijk binnenkrijg per dag.
Allen houden ze op de website van Tivall (http://www.tivall.nl/productoverzicht.asp#ingredienten) nog de 1 microgram per dag aan. :-\
Overigens heb ik ook nog ontdekt dat Hüttenkäse in verhouding veel heeft en ook nog licht verteerbaar is. 2,0 per 100 gram. Staat niet op de verpakking. Lekker in salades enz.
Hizz kun jij het op de website van het voedingscentrum nakijken? Ik kon het niet vinden.
Bericht door: Hizikigrrrl op 03 mei 2005, 21:36:08
Bericht door: willem op 03 mei 2005, 23:56:20
Huttenkase: per 100 gram 0,76Dank, dan hebben we in NL blijkbaar alleen de magere soort. De Amerikaans geroomde cottage cheese geeft meer aan. De magere is gelijk aan die jij gevonden hebt. Jammer, want ook lekker.
Bericht door: firefox op 13 mei 2005, 14:37:19
Bericht door: Miezemiez op 13 mei 2005, 15:05:08
Ik slik nu regelmatig b12 en neem sojamelk met b12 en ik voel me geestelijk toch ECHT wel lekkerder. Ik heb een beetje aanslag om depri te worden en ik hoorde dat b12 dat kan afvlakken en het lijkt te werken!
Bericht door: Hizikigrrrl op 13 mei 2005, 16:16:04
Bericht door: Monica op 10 juni 2005, 19:32:45
Bericht door: Sander op 12 juni 2005, 13:29:11
Bericht door: willem op 12 juni 2005, 16:56:26
Oudere heeft megadosis B12 nodig (http://www.wb-online.nl/index.php?/krant/artikel.php?id=1765).Dat heeft er waarschijnlijk mee te maken dat je als oudere minder gaat bewegen en daardoor minder voedsel nodig hebt en dan tegelijk minder B12 binnen krijgt. Ik zal er zelf ook op letten, evt. laten prikken bij een volgend doktersbezoek.
Bericht door: Sander op 12 juni 2005, 22:39:32
Oudere heeft megadosis B12 nodig (http://www.wb-online.nl/index.php?/krant/artikel.php?id=1765).Dat heeft er waarschijnlijk mee te maken dat je als oudere minder gaat bewegen en daardoor minder voedsel nodig hebt en dan tegelijk minder B12 binnen krijgt.
Heb je het artikeltje wel gelezen, Willem?
Bericht door: willem op 13 juni 2005, 13:06:30
ja zeker, wat bedoel je precies?Oudere heeft megadosis B12 nodig (http://www.wb-online.nl/index.php?/krant/artikel.php?id=1765).Dat heeft er waarschijnlijk mee te maken dat je als oudere minder gaat bewegen en daardoor minder voedsel nodig hebt en dan tegelijk minder B12 binnen krijgt.
Heb je het artikeltje wel gelezen, Willem?
Bericht door: Sander op 13 juni 2005, 13:55:47
ja zeker, wat bedoel je precies?Heb je het artikeltje wel gelezen, Willem?Oudere heeft megadosis B12 nodig (http://www.wb-online.nl/index.php?/krant/artikel.php?id=1765).Dat heeft er waarschijnlijk mee te maken dat je als oudere minder gaat bewegen en daardoor minder voedsel nodig hebt en dan tegelijk minder B12 binnen krijgt.
Je lijkt met "Dat heeft er waarschijnlijk mee te maken dat je als oudere minder gaat bewegen en daardoor minder voedsel nodig hebt en dan tegelijk minder B12 binnen krijgt." te speculeren wat de mogelijke oorzaak is, terwijl in het artikel gewoon staat dat het lichaam van ouderen minder efficient met B12 omgaat, zodoende. :)
Bericht door: willem op 13 juni 2005, 14:13:23
Dat klopt, maar met het lezen van het artikel houdt je eigen denken toch niet op?! :)ja zeker, wat bedoel je precies?Heb je het artikeltje wel gelezen, Willem?Oudere heeft megadosis B12 nodig (http://www.wb-online.nl/index.php?/krant/artikel.php?id=1765).Dat heeft er waarschijnlijk mee te maken dat je als oudere minder gaat bewegen en daardoor minder voedsel nodig hebt en dan tegelijk minder B12 binnen krijgt.
Je lijkt met "Dat heeft er waarschijnlijk mee te maken dat je als oudere minder gaat bewegen en daardoor minder voedsel nodig hebt en dan tegelijk minder B12 binnen krijgt." te speculeren wat de mogelijke oorzaak is, terwijl in het artikel gewoon staat dat het lichaam van ouderen minder efficient met B12 omgaat, zodoende. :)
De stofwisseling verandert inderdaad, maar ook de levensgewoontes. Bij elkaar versterkt het elkaar hoogstwaarschijnlijk.
Bericht door: Sander op 13 juni 2005, 22:17:20
Dat klopt, maar met het lezen van het artikel houdt je eigen denken toch niet op?! :)
Gelukkig niet. :)
Bericht door: Annemieke op 18 juli 2005, 11:26:09
Bericht door: uzi op 18 juli 2005, 23:18:17
Wel erg duur, nou ja duur. Ik zag net nadat ik het gekocht had bij de Kruidvat een pot B12 met 2x zoveel pillen voor de helft van de prijs. Zat wel maar 1000 x ADH in, maarja, moet wel op de centen letten he. Maar is het echt zoveel beter als er 10.000x ADH in zit? is 1000x ADH niet genoeg? (sorry heb topic niet helemaal doorgelezen hoor)
Bericht door: Draek op 18 juli 2005, 23:46:12
Bericht door: Hizikigrrrl op 19 juli 2005, 19:14:54
Bericht door: uzi op 20 juli 2005, 00:02:46
Het was geloof ik 6 euro nog wat voor 90 pillen., bij het kruidvat zag ik toen 120 pillen voor 1,99 ofzo.. :S
Bericht door: Kiwi op 20 juli 2005, 00:25:13
Als je overigens wel nog regelmatig kaas, ei, boter en melk eet/drinkt is het over het algemeen niet nodig om vitamine B12 bij te slikken.
Bericht door: Selly op 20 juli 2005, 14:47:57
Als je overigens wel nog regelmatig kaas, ei, boter en melk eet/drinkt is het over het algemeen niet nodig om vitamine B12 bij te slikken.
nou ja, je moet dagelijks wel flink wat kaas, ei, boter en melk eten om aan je dagelijkse hoeveelheid B12 te komen hoor
Bericht door: willem op 20 juli 2005, 16:09:42
Nee hoor, 3 consumpties van zuivel en/of ei is genoeg.Als je overigens wel nog regelmatig kaas, ei, boter en melk eet/drinkt is het over het algemeen niet nodig om vitamine B12 bij te slikken.
nou ja, je moet dagelijks wel flink wat kaas, ei, boter en melk eten om aan je dagelijkse hoeveelheid B12 te komen hoor
Bericht door: Amarillo op 20 juli 2005, 16:27:32
Nee hoor, 3 consumpties van zuivel en/of ei is genoeg.Als je overigens wel nog regelmatig kaas, ei, boter en melk eet/drinkt is het over het algemeen niet nodig om vitamine B12 bij te slikken.
nou ja, je moet dagelijks wel flink wat kaas, ei, boter en melk eten om aan je dagelijkse hoeveelheid B12 te komen hoor
Ja, en voor sommige mensen is dat dus veel.
Ik kan me bijvoorbeeld niet herinneren dat ik de laatste jaren ooit zoveel zuivel/ei heb gegeten op een dag.
Bericht door: Draek op 20 juli 2005, 16:57:04
Ja, en voor sommige mensen is dat dus veel.
Ik kan me bijvoorbeeld niet herinneren dat ik de laatste jaren ooit zoveel zuivel/ei heb gegeten op een dag.
Vroeger voor mijn vegetarische periode at ik nooit gewoon ei... wel in koekjes of taart ofzo (zit daar dan nog b12 in?).. nou ja af en toe dan door het eten, maar dat was misschien 1 keer in de zoveel tijd (spinazie en ei). En zuivel heb ik alleen in mijn vegetarische periode overvloedig gedronken. Daarvoor was het alleen af en toe via fristi en zo dat ik zuivel binnenkreeg. Aangezien ik daarvoor ook amper vlees at tot nooit... moet ik nu wel een b12 tekort hebben ;)
Bericht door: willem op 20 juli 2005, 17:32:12
Dat klopt, daarom moet je het ook in de gaten houden. Maar dat geldt ook voor vleeseters die denken dat een kroket ook al genoeg is.Nee hoor, 3 consumpties van zuivel en/of ei is genoeg.Als je overigens wel nog regelmatig kaas, ei, boter en melk eet/drinkt is het over het algemeen niet nodig om vitamine B12 bij te slikken.
nou ja, je moet dagelijks wel flink wat kaas, ei, boter en melk eten om aan je dagelijkse hoeveelheid B12 te komen hoor
Ja, en voor sommige mensen is dat dus veel.
Ik kan me bijvoorbeeld niet herinneren dat ik de laatste jaren ooit zoveel zuivel/ei heb gegeten op een dag.
Bericht door: uzi op 20 juli 2005, 20:54:50
Bericht door: Dick op 20 juli 2005, 21:54:54
Wat is voor jouw een consumptie?Nee hoor, 3 consumpties van zuivel en/of ei is genoeg.Als je overigens wel nog regelmatig kaas, ei, boter en melk eet/drinkt is het over het algemeen niet nodig om vitamine B12 bij te slikken.
nou ja, je moet dagelijks wel flink wat kaas, ei, boter en melk eten om aan je dagelijkse hoeveelheid B12 te komen hoor
Bericht door: Dick op 20 juli 2005, 22:04:13
ja ja als je uit gaat van aanbevolen hoeveelheid van 1 mcg.
Tegenwoordig wordt ook 2,8% mcg aangehouden.
De opname door het lichaam bij 0,4 mcg B12 is ongeveer 75%.
Per 100 ml 0,75 x 0,4 = 0,3 mcg B12 wat door je lichaam wordt opgenomen.
Nodig 2,8 mcg. Dus 2,8/0,3 = dus 9,333 porties van 100 ml melk.
Bericht door: Kiwi op 20 juli 2005, 22:08:43
De opname door het lichaam bij 0,4 mcg B12 is ongeveer 75%.
Per 100 ml 0,75 x 0,4 = 0,3 mcg B12 wat door je lichaam wordt opgenomen.
Je mag er bij die ADH toch zeker wel vanuit gaan dat dat de hoeveelheid is die je in moet nemen? Anders zou je van elke voedingsstof moeten weten welk percentage door je lichaam wordt opgenomen. Niet zo handig lijkt me. :-\ En dan hebben die percentages (x-% van de ADH) op verpakkingen ook totaal geen zin.
Bericht door: Selly op 20 juli 2005, 22:09:37
Nee hoor, 3 consumpties van zuivel en/of ei is genoeg.
nou ja, je moet dagelijks wel flink wat kaas, ei, boter en melk eten om aan je dagelijkse hoeveelheid B12 te komen hoor
Citaat
Ik vind dat dus heel erg veel.
Eet 2x in de week een ei gemiddeld. Eet wel elke dag boterhammen met kaas, maar met echt weinig kaas (denk 1,5 plak op 4 boterhammen, ik maak 's middags 2 tosti's en dan doe ik er dus niet veel kaas op. En s ochtends eet ik brood, maar niet met zuivel).
En dan s avonds soms nog wat kaas in het eten, maar dat is ook niet erg veel.
1x in de week eet ik yoghurt.
En 2x in de week een vegaburger, daar zit wel extra B12 in, maar niet megaveel.
Ik vind altijd dat je al je voedingsstoffen uit je gewone eten moet halen, maar zo idioot veel zuivel eten, dat voelt helemaal niet prettig, dus ik slik B12 en calcium bij, terwijl ik echt het idee heb dat ik heel gezond eet. Ik moet nog es goed uitzoeken hoeveel calcium nu precies in groenten zit, want van calcium mag je ook weer niet te veel bijslikken.
Bericht door: Dick op 20 juli 2005, 22:21:41
Solgar tabletten 100 mcg,
Op het potje staat dat er 10.000% t.o.v. de aanbevolen hoeveelheid in zit. dat wil zeggen dat er t.o.v. de aanbevolen hoeveelheid er (10.000/100) er 100 keer zoveel B12 inzit als aanbevolen. (Solgar gaat uit dat de aanbevolen hoeveelheid 1 mcg is). Doch dit gaat om wat er in een tablet zit en niet wat er door het lichaam wordt opgenomen. Gaat men uit van wat er wordt opgenomen dan is het al een heel stuk minder.
Stel er wordt 2,4 mcg door het lichaam opgenomen van een tablet van 100 mcg (M. Post) en je gaat uit van de aanbevolen hoeveelheid van 1 mcg dan is de factor slechts 2,4 (240%).
2,4 mcg is ook een opgegeven aanbevolen hoeveelheid die ik zelf aanhou. Daarvan uitgaande is de factor precies 1.
Bericht door: Hizikigrrrl op 20 juli 2005, 22:25:52
De opname door het lichaam bij 0,4 mcg B12 is ongeveer 75%.
Per 100 ml 0,75 x 0,4 = 0,3 mcg B12 wat door je lichaam wordt opgenomen.
Je mag er bij die ADH toch zeker wel vanuit gaan dat dat de hoeveelheid is die je in moet nemen? Anders zou je van elke voedingsstof moeten weten welk percentage door je lichaam wordt opgenomen. Niet zo handig lijkt me. :-\ En dan hebben die percentages (x-% van de ADH) op verpakkingen ook totaal geen zin.
De ADH houdt idd in wat je opeet, niet wat je lichaam opneemt.
Voor 2,8 microgram B12 per dag moet je eten (bv):
1 ei = 1,10
2 plak kaas 30+ = 1,86 (2x0,93)
of
0,8 liter halfvolle yoghurt (8x0,35)
Bericht door: Kiwi op 20 juli 2005, 22:28:09
Citaat
Doch dit gaat om wat er in een tablet zit en niet wat er door het lichaam wordt opgenomen.
Nee, dat lijkt me onzin! Waarom zouden ze die percentages dan op die potjes zetten (op ook op allerlei voedingsmiddelen)? Je mag er toch van uit gaan dat als er op het etiket staat dat het 100% van de ADH is dat je dan aan 1 tablet per dag precies genoeg hebt? Even los van het feit of ze met 1 mcg of met 2,4 mcg rekenen. Anders zou je dus, zoals ik net ook al zei, van elke stof moeten weten welk percentage wordt opgenomen, en je inname daarop aan moeten passen. Terwijl mij lijkt dat de fabrikanten die percentages er juist opzetten zodat je weet dat je aan 1 tablet genoeg hebt als er 100% van de ADH in zit.
Bericht door: Dick op 20 juli 2005, 22:36:25
Moet niet mogen vind ik.
Bericht door: Kiwi op 20 juli 2005, 22:37:21
De Gezondheidsraad, een adviescollege van de regering, geeft in Nederland per voedingsstof aanbevelingen voor de hoeveelheid die dagelijks nodig is. Deze voedingsnormen geven de hoeveelheid van een bepaalde voedingsstof aan die gemiddeld in de dagelijkse voeding aanwezig moet zijn om ervoor te zorgen dat vrijwel iedereen, ook degene die veel nodig heeft, er voldoende van binnenkrijgt. Deze voedingsnormen worden gegeven als Aanbevolen Dagelijkse Hoeveelheden (ADH) of als Adequaat niveau van inneming (AI).
Om de ADH vast te stellen, is gekeken naar de hoeveelheid die nodig is om ziekte door tekorten te voorkomen en de stofwisseling optimaal te laten verlopen. Ook is rekening gehouden met de benutting van de aangeboden voedingsstoffen door het lichaam, de aanleg van reserves en verliezen via urine, ontlasting en transpiratievocht. Deze getallen zijn vertaald naar de behoefte van verschillende groepen: kinderen, mannen en vrouwen. Om ervoor te zorgen dat vrijwel alle mensen uit zo'n groep voldoende binnenkrijgen, is een ruime marge ingebouwd. De ADH's gelden voor alle gezonde personen in Nederland. Wie zich houdt aan de ADH's krijgt zeker voldoende binnen.
Als er dus op een etiket staat dat er 100% van de ADH in zit mag je er volgens mij dus van uitgaan dat je dan genoeg van die stof binnenkrijgt en opneemt.
Bericht door: Ayla op 20 juli 2005, 22:37:51
0,8 liter halfvolle yoghurt (8x0,35)
Zit er in magere yoghurt evenveel B12?
Bericht door: Hizikigrrrl op 20 juli 2005, 22:45:20
0,8 liter halfvolle yoghurt (8x0,35)
Zit er in magere yoghurt evenveel B12?
Ja, voor kaas geldt wel dat in 45+ kaas meer B12 zit.
Bericht door: Ayla op 20 juli 2005, 22:59:51
Bericht door: Dick op 20 juli 2005, 23:13:05
Van de site (http://www.voedingscentrum.nl/voedingscentrum/Public/Dynamisch/hoe+eet+ik+gezond/vitamines+en+mineralen/adh/) van het voedingscentrum:
De Gezondheidsraad, een adviescollege van de regering, geeft in Nederland per voedingsstof aanbevelingen voor de hoeveelheid die dagelijks nodig is. Deze voedingsnormen geven de hoeveelheid van een bepaalde voedingsstof aan die gemiddeld in de dagelijkse voeding aanwezig moet zijn om ervoor te zorgen dat vrijwel iedereen, ook degene die veel nodig heeft, er voldoende van binnenkrijgt. Deze voedingsnormen worden gegeven als Aanbevolen Dagelijkse Hoeveelheden (ADH) of als Adequaat niveau van inneming (AI).
Om de ADH vast te stellen, is gekeken naar de hoeveelheid die nodig is om ziekte door tekorten te voorkomen en de stofwisseling optimaal te laten verlopen. Ook is rekening gehouden met de benutting van de aangeboden voedingsstoffen door het lichaam, de aanleg van reserves en verliezen via urine, ontlasting en transpiratievocht. Deze getallen zijn vertaald naar de behoefte van verschillende groepen: kinderen, mannen en vrouwen. Om ervoor te zorgen dat vrijwel alle mensen uit zo'n groep voldoende binnenkrijgen, is een ruime marge ingebouwd. De ADH's gelden voor alle gezonde personen in Nederland. Wie zich houdt aan de ADH's krijgt zeker voldoende binnen.
Als er dus op een etiket staat dat er 100% van de ADH in zit mag je er volgens mij dus van uitgaan dat je dan genoeg van die stof binnenkrijgt en opneemt.
Uit onderzoeken is gewoon gebleken dat van een 100 mcg tablet er slechts 2,4 mcg door het lichaam wordt opgenomen.
Bericht door: Kiwi op 20 juli 2005, 23:17:53
Niet zo eigenwijs doen joh! :P
Bericht door: Dick op 20 juli 2005, 23:20:01
Maar als dat wat er opgenomen wordt 100% is van wat je dagelijks nodig hebt is zo'n 100 mcg dus goed voor een ADH van 100%. En dan zal dat ook op het etiket staan.Op het potje staat 10.000%. En dat vind ik nu misleidend.
Niet zo eigenwijs doen joh! :P
Ik eigenwijs. :'(
Bericht door: Kiwi op 20 juli 2005, 23:21:34
Op het potje staat 10.000%. En dat vind ik nu misleidend.
Die 100% die ik noemde was maar een voorbeeld. Je moet volgens mij gewoon uit kunnen gaan van het etiket, zonder dat je daar zelf een of andere formule op los moet laten.
Citaat
Ik eigenwijs. :'(
Niet dan? ;)
Bericht door: Dick op 20 juli 2005, 23:24:40
NEE :)Op het potje staat 10.000%. En dat vind ik nu misleidend.
Die 100% die ik noemde was maar een voorbeeld. Je moet volgens mij gewoon uit kunnen gaan van het etiket, zonder dat je daar zelf een of andere formule op los moet laten.CitaatIk eigenwijs. :'(
Niet dan? ;)
Bericht door: Kiwi op 20 juli 2005, 23:29:01
CitaatNEE :)CitaatIk eigenwijs. :'(
Niet dan? ;)
:shutup: ;D
Bericht door: willem op 20 juli 2005, 23:37:38
Er zit 0,4 mcg B12 per 100 ml melk. Op de verpakking staat 40% ADH.Dat klopt wel aardig, maar heb je wel eens 100ml melk afgemeten? Dat is zoiets als de schuimlaag van een glas bier. Een beker melk heeft 250 ml en vaak neemt men ook nog wat meer. En vlak kaas ook niet uit. Zo tussen de 0,7 en 1,5 per 100gram.
ja ja als je uit gaat van aanbevolen hoeveelheid van 1 mcg.
Tegenwoordig wordt ook 2,8% mcg aangehouden.
De opname door het lichaam bij 0,4 mcg B12 is ongeveer 75%.
Per 100 ml 0,75 x 0,4 = 0,3 mcg B12 wat door je lichaam wordt opgenomen.
Nodig 2,8 mcg. Dus 2,8/0,3 = dus 9,333 porties van 100 ml melk.
En bovendien zit er in de vegetarische producten ook B12 toegevoegd. Denk ook aan Marmite, per mespunt heb je al 20% van de ADH binnen. Kortom 3 zuivel consumpties als basis per dag is helemaal niet zo gek.
Edit: over de andere discussie met de percentages. Het is niet voor niets dat de ADH is toegenomen van 1 naar 2,8. Dat is omdat men geconstateerd heeft dat het lichaam niet alles opneemt.
Bericht door: Dick op 20 juli 2005, 23:40:28
In Marmite (potje van 125 gram) zit per 100 gram 15 mcg B12, 1.500% van de aanbevolen hoeveelheid. (opgenomen door het lichaam is bij 15 mcg ongeveer 1,5 mcg B12)
Ook hier wordt uitgegaan van de aanbevolen hoeveelheid van 1 mcg.
Uitgaande van de 1 mcg aanbevolen moet je toch al snel meer dan ¾ potje per dag nemen.
Bij een aanbevolen hoeveelheid van 2,4 mcg moet je dus 2 potjes nemen om aan hieraan te komen.
Bericht door: Dick op 20 juli 2005, 23:41:42
Ondanks wat de fabrikant van Marmite beweert is TNO er nog nooit in geslaagd om aan te tonen dat er ook daardwerkelijk vitamine B12 in zit. Ik zou dus ook zeker niet (alleen) op Marmite vertrouwen als B12-bron!!
Bericht door: Kiwi op 20 juli 2005, 23:44:21
en wat Kiwi dan zal antwoorden: :) Ik ben haar nu voor.
:-* Makkelijk hoor!
Maar ik weet zeker dat willem hier weer tegenin zal gaan, die discussie hebben we hier al eerder gevoerd namelijk. ;D
Bericht door: willem op 20 juli 2005, 23:49:41
Onderstaande heb ik eerder geplaatst op het NVV forum:Alleen met marmite kom je er ws. niet. Dat heeft ook te maken met de smaak. Te veel gaat tegenstaan. Op het potje staat ook wat anders. Per portie van 4 gram (en dat is een mespuntje van niet zo groot) is de hoeveelheid 0,6 mcg.
In Marmite (potje van 125 gram) zit per 100 gram 15 mcg B12, 1.500% van de aanbevolen hoeveelheid. (opgenomen door het lichaam is bij 15 mcg ongeveer 1,5 mcg B12)
Ook hier wordt uitgegaan van de aanbevolen hoeveelheid van 1 mcg.
Uitgaande van de 1 mcg aanbevolen moet je toch al snel meer dan ¾ potje per dag nemen.
Bij een aanbevolen hoeveelheid van 2,4 mcg moet je dus 2 potjes nemen om aan hieraan te komen.
Edit: En je moet de correctie van 1 naar 2,8 niet dubbel gaan tellen. De fabrikant neem nl. ten onrechte die correctie niet mee. Zij spreken nog over 60% van de ADH.
Dan nog wat: het is nu de derde keer dat ik deze quote plaats.
Het Warenwetbesluit Etikettering van levensmiddelen geeft aan dat wat geclaimd wordt op een etiket er ook in moet zitten. In Marmite zit dus ook B12. Op een gesmeerde boterham met Marmite zit dan 20% van de ADH.
Bericht door: willem op 20 juli 2005, 23:50:48
Yes, kijk maar hieronder/bovenen wat Kiwi dan zal antwoorden: :) Ik ben haar nu voor.
:-* Makkelijk hoor!
Maar ik weet zeker dat willem hier weer tegenin zal gaan, die discussie hebben we hier al eerder gevoerd namelijk. ;D
Bericht door: Dick op 20 juli 2005, 23:59:16
Omdat vitamine B12 uitsluitend voorkomt in dierlijke producten wordt gistextract, zoals Marmite, aanbevolen als B12- aanvulling voor veganisten. Een hoeveelheid van 100 gram gistextract levert echter nog niet de helft van de dagelijkse behoefte van een volwassene. Bovendien gebruikt men in de praktijk slechts enkele grammen gistextract per dag.
Bericht door: Kiwi op 21 juli 2005, 00:01:14
Bericht door: Dick op 21 juli 2005, 00:04:06
Bericht door: Kiwi op 21 juli 2005, 00:07:28
Bericht door: willem op 21 juli 2005, 00:17:25
Van het voedingscentrum (brrrr..)Dat is dan mooi in strijd met het warenbesluit. Reden om het bedrijf aan te klagen ;) Overigens heb ik die vraag ook eens voorgelegd aan het bedrijf dat marmite op de markt brengt. Zie hieronder.
Omdat vitamine B12 uitsluitend voorkomt in dierlijke producten wordt gistextract, zoals Marmite, aanbevolen als B12- aanvulling voor veganisten. Een hoeveelheid van 100 gram gistextract levert echter nog niet de helft van de dagelijkse behoefte van een volwassene. Bovendien gebruikt men in de praktijk slechts enkele grammen gistextract per dag.
En dat gecombineerd met het warenwet besluit....Ik heb de vraag over marmite voorgelegd aan de producent. Ik kreeg een bericht terug in het Engels van Unilever GB. Zo zie je maar: echt een multinational. Het bericht staat vertaald hieronder.
Nu nog kijken of het onafhankelijk bevestigd kan worden.
De volgende vitaminen kunnen worden aangetroffen in het onbewerkte gistextract: Thiamin (B1), Riboflavin (B2), Niacin, Folic Acid, Cyanocobalamin (B12), Pyroxidine (B6), Biotin and Pantothenic Acid.
Omdat gist een levend organisme is, is het onvermijdelijk dat de vitaminen die in het gistextract worden gevonden onderhevig zijn aan natuurlijke variatie. In het kader van het zekerstellen van de voedingsclaims betreffende de aanwezige vitaminen die worden gedaan voor MARMITE zorgen we daarvoor door het toedienen van gezuiverde synthetische identieke vitaminen.
Ik kan bevestigen dat alle vitamines zijn geworven van bronnen die geschikt zijn voor veganisten, inclusief de B12 die is geproduceerd door fermentatie van molassen (wat dat maar mag zijn, W). Regelmatig worden monsters van onze producten voor analyses opgestuurd zodat we de voedingsclaims die we doen werkelijk kunnen waarmaken. Bij de vitamine claims van MARMITE gist extract, worden externe laboratoriums die betrouwbare analysemethoden gebruiken ingezet.
Bericht door: willem op 21 juli 2005, 00:18:05
Ja, maar willem is hardcore Marmite-fan, dus dat ligt nogal gevoelig bij hem. ;):O
Bericht door: Sander op 21 juli 2005, 00:23:36
Ik zou dus ook zeker niet (alleen) op Marmite vertrouwen als B12-bron!!
Dat is hier al vaker geroepen, maar helaas wil dat er bij een aantal mensen blijkbaar nog steeds niet in... ;)
Bericht door: willem op 21 juli 2005, 00:24:47
Wie zegt dat dan?Ik zou dus ook zeker niet (alleen) op Marmite vertrouwen als B12-bron!!
Dat is hier al vaker geroepen, maar helaas wil dat er bij een aantal mensen blijkbaar nog steeds niet in... ;)
Zie hierboven.
Bericht door: willem op 21 juli 2005, 01:11:37
The British Vegan Society recommends the following sources of vitamin B12:
yeast extracts (eg Marmite)
margarine
soya powder
Plamil
soya milk
breakfast cereals
Unisoy Gold Soya milk
soya mince or chunks.
Te vinden op
tiscali.co.uk/lifestyle (http://www.tiscali.co.uk/lifestyle/healthfitness/health_advice/netdoctor/archive/002771.html)
Veel meer Engelstalige sites geven Marmite als eerstgenoemde bron voor vegans. Ook op de The British Vegan Society site zelf vind je de tekst terug. En het gehalte komt dan door de toevoeging aan de substantie. En ook wordt verwezen naar de correcte weergave op het deksel. Alleen soms gaat men uit van de ADH van 1 mcg en dat is zoals we weten niet correct. Dit vanwege de opnamemogelijkheden van het lichaam. Daarom 2,8. Maar dan is het nog altijd 20% van die ADH per mespunt.
Waarom sommige NL-bronnen zo kritisch zijn? Ik weet het niet. Iemand anders?
Bericht door: Kiwi op 21 juli 2005, 06:09:44
Waarom sommige NL-bronnen zo kritisch zijn? Ik weet het niet. Iemand anders?
Omdat TNO bij onderzoeken nog nooit aan heeft kunnen tonen dat er echt daadwerkelijk vitamine B12 in Marmite zit? Lijkt me toch een hele goede reden om dan kritisch te zijn! :P
Bericht door: Sander op 21 juli 2005, 08:53:07
Dat is hier al vaker geroepen, maar helaas wil dat er bij een aantal mensen blijkbaar nog steeds niet in... ;)Wie zegt dat dan?
Zie hierboven.
Wat bedoel je met "dat" en waarom moet ik hierboven kijken?
Bericht door: Selly op 21 juli 2005, 14:57:23
heb je wel eens 100ml melk afgemeten? Dat is zoiets als de schuimlaag van een glas bier.
Een schuimlaag van een dl? Dan tap je wel heel beroerd.
Citaat
En bovendien zit er in de vegetarische producten ook B12 toegevoegd.
ja maar niet veel, iig niet bij Tivall, dat is 15 mcg, ze zetten erop 15% adh, maar gaan daarbij dus uit van een adh van 100 mcg ipv 280, dus het is maar net iets meer dan 5% van de adh die er in zit. Schiet niet zo op.
Bericht door: B@ñ@ñenschuimpje op 21 juli 2005, 15:18:54
In Marmite (potje van 125 gram) zit per 100 gram 15 mcg B12, 1.500% van de aanbevolen hoeveelheid. (opgenomen door het lichaam is bij 15 mcg ongeveer 1,5 mcg B12)
...
Ook hier wordt uitgegaan van de aanbevolen hoeveelheid van 1 mcg.
Uitgaande van de 1 mcg aanbevolen moet je toch al snel meer dan ¾ potje per dag nemen.
Je mag gevoeglijk aannemen dat de ADH weergeeft hoeveel je per dag dient te consumeren, niet de hoeveelheid die je lichaam daadwerkelijk opneemt.
Ik moet er niet aan denken dat ik van alle mogelijke stoffen en elementen de ADH eerst moet omrekenen naar werkelijk opgenomen hoeveelheid, dat is toch veel te ingewikkeld voor de modale consument?
Een potje van 125 gram bevat 1.25* 15 = 18.75 mcg, en dat is zeg maar 8 keer de ADH (van 2.4 mcg).
Dus je hoeft slechts één-achtste potje op je brood te smeren per dag.
Niet dat ik dat ooit doen zal. :pukey:
Bericht door: Dick op 21 juli 2005, 15:38:26
Het voedingscentrum beweert dus dat je met 1 potje nog niet de helft binnen krijgt. Er van uitgaande dat er ook werkelijk iets in zit.In Marmite (potje van 125 gram) zit per 100 gram 15 mcg B12, 1.500% van de aanbevolen hoeveelheid. (opgenomen door het lichaam is bij 15 mcg ongeveer 1,5 mcg B12)
...
Ook hier wordt uitgegaan van de aanbevolen hoeveelheid van 1 mcg.
Uitgaande van de 1 mcg aanbevolen moet je toch al snel meer dan ¾ potje per dag nemen.
Je mag gevoeglijk aannemen dat de ADH weergeeft hoeveel je per dag dient te consumeren, niet de hoeveelheid die je lichaam daadwerkelijk opneemt.
Ik moet er niet aan denken dat ik van alle mogelijke stoffen en elementen de ADH eerst moet omrekenen naar werkelijk opgenomen hoeveelheid, dat is toch veel te ingewikkeld voor de modale consument?
Een potje van 125 gram bevat 1.25* 15 = 18.75 mcg, en dat is zeg maar 8 keer de ADH (van 2.4 mcg).
Dus je hoeft slechts één-achtste potje op je brood te smeren per dag.
Niet dat ik dat ooit doen zal. :pukey:
Bericht door: B@ñ@ñenschuimpje op 21 juli 2005, 16:10:02
Het voedingscentrum beweert dus dat je met 1 potje nog niet de helft binnen krijgt. Er van uitgaande dat er ook werkelijk iets in zit.
O, nou zie ik hoe je het bedoelt. Het voedingscentrum beweert dat er maar één tiende B12 in een potje Marmite zit van wat Marmite zelf beweert. Maar zoals jij het had opgeschreven komt het over alsof er maar 10% van de in Marmite aanwezige B12 door het lichaam wordt opgenomen, en je de ADH daarom met 10 vermenigvuldigt.
(En zo lees ik je bericht trouwens nog steeds, maar dat zal dan wel aan mij liggen als ik de enige ben die het verkeerd begrijpt.)
Bericht door: willem op 21 juli 2005, 16:19:15
Als je een potje in huis hebt zie je op het deksel 2 berekeningen staan. Eén voor het hele potje en één voor een mespunt oftewel 4 gram. (ik heb het nagewogen en dat is echt een kleine mespunt. Ik doe meestal meer op een boterham).
Hun ADH is niet correct, dat moet i.p.v. 1 mcg per dag 2,8 mcg per dag zijn. En dan gaat het fout. Die 2,8 mcg per dag is al een correctie voor de opnamemogelijkheid van het lichaam. Dan moet je niet nog eens gaan corrigeren.
Een mespunt van 4 gram is 0,6mcg B12. En dat is iets meer dan 20% van de ADH. (om precies te zijn: 21,43) Dat klinkt wat anders dan de (overigens correcte) berekening van @ñko. Je hoeft dus niet alleen je B12 uit Marmite te halen. Dat beweerde ook niemand, Sander. En 'dat' sloeg op de zin dat het hier al vaker geroepen is om Marmite dé bron waarop je vertrouwen kunt voor B12.
In het bericht van het bedrijf zelf staat dat ze het onafhankeljik laten controleren.
Bij het zoeken op Engelstalige sites kwam ik aanbevelingen tegen van Nieuw-Zeeland, GB, Ierland, Canada, VS. En allemaal beweerden ze (ongestraft) dat Marmite een prima B12 bron is voor vegans. Inclusief de Veganistische Vereniging in GB. Staat in verzamelstaatjes zonder uitzondering bovenaan. Die mensen zijn toch niet allemaal gek?! Een TNO-onderzoek heb ik via Google niet kunnen vinden, jullie wel?
Bericht door: B@ñ@ñenschuimpje op 21 juli 2005, 16:28:48
Wie bepaalt welk getal er als ADH op het potje moet staan, en waarom is (of lijkt) die norm niet in internationaal verband te zijn verhoogd?
Bericht door: Selly op 21 juli 2005, 17:46:58
Wat ik trouwens in toenemende mate verwonderlijk vind, naarmate de nieuwe ADH voor B12 langer bestaat, is dat ik die bijgestelde norm werkelijk nog nergens op de producten ben tegengekomen.
Wie bepaalt welk getal er als ADH op het potje moet staan, en waarom is (of lijkt) die norm niet in internationaal verband te zijn verhoogd?
Goede vraag.
Ik heb het voedingscentrum (die ik ook een beetje brr vindt, maar afijn, zij hebben die norm oa. gepubliceerd) er naar gevraagd. Ik wacht nu op antwoord.
Bericht door: Selly op 23 juli 2005, 14:59:59
Citaat
De ADH's die in geheel Europa gelden wijken op een aantal punten af van de Nederlandse ADH's. Aangezien Nederland wel de Europese etiketteringsrichtlijn met betrekking tot ADH's hanteert, betekent dit voor een aantal vitamines de waarde op het etiket en het percentage afwijkend kunnen zijn van de ADH die we in Nederland hanteren! Het gaat alleen om de volgende afwijkingen:
Vitamine ADH op het etiket (versus ADH voor 19-50 jarigen in Nederland)
vitamine B1 1,4 mg (1,1 mg)
vitamine B2 1,6 mg (1,5 mg)
vitamine B3 18 mg (17 mg)
vitamine B5 6 mg (5 mg)
vitamine B6 2 mg (1,5 mg)
foliumzuur 200 mcg (300 mcg)
vitamine B12 1 mcg (2,8 mcg)
Op onze website www.voedingscentrum.nl kunt u meer informatie vinden
over etikettering en vitamines/mineralen onder de kopjes: hoe eet ik
gezond - vitamines en mineralen - etc.
Bericht door: Danielle op 10 augustus 2005, 13:56:12
O ja, maar daar hielden jullie niet van.
Zou het ook in schimmel zitten? Champignons dan?
Bericht door: Sam op 11 augustus 2005, 20:11:26
Bericht door: Kiwi op 11 augustus 2005, 20:12:37
of een pot Marmite per dag :P
Willem! :hungry:
Bericht door: willem op 12 augustus 2005, 11:21:31
:Oof een pot Marmite per dag :P
Willem! :hungry:
Een pot is niet echt nodig hoor. Met twee keer een mespuntje heb je al 40% van de ADH gedekt. Dan hoef je nog maar 2 keer een zuivelproduct of één daarvan vervangen door een ei. Alle toegevoegde B12 in plantaardige eiwitdingen komen dan binnen als extra.
Bericht door: Sam op 12 augustus 2005, 12:11:03
Bericht door: Kiwi op 12 augustus 2005, 12:50:15
dat heb je al een keer gedaan, of twee keer, of drie keer :P
Minstens... :P
Bericht door: willem op 12 augustus 2005, 13:05:26
Willem.... ;D Ik was je aan het voeren.... het was niet de bedoeling dat je gaat uitleggen hoe weinig Marmite er maar nodig is, dat heb je al een keer gedaan, of twee keer, of drie keer :PDat is ook zo en je hebt succes gehad. Ik denk vaak dat niet iedereen alles leest. Vandaar de herhaling.
Bericht door: Aiko op 16 augustus 2005, 20:51:36
Op brood durf ik het niet lekker te noemen. Vies is ook zo'n groot woord. Het is krachtig, dat wel. Een mespuntje is meer dan genoeg voor op brood. Er waren mensen die dat spul in de soep pleurde? Is dat een geschikte plantenkruidenblokjevervanger? Vaak gebruik ik daar al sojasaus voor, trouwens.
Bericht door: willem op 16 augustus 2005, 23:56:47
Zoals een marmiteverslinder betaamt, doe ik het ook in de soep. Het is zout genoeg om een blokje te vervangen. Ik doe het ook wel in sausen. Mijn huisgenoten vinden het wel lekker als het ergens doorzit. De pure smaak op brood vindenden ze niet zo, tenzij het een likje onder kaas, van die vegetarische 'vlees'waren of pindakaas zit.
Er waren mensen die dat spul in de soep pleurden? Is dat een geschikte plantenkruidenblokjevervanger?
Bericht door: viv op 26 augustus 2005, 22:13:46
is het niet nodig om b12 te slikken of een ander multivitamineiets?! ;)
Bericht door: Kiwi op 26 augustus 2005, 22:18:04
Bericht door: Selly op 26 augustus 2005, 22:43:05
Dus even samenvattend ik die wel gewoon eieren en melkproducten en quorn etc eet is het niet nodig om b12 te slikken
mits je vier porties ervan per dag eet.
Bericht door: viv op 27 augustus 2005, 23:53:38
nu ook al niet (eet nu zo'n vijf jaar geen vlees meer, maar laat nu ook de vis staan)
Bericht door: Danielle op 29 augustus 2005, 16:10:54
En ik drink ook geen melk, alleen vega met toegevoegde b12 en een ei of 2, 3 per week.
Slik geen vitamine pil met B12 of B12 tabletjes.
Mijn B12 was ruim voldoende.
Marmite niet lekker? Mijn idee: neem een theelepel, neem een flinke hap uit het potje, spoel de smaak weg met 1 à 2 glazen water (heb je ook weer voldoende om jezelf te verlossen van het zout).
Daarna wat eten wat je lekker v indt
Bericht door: Kiwi op 29 augustus 2005, 16:13:16
Marmite niet lekker?
Kun je dan niet beter gewoon een (zo goed als smaakloos) vitamine B12-tabletje innemen, in plaats van tegen heug en meug lepels Marmite naar binnen te gaan zitten werken?
???
Bericht door: Danielle op 29 augustus 2005, 16:18:53
Maar in marmite zit toch nog meer gezonds?
Bericht door: Selly op 29 augustus 2005, 16:50:14
Ik ben een kertje op B12 getest in het ziekenhuis.
En ik drink ook geen melk, alleen vega met toegevoegde b12 en een ei of 2, 3 per week.
Slik geen vitamine pil met B12 of B12 tabletjes.
Mijn B12 was ruim voldoende.
maar je kan jaren teren op voorraad b12, maar dat is dus niet goed. Er wordt echt aanbevolen 4x per dag een portie b12 houdend product te eten. En dat is echt veel
Bericht door: viv op 30 augustus 2005, 13:37:21
dus een aanrader om b12 vitamines te gaan slikken? ???
Bericht door: viv op 01 september 2005, 23:36:22
en heb de 'multi vegetarisch' genomen ;)
die raden ze me aan, ipv. alleen b12 te nemen
nou ja dat doen we dan maar :)
Bericht door: Aiko op 02 september 2005, 00:16:51
Bericht door: viv op 02 september 2005, 13:31:04
:P
Bericht door: Hizikigrrrl op 02 september 2005, 14:08:18
De B-vitaminen werken allemaal samen, dus handig is het wel.
Bericht door: viv op 04 september 2005, 00:00:19
en ik eet gezond maar als aanvulling is dit wel handig denk ik ;)
Bericht door: Danielle op 04 september 2005, 16:18:10
Bepaalde elementen belemmeren toch de opname van anderen juist?
Ik dacht dat Calcium IJzer blokkeert en IJzer weer Magnesium.
Hoe kan het dan werken?
Wat ik ook niet snap is dat vitamine C weg gaat bij koken of lang laten liggen, maar niet in een tabletje.
En dan snap ik ook niet dat er vit C in bepaalde theesoorten zit.
Iemand wel snappen ???
Bericht door: Hizikigrrrl op 04 september 2005, 16:25:11
Geen idee of er C in sommige thee zit, maar als dat zo is, wat snap je er dan niet aan? Je bedoelt dat je er dan kokend water over gooit? Er zal dan wel niet zoveel C meer overblijven, nee.
Vitamines en mineralen werken veel samen. Calcium remt ijzer, maar door C wordt ijzer weer beter opgenomen, waardoor dat het weer opheft.
Bericht door: fem fatale op 05 september 2005, 09:31:50
Daarom ...... er zit bijv. ook ijzer in inderdaadmaar het is toch ongezond om teveel ijzer binnen te krijgen? ik zou nooit ijzer bijslikken tenzij ik opeens bloedarmoede heb
Bericht door: Hizikigrrrl op 05 september 2005, 13:19:00
Daarom ...... er zit bijv. ook ijzer in inderdaadmaar het is toch ongezond om teveel ijzer binnen te krijgen? ik zou nooit ijzer bijslikken tenzij ik opeens bloedarmoede heb
In de meeste multi's zit maar weinig ijzer om die reden, dus de kans op een overdosis is klein.
Bericht door: Dick op 05 september 2005, 16:44:56
http://home.hccnet.nl/michel.post/B12/HOOFD19.HTM#19.2
Bericht door: firefox op 05 september 2005, 19:58:17
Hier (http://www.vitaminenmetkorting.nl/producten/index.php) vragen ze 19,80Euro voor 90tabletten (1mcg per tablet geloof ik).
Lijkt me nogal veel...
Weet iemand van jullie ergens waar je goedkoop B12 kan krijgen (ik bedoel in supplementvorm, geen uitwerpselen grapjes graag).
Lieft in Belgie, of op het internet.
Bericht door: Selly op 05 september 2005, 20:45:25
Bericht door: Amarillo op 05 september 2005, 22:43:58
voor 1000 mcg tabletten van solgar betaal ik geloof iets meer dan een tientje. Maar weet niet zeker. Ik let nooit erg op de prijs.
En een potje van 100 tabletten 100 micrograms kost 8 euro nogwat (bij apotheek, natuur- of zweefwinkel).
Bericht door: Dick op 05 september 2005, 23:17:28
Solgar 100 stuks 1000 mcg € 15,50
Solgar 250 stuks 1000 mcg € 31,60
Esential Organics 100 stuks 100 mcg € 8,50
Bericht door: Danielle op 07 september 2005, 10:31:19
Geen idee of er C in sommige thee zit, maar als dat zo is, wat snap je er dan niet aan? Je bedoelt dat je er dan kokend water over gooit? Er zal dan wel niet zoveel C meer overblijven, nee.In rooibosthee en rozebottel thee volgens mij.
Bericht door: fem fatale op 13 september 2005, 08:01:28
Dat vind ik een beetje eng, dus ik vraag me af of zij al een tekort hadden en te laat begonnen met slikken, of dat er gewoon niet genoeg b12 in die tabletten zit (er zit tien microgram in)
Bericht door: Brent op 13 september 2005, 08:15:06
Bericht door: fem fatale op 13 september 2005, 08:19:03
Bericht door: uzi op 13 september 2005, 08:41:20
wel duur maar volgens mij wel oke. 100x a.d.h. geloof ik.
Bericht door: Titania op 22 september 2005, 16:02:56
Bericht door: fem fatale op 22 september 2005, 16:05:16
Bericht door: merlijntje op 05 oktober 2005, 20:52:29
Zeegroenten, hm zo lekker vol natuurlijke mineralen, probeer eens iziki, kombu, wakame, arame, dulche.
Wees niet bang van edelschimmel, ze versterken je flora.
Er was een een oud verhaal,...een dame uit noord Frankrijk, die op bezoek ging bij familie in de Elzas.
Er werd brood , vlees en kaas geserveerd en nog wat typisch specialiteiten uit de streek. Heel het gezin zat s'anderdaags te braken en er werd een voedselvergiftiging vastgestelt, één uitzondering was mevrouw. Valnet schrijft in zijn boek, dat ze niet kon verdragen dat er leftovers waren, alle stukjes brood, kaasrestjes met schimmel kon ze niet weggooien, ze at ze zelf op. Dat maakte haar zo sterk. Eet ook meer oervoedsel, boekweit, spelt, seizoengroenten, wilde groenten en je gestelleke zal boosten. Pillen heb je niet nodig, die zijn nooit evenwichtig genoeg.
Bericht door: M. op 07 oktober 2005, 11:42:55
Bericht door: merlijntje op 07 oktober 2005, 20:44:15
waarom dan een vraag stellen ?
Als je lui van geest /lichaam bent is het dringend tijd daar werk in te steken, want het duidt op gezondheidsproblemen.
Lezen en uitproberen, testen en doen,...
Met het lepeltje erin gieten da's voor heel kleine baby-tjes.
Jij moet het doen, uw zodanig inspannen dat je het snapt en je gestel versterken. Zo moeilijk is het niet, t'is een-voudig.
veel lee ::)sgenot
Bericht door: Hizikigrrrl op 07 oktober 2005, 21:19:24
B12 is van bacteriele oorsprong en dus niet plantaardig of synthetisch. Ik geloof dat het nog steeds niet helemaal zeker is of het wel in Mamite voorkomt. Als het erin zit, wordt het er gewoon in gedaan, net zoals ze het in bijvoorbeeld vruchtensap of vitamines stoppen. Het valt te kweken iig.
Sommige B12 kan je niet opnemen, omdat het lijkt op B12 maar het is eigenlijk een nepvariant die de opname van de echte B12 ondermijnt. Misschien is het ergens anders goed voor, maar je kan het niet gebruiken om aan je ADH B12 te komen.
Wil je zeker weten dat je dagelijks genoeg binnenkrijgt, dan zijn pilletjes en gefortificeerde voedingsmiddelen de enige oplossingen!
Bericht door: M. op 14 oktober 2005, 10:25:11
Ik heb laatst op zo'n potje marmite gekeken en er staat idd dat er b12 inzit, dat mogen ze toch niet zomaar claimen als het niet bewezen is? Verder staat er niet dat het toegevoegd is dus als het er daadwerkelijk inzit zal het wel baterieel zijn.
Bericht door: Sanja op 14 oktober 2005, 10:32:01
Bericht door: Hizikigrrrl op 14 oktober 2005, 13:34:54
Het staat toch in het ingrediëntenlijstje? Het is dan dus gewoon toegevoegd.
TNO heeft het een keer getest en trof er geen vitamine B12 in aan, daarom wordt er nogal aan getwijfeld.
Bericht door: M. op 14 oktober 2005, 14:29:25
Citaat
Op de verpakking staat (onder analyse) vermeld dat het product 8,25 microgram vitamine B12 per 100 gram bevat. Deze B12 kan niet afkomstig zijn van een van de (vermelde) ingrediënten of van het fermentatieproces met gist. Gist produceert immers geen B12 (wel andere B12-vitamines). Het zou hier om toegevoegde cyanocobalamine kunnen gaan. In dat geval zou het echter bij de ingrediënten vermeld moeten staan en bovendien zou het product in dat geval in Nederland door de Warenwet niet toegelaten worden. Volgens TNO Voeding & Voedingsmiddelen te Zeist bevat Marmite op grond van bovenstaande redenatie geen vitamine B12. Schriftelijk bevestigt de exporteur echter dat het product wel degelijk B12 bevat. De herkomst van de B12 houden zij echter graag geheim. Volgens een werknemer van de fabriek (anoniem) waar Marmite gemaakt wordt, wordt de B12 in Marmite van een externe vitamine-producent betrokken.
Hier staat dus niet echt dat TNO het heeft getest maar dat er in ieder geval niet uit de ingredienten blijkt dat er b12 in zou kunnen zitten. Wel raar dat de exporteur geheim wilt houden waar het vandaan komt, misschien hebben ze het wel uit vlees gehaald ofzo :P
Bericht door: B@ñ@ñenschuimpje op 14 oktober 2005, 14:33:05
Dat is intussen wat gedateerd, en tegenwoordig staat B12 wel degelijk op de ingrediëntenlijst:
http://www.marmite.com/love/nutrition/ingredients.html
Bericht door: Hizikigrrrl op 14 oktober 2005, 14:34:23
Maar persoonlijk slik ik liever pilletjes dan dat ik dat eet...
Bericht door: viv op 14 oktober 2005, 14:37:21
maar wel raar dat het dan niet bewezen zou zijn dat het zoveel b12 bevat
Bericht door: B@ñ@ñenschuimpje op 14 oktober 2005, 14:44:36
TNO heeft slechts op grond van de ingrediëntenlijst van destijds geconcludeerd dat er geen B12 in kon zitten.
Als het er wel in zat moest het dus toegevoegde B12 zijn, en dat was destijds niet toegestaan in voedingsmiddelen. Hetgeen ook verklaart waarom de producent er zo geheimzinnig over deed, dat zal nu wel niet meer nodig zijn.
(Edit: Ik merk dat ik aan het herhalen ben :)
Maar als iemand een feitelijke test door TNO boven water kan halen wordt er een mogelijk misverstand uit de weg geruimd.)
Bericht door: willem op 31 oktober 2005, 19:14:52
hoi, in de soja bonen bevat veel B12 en soms hoorde ik dat in zeewier ookMarmite is lekker! En heeft B12.
B12 is help tegen depressie
Veel mensen beweren dat B12 in producten zit waar het echt niet in zit. Op een Zweedse veganistensite stond ook dat het in peulvruchten zat. Ik heb gereageerd en hen naar onderzoeken doorgelinkt. Gelukkig werd het een week later gecorrigeerd. Ook kwam ik die bewering tegen in het blad Man's Health. Ook daar heb ik op gereageerd en ze corrigeerden het de keer erop. Dus als je iets vindt waar die bewering op staat: reageren, want of B12 is dierlijk (zuivel of eieren voor de vegetariër) of het is chemisch toegevoegd (marmite of sommige/veel Tivall- en andere plantaardige eiwitproducten)
Bericht door: the_disheaver op 01 november 2005, 14:16:17
Bericht door: B@ñ@ñenschuimpje op 01 november 2005, 14:23:57
http://nl.wikipedia.org/wiki/Vitamine_B12 (http://nl.wikipedia.org/wiki/Vitamine_B12):
Citaat
De nep-B12 uit wieren en algen kunnen zelfs een negatieve werking hebben doordat ze de opname van echte B12 kunnen blokkeren.
Bericht door: vlekje op 19 november 2005, 19:58:54
toevallig hebben pip en ik het daar gisteren in de chat ook nog even over gehad. de aanbevolen dagelijkse hoeveelheid is 1 microgram (ug/mcg). ik meen ooit ergens het advies gezien te hebben dat je dagelijks 100 ug of wekelijks 1000 ug moet slikken.
<BR>
<BR><A HREF="http://www.ivu.org/faq/vitaminb12.html" TARGET="_blank">dit </A>is wat de FAQ van de international vegetarian union er over te zeggen heeft
Bericht door: Amarillo op 09 februari 2006, 20:55:28
En wowie, deze zijn a) veel kleiner en b) beswel lekker (i.p.v. beswel smerig) en c) uiteraard veel vitamineB12-rijker.
Het prijsverschil dubbel en dwars waard, heur! 8)
Bericht door: Sanja op 09 februari 2006, 21:03:41
Ik kan over het algemeen prima pillen wegkrijgen, maar die B12-pillen die je in een keer door moest slikken bleven altijd in mijn keel steken. Wat een rotdingen. Die nuggets smaken inderdaad prima.
Bericht door: Amarillo op 09 februari 2006, 21:06:58
:bloos:
Bericht door: Sanja op 09 februari 2006, 21:42:45
Wow, dan heb ik wel bewondering voor je, dat je dat allemaal doorstaan hebt om je B12 binnen te krijgen. :P
Maar het kan dus ook dat ik het niet goed begrepen had en dat ik daarom altijd stond te kokhalzen als ik weer zo'n pil probeerde weg te krijgen...
Bericht door: Amarillo op 10 februari 2006, 18:40:28
Op die van 1000 microgram staat wel een gebruiksaanwijzing, en gelukkig maar, want het blijkt dat je ze of ineens moet doorslikken, óf op moet sabbelen, õf erop kunt kauwen!
Nu zijn al die hordes mensen die van plan waren het via hun neus binnen te krijgen tenminste gered van naderend onheil.
Bericht door: Mei op 27 maart 2006, 22:16:02
Zou dit kunnen of zou het toch wel verstandig zijn om beter op mijn voeding te gaan letten? Ik twijfel hier namelijk over. alvast bedankt!
Bericht door: Hizikigrrrl op 27 maart 2006, 22:21:27
Hier kan je er meer over lezen:
http://home.hccnet.nl/michel.post/B12/HOOFD6.HTM#6.1.1
Bericht door: Mei op 27 maart 2006, 22:26:36
Bericht door: Hizikigrrrl op 27 maart 2006, 22:31:28
Bericht door: Mei op 27 maart 2006, 23:01:32
maar thanks voor je info! :)
Bericht door: Miriam op 29 maart 2006, 20:51:35
Bericht door: Hizikigrrrl op 29 maart 2006, 22:01:27
Waar krijg je last van als je een b12 tekort hebt? (sorry als het al gezegd is, maar heb niet de hele draad gelezen..)
http://home.hccnet.nl/michel.post/B12/index.htm#H13
Bericht door: Hizikigrrrl op 30 maart 2006, 17:26:01
Your body uses vitamin B12 to maintain healthy nerve and blood cells and to synthesize DNA. A deficiency of this important nutrient can lead to depression, confusion, memory problems, fatigue, mouth sores, and other health problems. It's difficult to overdo it with vitamin B12 because it is a water-soluble vitamin and is readily flushed from your body, making the risk of toxicity low. Many dietary guidelines -- including U.S. FDA guidelines -- recommend between 2 and 6 micrograms (mcg) of the vitamin daily. However, in a recent study of postmenopausal women, researchers discovered that the women whose B12 intake was at the lower end of the dosing spectrum displayed some signs of deficiency. Women whose B12 intake was at least 6 mcg did not show signs of deficiency. To go beyond preventing deficiency and maximize the disease-prevention potential of vitamin B12, RealAge recommends you get at least 25 mcg of B12 daily. Because B12 is found only in animal-derived foods, strict vegetarians need a supplement to get the proper amount. In addition, people over the age of 50 and people with certain stomach or intestinal disorders may have difficulty absorbing enough B12 to meet their needs, so they should opt for a larger dose of the supplement. Food sources of B12 include fish, poultry, red meat, eggs, and dairy.
http://www.ajcn.org/cgi/content/abstract/83/1/52 :
A daily intake of approximately 6 µg vitamin B-12 appears to saturate all the vitamin B-12–related variables in Danish postmenopausal women
...
Bericht door: Mei op 01 april 2006, 16:29:00
Bericht door: Hizikigrrrl op 01 april 2006, 17:07:58
Klinkt wel eng trouwens. Hopelijk is het snel over!
Bericht door: Mei op 02 april 2006, 22:43:41
Bedankt voor het beterschap wensen! :)
Bericht door: Ruurdje op 10 mei 2006, 21:53:21
(maar een korte berekening nl. het delen van hoeveel er in bier zit (0.7 mcg) door de ADH (2.0) leert me dat het onmogelijk meot zijn.. 28 glazen per dag ;))
Bericht door: willem op 23 mei 2006, 15:57:23
Hmm.. er zit ook b12 in biergist. Bier drinken om b12 binnen te krijgen? Vraag me alleen af of 't wel wordt opgenomen, dat het net zo is als met marmite dat 't d'r wel in zit maar niet wordt opgenomen.volgens mijn informatie zit het niet in biergist. Sommige producten hebben het toegevoegd gekregen. Waaronder de vegetarische eiwitproducten . Staat vaak bij de ingrediënten, zelfs het aandeel voor de ADH staat er bij. Dit geldt ook voor Marmite, maar van die smaak moet je houden.
(maar een korte berekening nl. het delen van hoeveel er in bier zit (0.7 mcg) door de ADH (2.0) leert me dat het onmogelijk meot zijn.. 28 glazen per dag ;))
Bericht door: Feyra op 06 juli 2006, 16:09:11
Neem aan dat die pilletjes wel vegetarisch zijn...
Bericht door: Jannijntje op 07 augustus 2006, 17:35:38
Oja Willem, ik heb 8 konijnen, moet ik echt geen blindedarmkeutels voor je sparen? ;)
Bericht door: willem op 07 augustus 2006, 18:56:50
???
Oja Willem, ik heb 8 konijnen, moet ik echt geen blindedarmkeutels voor je sparen? ;)
Bericht door: Jannijntje op 12 augustus 2006, 14:25:01
Bericht door: willem op 12 augustus 2006, 17:07:38
Ehm..die opmerking van mij was bedoeld voor Kaalimero :-\;D
Bericht door: fem fatale op 21 september 2006, 09:44:46
Bericht door: B@ñ@ñenschuimpje op 21 september 2006, 09:52:42
Adh is Adh hoor.
Ik slik niets bij, en ik wed dat ik de adh zelden of nooit bereik. Maar na 15 jaar vegetarisch is mijn B12 nog steeds goed op peil.
Ik snap absoluut niet waarom je méér dan de adh zou moeten innemen (ik kan me al niet aan de indruk onttrekken dat die aardig aan de hoge kant is gesteld). Tenzij natuurlijk de arts een verminderd opnamevermogen heeft geconstateerd.
Naar mensen die me graag dure pillen verkopen luister ik sowieso niet.
Bericht door: Sanja op 21 september 2006, 09:54:33
Bericht door: fem fatale op 21 september 2006, 09:56:01
Maar ik raak helemaal in de war door de verhalen dat tabletten niet goed opgenomen zouden worden en vrouwen van vitaminenwinkels die zeggen dat ik veel meer zou moeten slikken.
Bericht door: Harry op 21 september 2006, 09:58:34
Naar mensen die me graag dure pillen verkopen luister ik sowieso niet.Hé, psst T@rz@ñ, van mijn pilletjes word je nog veel sterker. Kopen.....?
Bericht door: B@ñ@ñenschuimpje op 21 september 2006, 10:02:41
Ik ben allergisch voor zuivel
Ik ben ook enigszins allergisch voor zuivel.
drink/eet dan ook niet veel zuivelproducten.
Vandaar ook dat ik verwacht dat ik zelden of nooit aan de adh toekom.
Maar als je een tekort krijgt als je bijslikt, dan lijkt me dat toch iets dat je in de eerste plaats met de huisarts moet bespreken.
Ik zou gewoon die Kruidvattabletten slikken, en eens in de paar jaar aan de huisarts vragen te meten of de hoeveelheid B12 in je systeem op peil is.
Bericht door: B@ñ@ñenschuimpje op 21 september 2006, 10:05:37
Naar mensen die me graag dure pillen verkopen luister ik sowieso niet.Hé, psst T@rz@ñ, van mijn pilletjes word je nog veel sterker. Kopen.....?
Nee dank je. Ik heb er net een paar verkocht.
Bericht door: fem fatale op 21 september 2006, 10:07:14
Maargoed, ik moet toch eens overleggen hoe dat nou zit met die schikddklier, en als daar nog een keer voor geprikt moet worden, dan moet b12 misschien gewoon worden meegenomen. Maar ik ga niet zomaar extra prikken inroosteren.
Bericht door: B@ñ@ñenschuimpje op 21 september 2006, 10:10:16
De ADH van B12 kan dan misschien een bepaald getal zijn, maar je neemt het heel slecht op. Helemaal als je tabletten niet in je mond op laat lossen. ADH zegt in het geval van B12 dus niet zo veel.
Whatever. Ik ga er dus van uit dat er (om die reden) al een redelijke marge in de ADH is ingebouwd.
Hoe goed je B12 opneemt, (b)lijkt dus vrij sterk persoonsgebonden te zijn.
Des te meer reden om bijslikken met de huisarts af te stemmen, lijkt me, en niet lukraak hoog te doseren.
Bericht door: Hizikigrrrl op 21 september 2006, 14:05:37
http://home.hccnet.nl/michel.post/B12/HOOFD19.HTM#19.3
Bericht door: M. op 22 september 2006, 13:38:44
Bericht door: proud-veggie op 09 oktober 2006, 21:02:53
Bericht door: Jannijntje op 14 oktober 2006, 20:22:47
Bericht door: Sam op 31 oktober 2006, 15:36:31
Bericht door: Hizikigrrrl op 31 oktober 2006, 16:10:49
Nu moet je natuurlijk niet alles geloven wat er in The Sun (http://www.thesun.co.uk/article/0,,2-2006500035,00.html) staat ( :heehee:), maar dit soort verhalen over wat er mis kan gaan met een B12 tekort zijn toch wel verbijsterend. Het gaat hier trouwens niet om veganisten maar om mensen die van nature slecht B12 opnemen.
Mijn neef (al jaren chronisch ziek) spuit ook B12 en zegt er veel baat bij te hebben.
Bericht door: Eefke op 16 november 2006, 10:31:43
Ik bleek geen B12 meer in mijn lichaam te hebben. Leef als veganist, maar voor die tijd altijd een koemelk en ei allergie gehad, daardoor zijn mijn darmen aangetast, en die namen dus geen B12 meer op uit mn voedsel. Vandaar dat ik t nu in mn mond(slijmvliezen) spuit.. werkt goed!
Bericht door: Hizikigrrrl op 16 november 2006, 21:23:24
Bericht door: Eefke op 17 november 2006, 12:48:03
Bericht door: Jippia op 10 december 2006, 16:55:14
Mirjam
Bericht door: Lona op 22 maart 2007, 10:47:59
Bericht door: duitse_veganiste op 24 maart 2007, 23:31:27
<TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Quote:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE>
<BR>Op 2002-09-25 16:55, schreef Danielle:
<BR>Weet iemand trouwens of B12 ook synthetisch kan worden vervaardigd, of zal het ten allen tijden uit dierlijke produkten moeten komen? <BR><BR><font size=-1>[ Dit Bericht is bewerkt door: iammars op 2002-09-25 17:00 ]</font>
B12 is nooit uit dierlijke produkten, hoe kom je erop? De tijd dat het uit lever is extraheert is al lang geleden. Ook is cobalamin niet "chemisch-synthetisch" want het wordt door bacteriën gefermenteerd op een manier dat lijkt op de herstelling van bakkers-gist. De productie van B12 is alleen een keer gedaan om chemisch manier om te bewijzen dat dat mogelijk is, maar dat is veel te duur, bijzonder aangezien er met bacteriologisch fermentatie een goedkoop en makkelijk methode al is. Dus B12 is vegan en zelf "natuurlijk" voor die mensen die daar een waarde op leggen. Wat soms niet vegan is zijn de bijstoffen van producten van verschillende hersteller, zoals lactose of gelatine. Maar Solgar b.v. is "productaanvraagveganistisch".
Wat betreft de opname is 10µg als supplement of via aangereikt voeding 1µgx3 per dag al genoeg, of 2000µg per week. Er zijn hier ook 100 per dag of 1000 per week genoemd, maar dat is volgens de informatie die ik heb ( http://www.veganhealth.org/b12/ , http://www.vegansociety.com/html/food/nutrition/b12/ en Plant Based Nutrition And Health, Stephen Walsh PhD, ISBN 0-907337-26-0 ) niet juist.
Ik persoonlijk integreer 2000µg B12 van Solgar (de droge roza nuggets) per week al veel jaren en mijn waarden betreffend B12 zijn perfect: B12 595 pg/ml, Homocystein 7,47 µmol/l en Creatinine 0,67 mg/dl zijn mijn actuele waarden. Het meten van allen B12 serumwaarde wordt intussen gezien als veroudert, het geeft geen juist beeld omdat er B12 analoga een fout-positief waarde kunnen opleveren. Dus Homocystein en Creatinine moet altijd samen met het B12 serumwaarde gemeten worden om vooral voor veganisten en vegetariërs met een goede foliumzuur opname een juist beeld weer te geven. Er is ook een heel nieuwe, nog exactere methode om bioactief B12 te meten, en dat is Holotranscobalamin II. Dus als er met de eerste combinatie iets niet klopt, dan wordt er om zeker te gaan nog eens de HoloTC II gemeten, dan heerst geen twijfel.
Huisartsen zijn over deze samenhangen algemeen niet ingelicht en moeten informeert worden, anders laten zij alleen het B12 serumwaarde meten tenzij Homocystein en Creatinine is automatisch met bij. Nogmaal: Zelfs een mens met B12 tekort kan onder omstandigheden een positief B12 serumwaarde hebben, dus altijd samen met Homocystein en Creatinine en dat met nadruk ook vragen. Sommige artsen reageren psychologisch als hun klanten betere informatie hebben, maar het is dus zinloos om zich hier te laten "ompraten".
De integratie van 2000µg B12 per week is ook het goedkoopst. Het kost met verzending maar €37-39,- en dat is bij wekelijks integratie genoeg voor meer dan twee jaar! Voordeel in Nederland is het feit dat Solgar eigenlijk in iedere goede "natuurvoedingswinkel" verkrijgbaar is, en de verzendkosten daarmee wegvallen. Of is dat intussen anders?
Bericht door: duitse_veganiste op 24 maart 2007, 23:41:45
Wat betreft B12 voor de vegetariers onder ons; als je elke dag een glas biomild van mona drinkt (wat nog erg lekker is ook) heb je al 50% van je B12 behoefte binnen. De rest haal je dan makkelijk met je gewone eten erbij.
Deze merk wordt het "bio" ontrokken, google maar erna. Bovendien is het niet nodig om geweldproducten te consumeren om aan je B12 te komen, want B12 is altijd van bacteriologisch oorsprong, ook het B12 van zuivel. De zelfde bacteriën die in een van de magen van de koe zitten en daar B12 produceren, kunnen ook in een ketel gegroeid worden. Bovendien is meestal het voeding voor de slachtoffers aangereikt met het zelfde B12, dus wat daar in de melk uitkomt, komt van de zelfde fermentatie proces als dat pure B12 wat ik integreer.
Men moet bedenken dat melk en zuivelproducten altijd verbonden is met zwangerschap, en het "product" van deze zwangerschap gaat op de vleesmarkt....
Bericht door: Empty Your Mind op 02 april 2007, 15:25:59
Van de site: http://www.heelnatuurlijk.nl (http://www.heelnatuurlijk.nl)
Je moet even kijken kijken onder "Voeding & Gezondheid" en dan 'Superfood'.
Is trouwens niet bedoeld als reclame ofzo, maar het lijkt mij een erg zinvolle toevoeging op veganistische voeding.
Ik heb er zelf alleen een keer een proefsachet van gehad, dus kan er niet echt over oordelen. Maar er zitten in elk geval geen rare stoffen in die je normaal wel in capsules/pillen vindt, omdat het gewoon pure gemalen planten e.d. zijn!
Bericht door: Poek op 22 juni 2007, 11:07:08
Bericht door: willem op 22 juni 2007, 11:18:44
Kun je eigenlijk door het drinken van Red Bull en/of multifruitsap aan genoeg B12 komen? In plaats van pillen dus?Staat er een hoeveelheid op? Dan vergelijken met de ADH die één microgram is.
Bericht door: Poek op 22 juni 2007, 11:25:05
Bericht door: B@ñ@ñenschuimpje op 22 juni 2007, 11:37:53
Lijkt me vooral een duur alternatief. En die B12 is een toegevoegd ingredient natuurlijk, wat dat betreft zie ik de meerwaarde boven pillen niet voor veganisten.
Of bedoel je puur dat je niet aan pillen slikken hoeft te denken?
Bericht door: B@ñ@ñenschuimpje op 22 juni 2007, 11:39:35
Of zijn die drankjes niet veganistisch?
Was er niet iets met vis in multivitamine(dranken), om eoa vitamine in te kapselen?
Bericht door: Hizikigrrrl op 23 juni 2007, 15:43:03
Kun je eigenlijk door het drinken van Red Bull en/of multifruitsap aan genoeg B12 komen? In plaats van pillen dus?Staat er een hoeveelheid op? Dan vergelijken met de ADH die één microgram is.
De ADH is 2,8 mcg.
Bericht door: Lona op 23 juni 2007, 15:50:23
Kun je eigenlijk door het drinken van Red Bull en/of multifruitsap aan genoeg B12 komen? In plaats van pillen dus?Staat er een hoeveelheid op? Dan vergelijken met de ADH die één microgram is.
ik drink altijd de multifruitsap van Coolbest, daar heb je met 1 glas je dagelijkse hoeveelheid B12 mee te pakken.
Bericht door: willem op 26 juni 2007, 11:16:39
O, ja, de ADH is onlangs verhoogd.Kun je eigenlijk door het drinken van Red Bull en/of multifruitsap aan genoeg B12 komen? In plaats van pillen dus?Staat er een hoeveelheid op? Dan vergelijken met de ADH die één microgram is.
De ADH is 2,8 mcg.
Bericht door: B@ñ@ñenschuimpje op 26 juni 2007, 11:19:27
De ADH is 2,8 mcg.O, ja, de ADH is onlangs verhoogd.
En ik snap nog steeds niet waarom die zo drastisch is verhoogd, en waarom dat alleen in Nederland lijkt te zijn gebeurd. Iemand enig idee? Hebben Nederlanders minder intrinsic factor tot hun beschikking dan andere wereldburgers?
Bericht door: willem op 26 juni 2007, 11:20:43
ADH voor B12 moet verdubbelen volgens Deense professor
Volgens de Deense professor Dr. Mustafa Vakur Bor moet de ADH voor B12 verdubbeld worden. Dit is de conclusie van een onderzoek bij Deense vrouwen. In Nederland ligt de ADH op 2.5 µg terwijl de Deen een hoeveelheid van 6 µg adviseert.
Het onderzoek is vers van de pers en kan hier gelezen worden.
Bericht door: Lona op 26 juni 2007, 11:21:40
De ADH is 2,8 mcg.O, ja, de ADH is onlangs verhoogd.
En ik snap nog steeds niet waarom die zo drastisch is verhoogd, en waarom dat alleen in Nederland lijkt te zijn gebeurd. Iemand enig idee? Hebben Nederlanders minder intrinsic factor tot hun beschikking dan andere wereldburgers?
bovendien; eten Nederlanders in verhouding tot andere landen niet erg veel zuivel...
Bericht door: B@ñ@ñenschuimpje op 26 juni 2007, 11:27:08
bovendien; eten Nederlanders in verhouding tot andere landen niet erg veel zuivel...
Maar dat is natuurlijk helemaal geen reden om de ADH te verhogen.
Bericht door: B@ñ@ñenschuimpje op 26 juni 2007, 11:29:51
Volgens de Deense professor Dr. Mustafa Vakur Bor moet de ADH voor B12 verdubbeld worden.
Ja, omdat in zijn onderzochte groep (klein, en beperkt), dan alle B12 gerelateerde variabelen worden eh... uitgeleveld. Maar dat is niet de grond waarop een ADH wordt bepaald, ik neem aan dat dat met percentielen werkt.
Bericht door: willem op 26 juni 2007, 11:37:13
Die was klein en beperkt omdat hij met postmenopauze vrouwen (40 tot 70 jaar) werkte. Maar toch!Volgens de Deense professor Dr. Mustafa Vakur Bor moet de ADH voor B12 verdubbeld worden.
Ja, omdat in zijn onderzochte groep (klein, en beperkt), dan alle B12 gerelateerde variabelen worden eh... uitgeleveld. Maar dat is niet de grond waarop een ADH wordt bepaald, ik neem aan dat dat met percentielen werkt.
Bericht door: Lona op 26 juni 2007, 11:51:43
bovendien; eten Nederlanders in verhouding tot andere landen niet erg veel zuivel...
Maar dat is natuurlijk helemaal geen reden om de ADH te verhogen.
nee dat bedoel ik ook juist; het lijkt me dat Nederlanders zowiezo wel genoeg binnen krijgen en dat dat inderdaad geen reden is om de ADH te verhogen ;)
Bericht door: B@ñ@ñenschuimpje op 26 juni 2007, 11:53:12
Die was klein en beperkt omdat hij met postmenopauze vrouwen (40 tot 70 jaar) werkte. Maar toch!Volgens de Deense professor Dr. Mustafa Vakur Bor moet de ADH voor B12 verdubbeld worden.
Ja, omdat in zijn onderzochte groep (klein, en beperkt), dan alle B12 gerelateerde variabelen worden eh... uitgeleveld. Maar dat is niet de grond waarop een ADH wordt bepaald, ik neem aan dat dat met percentielen werkt.
Maar toch wat? Het zegt mij niet veel.
Als één of twee procent van de postmenopauzale vrouwen 6 ug B12 per dag nodig heeft, en de rest van de bevolking ruim voldoende heeft aan 1 ug (ik fantaseer maar wat getallen hoor), dan kan dat toch geen reden zijn de ADH te verhogen naar 6 ug?
Bericht door: B@ñ@ñenschuimpje op 26 juni 2007, 12:04:04
nee dat bedoel ik ook juist; het lijkt me dat Nederlanders zowiezo wel genoeg binnen krijgen en dat dat inderdaad geen reden is om de ADH te verhogen ;)
Ik vermoedde wel een cynische ondertoon, maar ik bedoel dat als Nederlanders een gemiddeld hoge (of lage) consumptie van B12 hebben, dat op geen enkele manier een invloed op de vaststelling van de ADH kan hebben.
Bericht door: Eerin op 19 augustus 2007, 12:34:57
Ik zocht eergisteren uit wat er allemaal in aardappelen zat en volgens een website zit daar het hele vit. B complex in. Dat wist ik echt niet :) via aardappelen krijgen we (neem ik dan aan) dan ook vit. B 12 binnen. En Nederlanders eten vrij veel aardappelen toch?
Bericht door: Hizikigrrrl op 19 augustus 2007, 12:47:16
B12 komt alleen in een voor ons opneembare vorm voor in: vlees, vis, zuivel, eieren en in producten waar het aan toegevoegd is (zoals sommige vruchtensappen).
Bericht door: Eerin op 19 augustus 2007, 13:11:48
Citaat
Ze geven energie, zijn oergezond en rijk aan vitamine C en het B complex. Ook bevat de aardappel nogal wat mineralen zoals kalium, magnesium, fosfor, zwavel en silicum (kiezelzuur) en verder proteïnen (eiwitten) en koolhydraten.(http://www.natuurlijk-welzijn.org/artikel/Aardappel132.html)
Citaat
De vitaminen uit het B-complex zijn allemaal betrokken bij de stofwisseling in het lichaam. B-complex zit vooral in vlees, brood, aardappelen en melkproducten. Voordat het lichaam B-vitaminen kan benutten, moeten ze eerst worden omgezet in een actieve, coenzymatische vorm.
Blijkbaar is de vit. b vorm die in aardappelen zit nog niet actief.
Ik vind wel op meerdere websites dat we wel vit. B in zit. Niet op alle word gezegd of het ook een voor ons al bruikbare vorm is.
Bericht door: Poek op 19 augustus 2007, 20:58:15
Bericht door: Eerin op 19 augustus 2007, 21:12:36
Bericht door: willem op 20 augustus 2007, 13:03:36
Op http://nl.wikipedia.org/wiki/Vitamine_B staat een overzicht van de belangrijkste b-vitamines en in welke voedingsstoffen ze zitten. Aardappelen bevat een aantal b-vitamines, maar geen b12. Aan de 'zoals...' van Hiziki wil ik nog 'sommige energydrinks' toevoegen ;)En vergeet Marmite niet ;D
Bericht door: Annet van Dorsser op 05 september 2007, 21:07:57
Extra B12 blijkt noodzakelijk voor veganisten.
Hier is veel onderzoek naar gedaan.
Als je geen B12 extra neemt, krijg je vroeg of laat (soms onomkeerbare) problemen.
De beste vorm is Nano B12.
Te verkrijgen bij TreeOfLife.nu in Amerika.
Groetjes, Annet
Bericht door: B@ñ@ñenschuimpje op 06 september 2007, 14:16:59
Dat is de Nederlandse aanbevolen hoeveelheid. En ik heb nog steeds niet uitgevonden waarom Nederland daar (in internationaal verband) zo graag mee uit de pas wil lopen. Ik kan me geenszins voorstellen dat de Nederlandse bevolking een drie keer zo hoge dosis behoeft als de rest van de wereld.
http://www.hsph.harvard.edu/nutritionsource/vitamins.html
Vitamin B12: The current recommended intake for vitamin B12 is 6 micrograms per day
Duitsland Zwitserland Oostenrijk http://www.dge.de/pdf/ws/ReferenceValues.pdf
3.0
Canada http://www.hc-sc.gc.ca/fn-an/nutrition/reference/table/ref_vitam_tbl_e.html
2,4
China http://www.cnsoc.org/biao/biao3.htm
2,4
(Ik ga even in het B12-topic verder)
Dank, de eerste (relevante) informatie die ik hiervan onder ogen krijg.
Maar in dat lijvige document staat:
Healthy adults need 2 ug of exogenous vitamin B12. Its bioavailability decreases with increasing individual doses ingested. As more than two thirds of the total intake are supplied from main meals, it is supposed that, given the dietary habits in Central Europe, on average only 50% of the vitamin in a mixed diet is absorbed. This figure is even lower in the elderly. Hence 3 ug per day are recommended to ensure adequate intake for nearly all persons, older individuals included.
Waaruit ik in al mijn eigenwijzigheid toch weer concludeer dat je helemaal niet zo nodig 3 microgram per dag naar binnen hoeft te zien te werken.
Bericht door: Hizikigrrrl op 06 september 2007, 14:36:02
Maar in dat lijvige document staat:
Healthy adults need 2 ug of exogenous vitamin B12. Its bioavailability decreases with increasing individual doses ingested. As more than two thirds of the total intake are supplied from main meals, it is supposed that, given the dietary habits in Central Europe, on average only 50% of the vitamin in a mixed diet is absorbed. This figure is even lower in the elderly. Hence 3 ug per day are recommended to ensure adequate intake for nearly all persons, older individuals included.
Waar staat dat?
Bericht door: B@ñ@ñenschuimpje op 06 september 2007, 14:58:07
Waar staat dat?
Pagina 114 (van het PDF-document dus).
Bericht door: Apraxia op 29 september 2007, 22:25:25
Ik kwam er een paar weken geleden achter dmv een bloedonderzoek, na een paar maanden vervelende klachten te hebben gehad. Ik was met name dagelijx licht in mijn hoofd/duizelig en erg (snel) moe, veel slapen. Ook had ik tintelende handen.
Ik had niet verwacht dat ik een b12 tekort zou krijgen. Ik slikte dit namelijk bij.
Nu kan het twee oorzaken hebben...óf ik slikte te weinig óf mijn lichaam neemt het niet goed op. Ik slikte altijd een b-complex met de ADH voor b12. Nu zeggen veel andere veganisten dat ze meer slikken.
Nu hoop ik natuurlijk dat ik gewoon te weinig bij slikte want dan kan ik met een hogere dosering vooruit.
Ik krijg nu om de paar dagen een injectie b12. Tien x. Daarna kijken of mijn lichaam de supplementen opneemt. Anders meer onderzoek naar intrinsieke factor. Als mijn lichaam geen supplementen meer opneemt moet ik mijn verdere leven aan de injecties. Maar ik ga van het positieve uit hoor :)
Dus eigenlijk wil ik iedereen de tip geven het af en toe te checken. In 2004 was mijn b12 nog prima (250 +/-) nu was het 106. Het moet tussen de 130 en 750 zijn en veel mensen hebben bij 180 al klachten. De symptomen zijn vervelend.
Ook vegetariërs lopen kans op een tekort!
Bericht door: Sam op 29 september 2007, 22:40:37
Sterkte ermee, hoop dat de injecties goed werken en je daarna met supplementen kunt volstaan!
Bericht door: Nina V. op 30 september 2007, 12:31:23
De laatste keer dat ik me liet testen is al zeker 6 jaar geleden, toen was het aan de lage kant, en nu neem ik een B-complex waar meer dan de ADH in zit. Eigenlijk zou ik het opnieuw moeten laten testen, als ik jouw verhaal zo lees.
Veel sterkte in ieder geval, let us know hoe het je vergaat!
Bericht door: Apraxia op 30 september 2007, 13:53:35
Ik ben dertien jaar vegetariër waarvan vijf veganist.
Je moet het zeker laten testen! Het kost je een beetje tijd, meer niet.
Bericht door: Ligfietsertje op 30 september 2007, 14:06:30
Je moet het zeker laten testen! Het kost je een beetje tijd, meer niet.
En je moet er dan ook nog voor zorgen dat het juiste getest wordt. Zelf al vraagt men de dokter om te testen op B12, dan nog kan het type test dat gebruikt wordt onbruikbare resultaten opleveren.
Bericht door: Ligfietsertje op 30 september 2007, 14:09:13
De laatste keer dat ik me liet testen is al zeker 6 jaar geleden, toen was het aan de lage kant, en nu neem ik een B-complex waar meer dan de ADH in zit. Eigenlijk zou ik het opnieuw moeten laten testen, als ik jouw verhaal zo lees.
Nogmaals laten testen is inderdaad een goed idee. B12 is immers een 'moeilijke' vitamine die niet iedereen goed opneemt. Het slikken van een B12 pillen waar meer dan de ADH in zit is absoluut geen garantie dat je ook voldoende B12 binnen krijgt.
Bericht door: Aelius Aaron op 22 oktober 2007, 23:12:03
grz
Bericht door: Nina V. op 03 december 2007, 00:07:07
Zijn er hier meer mensen die zich regelmatig laten nakijken wat dit betreft?
Bericht door: M. op 03 december 2007, 10:29:07
Bericht door: Apraxia op 03 december 2007, 13:57:05
Ik kan hiermee gedeeltelijk een lichamelijke oorzaak uitsluiten voor mijn b12 tekort. Als ik het helemaal wil uitsluiten moet ik zo'n eng darmonderzoek doen.
@ Marla >> slik je ijzer bij?
Bij mij was mijn lichte ijzertekort (ondanx t slikken van ijzer) een indicatie om b12 te tjekken. Dus je verhaal kán kloppen.
Bericht door: M. op 03 december 2007, 16:21:27
@ Marla >> slik je ijzer bij?
Bij mij was mijn lichte ijzertekort (ondanx t slikken van ijzer) een indicatie om b12 te tjekken. Dus je verhaal kán kloppen.
In principe slik ik geen ijzer bij. Ik had een paar jaar geleden echter wel vaak dat ik me op de eerste dag van mijn menstruatie onwijs slap voelde en toen heb ik een pot pillen gekocht. Misschien was het een placebo effect maar als ik dan zo'n pil nam voelde ik me al een stuk beter. Vreemd genoeg heb ik er de laatste tijd amper last van terwijl mijn menstruatie een stuk heftiger is geworden (ik was toen aan de pil en nu heb ik koperspiraal).
Bericht door: Marit op 12 december 2007, 19:22:15
Mijn ziekte heeft overigens niets met vegetarisme te maken, alle lotgenoten die ik ken zijn vleeseters, even voor de duidelijkheid ;)
Vitamine B12 tekort is volgens mijn internist zleden het gevolg van een vegetarisch dieet, soms van een veganistisch maar meestal ontstaan door slechte opname door het lichaam. Ook ijzer telort ontstaat volgens hem zelden door vegetarisch eten, als je gevarieerd eet en gezond eet dan zou er bij een normaal werkend lichaam niets aan de hand zijn.
Bericht door: Odilia op 14 december 2007, 08:13:41
Bericht door: bambi op 15 december 2007, 22:35:49
Bericht door: Renske-m-w op 28 maart 2008, 20:12:33
Bericht door: miemp op 14 mei 2008, 16:26:20
Ik heb vandaag de uitslag van mijn bloedtest binnen. Ik scoor negatief op twee anti-stoffen en dat is positief.
Ik kan hiermee gedeeltelijk een lichamelijke oorzaak uitsluiten voor mijn b12 tekort. Als ik het helemaal wil uitsluiten moet ik zo'n eng darmonderzoek doen.
@ Marla >> slik je ijzer bij?
Bij mij was mijn lichte ijzertekort (ondanx t slikken van ijzer) een indicatie om b12 te tjekken. Dus je verhaal kán kloppen.
Vandaag kreeg ik de uitslag binnen van mijn maagonderzoek. Mijn huisarts was zo attent om mijn b12 te laten controleren-> ik had last van kramp in mijn voeten, dacht niet echt aan b12;-)
De bloedtest gaf een waarde van 63 terug, "tikkie" laag dus doorverwijzing naar internist. Nog een bloedtest, waarde nu 56. Terwijl mijn ijzer, b11 etc allemaal helemaal ok zijn trouwens, mijn ijzergehalte is altijd aan de hoge kant zelfs, dus dat hoeft niet persé iets te zeggen.
Nu een heel prettig (...not) maagonderzoek verder, waarvan ik vandaag hoorde dat alles ok is. Oftewel als er een lichamelijke afwijking is dan is die nog niet gevonden... en net als je zegt Apraxia, ik zou nog een darmonderzoek kunnen krijgen maar ik heb geen last van mijn darmen... terwijl je, als de oorzaak in de darm zit, je dat echt wel voelt blijkbaar.
Ik kan me echter niet voorstellen dat het aan een voedingstekort ligt?!? Ben al 16 jaar vegetarier, let op wat ik eet, en al eet ik weinig zuivel, wèl (massa's) kaas. En b12 zit in Alpro, Tivall, (Marmit dus blijkbaar niet:-), noem maar op. Tja. Maar veggie of niet, b12 tekort kan iedereen overkomen en gek genoeg is dat niet iets waar je snel aan denkt... hoewel het hele vervelende gevolgen kan hebben
Kortom ik houd het voorlopig bij de injectiekuur en zie het ff aan, hopelijk is mijn waarde over een maand of 2 weer normaler.
En valt mijn haar niet meer uit. En vergeet ik niet meer zoveel. En ben ik niet meer zo moe... ;)
Overigens voor de pilslikkers onder ons-> naast die prikken slik ik (op advies van de internist) dagelijks een Cardox 5 tablet. Bevat een hele hoge dosering B-vitaminen (4000% ADH) dus voor mensen die een b12 boost nodig hebben... verkrijgbaar bij de apotheek, ik weet niet of je een recept nodig hebt, ik kreeg dat vanzelf
:)
Bericht door: Hizikigrrrl op 14 mei 2008, 18:00:05
Het is niet echt prettig, maar het schijnt mee te vallen qua pijnlijkheid.
Bij coeliakie hoef je geen last van je darmen te hebben, de klachten zijn heel divers. Het is een auto-immuunziekte die ook buiten je darmen schade aanricht. Het is wel heel belangrijk om het uit te sluiten, want gluten blijven eten komt je dan uiteindelijk duur te staan.
Sterkte!
Bericht door: miemp op 15 mei 2008, 13:33:22
Het darmonderzoek kan ook plaatsvinden om coeliakie (gluten-intolerantie) uit te sluiten. Dit kan nml. de B12-opname hinderen, doordat de vlokken in je dunne darm niet meer goed werken.
Het is niet echt prettig, maar het schijnt mee te vallen qua pijnlijkheid.
Bij coeliakie hoef je geen last van je darmen te hebben, de klachten zijn heel divers. Het is een auto-immuunziekte die ook buiten je darmen schade aanricht. Het is wel heel belangrijk om het uit te sluiten, want gluten blijven eten komt je dan uiteindelijk duur te staan.
Sterkte!
Bedankt voor je reactie!! Op Coeliakie is inderdaad ook getest, en dat heb ik gelukkig niet. Volgens mij dacht de internist aan Crohn als laatste evt. mogelijkheid. En daarbij heb je wel klachten, vandaar.
Bericht door: Hizikigrrrl op 15 mei 2008, 14:20:58
Hier trouwens nog wat links over B12-tekort:
http://www.stichtingb12tekort.nl/index.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Vitamin_B12_deficiency
http://intelihealth.com/IH/ihtIH/WSIHW000/9339/20862.html
Bericht door: miemp op 15 mei 2008, 20:37:26
Ben je wel op de juiste manier getest, dmv een dunne darm-biopsie na het enkele weken lang eten van extra veel gluten? Een bloedtest zegt nml. niet alles.
Nee, de test was via het afgenomen bloed. Toch 95-98% betrouwbaar (zegt wikipedia), en aangezien ik verder geen symptomen heb die bij coeliakie horen (ben 37, eet al jaren massa's gluten ;)) denk ik niet dat dat speelt.
Ik heb blijkbaar "alleen maar" een hele lage B12 waarde zonder gebleken oorzaak.
Maar ik heb dit draadje eens zitten doorlezen en ben tot de conclusie gekomen dat ik waarschijnlijk onterecht teveel vertrouwd heb op voldoende inname via eten-> ik gebruik maar heel weinig zuivel en eieren, daarmee kom ik niet aan de aanbevolen 2,8 ADH. Wel Alpro soya. Maar of de toegevoegde B12 daarin voldoende is? 16 jaar lang structureel "een beetje" te weinig binnenkrijgen is uiteindelijk ook afbraak van je reserves, en wie weet heeft het bij mij zo lang kunnen doorgaan omdat het zo geleidelijk ging?
Dus ik sluit me aan bij degenen die adviseren regelmatig een checkup te doen en je laten testen, je kunt nooit weten... :)
Bericht door: Hizikigrrrl op 15 mei 2008, 21:56:08
Ben je wel op de juiste manier getest, dmv een dunne darm-biopsie na het enkele weken lang eten van extra veel gluten? Een bloedtest zegt nml. niet alles.
Nee, de test was via het afgenomen bloed. Toch 95-98% betrouwbaar (zegt wikipedia), en aangezien ik verder geen symptomen heb die bij coeliakie horen (ben 37, eet al jaren massa's gluten ;)) denk ik niet dat dat speelt.
Ik heb blijkbaar "alleen maar" een hele lage B12 waarde zonder gebleken oorzaak.
Maar ik heb dit draadje eens zitten doorlezen en ben tot de conclusie gekomen dat ik waarschijnlijk onterecht teveel vertrouwd heb op voldoende inname via eten-> ik gebruik maar heel weinig zuivel en eieren, daarmee kom ik niet aan de aanbevolen 2,8 ADH. Wel Alpro soya. Maar of de toegevoegde B12 daarin voldoende is? 16 jaar lang structureel "een beetje" te weinig binnenkrijgen is uiteindelijk ook afbraak van je reserves, en wie weet heeft het bij mij zo lang kunnen doorgaan omdat het zo geleidelijk ging?
Dus ik sluit me aan bij degenen die adviseren regelmatig een checkup te doen en je laten testen, je kunt nooit weten... :)
Ik heb het laatst eens uitgerekend, maar zonder vlees of verrijkte producten kom je toch moeilijk aan die 2,8 mcg. Of je moet veel zuivel gebruiken. En dan zijn er nog onderzoekers die richting de 5mcg p/d willen!
Om aan die 2,8 te komen moet je bv. 450ml melk drinken, 2 plakken kaas eten en een ei.
En op een vegan manier moet je dagelijks ruim een halve liter Alpro Soja Fresh drinken of enkele liters van de andere Alpro-soorten...
Bericht door: Hizikigrrrl op 20 mei 2008, 12:37:54
Ook zij raden de vorm methylcobalamin aan ipv cyanocobalamin. in zuigtablet. De eerste is de actieve vorm en wordt veel beter opgenomen dan de andere.
Verder zie ik her en der dat hoge dosisen van vitamine C de opname van B12 kan hinderen, dus dat is ook iets om op te letten. Wel zorgt C bij elke maaltijd ervoor dat het ijzer beter opgenomen kan worden.
Niet alleen de vorm is belangrijk (methylcobalamin), maar ook dat je ze in zuigtablet gebruikt. De B12 in multi's bestaat vaak uit de cyanovorm en wordt minder goed opgenomen doordat je ze doorslikt. Dat zou ook een reden kunnen zijn waarom mensen hier ondanks multi's toch een B12 tekort hebben.
Methylcobalamin zit niet in heel veel pillen, wel in o.a. deze:
http://company4you.nl/shop/product_info.php?pName=nf-vitamine-b12 (http://company4you.nl/shop/product_info.php?pName=nf-vitamine-b12)
Bericht door: Dick op 26 mei 2008, 23:55:11
Ook verkrijgbaar bij de apotheek is B12 van Solgar met 5.000 ug B12.
Overigens voor de pilslikkers onder ons-> naast die prikken slik ik (op advies van de internist) dagelijks een Cardox 5 tablet. Bevat een hele hoge dosering B-vitaminen (4000% ADH) dus voor mensen die een b12 boost nodig hebben... verkrijgbaar bij de apotheek, ik weet niet of je een recept nodig hebt, ik kreeg dat vanzelf
:)
Dit is 5.000% ADH (als je tenminste uitgaat van 1 ug aanbevolen die fabrikanten en leveranciers altijd aanhouden.)
(2,8% is tegenwoordig het advies)
Bericht door: Dick op 26 mei 2008, 23:59:57
Mijn waarde van alweer een tijd geleden was net voldoende maar mag hoger voor mijzelf.
Ik ben maar over gestapt naar pilletjes van 1.000 ug van Solgar.
ik ben zelf niet echt consequent met het dagelijks innemen, soms neem ik weken niets en soms neem ik een hele tijd weer een pil van 1.000 ug per dag.
Thuis krijgen de kinderen 1 tot 2 keer in de week zo'n pilletje. Zij nemen nog wel zuivel en eieren.
Bericht door: Apraxia op 15 juni 2008, 09:37:22
ik zou nog een darmonderzoek kunnen krijgen maar ik heb geen last van mijn darmen... terwijl je, als de oorzaak in de darm zit, je dat echt wel voelt blijkbaar.Bij een mogelijke opname stoornis van b12, is er geen sprake van 'last' van de darmen. Het heeft gewoon iets te maken met een stofje wat er wel/niet zit.
Overigens schijnt zo'n darmonderzoek ook helemaal niet 100 % zekerheid te geven.
edit: ik ga voortaan naar een ortho moloculair arts (die ooit huisarts was, die wetenschappelijke kant wil ik er dan wel bij ;)). Die vertelde me dat als je als baby al snel flesvoeding kreeg (koemelk) dat er dan iets 'gebeurt' met je maag of darm waardoor je een opnameprobleem voor b12 ontwikkelt*
* ik weet het exacte verhaal niet meer, ik geloof dat het zoiets was dat melk de intrinsieke factor remt.
Bericht door: SanSel op 14 juli 2008, 16:34:00
Ik ben nieuw op dit forum en ik ben met ingang van vandaag overgestapt van vegetarisch naar veganistisch eten. Vandaag heb ik B12 supplementen van Solgar gekocht, van 100 mcg. Hoe kan ik deze het beste innemen; op welk tijdstip van de dag en kan ik die het beste onder mijn tong laten smelten? dat heb ik namelijk wel eens gelezen.
Sander
Bericht door: Hizikigrrrl op 14 juli 2008, 19:26:46
Tijdstip lijkt niet zoveel uit te maken, maar je moet het wel nemen bij een proteine-rijke maaltijd, liefst een waarin niet zoveel vitamine C zit. Dat laatste kan de opname van B12 hinderen.
Welkom trouwens!
Bericht door: SanSel op 14 juli 2008, 20:44:09
Ze hadden ook nog kauwtabletten van 1000 ug, maar die heb ik dus niet genomen; ik heb gewone tabletten per 100 verpakt. Het kostte 8,25 euro en dat viel me behoorlijk mee.
's Morgens eet ik altijd havermout met melk (nu sojamelk), dat warm ik op in de magnetron. Het is eiwitrijk en bevat geen vitamine C, maar het is wel warm. Kan warm eten geen kwaad in verband met oxidatie, zoals bij olie?
Bericht door: SanSel op 15 juli 2008, 10:35:14
Het is eiwitrijk en bevat geen vitamine C, maar het is wel warm.
Hier heb ik een foutje gemaakt, want de sojamelk die ik daarbij eet bevat wel toegevoegde vitamine C.
Is 2 of 3 sneetjes brood (meestal met appelstroop) ook eiwitrijk genoeg om het bij te eten?
Bericht door: Hizikigrrrl op 15 juli 2008, 12:27:59
Sublinguals zijn 'onderdetongetjes' zal ik maar zeggen. Gewone tabletten moet je denk ik doorslikken? Op zich zijn kauwtabletten beter en is de methyl-vorm aan te raden, maar dat kun je na dit potje ook kopen.
B12 is bacterieel en kan tegen verhitting. Anders zou er in vlees ook geen B12 zitten, aangezien je dat ook moet verhitten.
Oxidatie komt vooral voor bij meervouding onverzadigde vetzuren die verkeerd en te lang bewaard worden.
Bericht door: SanSel op 15 juli 2008, 12:47:24
Bericht door: SanSel op 15 juli 2008, 12:51:38
Bericht door: M. op 15 juli 2008, 13:08:57
Tip: bij de Etos verkopen ze ook b12 pillen, is een stuk goedkoper.
Bericht door: SanSel op 15 juli 2008, 13:33:19
Mijn vriend gebruikt dezelfde tabletten als jij en hij legt ze gewoon onder zijn tong. Lekker zijn ze niet, maar het is prima te doen. Die speciale (dure) onder de tong pilletjes hebben gewoon een lekker smaakje, dus zijn ze beter geschikt om op te kauwen, maar met die andere gaat het ook prima.
Tip: bij de Etos verkopen ze ook b12 pillen, is een stuk goedkoper.
Bedankt voor het advies. Ik ga morgen proberen of ik ze onder mijn tong kan leggen zonder uit te spugen ;). Waarom is het eigenlijk beter om ze onder je tong te leggen en kan dat met alle B12 pillen, dus ook met die van de Etos?
Sorry trouwens dat ik zoveel vragen stel, maar ik ben nogal een newbie op het gebied van veganisme, en als ik hoor wat je allemaal kunt krijgen van een tekort aan B12... :o
Bericht door: Hizikigrrrl op 15 juli 2008, 13:40:09
http://www.iherb.com/ProductDetails.aspx?c=1&pid=129&at=0
Jarrow Formulas, Methyl B-12, 1000 mcg, 100 Lozenges
Als je ze doorslikt, schijnen ze minder goed geabsorbeerd te kunnen worden, had geloof ik iets met de intrinsieke factor te maken ofzo. Ze hoeven niet perse duurder te zijn hoor.
Vragen staat vrij en B12 supplementeren is idd heel belangrijk, zeker voor vegans.
Bericht door: SanSel op 15 juli 2008, 14:40:18
Bericht door: SanSel op 15 juli 2008, 18:30:13
Bericht door: Hizikigrrrl op 15 juli 2008, 22:40:26
Weten jullie trouwens een (web)winkel in Nederland waar ze methylcobamin verkopen, of wordt dat in Nederland nog nergens verkocht?
Methylcobalamin zit niet in heel veel pillen, wel in o.a. deze:
http://company4you.nl/shop/product_info.php?pName=nf-vitamine-b12 (http://company4you.nl/shop/product_info.php?pName=nf-vitamine-b12)
Maar ik zou eerst dit potje leeg maken hoor, het is niet dat het niets doet, maar de methylversie wordt wel beter geabsorbeerd.
Bericht door: LindaL op 24 juli 2008, 22:44:48
Ik ben 10 weken geleden bevallen. Zou het hierdoor kunnen komen dat mijn b12 lager is? Momenteel geef ik borstvoeding (hier maak ik me ook wel een beetje zorgen om). Ik moet ook zeggen dat ik ook al ruim 13 jaar vegetarisch eet en erg weinig zuivel nuttig. Wel eet ik regelmatig van die tivalburgers e.d . Dit helpt niet voldoende schijnbaar.
Bericht door: Hizikigrrrl op 24 juli 2008, 23:56:18
Ik heb vd week vernomen dat ik op 70 zit (b12). Vandaag heb ik mijn eerste injectie gekregen en dit moet ik 3x herhalen om de twee weken en daarna krijg ik nog 3 injecties om de maand. Ik vraag me af waardoor het komt dat iemand met een waarde van 106 in het begin om de paar dagen injecties krijgt en ik om de twee weken en daarbij is weer iemand anders (sorry ik ben de namen even vergeten) met een waarde van 63 doorverwezen naar een internist. Er is schijnbaar geen 'standaard protocool'.
Ik ben 10 weken geleden bevallen. Zou het hierdoor kunnen komen dat mijn b12 lager is? Momenteel geef ik borstvoeding (hier maak ik me ook wel een beetje zorgen om). Ik moet ook zeggen dat ik ook al ruim 13 jaar vegetarisch eet en erg weinig zuivel nuttig. Wel eet ik regelmatig van die tivalburgers e.d . Dit helpt niet voldoende schijnbaar.
Heel goed dat je nu injecties krijgt, omdat je baby zo ook een tekort kan krijgen. Hij/zij is immers afhankelijk van jouw B12-voorraad. Je zou hem/haar evt. ook kunnen laten testen en bij een tekort zou de baby dan denk ik ook injecties kunnen krijgen. Lijkt me beter dan overstappen op flesvoeding, hoewel ik hier http://www.stichtingb12tekort.nl/zwangerschap.htm lees dat flesvoeding beter is als er sprake is van een tekort aan Intrinsic Factor bij de moeder:
Citaat
Het kan verstandig zijn om geen borstvoeding te geven als er IF-antistoffen in het bloed aangetoond zijn, omdat de moedermelk deze antistoffen tegen Intrinsic Factor kan bevatten. Daardoor neemt het kind onvoldoende B12 op, met alle gevolgen van dien. Een gezond mens heeft een ruime overmaat aan Intrinsic Factor. Dus deze IF-antistoffen kunnen, bij een nog niet gestelde diagnose, in eerste instantie bij de moeder nog niet zoveel effect hebben, maar kunnen via de borstvoeding wel tot problemen leiden bij het kind. Bovendien is de lichaamsreserve van de moeder vele malen groter dan die van het kind.
Je hebt behoorlijk wat zuivel, eieren en vegetarische verrijkte burgers nodig om aan de ADH te komen, bovendien is de een gevoeliger voor tekorten dan de ander. Als je B12 weer op peil is, raad ik je aan B12 in methylcobalamine-vorm te gaan nemen (zie berichten hierboven) en het regelmatig te laten checken. Als je absorptie-problemen hebt, zouden nml. ook pillen niet genoeg kunnen geven en dan zou je afhankelijk blijven van spuiten.
Het zou best kunnen dat je B12 verlaagt van een bevalling (gebeurt ook vaak na een operatie, maar ik heb geen idee hoeveel bloed je verliest tijdens een bevalling), maar ik vermoed dat het al aan de lage kant was.
Ken je de B12-stichting al?
http://www.stichtingb12tekort.nl/
http://home.hetnet.nl/~hindrikdejong/
Bericht door: Djooiss op 28 augustus 2008, 15:46:13
Hmm...als je door bloedverlies een lager b12 gehalte zou kunnen hebben, dan helpt mijn zo intens veel en lang menstrueren natuurlijk ook niet echt mee. ( Wil graag overal reden, oorzaak van weten, wil alles begrijpen dus ook dit tekort ;) )
Bericht door: Hizikigrrrl op 28 augustus 2008, 15:54:46
Bericht door: Djooiss op 29 augustus 2008, 08:32:39
Bericht door: LL de Ling op 29 augustus 2008, 21:41:21
[Om aan die 2,8 te komen moet je bv. 450ml melk drinken, 2 plakken kaas eten en een ei.
En op een vegan manier moet je dagelijks ruim een halve liter Alpro Soja Fresh drinken of enkele liters van de andere Alpro-soorten...
Ok, in een andere draad heb je het over een halve liter yoghurt en 12 plakken kaas. Yoghurt haal ik soms wel, maar zo'n ei dan echt zo'n B12-leverancier? Of is het de melk? Oftewel, in wat voor dierlijke producten zit de meeste vitamine B12?
Ik denk dat ik maar aan de pillen moet. Ga morgen meteen meteen naar de drogist :) Bedankt in ieder geval, ik was me hier eigenlijk nooit van bewust.
Bericht door: Hizikigrrrl op 29 augustus 2008, 21:51:34
In een ei zit 0,6 mcg B12, dus aardig wat.
1 ei = 0,6 mcg
1 glas melk (150 g) = 0,6 mcg
1 schaaltje yoghurt (150 g) = 0,5 mcg
1 glas karnemelk (150 g) = 0,3 mcg
1 plak 40+ kaas (20 g) = 0,1 mcg
1 glas geitenmelk (150 g) = 0,6 mcg
1 x broodbeleg verse geitenkaas (20 g) = 0,1 mcg
1 bol mozzarella (125 g) = 1,8 mcg
Nogmaals: deze pillen zijn heel goed.
http://www.pasioingredients.com/index.cfm/product/50_29/methyl-b12---1000-mcg---100-tabletten.cfm
De methylvorm is niet zo goed verkrijgbaar in NL, maar wel aan te raden dus dan is online bestellen het beste.
Bericht door: LL de Ling op 29 augustus 2008, 22:38:02
Bericht door: Flapke op 04 september 2008, 12:27:25
En ja hoor... ik weet waarom ik me zo gammel voel. Op eigen verzoek toch even mijn vitaminegehalte laten nakijken en ik heb een enorm laag b12 gehalte. Mag vanaf maandag 4 weken lang 1x per week een spuit halen bij huisarts, daarna weer prikken en dan zien we weer verder. Ben dus door mijn eigen voorraad heen na 4 jaar ( laatste keer was bovengemiddeld goed) Ik ga morgen eens op mijn gemak deze draad doorlezen!
Hmm...als je door bloedverlies een lager b12 gehalte zou kunnen hebben, dan helpt mijn zo intens veel en lang menstrueren natuurlijk ook niet echt mee. ( Wil graag overal reden, oorzaak van weten, wil alles begrijpen dus ook dit tekort ;) )
Als ze na 4 spuiten prikken, dan is je B12 in je bloed hoog maar dit zegt niks over de B12 in je weefsels, alleen 4 spuiten is geen goede behandeling, kijk eens op de site van stichtingb12tekort.
Bericht door: LL de Ling op 04 september 2008, 13:00:52
Nogmaals: deze pillen zijn heel goed.
http://www.pasioingredients.com/index.cfm/product/50_29/methyl-b12---1000-mcg---100-tabletten.cfm
De methylvorm is niet zo goed verkrijgbaar in NL, maar wel aan te raden dus dan is online bestellen het beste.
Ik heb ze binnen, dat gaat snel, want dinsdag waren ze al bij de buurman.
Nu nog een vraag over de dosering. Op het potje staat eenmaal in de 2 of 3 dagen ofzo. Doen je/jullie dat? Of toch dagelijks? Is het eigenlijk schadelijk om teveel B12 binnen te krijgen?
Bericht door: Hizikigrrrl op 04 september 2008, 13:55:59
Met deze hoeveelheden hoef je je geen zorgen te maken over bijwerkingen. Die ken ik eigenlijk alleen van lange tijd extreem hoge doses per spuit.
Bericht door: LL de Ling op 04 september 2008, 14:04:49
Bericht door: Hizikigrrrl op 04 september 2008, 14:09:43
Btw: niet slikken he, echt laten oplossen in je mond.
Bericht door: LL de Ling op 04 september 2008, 14:12:58
Wat vind je trouwens van de smaak? Ik vind ze erg lekker!
Btw: niet slikken he, echt laten oplossen in je mond.
Ja, dat was ik wel van plan. Maar ik moet ze nog proberen. Ik heb ze pas gisteren bij de buurman opgehaald. Dus ik denk dat ik het je morgen kan vertellen, want vanavond ga ik eerst naar de beeb.
Bericht door: LL de Ling op 05 september 2008, 09:42:53
Bericht door: Hizikigrrrl op 05 september 2008, 11:40:49
Bericht door: bambi op 05 september 2008, 11:56:06
(die verder nergens hun plek vinden, qua logische draad, maar ik drop het maar her en der) ... in elk geval: een dag wel en een dag niet vego: allebei echt niet aan de B12. En dan ontbijt ik deze week nog met brinta = extra melk. Bizar!
Bericht door: Hizikigrrrl op 05 september 2008, 12:17:24
Wat ik me wel afvraag: hoe kan het Voedingscentrum zeggen dat je met gevarieerd vegetarisch eten alles binnenkrijgt, terwijl dat voor de B12 vrijwel onmogelijk is?
Bericht door: bambi op 05 september 2008, 14:10:39
Datzegiktochook :P!Ja, ik zei het ook om je gelijk te onderstrepen. En het is inderdaad een goede vraag voor het voedingscentrum. Moeten we het dan in brood gaan stoppen o.i.d.? Ben ik ook nooit zo voor ...
Wat ik me wel afvraag: hoe kan het Voedingscentrum zeggen dat je met gevarieerd vegetarisch eten alles binnenkrijgt, terwijl dat voor de B12 vrijwel onmogelijk is?
Bericht door: LL de Ling op 05 september 2008, 14:52:37
Bericht door: bambi op 05 september 2008, 18:33:09
Ook iemand die bv heel gezond kookt. Gisteren met 300 gram spinazie niet eens aan de ijzer gekomen. >:(
Misschien leuk voor de geïnteresseerde, hopelijk blijft de opmaak:
dag energie, (kcal) eiwit,(g) koolh,(g) vet tot, (g) vet vz,(g) choles,(mg) vezels,(g) water,(g)
woensdag 3 September 2008
1.827 88 200 70 22 32 25,6 1.297
donderdag 4 September 2008
2.033 83 262 73 36 175 38,9 1.570
vrijdag 5 September 2008
2.090 87 237 88 29 110 28,0 1.505
daggemiddelden
1.983 86 233 77 29 106 30,8 1.457
Aanbeveling Vrouw, 1978
2.536 info info info info <300 40 >1.500
Bericht door: Hizikigrrrl op 05 september 2008, 21:38:32
Spinazie bevat niet meer ijzer dan groentes als sperziebonen, he? Je zal je ijzer dan ook echt uit het eten van de hele dag moeten halen en niet alleen uit groenten.
Bericht door: bambi op 05 september 2008, 21:51:19
En idd, spinazie is helemaal niet uber-gezond, maar het voelt zo goed om dat te denken ... ;)
Bericht door: LL de Ling op 06 september 2008, 10:17:49
Wat is de link?
Bericht door: Hizikigrrrl op 06 september 2008, 11:36:31
Tada!: http://www.vegatopia.com/forum/index.php?board=32;action=display;threadid=13785&start=0
Bambi, welk prg heb jij nu?
LL: leuk dat je vriend ook meedoet! Bambi, jouw man misschien ook?
Bericht door: bambi op 06 september 2008, 21:47:39
Ik maak wel even een nieuwe aan. Ik vind wel dat vitamines en mineralen er ook bij horen, dus niet alleen kcal en eiwitten enzo!Ik gebruik www.dieetinzicht.nl. Helaas heeft A. echt geen interesse in zoiets ... Hij eet trouwens bijna hetzelfde als ik.
Tada!: http://www.vegatopia.com/forum/index.php?board=32;action=display;threadid=13785&start=0
Bambi, welk prg heb jij nu?
LL: leuk dat je vriend ook meedoet! Bambi, jouw man misschien ook?
Bericht door: Hizikigrrrl op 07 september 2008, 11:56:01
Voedingsproducten met een hoog B12-gehalte per 100 gram:
(uitgerekend via www.nutritiondata.com)
Egg, duck, whole, fresh, raw Vitamin B12: 5mcg
Egg, goose, whole, fresh, raw Vitamin B12: 5mcg
Cheese, swiss Vitamin B12: 3mcg
Cheese, mozzarella, whole milk Vitamin B12: 2mcg
Cheese, parmesan, grated Vitamin B12: 2mcg
Cheese, feta Vitamin B12: 2mcg
Cheese, fontina Vitamin B12: 2mcg
Cheese, brie Vitamin B12: 2mcg
Cheese, gruyere Vitamin B12: 2mcg
Cheese, edam Vitamin B12: 2mcg
Cheese, gouda Vitamin B12: 2mcg
Cheese, port de salut Vitamin B12: 1mcg
Cheese, muenster Vitamin B12: 1mcg
Cheese, provolone Vitamin B12: 1mcg
Cheese, parmesan, low sodium Vitamin B12: 1mcg
Cheese, parmesan, shredded Vitamin B12: 1mcg
Egg, whole, cooked, poached Vitamin B12: 1mcg
Cheese, camembert Vitamin B12: 1mcg
Cheese, blue Vitamin B12: 1mcg
Cheese, parmesan, hard Vitamin B12: 1mcg
Milk, sheep, fluid Vitamin B12: 1mcg
Cheese, cottage, lowfat, 2% milkfat Vitamin B12: 1mcg
Er staan nog wat andere kazen tussen, maar die zijn minder bekend. Je kan het zelf uitrekenen op http://www.nutritiondata.com/tools/nutrient-search
Deze producten zijn veelal van Amerikaanse bodem, dus het gehalte kan nog verschillen met de producten hier.
Bericht door: LL de Ling op 09 september 2008, 13:17:11
Bericht door: Hizikigrrrl op 09 september 2008, 14:06:26
Vandaag via BBC news (http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/7595423.stm).
Citaat
Even the third with the lowest levels were still above a threshold used by some scientists to define vitamin B12 deficiency.
However, they were still much more likely to show signs of brain shrinkage over the five-year period.
Laatst las ik iets over artsen die wilden dat die ondergrens van 150 (ofzo) naar 300 gaat, omdat er ook een grote groep mensen is met B12-deficiencyklachten wiens waarden dus zo tussen de 150-300 zit en die groep wordt nu vaak niet behandeld met B12-injecties.
Bericht door: Poek op 09 september 2008, 21:11:01
Bericht door: Hizikigrrrl op 10 september 2008, 11:30:07
Ik hoop dat Hiziki blindelings te vertrouwen is, want ik heb de Methyl-b12-tabletten gekocht! Ze waren niet vies om op te zuigen inderdaad.
Niet altijd, maar in dit geval wel;). Uiteraard kun je ook een ander merk methyl gebruiken, maar methyl lijkt de best opneembare vorm.
Bericht door: @rno op 18 september 2008, 21:53:55
Vandaag via BBC news (http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/7595423.stm).
Op een andere site werd verband gelegd met vegetariërs en dit onderzoek. Ik heb nergens kunnen lezen of er vegetariërs/veganisten tussen de slechts 107 testpersonen aanwezig waren.
"Becoming a vegetarian could be good for the planet, but it’s bad for your brain."
http://www.vegetarian-worldwide.com/lifestyle/brain-shrinkage-and-vegetarians/ (http://www.vegetarian-worldwide.com/lifestyle/brain-shrinkage-and-vegetarians/)
Ik ken een aantal doelgroepvegetariërs, maar ik ben vergeten of ze vegeetachtig zijn. ;)
Bericht door: Dick op 21 september 2008, 21:51:00
Het eerste deel is hier al vaak genoeg vermeld, het tweede stukje is (voor mij in ieder geval) een nieuw gegeven.
Als je gaat rekenen of je voldoende binnen krijgt moet je hier wel rekening mee houden. Je komt dan gunstiger uit.
Bericht door: Hizikigrrrl op 22 september 2008, 17:25:20
Daarnaast zijn er veel mensen bij wie B12 niet goed wordt opgenomen (mensen boven de 50 bv, maar ook gezonde jongeren, mensen met darmaandoeningen etc.), en helaas kom je daar vaak pas achter als je een tekort oploopt.
Ik heb het hiervoor al eens gemeld, maar zelfs de Weston A Price Society (ja ik weet, niet de betrouwbaarsten) vindt dat mensen B12 moeten bijslikken, ook al geeft hun dieet er meer dan genoeg van. Ik vond dat wel heel opvallend: http://www.westonaprice.org/basicnutrition/vitaminb12.html
Bericht door: Gin op 05 oktober 2008, 23:29:07
Het wil niet zeggen dat B12 uit pillen wel beter wordt opgenomen he? Van selenium weet ik dat er maar een klein gedeelte uit pillen wordt opgenomen, maar dat selenium uit een paranoot wel veel beter wordt opgenomen.*Eet iedere dag braaf een paar paranootjes* ;D
Daarnaast zijn er veel mensen bij wie B12 niet goed wordt opgenomen (mensen boven de 50 bv, maar ook gezonde jongeren, mensen met darmaandoeningen etc.), en helaas kom je daar vaak pas achter als je een tekort oploopt.
Ik heb het hiervoor al eens gemeld, maar zelfs de Weston A Price Society (ja ik weet, niet de betrouwbaarsten) vindt dat mensen B12 moeten bijslikken, ook al geeft hun dieet er meer dan genoeg van. Ik vond dat wel heel opvallend: http://www.westonaprice.org/basicnutrition/vitaminb12.html
De vitamine B12 wil alleen nog niet zo lukken =/
Bericht door: Lama op 26 november 2008, 20:41:37
Oftewel, als je 2 á 3 glazen van dat spul per dag drinkt én daarbij dagelijks een paar plakken kaas en een schaaltje yoghurt óf een ei eet. Zit je dan goed??
Bericht door: Hizikigrrrl op 26 november 2008, 21:12:21
Bericht door: greet op 26 november 2008, 22:24:07
Bericht door: Dick op 28 november 2008, 22:56:03
In Roosvicee Multivit (0,5 liter flessen met siroop wat je moet aanmaken met water) zit, volgens het etiket, per glas 25% van de ADH vitamine B12...
Oftewel, als je 2 á 3 glazen van dat spul per dag drinkt én daarbij dagelijks een paar plakken kaas en een schaaltje yoghurt óf een ei eet. Zit je dan goed??
een rekensom:
1 schaal yoghurt heeft 0,6 ug B12, hiervan wordt circa 70% door het lichaam opgenomen dus totaal 0,42 ug.
1 glas roosvicee heeft 0,25 ug B12, hiervan wordt circa 75% door het lichaam opgenomen dus totaal bij drie glazen 0,56 ug.
1 plak kaas heeft 0,07 ug B12, hiervan wordt circa 90% door het lichaam opgenomen dus totaal bij vier plakken 0,25 ug.
Tel je dit op dan kom je op 1,23 ug B12 die je lichaam opneemt.
Nodig volgens de voedingsraad 2,8 ug, hierbij uitgaande dat het lichaam 50% opneemt, heb je dus 1,4 ug nodig die het lichaam opneemt.
Je komt dus een 0,17 ug te kort volgens deze gegevens. Echter de adviezen zijn ook ruim genomen en dit hoeft dus geen tekort voor jou betekenen. Kan natuurlijk wel, maar dan behoor je tot de uitzonderingen.
Bericht door: Hizikigrrrl op 28 november 2008, 22:59:03
Bericht door: Dick op 28 november 2008, 23:06:25
Ik denk dat B12 tekorten echt geen uitzonderingen zijn, helaas...Dat is wat ik niet bedoel.
De adviezen van de voedingsraad is ruim genomen zodat vrijwel iedereen er aan voldoende heeft. Heb je aan de geadviseerde hoeveelheid niet voldoende dan behoor je toch tot de groep uitzonderingen.
Verder ben ik het met je eens dat B12 tekorten geen uitzonderingen zijn, maar dit heeft niet met mijn stukje te maken.
Bericht door: Hizikigrrrl op 24 december 2008, 16:43:09
Het Erasmus MC (Rotterdam) en het Medisch Spectrum Twente zijn overgegaan op een nieuwe methode om vitamine B12 te bepalen in bloed. De test wordt 'Actief-B12' genoemd en meet alléén de fractie van de B12 die in de cellen kan worden opgenomen. Vitamine B12 is in het bloed gebonden aan twee verschillende transporteiwitten: Haptocorrine en Transcobalamine II. Alleen B12 gebonden aan Transcobalamine II kan in de cellen worden opgenomen en is dus bruikbaar voor het lichaam. De gangbare test waarbij het totaal B12 (serum B12) wordt gemeten, maakt geen onderscheid tussen de beide vormen. De nieuwe test meet alléén de B12 gebonden aan Transcobalamine II. Dit complex wordt ook wel Holo-TC genoemd, of Actief-B12.
Bij gezonde mensen ligt het percentage Actief-B12 tussen de 10% en 30% van het totaal B12. Bij personen met een B12 opnamestoornis blijkt dat deze verhouding anders ligt. Er is namelijk uit onderzoek gebleken dat de Actief-B12-waarde sneller daalt dan de totaal B12-waarde (serum B12). Dat heeft tot gevolg dat de Actief-B12 waarde al te laag kan zijn, wanneer de totaal B12-waarde nog laagnormaal is. Een tekort is op die manier eerder aan te tonen.
Met de Actief-B12-test kan er, bij personen met een B12-waarde tussen de 150 en 300 pmol/l, bij meer mensen een tekort worden aangetoond dan met de gewone B12-test. Een enkele keer komt het voor dat bij een totaal B12-waarde van 300 pmol/l de Actief-B12 al onder de 20 pmol/l is gezakt.
Hoewel de test wel een verbetering is ten opzichte van de huidige totaal B12-test, is een nadeel dat de ondergrens van 20 pmol/l aan de lage kant is. De ondergrens is de laagste waarde die bij gezonde mensen is aangetroffen. Onderzoek laat zien dat wanneer men de grenswaarde op 36 pmol/l stelt, ca. 90 % van de patiënten met een werkelijk B12-tekort geïdentificeerd wordt. Maar ook wordt een aantal gezonde personen ten onrechte als ziek aangemerkt.
Als gevolg van kleine genetische verschillen tussen personen kan de cellulaire behoefte aan B12 tussen personen verschillen. Deze kleine genetische verschillen zijn nog onvoldoende in kaart gebracht. Het verklaart waarom de ene persoon al bij een Actief-B12 waarde van 36 pmol/l klachten heeft en de andere niet.
Het is dus zo dat bij Actief-B12 waarden tussen de 20 en 36 pmol/l er een gerede kans bestaat dat er sprake is van een vitamine B12-tekort, zeker als u zich in de symptomen herkent. Een aanvullende test op methylmalonzuur kan de diagnose bevestigen indien methylmalonzuur verhoogd is, maar een normale testuitslag kan een vitamine B12-tekort niet uitsluiten. Bovendien wordt aangenomen dat een verhoging van methylmalonzuur zich in een later stadium van een ontwikkelend B12-tekort voordoet dan een dalende Actief-B12 waarde.
Wetenschappers die zich bezighouden met laboratoriumonderzoek zijn het er over eens dat er voor het vaststellen van een B12-deficiëntie geen 'gouden standaard' bestaat en dat artsen hun diagnose niet alleen op laboratoriumonderzoek zouden moeten baseren. Men zou ook het klachtenpatroon van de patiënt hierbij in beschouwing moeten nemen. Wanneer er sprake is van een Actief-B12 waarde tussen de 20 en 36 à 40 pmol/l en een herkenbaar klachtenpatroon adviseren wij een test op methylmalonzuur in serum te laten uitvoeren. Een verhoogde methylmalonzuurwaarde kan de diagnose definitief bevestigen. Wanneer deze uitslag normaal is, verdient het aanbeveling om 'respons op de therapie' na te gaan om er achter te komen of een vitamine B12-tekort aan de orde is, om zo de kans op blijvende neurologische schade te beperken.
De ondergrens van 20 pmol/l voor gezonde personen is nadrukkelijk niet van toepassing op kinderen. Actief-B12 waarden van gezonde kinderen zijn nog niet vastgesteld. Patiënten met een ernstig gestoorde nierfunctie kunnen B12-deficiënt zijn, terwijl ze Actief-B12 waarden rond de 60-70 pmol/l kunnen hebben. Voor deze groep patiënten is de test ongeschikt. De effecten van leverziekten, alcoholisme en kanker op de Actief-B12 waarden zijn nog niet onderzocht.
Concluderend kan worden gesteld dat wanneer u een totaal B12-waarde heeft tussen de 150 en 300 pmol/l en u zich herkent in het klachtenpatroon, het zinvol kan zijn op Actief-B12 te laten testen. Het is dan wel van belang dat uw behandelend arts de testuitslag op de juiste wijze weet te interpreteren.
Uit de nieuwsbrief van Stichting B12-tekort: http://www.stichtingb12tekort.nl/
Bericht door: Lama op 28 december 2008, 22:02:09
Telt dat ook niet mee???
Bericht door: versekokosnoot op 23 maart 2009, 01:03:08
Bericht door: Sam op 24 maart 2009, 10:14:42
Bericht door: Christiaan op 24 maart 2009, 10:23:27
Je maakt maar tijd >:(
Bericht door: Sam op 24 maart 2009, 10:41:42
Bericht door: M. op 24 maart 2009, 10:47:42
Ik heb sinds een paar weken nogal wat spiertrillingen onder mijn oog, bovenkant wangen. Ik ben vreselijk laks met het bijslikken van vitaminen, en krijg via mijn voeding lang niet genoeg B12 binnen dus zou eigenlijk consequent bij moeten slikken. Spiertrillingen kunnen volgens sommige B12 sites duiden op B12 tekort, als ik dat echt wil weten moet ik eigenlijk B12 laten prikken bij de dokter maar daar heb ik de komende weken geen tijd voor. Ik ga maar braaf aan de dagelijkse B12 of combi B vitaminen :-\
Hmmm, ik had/heb ook wel eens last van spiertrillingen onder mijn oog maar bij mij komt het echt door vermoeidheid. Ik zat eerst ook aan tekorten te denken (had ook iets op internet gevonden erover, maar was wel iets anders dan B12) maar las ook dat het met slaapgebrek te maken kon hebben. Kan het bij jou ook niet zoiets zijn?
Mijn B12 was in ieder geval in orde terwijl ik wel last van die trillingen had.
Bericht door: greet op 24 maart 2009, 11:37:19
Bericht door: Hizikigrrrl op 24 maart 2009, 12:45:16
Bericht door: Sam op 24 maart 2009, 17:33:54
Ik zou het wel balen vinden als die trillingen blijven, nooit eerder last van gehad en ik vind het erg irritant, bovendien zie je het ook en dat ziet er ook stom uit.Vermoeidheid heb ik wel vaker last van, geen idee of dat ook een reden zou kunnen zijn. Ik heb er niet op een specifiek moment van de dag last van, dus kan het niet zo goed relateren aan stress of vermoeidheid. Maar goed, er hebben meer mensen last van zonder B12 tekort dus misschien loopt het niet zo'n vaart.
Bericht door: greet op 25 maart 2009, 00:40:09
hier op dit forum een vitamine B12 tekort.
hier http://forum.fok.nl/topic/1105685 (http://forum.fok.nl/topic/1105685) stress en neuronen.
en hier http://forums.marokko.nl/archive/index.php/t-1593926.html (http://forums.marokko.nl/archive/index.php/t-1593926.html) dat er (mss) iets slechts gaat gebeuren met je familie...
:)
Bericht door: fem fatale op 25 maart 2009, 00:59:11
Maar toen zij de verwijsbrief kreeg stopte haar ooglid spontaan met trillen.
Bericht door: Dick op 25 maart 2009, 08:22:30
Bericht door: bambi op 25 maart 2009, 19:59:38
Bericht door: M. op 25 maart 2009, 20:50:01
vermoeidheid en stress
Leuk heh, een huis kopen! ;)
Je hoort het Sam, niks B12 tekort, gewoon een uurtje eerder je nest in. :)
Bericht door: Sam op 27 maart 2009, 12:59:49
Wel een goede manier om uit te testen of het over gaat of erger wordt van slaaptekort!
Bericht door: Schanulleke op 05 mei 2009, 19:59:40
Ik las laatst ergens dat B12 beter in het lichaam wordt opgenomen, als je het inneemt in combinatie met andere vitamines uit het B-complex. Toen ik vanochtend met een collega aan de praat raakte over dit onderwerp, zei zij precies hetzelfde. Zit daar een kern van waarheid in? Is het aan te raden om naast een B12-tablet ook een vitamine-B-complex-tablet te nemen (puur om de opname van de B12 te bevorderen)?
Bericht door: Apraxia op 21 mei 2009, 09:34:13
Bericht door: Hizikigrrrl op 21 mei 2009, 13:10:02
Bericht door: Flapke op 22 mei 2009, 10:25:33
Bericht door: Chantal op 29 juni 2009, 10:50:30
Bericht door: Jippia op 28 juli 2009, 12:01:19
Bericht door: Stevi op 17 augustus 2009, 20:09:08
Bevat: alle essentiële aminozuren, bètecaroteen, vitaminen B1-12, D en E, chlorofyl en andere fyto"chemicaliën (puur natuurlijke 8)), calcium, ijzer en nog meer mineralen en sporenelementen, en krachtige antioxidanten. Speciaal aanbevolen voor vegetariërs en mensen die afkicken van allerlei verslavingen :P
Ik voel mij een stuk fitter en af en toe als een "jonge hond" ;D
Gewoon lekker...
Bericht door: Kiwi op 17 augustus 2009, 20:29:29
Bericht door: Stevi op 18 augustus 2009, 12:36:36
Evenmin zou ik het als B-12 supplement willen betitelen. Sterker, niet een bepaalde stof geeft het resultaat, maar de vorm en vooral de combinatie van die stoffen.
Ben het overigens helemaal met jou eens dat het opletten geblazen blijft :o. Er worden heel wat verschillende kwaliteiten op de markt gegooid. Vandaar dat ik gekozen heb voor gecertificeerde spirulina met Naturland label (zoiets als het Max-Havelaarlabel voor koffie) ;).
Bericht door: Hizikigrrrl op 18 augustus 2009, 12:38:54
Bericht door: Flapke op 18 augustus 2009, 13:06:00
In dit artikel wordt beschreven dat vegetariers (ook lacto-ovo) een redelijk hoog risico lopen op tekorten op langere termijn.
Bericht door: Christiaan op 18 augustus 2009, 13:32:16
Hmmm, Kiwi, spirulina is (helaas voor jouw betoog) niet plantaardig, maar een micro-organsme dat per abuis als alg wordt aangeduid.Kiwi zet niet voor niets plantaardig tussen aanhalingstekens. Veganisten willen niks uit dierlijke bron gebruiken en duiden wat ze toelaatbaar vinden aan als "plantaardig", ook al is dat taxonomisch misschien niet waar. De strekking van Kiwi's verhaal blijft overeind.
Bericht door: Ligfietsertje op 18 augustus 2009, 22:11:35
Hmmm, Kiwi, spirulina is (helaas voor jouw betoog) niet plantaardig, maar een micro-organsme dat per abuis als alg wordt aangeduid.
Je hebt gelijk dat spirulina eigenlijk geen plant is. Het behoort wel tot de blauwalgen en hoewel blauwalgen niet te maken hebben me de 'plantaardige algen' is de naam alg ook wel te begrijpen. Zeker omdat het voor de gebruikers eigenlijk irrelevant zijn.
Verder heeft Hizikigrrrl helemaal gelijk als ze stelt dat spirulina geen bron is van vitamine B12.
Bericht door: Lona op 25 augustus 2009, 12:28:31
Bericht door: Hizikigrrrl op 25 augustus 2009, 12:31:14
De best opneembare vorm van B12 schijnt methyl-cobalamine te zijn, die zit zelden in een multi. Je kan hem wel los kopen als een lozenge.
Je moet dagelijks behoorlijk wat melk, yoghurt (geen karnemelk, zit minder B12 in) en kaas en eieren eten, wil je genoeg B12 binnenkrijgen. Een kopje melk en een plak kaas is absoluut niet afdoende en dan moet je toch B12 bijslikken.
Als je geen absorptieproblemen hebt en er zit voldoende B12 in die multi, dan verwacht ik dat het voor jou gewoon goed is. Wil je het echt zeker weten, dan moet je je B12 een keer laten checken.
Bericht door: Lona op 25 augustus 2009, 13:35:47
En wat is een Lozenge :-[?
Bericht door: Hizikigrrrl op 25 augustus 2009, 13:39:44
Tekorten: geen idee, het kan helemaal goed gaan als je een goede voorraad had in je lichaam en als het goed wordt opgenomen. Als je geen klachten hebt, zal het wel goed zijn en zou ik me er vooralsnog niet druk over maken.
Als je nog eens bloed moet laten testen, dan vraag je gewoon meteen een B12-test erbij. Die zit niet standaard in een HB-test, dat is voor ijzer.
Als je geen klachten hebt, gewoon die multi slikken en goed eten.
Bericht door: Lona op 25 augustus 2009, 13:47:27
Ik kan binnenkort wel eens vragen of ik dat mag als checkup. Ik heb in ieder geval geen klachten gelukkig. Trouwens, ik kan me niet voorstellen dat wanneer je vlees eet, je wel de aanbevolen dagelijkse hoeveelheid haalt eerlijk gezegd, maar goed.
Bericht door: Hizikigrrrl op 25 augustus 2009, 13:57:47
Trouwens, ik kan me niet voorstellen dat wanneer je vlees eet, je wel de aanbevolen dagelijkse hoeveelheid haalt eerlijk gezegd, maar goed.
Ligt er aan wat voor vlees je eet, maar 100 gram biefstuk is al de ADH. Met kip en gehakt wordt het moeilijker, maar als je verder nog zuivel neemt, scheelt het toch weer een stuk. In zalm, makreel en helemaal in mosselen zit een veelvoud van de adh, dus als je dat een paar keer per week eet, ben je ook klaar.
Bericht door: Lona op 25 augustus 2009, 14:16:04
Bericht door: Hizikigrrrl op 25 augustus 2009, 14:22:03
Kan ik deze methyl b12 tabletten gewoon halen bij bv de Tuinen?
Nope, volgens mij issie alleen te koop online bij Paso Ingredients:
http://www.pasioingredients.com/index.cfm?fuseaction=product.display&product_ID=50
Bericht door: Lona op 25 augustus 2009, 14:33:31
Kan ik deze methyl b12 tabletten gewoon halen bij bv de Tuinen?
Nope, volgens mij issie alleen te koop online bij Paso Ingredients:
http://www.pasioingredients.com/index.cfm?fuseaction=product.display&product_ID=50
Mooi, ik ga hem vanavond bestellen en ik zal ook posten wat er in die vitmanine van mij zit, want dat is weer interessant ter vergelijking. Is het zowiezo niet raadzaam om bijvoorbeeld 1 keer per jaar je b12 waarde te laten meten?
Bericht door: Hizikigrrrl op 25 augustus 2009, 14:45:27
het zowiezo niet raadzaam om bijvoorbeeld 1 keer per jaar je b12 waarde te laten meten?
Persoonlijk vind ik dat iedereen gewoon jaarlijks een check-up moet krijgen met uitgebreid bloedonderzoek, maar ik gok dat de overheid daar anders over denkt ;D
Bericht door: Lona op 25 augustus 2009, 15:37:08
15 plakken.
In een ei zit 0,6 mcg B12, dus aardig wat.
1 ei = 0,6 mcg
1 glas melk (150 g) = 0,6 mcg
1 schaaltje yoghurt (150 g) = 0,5 mcg
1 glas karnemelk (150 g) = 0,3 mcg
1 plak 40+ kaas (20 g) = 0,1 mcg
1 glas geitenmelk (150 g) = 0,6 mcg
1 x broodbeleg verse geitenkaas (20 g) = 0,1 mcg
1 bol mozzarella (125 g) = 1,8 mcg
Nogmaals: deze pillen zijn heel goed.
http://www.pasioingredients.com/index.cfm/product/50_29/methyl-b12---1000-mcg---100-tabletten.cfm
De methylvorm is niet zo goed verkrijgbaar in NL, maar wel aan te raden dus dan is online bestellen het beste.
Naar aanleiding van dit lijstje ben ik eens op gaan tellen.
Ik eet s' ochtends melk met muesli, dat is 0,6 mcg
2x yoghurt 1 mcg
1 ei per dag 0,6 mcg
1 plak kaas 0,1 mcg
En dan vaak nog iets kazigs, zeg 0,2 mcg
= 2,5 mcg per dag.
Zonder bijslikken deed ik dit. Goh das toch best netjes.
Bericht door: Flapke op 26 augustus 2009, 12:42:51
Je kan er volgens mij dan niet zomaar vanuit gaan dat als je alles optelt, je zeker genoeg binnen zou krijgen (buiten dat er ook een opname probleem kan zijn)
Bericht door: Hizikigrrrl op 30 augustus 2009, 15:34:16
http://www.stichtingb12tekort.nl/nieuwsbrief30082009.htm
Hoe vaak komt een tekort aan vitamine B12 voor?
Een tekort aan vitamine B12 komt veel vaker voor dan algemeen wordt aangenomen. Men denkt vaak ten onrechte dat een tekort eigenlijk alleen voorkomt bij mensen met pernicieuze anemie en bij strenge vegetariërs. Er zijn echter veel meer oorzaken voor een tekort. Ook leeft de foutieve veronderstelling dat een tekort aan vitamine B12 altijd samengaat met bloedarmoede helaas nog steeds op grote schaal, waardoor de diagnose veelvuldig gemist wordt.
Algemeen (internationaal en in de wetenschappelijke literatuur) wordt gesproken over een tekort bij een B12 (totaal-serum) waarde van <148 pmol/L en van een marginale status bij een waarde van <221 pmol/L. Gebleken is dat ook een marginale status al tot problemen kan leiden.
Uit onderzoek (National Health and Nutrition Examination Surveys 1999-2001¹) komen de volgende cijfers:
Een waarde van < 148 pmol/L (tekort) heeft:
20-39 jaar : minder of gelijk aan 3%
40-59 jaar : ongeveer 4%
70 jaar en ouder : ongeveer 6%
Een marginale status < 221 pmol/L:
20-59 jaar: ongeveer 14-16%
> 60 jaar: > 20%
Uit de Framingham Offspring Study ¹ (groot doorlopend onderzoek in de VS onder 5135 personen) kwamen de volgende cijfers:
Maar liefst 9% van de mensen tussen de 26 en 83 jaar had een tekort ( <148 pmol/L) aan vitamine B12, en 16% had een waarde van minder dan 185 pmol/L. Dit terwijl de gemiddelde inname hoog lag met 9 µg/d (ADH = 2,4 µg/d).
Uit een onderzoek naar B12 waarden bij 3766 kinderen van 4 dagen oud tot 19 jaar ² bleek dat drie kinderen een waarde hadden van onder de 74 pmol/L, een frequentie van 1 op 1255, en 18 kinderen een waarde van onder de 148 pmol/L, een frequentie van 1 op 200. De grootste groep kinderen met waarden onder de 148 pmol/L kwam voor in de leeftijdscategorie van 12 tot 19 jaar, met een frequentie van 1 op 112. De laagste waarden werden gevonden bij blanke kinderen van 12 tot 19 jaar. Dit is echter gebaseerd op referentiewaarden die geen rekening houden met leeftijd. Neemt men er onderzochte waarden van B12 bij kinderen bij, komt een tekort nog vaker voor.
Conclusie
Een vitamine B12 tekort komt veel vaker voor dan gedacht. Doen we een voorzichtige schatting op basis van de cijfers uit verschillende onderzoeken, dan komen we op rond de 3% van de totale bevolking. Dat betekent in Nederland zo’n half miljoen mensen.
Niet alleen bij ouderen komt een tekort vaak voor, maar ook bij jongeren en kinderen zien we regelmatig tekorten. Als men referentiewaarden op leeftijd zou gebruiken, wat gezien de dalende hoeveelheid B12 gedurende het leven, eigenlijk zou moeten, ziet men dat een tekort aan vitamine B12 veelvuldig voorkomt.
Men is vaak nog in de veronderstelling dat dit niet zo is, waardoor veel mensen vroegtijdige diagnose en behandeling mislopen, met potentieel ernstige gevolgen.
Bronnen:
1. How common is vitamin B12 deficiency? Lindsay H Allen Am J Clin Nutr 2009;89(suppl):693S-6S
http://www.cdc.gov/nchs/nhanes/about_nhanes.htm
http://www.framinghamheartstudy.org/participants/offspring.html
2. Cobalamin Status and Its Biochemical Markers Methylmalonic Acid and Homocysteine in different Age Groups from 4 Days to 19 Years, Anne-Lise Bjørke Monsen, Helga Refsum, Trond Markestad, and Per Magne Ueland, Clinical Chemistry 49:12 2067–2075 (2003)
Bericht door: Lona op 03 september 2009, 10:41:42
Waardes zeggen me niet zoveel, zal er eens op gaan googelen.
Bericht door: Hizikigrrrl op 03 september 2009, 12:22:12
Even een update, ik heb laten prikken en alles was goed. B12 waarde van 64,
Als ik het goed heb, mag je die waarde van 64 met 10 vermenigvuldigen en zou je dus een B12-gehalte hebben van 640. Dat is erg goed!
Maar als die 64 echt 64 is, heb je een extreem lage B12. Ik vermoed van niet, want dan zou je huisarts al aan de bel hebben getrokken; 64 is echt geen twijfelgetal meer.
Je HB is ook keurig, je ijzer weet ik niet zo. Bedoel je misschien ferritine?
Bericht door: Lona op 03 september 2009, 13:08:43
Achter ijzer staat de afkorting FE, dat zal dan ferritine zijn. Transferrine 2,3, ijzerverzadiging 0,42, ijzerbindingscapaciteit 57.
Interessant: hb in 2006: 8,4 (staat uitroepteken achter, te hoog?), 2007 8,2, nu 8,1.
Bericht door: Hizikigrrrl op 03 september 2009, 17:51:02
Transferrine = 2,1-3,7 g/l
http://memoboek.dynapaper.nl/73/transferrine.html
Transferrine-ijzerverzadiging = 20-50% nuchter
http://memoboek.dynapaper.nl/74/transferrine-ijzerverzadiging.html
Ferritine = man: 20 - 300 μg/l vrouw: 15 - 150 μg/l.
http://memoboek.dynapaper.nl/33/ferritine.html
IJzerbindingscapaciteit
http://www.kiesbeter.nl/medischeinformatie/transferrine/transferrine/nvkc/
http://www.kiesbeter.nl/medischeinformatie/tijbc/tijbc/nvkc/ = 40 tot 75 micromol/l
HB = mannen: 8,5 - 11,0 mmol/l vrouwen: 7,5 - 10,0 mmol/l
http://www.kiesbeter.nl/medischeinformatie/hb/hb/nvkc/
Bericht door: Dick op 13 september 2009, 19:19:40
Ik had ergens gelezen dat bijvoorbeeld in ei weer een stofje zit wat de opname van b12 in de weg kan staan. Ook vit C zou opname kunnen verslechteren.Mits het om heel lage waarden gaat kan je het volgens mij gewoon optellen en is de opname ook vrijwel 100%.
Je kan er volgens mij dan niet zomaar vanuit gaan dat als je alles optelt, je zeker genoeg binnen zou krijgen (buiten dat er ook een opname probleem kan zijn)
Overigens gaat men er ook van uit bij de geadviseerde 2,5 ug B12 waarde er daarvan nog eens 50% van verloren gaat bij de opname.
Bericht door: B@ñ@ñenschuimpje op 13 september 2009, 21:08:48
Overigens gaat men er ook van uit bij de geadviseerde 2,5 ug B12 waarde er daarvan nog eens 50% van verloren gaat bij de opname.
Van geen enkel belang. Die waarde behelst gewoon de geadviseerde inname. Het zou een mooie boel zijn als je bij elke geadviseerde dosis eerst nog eens zou moeten omrekenen naar welk percentage je daarvan eigenlijk opneemt en daar de dosis op moest aanpassen.
Bericht door: Dick op 13 september 2009, 21:21:58
Neem je voedingsproducten met hele lage waarden, dus een hoge opname, dan kan je dus al voldoende binnen krijgen als je totaal bijv 2 ug binnen krijgt.
Bericht door: Flapke op 14 september 2009, 11:31:07
Even een update, ik heb laten prikken en alles was goed. B12 waarde van 64, ijzer 24, Hb 8,1. Thyroid stimulerend hormoon was blijbaar in 2006 geprikt, was toen 1,5 iets aan de lage kant ofzo, maar geen idee wat dat is en wat dat nu dus in (iets met schildklier in elk geval). Vitamine D waarde 68.
Waardes zeggen me niet zoveel, zal er eens op gaan googelen.
Dan zou ik toch maar nagaan welke eenheid daar gemeten is (b12), kan ook een heel erg tekort zijn.
(geloof niet zomaar elke dokter en assistente .. vooral niet op gebied van vitamines)
http://www.stichtingb12tekort.nl/forum/index.php?topic=6287.0
Je vitamine D is ook laag volgens de nieuwe referentiewaarden.
Bericht door: Hizikigrrrl op 14 september 2009, 12:44:18
Even een update, ik heb laten prikken en alles was goed. B12 waarde van 64, ijzer 24, Hb 8,1. Thyroid stimulerend hormoon was blijbaar in 2006 geprikt, was toen 1,5 iets aan de lage kant ofzo, maar geen idee wat dat is en wat dat nu dus in (iets met schildklier in elk geval). Vitamine D waarde 68.
Waardes zeggen me niet zoveel, zal er eens op gaan googelen.
Dan zou ik toch maar nagaan welke eenheid daar gemeten is (b12), kan ook een heel erg tekort zijn.
(geloof niet zomaar elke dokter en assistente .. vooral niet op gebied van vitamines)
Maar als die 64 echt 64 is (en niet 640), dan is dat zo extreem laag dat ze er absoluut klachten aan had overgehouden en het is ook zeker geen twijfelwaarde, zoals waardes tussen de 150-300 kunnen zijn.
Dit zijn de referentiewaarden van vitamine D:
25-hydroxy vit. D3: 30 - 120 nmol/l.
http://memoboek.dynapaper.nl/85/vitamine-d.html
Niet echt heel laag dus, maar aangezien deze waarden nu op zijn hoogst zijn (na alle zon vd afgelopen maanden), doe je er wel goed aan nog geregeld buiten even een kwartier zon mee te pakken deze herfst en winter.
Edit: Het ligt er trouwens ook aan waar je je laat testen:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Vitamine_D#Laboratoriumanalyses
Volgens het UMCG zou je dan wel een tekort hebben. Eigenlijk zou je hiervan ook de referentiewaarden moeten weten. Ik zou me overigens geen grote zorgen gaan maken, maar wel opletten dat je voldoende binnenkrijgt, evt. met een supp.
Bericht door: Kiwi op 17 september 2009, 01:23:17
Overigens gaat men er ook van uit bij de geadviseerde 2,5 ug B12 waarde er daarvan nog eens 50% van verloren gaat bij de opname.
Van geen enkel belang. Die waarde behelst gewoon de geadviseerde inname. Het zou een mooie boel zijn als je bij elke geadviseerde dosis eerst nog eens zou moeten omrekenen naar welk percentage je daarvan eigenlijk opneemt en daar de dosis op moest aanpassen.
Precies! Je zou er toch van uit mogen gaan dat er bij die geadviseerde waarden rekening is gehouden met hoeveel je daadwerkelijk van een stof opneemt. Maar goed, dat heb ik Dick al vaker proberen uit te leggen, hij schijnt het gewoon niet te willen snappen of zo.
Bericht door: Annemieke op 05 november 2009, 08:36:13
Bericht door: Hizikigrrrl op 05 november 2009, 12:39:11
Was het eerst lager?
Bericht door: Annemieke op 05 november 2009, 12:54:22
Ook ijzer en foliumzuur zaten binnen de normaalwaarden. Ik had even een ikeetvegetarisch-check laten doen. Wilde weten of met de borstvoeding alles nog een beetje normaal was.
Mag er min of meer vanuit gaan dat als die allemaal in orde zijn, de rest ook wel okee is.
Ik neem trouwens altijd 2x per week die ene B12 die jij had aangeraden.
Bericht door: LL de Ling op 03 december 2009, 12:40:03
Tintelingen, doof gevoel, brandend gevoel in armen, benen, handen en/of voeten, zenuwpijn, op "watten" lopen, uitvalsverschijnselen (dat niet echt)
Concentratiestoornissen, geheugenproblemen (check, soms)
Afasie: niet op de juiste woorden kunnen komen, verkeerde woorden gebruiken, verspreken (ook soms)
Ataxie: onverklaarbaar vallen, of ergens tegen aan lopen, verlies van positiegevoel, onhandig zijn, dingen uit je handen laten vallen, dingen omgooien, struikelen, moeilijk lopen (heel erg, laatst een flinke aanvaring met de douche gehad. Die is altijd op die plek dus hoe dat komt?)
Psychisch:
Depressie, dementie, nervositeit, psychose, paranoia, geïrriteerdheid, prikkelbaarheid, verwardheid, gedragsveranderingen (mwah, niet meer dan overig ;))
Overig:
Spierpijn en krachtsverlies (check, spierpijn)
Glossitis (ontstoken tong), branderige, pijnlijke of prikkelende tong, gevoelige mond (niet echt)
Vermoeidheid, slaperigheid, zwakte (slaperigheid)
Misselijkheid, verlies van eetlust, gewichtsverlies (verlies van eetlust, check)
Menstruatieklachten, zoals uitblijven menstruatie, hevige menstruatie, te lange menstruatie, verergerde menstruatiepijn (nvt)
Gewrichtsklachten (niet echt)
Kortademigheid, benauwdheid, hartkloppingen (niet echt)
Duizeligheid (niet echt)
Bleekheid van de huid (mwah ja)
Het koud hebben (ja)
Impotentie (mmm)
Onvruchtbaarheid (mmm)
Haaruitval (mis een paar plukken haar waarvan ik niet weet hoe dat precies gebeurd is. Groeit overigens al weer aan)
Veranderingen in gezichtsveld, wazig zien (ik zie heel vaak wazig de laatste tijd)
Darmklachten (veel dunne ontlasting)
Incontinentie en/of vaak plassen (nee)
Hoofdpijn (nee).
Toch maar even naar de dokter?
Bericht door: Ligfietsertje op 03 december 2009, 12:43:40
Toch maar even naar de dokter?
Los van de vraag of je een B12 te kort hebt (wat zeer ernstig is), moet je met zulke klachten natuurlijk naar de dokter.
Bericht door: fem fatale op 03 december 2009, 12:53:25
Bericht door: LL de Ling op 03 december 2009, 12:54:26
Wat een eng algemeen lijstje,
Dat is natuurlijk altijd zo.
Maar ik heb klachten die ik eerder toch echt niet had. In ieder geval niet mijn hele leven.
Bericht door: greet op 03 december 2009, 12:58:06
Wat een eng algemeen lijstje,
Dat is natuurlijk altijd zo.
Maar ik heb klachten die ik eerder toch echt niet had. In ieder geval niet mijn hele leven.
Dus hup, naar de dokter!
Bericht door: LelleL op 03 december 2009, 12:59:50
En als je B12 wordt gemeten, en hij blijkt perfect in orde te zijn dan zit je met een lijstje van vage klachten waar je wel last van hebt in je maag.
Ik zou wel naar de HA gaan, lijstje desnoods mee, maar zelf ook bedenken waar je nu echt last van hebt. Maak het hem maar moeilijk.
Bericht door: LL de Ling op 03 december 2009, 13:02:31
En als je B12 wordt gemeten, en hij blijkt perfect in orde te zijn dan zit je met een lijstje van vage klachten waar je wel last van hebt in je maag.
Das waar natuurlijk.
Vorig jaar was mijn B12 overigens prima.
Trouwens, ik sluit niet uit dat ik in een dronken bui mijn haar in fik heb gestoken bij het aansteken van een sigaret, maar dan is het wel erg grote pluk zeg maar. En ik heb niets gemerkt. Het wordt in ieder geval niet erger...
Bericht door: Hizikigrrrl op 03 december 2009, 13:04:15
Bericht door: LelleL op 03 december 2009, 13:08:02
Bericht door: LL de Ling op 03 december 2009, 13:16:54
En stoppen met roken.
I know, maar ik rook niet dagelijks hoor en niet zo veel (dat combineert niet zo met het sporten). Maar heb al besloten dat ik ook daarmee weer ophou, want dat is met mijn genetische achtergrond al helemaal niet goed. Mag nog heel even uitrazen van mezelf en dan is het voorbij, word ik weer heel gezond en fit en ga ik trainen voor een marathon ;)
Maar ik bel vanmiddag wel even naar de dokter.
Stress heb ik duidelijk ook veel meer, dus dat zal ook wel meespelen.
Bericht door: willem op 04 december 2009, 11:19:09
Bericht door: LL de Ling op 04 december 2009, 12:12:24
Maar ik heb even besloten het aan te zien, want bijvoorbeeld woensdag voelde ik me supergoed. En ik ga eerst mijn lenzen maar eens goed aanslagvrij maken. En ik heb inderdaad elke winter al minder eetlust (seizoensinvloed zoals Hiziki al opmerkte) en ik ben heel even gestopt met mijn hooikoortsimmunisatietherapie. Daar kreeg ik verschrikkelijke jeuk van. Ik hoop dat het ook al iets minder wordt.
En ik ben gewoon super druk, dus veel stress. Tsja, en daar krijg ik ook altijd al last van van mijn buik. Ik doe gewoon lekker rustig aan.
Bericht door: Bat op 24 januari 2010, 12:21:23
Stress heb ik duidelijk ook veel meer, dus dat zal ook wel meespelen.
Dat zeker.
1 vd de oorzaken bij een hartinfarct.
Bericht door: Dick op 31 januari 2010, 21:18:43
Welke weet ik niet, kan de lever zijn.
Ik heb iemand in de klas, die wel eens wazig zag en op zijn vakantie zelfs even niets meer kon zien.
Omdat de artsen het niet snel genoeg in de gaten hadden heeft hij voor de rest van zijn leven medicijnen nodig en is zijn lever (dacht ik) voor het grootste deel niet bruikbaar meer.
Bericht door: Dick op 19 maart 2010, 00:44:54
Bericht door: willem op 26 maart 2010, 13:22:02
Ja dat klopt natuurlijk, maar bij mijn weten heb ik nog nooit een tekenbeet gehad.Ben je intussen al naar de dokter geweest? En wat zei deze? Ben je al getest op MS? Ik wil je niet bang maken, maar in veel gevallen (vooral bij jonge mensen) zijn de eerste verschijnselen van deze ziekte dat er een verminderd gezichtsveld is. (bij mijn vrouw is deze ziekte geconstateerd, uitzonderlijk voor iemand boven de 50, maar toch. Vandaar dat ik mij hierin verdiept heb. En toen kwam ik dit verminderde gezichtsvermogen tegen, maar misschien zie ik nu overal MS gerelateerde verschijnselen, ook bij anderen. Negeer het echter niet).
Maar ik heb even besloten het aan te zien, want bijvoorbeeld woensdag voelde ik me supergoed. En ik ga eerst mijn lenzen maar eens goed aanslagvrij maken. En ik heb inderdaad elke winter al minder eetlust (seizoensinvloed zoals Hiziki al opmerkte) en ik ben heel even gestopt met mijn hooikoortsimmunisatietherapie. Daar kreeg ik verschrikkelijke jeuk van. Ik hoop dat het ook al iets minder wordt.
En ik ben gewoon super druk, dus veel stress. Tsja, en daar krijg ik ook altijd al last van van mijn buik. Ik doe gewoon lekker rustig aan.
Bericht door: LelleL op 26 maart 2010, 13:27:23
Bericht door: Hizikigrrrl op 26 maart 2010, 14:04:08
Bericht door: willem op 26 maart 2010, 15:08:06
Bericht door: Hizikigrrrl op 26 maart 2010, 17:38:57
Naar wat ik begrepen heb, wel van een speciaal soort. Dus niet zo maar een rood oog, maar wel sterker en meer uitgebreid.
Ja, een arts die schijnt het meteen te herkennen.
Maar volgens mij gaat het met LL wel goed (als ik het zo lees) en heeft ze vast gewoon teveel gedaan ;).
Bericht door: willem op 28 maart 2010, 16:05:13
Bericht door: LL de Ling op 29 maart 2010, 15:03:38
Ben je intussen al naar de dokter geweest? En wat zei deze? Ben je al getest op MS? Ik wil je niet bang maken, maar in veel gevallen (vooral bij jonge mensen) zijn de eerste verschijnselen van deze ziekte dat er een verminderd gezichtsveld is
Nee, maar ik voelde me ook al snel weer beter. Met mijn ogen is ook niets mis gelukkig, merk ik nu in mijn rijlessen. Bedankt voor je bezorgdheid.
Bericht door: LL de Ling op 29 maart 2010, 15:04:35
Maar volgens mij gaat het met LL wel goed (als ik het zo lees) en heeft ze vast gewoon teveel gedaan ;).
Ja inderdaad, je kent me te goed!
Bericht door: LL de Ling op 29 maart 2010, 15:12:06
Bericht door: M. op 29 maart 2010, 16:10:32
Heb trouwens nieuwe B12 besteld via www.iherb.com. Niet duur!
Oh dat is inderdaad niet duur! Maar komt er niet heel veel bij aan verzendkosten?
Bericht door: LL de Ling op 29 maart 2010, 16:54:29
Heb trouwens nieuwe B12 besteld via www.iherb.com. Niet duur!
Oh dat is inderdaad niet duur! Maar komt er niet heel veel bij aan verzendkosten?
4 dollar. In totaal dus: 11.17. Maar dat is nog niet zo veel.
Maar als je vaker bestelt, hoef je volgens mij wel eens geen verzendkosten ofzo te betalen?
Bericht door: Hizikigrrrl op 29 maart 2010, 22:09:59
Verzendkosten zijn daar heel laag en vaak heb je het pakketje al binnen 3 werkdagen binnen. De laatste keer heb ik een pakket besteld dat 1 of 2 kilo woog en de verzendkosten waren even hoog als de pakketkosten binnen NL.
Bericht door: LL de Ling op 29 maart 2010, 22:35:12
Had dat even gezegd, ik heb kortingscodes voor iHerb! Heb je de methyl van Jarrow?
Ja, die had ik. Maar he, dat wist ik toch niet? ;) Maar ach, maakt ook niet uit!
Bericht door: M. op 30 maart 2010, 11:10:03
Had dat even gezegd, ik heb kortingscodes voor iHerb! Heb je de methyl van Jarrow?
Verzendkosten zijn daar heel laag en vaak heb je het pakketje al binnen 3 werkdagen binnen. De laatste keer heb ik een pakket besteld dat 1 of 2 kilo woog en de verzendkosten waren even hoog als de pakketkosten binnen NL.
Het loont dus om meteen een flinke voorraad in te slaan. Die potjes zijn toch wel een tijdje houdbaar?
Goed om te weten zeg!
Bericht door: Chantal op 06 mei 2010, 18:57:33
Bericht door: Hizikigrrrl op 06 mei 2010, 19:13:17
Bericht door: Chantal op 28 mei 2010, 10:46:30
Het gekke is dat eind vorig jaar mijn bloed is getest en toen kwam er alleen een vitamine D tekort uit. Ik weet niet zeker of ze toen op B12 hebben getest, maar het zou wel kunnen.
Ik krijg volgende week pas de uitslag van het bloedonderzoek en nog een nieuw onderzoek bij de afdeling Neurologie. Aangezien ik PDS/IBS heb zou het misschien ook wel aan de opname van B12 kunnen liggen. Misschien is het ook iets heel anders. Schildklier of zo.
De symptomen zijn wel iets minder geworden, lopen gaat iets makkelijker, maar ik viel eergisteren nog bijna om (zo genant!).
Bericht door: LelleL op 28 mei 2010, 13:36:24
Bericht door: Hizikigrrrl op 02 juni 2010, 13:42:32
Diabetesmedicijn veroorzaakt vitaminetekort
Uitgegeven: 2 juni 2010 13:15
Laatst gewijzigd: 2 juni 2010 13:15
MAASTRICHT - Metformine, een medicijn dat veel diabetespatiënten slikken om het risico op hart- en vaatziekten te verkleinen, kan een tekort aan vitamine B12 veroorzaken.
Dat hebben Maastrichtse en Drentse onderzoekers ontdekt in een studie naar langdurig medicijngebruik bij mensen met diabetes type 2. Een tekort aan vitamine B12 leidt tot klachten als vermoeidheid, bloedarmoede en geheugenproblemen.
Tot nu toe namen artsen aan dat dergelijke klachten door de diabetes kwamen en dat er niets aan te doen zou zijn.
In Nederland hebben ongeveer 800.000 mensen diabetes type 2. Hun aantal groeit snel, vooral doordat steeds meer mensen ernstig overgewicht hebben. De onderzoekers waarschuwen dat hun vinding ,,maar weer eens aantoont dat zelfs bij geneesmiddelen die miljoenen mensen al heel lang gebruiken nog belangrijke bijwerkingen kunnen worden ontdekt.''
Vitamine B 12 komt alleen in dierlijke producten als vlees en zuivel voor. Veganisten hebben daarom vaak een tekort aan de belangrijke vitamine, waarvan een mens volgens de Gezondheidsraad 2,8 microgram per dag binnen moet krijgen.
Wetenschappers zijn er vrij zeker van dat de vitamine ook een rol speelt bij denk- en geheugenfuncties. Oudere mensen die slecht eten, krijgen soms door vitaminegebrek klachten die aan beginnende dementie doen denken.
In Nederland slikt 70 procent van de patiënten met diabetes type 2 dagelijks metformine. Tot nu toe was niet bekend dat het medicijn een tekort aan vitamine B12 kon veroorzaken en schoven artsen vermoeidheid en verwardheid op de diabetes of ouderdom.
De onderzoekers raden sterk aan het mogelijke vitaminegebrek op te nemen in de richtlijnen voor behandeling van suikerziekte. Diabetespatiënten, die metformine gebruiken, moeten regelmatig gecontroleerd worden.
Een eventueel tekort is makkelijk te voorkomen of aan te vullen, waarna de klachten verdwijnen.
Bericht door: Jovi op 03 juni 2010, 09:52:46
Mijn kleine zus van 10j heeft Diabetes type 1 .
Maar zij wordt natuurlijk goed opgevolgd.
Dus ze zullen daar wel op letten zeker :)
Bericht door: Chantal op 06 juni 2010, 15:06:47
Heb overigens nog steeds geen uitslag. Wel een pijnlijk onderzoek achter de rug. Nog steeds afwachten maar.
Bericht door: Hizikigrrrl op 06 juni 2010, 16:47:44
2 glazen melk per dag (voor de vegetariërs dan) zou voldoende moeten zijn.
Nope, voor de ADH heb je zo'n 5 glazen melk nodig, nml. 3/4 liter.
Het probleem bij veel mensen zit niet zozeer in de hoeveelheid B12 die men binnenkrijgt, maar dat het niet goed opgenomen wordt. Zelfs organisaties als de Weston A Price Foundation (anti-vegetarisch, pro grote hoeveelheden vlees) raden preventief (methyl-)B12 aan vanwege dat opname-probleem.
Bericht door: LelleL op 06 juni 2010, 18:01:26
Mijn diëtiste vertelde mij dat veel meer mensen een vitamine B12 tekort hebben dan ze vroeger dachten. Het percentage zit op 10-11%. Als 4-5% van de Nederlanders vegetariër is, en nog een kleiner deel daarvan veganist en als je er van uit gaat dat maar een gedeelte van de vegetariërs/veganisteneen tekort heeft aan B12, dan is dus meer dan de helft vleeseter. Mmmm... Is het echt nodig dat we dan met zijn allen B12 slikken? 2 glazen melk per dag (voor de vegetariërs dan) zou voldoende moeten zijn.
Heb overigens nog steeds geen uitslag. Wel een pijnlijk onderzoek achter de rug. Nog steeds afwachten maar.
Ik snap je beredenering niet helemaal.
Je bedoelt dat meer dan de helft van de B12 tekort gevallen in nederland een vleeseter is? En dat daardoor niet bewezen is dat je als vegetarier b12 moet slikken omdat vleeseters er ook last van hebben?
Ik kan dat uit de gegevens niet afleiden, zonder dat je weet hoeveel procent van de vegetariers last heeft van een b12 tekort.
Feit is dat je als strenge vegetarier gewoon wat extra moet opletten, en als veganist gewoon moet bijslikken. Vleeseters eten ook lang niet altijd gezond (mn broer leeft op een afwisselend dieet van pizza-shoarma-patat-brood), maar er zijn natuurlijk een heleboel oorzaken voor een B12 tekort. In mijn directe omgeving ken ik al 5 mensen die het niet op kunnen nemen.
Sterkte met je onderzoeken, ik hoop dat er iets uit komt.
Bericht door: Hizikigrrrl op 06 juni 2010, 18:36:12
Sowieso is het aan te raden voor mensen boven de 50 jaar om B12 bij te slikken, omdat het dan minder goed opgenomen wordt.
Bericht door: Chantal op 07 juni 2010, 14:59:31
Ik snap je beredenering niet helemaal.
Je bedoelt dat meer dan de helft van de B12 tekort gevallen in nederland een vleeseter is? En dat daardoor niet bewezen is dat je als vegetarier b12 moet slikken omdat vleeseters er ook last van hebben?
Ik kan dat uit de gegevens niet afleiden, zonder dat je weet hoeveel procent van de vegetariers last heeft van een b12 tekort.
Feit is dat je als strenge vegetarier gewoon wat extra moet opletten, en als veganist gewoon moet bijslikken. Vleeseters eten ook lang niet altijd gezond (mn broer leeft op een afwisselend dieet van pizza-shoarma-patat-brood), maar er zijn natuurlijk een heleboel oorzaken voor een B12 tekort. In mijn directe omgeving ken ik al 5 mensen die het niet op kunnen nemen.
Wat ik schreef was geen aanval op iedereen die extra B12 in tabletten slikt. Wat ik nu geleerd heb over B12 tekort (dat het jaren en jaren kan duren voordat je symptomen gaat vertonen), denk ik dat het zelfs slim is om extra te slikken. Zelfs als blijkt dat ik geen tekort heb, zal ik trouw door blijven slikken.
Ik vond het alleen heel frappant dat er ook zoveel vleeseters zijn die het hebben, klaarblijkelijk, maar als ik er nu nog eens over nadenk, heb ik ergens een denkfout gemaakt in mijn kansberekening en kwam mijn beredenering anders dan bedoeld uit mijn toetsenbord.
Ik ben gewoon heel erg benieuwd of het inderdaad aan een vegetarisch dieet ligt of aan eetgewoontes zoals niet standaard een halve liter melk/yoghurt per dag eten/drinken, aangezien het in zeker de helft van de gevallen om vleeseters gaat.
Bericht door: Hizikigrrrl op 07 juni 2010, 15:17:51
Bericht door: Chantal op 25 juni 2010, 17:17:11
Maar er zijn veel minder vegetariers en veganisten en juist bij deze groepen komt een tekort veelvuldig voor.
En gelukkig, ik ben er geen van. Ik heb eindelijk de uitslag van het bloedonderzoek gehad en ik heb het nog een keer extra gevraagd of B12 echt goed was, omdat ik al 20 jaar vegetariër ben en het was prima zelfs.
Misschien komen mijn problemen voort uit een ontsteking in een zenuw, maar aangezien mijn klachten vanzelf steeds minder worden, gaan ze naar de oorzaak geen uitgebreid onderzoek meer doen. Ik moet alleen over 6 weken terugkomen om te kijken of het nog steeds vooruit gaat.
Bericht door: Ride op 26 juni 2010, 22:34:11
Ik lees al een tijdje mee en heb mij nu ook maar aangemeld om af en toe wat te zeggen...
Ik ben al bijna 14 jaar vega en momenteel bijna veganistisch en heb pas mijn B12 laten testen, deze was zeer goed. Ik slik af en toe multivitamines maar niet dagelijks. Ik ben nu mijn voeding bij aan het houden in de 'eetmeter' van het voedingscentrum en kom er nu wel achter hoe lastig het is om al je vitamines goed binnen te krijgen (ook voor vleeseters).
Ik denk dat je genoeg B12 binnenkrijgt als je vleesvervangers en sojamelk gebruikt met toegevoegd B12 en dit eventueel aanvult met een pilletje maar het lijkt me ook een goed idee als vegas hun bloed eens in de aantal jaartjes even preventief laten testen...
Bericht door: haantje op 27 juni 2010, 09:12:13
Werkt het verteren van voedsel in een cyclus van 24 uur? Volgens mij is het veel belangrijker om alle stoffen regelmatig tot je te nemen, wat je dan de ene dag gemist hebt, de volgende dag maar nemen.
Bericht door: Ride op 27 juni 2010, 09:54:26
Bericht door: Gabs op 27 juni 2010, 20:44:58
oh ja en ik eet ook niet elke dag precies de juiste hoeveelheden van alles, ik ga ervan uit dat als ik heel gevarieerd eet, ik gemiddeld wel alles voldoende binnenkrijg. veel vitamines worden toch opgeslagen in het vet en plas je niet uit (vitamine plas je wel uit, maar dat eet ik ook elke dag volop).
Bericht door: haantje op 27 juni 2010, 22:39:47
(vitamine plas je wel uit, maar dat eet ik ook elke dag volop).Vast een C vergeten ;)
Bericht door: willem op 29 juni 2010, 19:45:21
Ik kan dit beamen. Ik ben die 50 al ruim gepasseerd (61) en weet uit ervaring dat je gauw te veel eet. Ik kon vroeger grote hoeveelheden verstouwen, maar dat is na mijn 50ste wel een stuk minder geworden. Dat had tot gevolg dat (hoe gevarieerd je ook eet, en dat doe ik) van essentiële stoffen toch te weinig binnenkrijgt. Wil je dat wel, dan groei je onherroepelijk, gestaag en kom je uit op een sterk overgewicht. Vandaar extra pillen. Ik haal bij de AH de pillen voor 50+, Sunwell Multi Actief 50+. Stevig aan de prijs overigens. Die zijn met omega 3 maar zonder visolie. Het enige probleem is dat het laagje rondom de werkzame stoffen bestaat uit gelatine. Hopelijk is het niet veel. Ik kon niets beters vinden. De andere hadden ook visolie namelijk en die kennelijk onvermijdelijke gelatine.
Sowieso is het aan te raden voor mensen boven de 50 jaar om B12 bij te slikken, omdat het dan minder goed opgenomen wordt.
Bericht door: Chantal op 15 juli 2010, 20:07:51
Bericht door: Fynnya op 31 augustus 2010, 01:08:38
Zonder supplement valt dat nogal tegen. In lang niet alle sojamelk en vleesvervangers zit B12, en die waar het wel in zit, zit niet gigantisch veel in. Als je al je B12 uit verrijkte producten wilt halen, moet je over de dag verspreid 3 keer een portie van 1 mcg B12 binnenkrijgen. In een glas sojamelk van 200 ml zit bij Alpro bijvoorbeeld 0.76 mcg, in tofureepjes zit per 100 gram (iets meer dan een half pakje) maar 0.15 mcg.
Ik denk dat je genoeg B12 binnenkrijgt als je vleesvervangers en sojamelk gebruikt met toegevoegd B12 en dit eventueel aanvult met een pilletje
Met 2 glazen sojamelk en 1 pak tofu per dag kom je er dus nog niet...
Bericht door: Flapke op 31 augustus 2010, 16:05:58
Wat was de waarde ? De waardes worden nogal erg verschillend geinterpreteerd door verschillende artsen.
[/quote]
En gelukkig, ik ben er geen van. Ik heb eindelijk de uitslag van het bloedonderzoek gehad en ik heb het nog een keer extra gevraagd of B12 echt goed was, omdat ik al 20 jaar vegetariër ben en het was prima zelfs.
Misschien komen mijn problemen voort uit een ontsteking in een zenuw, maar aangezien mijn klachten vanzelf steeds minder worden, gaan ze naar de oorzaak geen uitgebreid onderzoek meer doen. Ik moet alleen over 6 weken terugkomen om te kijken of het nog steeds vooruit gaat.
[/quote]
Bericht door: Chantal op 31 augustus 2010, 17:42:32
Door het slikken van multivitamines kan je waarde in je bloed hoog zijn terwijl je op celnivo toch een tekort hebt.
Wat was de waarde ? De waardes worden nogal erg verschillend geinterpreteerd door verschillende artsen.
Ik snap je punt, maar ik slikte geen B12 toen ze mijn bloed afnamen. Ik heb weer een terugval gehad en toen hebben ze toch een MRI scan laten doen, die was helemaal goed. Ik ben nu helemaal van de vitaminepillen af. Vreemd genoeg gaat het juist nu weer beter. Ik had een teveel van een bepaalde vitamine in mijn bloed, maar de specialist mompelde een beetje dus ik heb het niet goed verstaan (en niet gevraagd, stom van me). Maar ik ga binnenkort vragen of dat B6 was, want die schijnt in te grote hoeveelheden ook neuropathie te veroorzaken.
Bericht door: Hizikigrrrl op 31 augustus 2010, 23:47:59
Bericht door: Chantal op 01 september 2010, 13:28:13
Wat waren je klachten?
Neuropathie heet het officieel. Doof gevoel voornamelijk in mijn voeten dat opkruipt naar mijn benen als ik teveel loop/sta. In april was het het ergst, toen was het gevoel tot op heuphoogte. Nu komt het niet veel verder dan mijn knieën.
Bericht door: Flapke op 01 september 2010, 14:15:43
Bericht door: Hizikigrrrl op 01 september 2010, 15:29:14
Wat waren je klachten?
Neuropathie heet het officieel. Doof gevoel voornamelijk in mijn voeten dat opkruipt naar mijn benen als ik teveel loop/sta. In april was het het ergst, toen was het gevoel tot op heuphoogte. Nu komt het niet veel verder dan mijn knieën.
En een dronkemansloopje?
Hoeveel B6 zat er in je pillen en hoeveel nam je ervan?
Bericht door: Chantal op 02 september 2010, 08:40:12
En het dronkemansloopje.. geen idee, wel instabiel op mijn voeten, dat zou dus wel kunnen kloppen. In het begin ben ik ook wel een paar keer bijna omgevallen (met dank aan de muur).
Bericht door: Hizikigrrrl op 02 september 2010, 15:25:03
De ADH van B6 is ongeveer 1,6 mg. Als je daar 250x van neemt, krijg je dagelijks 400 mg B6 binnen en dat is 4x zoveel als de maximaal toegestane dagelijkse hoeveelheid.
Bericht door: LelleL op 02 september 2010, 16:09:38
Bericht door: Hizikigrrrl op 02 september 2010, 16:18:35
Bericht door: Dot op 02 september 2010, 16:29:45
Bericht door: Hizikigrrrl op 02 september 2010, 16:35:37
Welk merk had je, Chantal?
Edit: even googlen leert dat er iig losse B6-pillen worden verkocht van 250 mg, dus dat is 12500% van de ADH.
Ik vraag me af of een multi met van alles 250x wel past in een pil.
Bericht door: Chantal op 03 september 2010, 02:11:55
Ik had de pillen van Orthica "Stress B-Complex" (nu op). Brak bijna mijn nek door te struikelen over mijn eigen voeten toen ik opstond om het lege potje te pakken.
Ik voel de positie van mijn voeten tov de rest van de wereld niet goed, maar dat komt omdat de tastzin van mijn voeten niet goed werkt. Ik voel mijn voeten niet goed dus ik voel ook niet wanneer ik met mijn voet tegen iets aan stoot waardoor ik struikel omdat ik niet op tijd kan reageren op het obstakel. In dit geval, mijn andere voet dus. Pijnprikkels voel ik wel, maar de stemvork van de neuroloog niet of slecht.
Maar goed, de neuroloog denkt niet dat het met een vitamine tekort te maken heeft dus eigenlijk hoort dit niet meer onder het kopje B12.
Als het een zenuwontsteking is met onbekende oorzaak dan kan het nog lang gaan duren voordat ik weer normaal kan lopen.
Bericht door: willem op 05 september 2010, 15:03:26
Bericht door: willem op 28 september 2010, 10:28:45
Beeter® is eiwitrijk, vezelrijk, cholesterolvrij en vetarm. Het past in een gevarieerd eetpatroon. We voegen geen ijzer, vitamine B12 of andere nutriënten toe. Je moet wel erg eenzijdig eten om hiervan onvoldoende binnen te krijgen.
Deze is afkomstig van de maker van dit product.
Ik heb daar direct op gereageerd en hun ook een link gestuurd van deze draad.
Bericht door: Bast op 28 september 2010, 19:57:53
Bericht door: Kiwi op 29 september 2010, 12:46:42
Bericht door: willem op 29 september 2010, 15:05:28
Bericht door: Chantal op 09 oktober 2010, 08:55:33
Sorry dat ik het noem. Maar ik ben op dit moment een ervaringsdeskundige met een partner die net de diagnose MS heeft gekregen. Is daar bij jou wel eens op onderzocht?
Nee, er is niet op MS gezocht. En ik heb ook geen MS. Ik heb hoogstwaarschijnlijk polyneuropathie door een auto-immuun reactie van mijn lichaam. Mijn huisarts geloofde het niet zo omdat het erg zeldzaam is, maar mijn neuroloog heeft volgens mij gelijk. Het past in het plaatje van de grote voorjaarsschoonmaak (die ik aan het doen was toen ik het kreeg), mijn behoorlijke huisstofmijt allergie (waar ik tot voor kort niets van wist) en het feit dat ik vooruitgang begon te boeken zodra ik mijn immuunsysteem ging onderdrukken met behoorlijk sterke anti-allergiemedicatie. Ik ben geen House, ik weet niet of mijn redenatie klopt maar ik ga bij mijn volgende afspraak vragen aan mijn neuroloog of dat de logische oorzaak is.
Bericht door: Skaya op 30 oktober 2010, 11:22:20
Alvast bedankt.
Bericht door: Fynnya op 30 oktober 2010, 12:10:45
Maar nu maken we ons wel wat zorgen hoe we voldoende vitaminen binnen krijgen die dit compenseren. We maken wel altijd vleesvervangers voor bij de warme maaltijd, maar B12 heb je dan zeker niet voldoende. Kan er iemand wat tips geven over een eenvoudige mannier om gezond te blijven?Je moet per dag 2.8 microgram B12 binnenkrijgen, als je het uit voeding haalt.
Het zit in zuivel, ei, toegevoegd aan veel (maar niet alle) vleesvervangers en sojadranken, in veel multivitamines en in B12-supplementen.
1 glas melk (150 ml) = 0.6 microgram
1 schaaltje yoghurt (150 ml) = 0.6 microgram
1 gekookt ei = 0.6 microgram
1 plak kaas (20 gram) = verschilt per kaassoort, meestal van 0.3 microgram tot 0.6 microgram
verrijkte vleesvervangers = verschilt, meestal 0.15 of 0.38 microgram per 100 gram (en soms 0).
verrijkte sojamelk/sojayoghurt = verschilt, vaak 0.15 of 0.38 microgram per 100 ml (en soms 0).
multivitamines en B12-supplementen: hoeveelheid verschilt. Bij supplementen moet je niet uitgaan van 2.8 microgram, maar van 10 microgram per dag, als je het alléén uit die supplementen haalt, omdat je bij een grote hoeveelheid naar verhouding veel minder opneemt; en je moet eentje nemen die je niet doorslikt maar waar je op kauwt of in je mond laat oplossen.
Bericht door: Skaya op 02 november 2010, 09:11:58
Kaas en yoghurt eten we sowieso niet en zelden eens wat sojamelk, ik vraag me dan af of dat ook wel echt zoveel in vlees zit?
Want anders heb ik toch el enkele jaren een serieus tekort hoor, veel vlees at ik ook niet :P
Maakt het uit van waar die suplementen komen? Of mag het gewoon ook uit de winkel?
Nog 1 vraagje... waarom mag je niet diegene nemen die je kan doorslikken?
Groetjes
Bericht door: Hizikigrrrl op 02 november 2010, 12:51:04
1 stukje rundvlees (gaar, 75 gram) = 2,5
1 stukje varkensvlees (gaar, 75 gram) = 0,8
1 stukje kabeljauw (gaar, 100 gram)= 2,0
Voor voldoende B12 zou je bv. dit dagelijks moeten eten als je geen vlees eet:
1 ei + 2 glazen melk + 2 schaaltjes yoghurt
of
3/4 L melk of yoghurt.
Karnemelk bevat weer veel minder B12, even mee opletten.
De ene mens neemt B12 beter op dan de ander en kan met iets minder uit. B12 wordt in het lichaam opgeslagen en soms kun je jaren er te weinig van binnenkrijgen zonder problemen, omdat je lichaam dan de reserveopslag aanspreekt. Dat kan heel lang goed gaan, maar ook niet.
Een B12-tekort is ernstig en kan beter voorkomen worden. Je kunt een multi nemen met B12, maar is je B12-gehalte in het lichaam al laag, dan raad ik een methylcobalamine zuigtablet aan. Methylcobalamine is de gemethyleerde vorm van vitamine B12 die beter opgenomen lijkt te worden. Via je slijmvliezen wordt al een groot gedeelte opgenomen. Mocht je B12-absorptieproblemen hebben (komt veel voor), dan kun je dat zo een beetje omzeilen.
Deze is heel goed: http://www.pasioingredients.com/index.cfm?fuseaction=product.display&product_ID=50
Bericht door: Fynnya op 02 november 2010, 14:18:04
waarom mag je niet diegene nemen die je kan doorslikken?B12 die via je maag gaat (dus bij voedsel en supplementen die je doorslikt) heeft de hulp van bepaalde stofjes nodig om opgenomen te kunnen worden. Die stoffen zitten in je lichaam, maar alleen een beperkte hoeveelheid. Per keer kan je dus maar een beperkte hoeveelheid B12 opnemen. Dus dan kan je wel supplementen nemen met een heel grote hoeveelheid B12, maar je kan daar dan toch maar een beperkte hoeveelheid van opnemen.
B12-supplementen die je in je mond op laat lossen of waar je op kauwt, komen via een andere weg in je bloed, en hebben de hulp van die stofjes niet nodig. Dus daarvan kan je wel meerdere microgrammen per keer daadwerkelijk opnemen.
Het is wel zo dat je van deze supplementen maar een heel klein percentage van de B12 echt opneemt, maar de bovengrens ervan ligt veel hoger (als er al een is), waardoor je met een supplement dat heel veel bevat, uiteindelijk veel meer opneemt dan met een doorslik-supplement.
Als je B12-supplementen alleen neemt ter aanvulling van voedsel met B12, haal je misschien wel genoeg uit de doorslikbare variant, als je al je B12 daar uit moet halen niet.
Als je een heel kleine hoeveelheid B12 neemt, is een doorslikbaar supplement misschien wel beter, omdat je daar bij kleine hoeveelheden meer van opneemt.
Bericht door: Skaya op 02 november 2010, 20:56:31
Ik ga hier zeker zelf nog eens voor rondkijken, dat lijkt me handiger dan van een website afhankelijk te zijn.
Waar halen jullie al die info of is het al meer basiskennis geworden?
Bericht door: Fynnya op 03 november 2010, 00:53:57
Waar halen jullie al die info of is het al meer basiskennis geworden?Voor mij zijn veel dingen ondertussen basiskennis, maar bronnen waar ik veel uit geleerd heb of die ik heel nuttig vind:
Het boek van Michel Post over B12 (http://www.vitamineb12.nl (http://www.vitamineb12.nl)) is heel handig als je meer wilt leren over B12. Er staat daarin veel uitgelegd, ook over hoe het werkt in je lichaam, en over B12-analogen. Daar heb ik heel veel van geleerd.
Becoming Vegan is een heel handig boek over de gezondheidsaspecten van veganisme, geschreven door twee diëtisten, (http://www.nutrispeak.com (http://www.nutrispeak.com) en http://www.brendadavisrd.com/ (http://www.brendadavisrd.com/)), daar heb ik heel veel aan gehad.
Op Vegan Health staat ook veel goede en goed uitgelegde info over gezondheid en veganisme, geschreven door een diëtist (http://veganhealth.org (http://veganhealth.org)). En de website van de Vegan Society (http://www.vegansociety.com/lifestyle/nutrition/ (http://www.vegansociety.com/lifestyle/nutrition/)) bevat ook veel handige informatie.
Ik zou met name Vegan Health aanraden. Goed onderzocht, gedetailleerd, en heel duidelijk uitgelegd.
Bericht door: Fynnya op 03 november 2010, 00:59:20
Het boek van Michel Post over B12 (http://www.vitamineb12.nl (http://www.vitamineb12.nl)) is heel handig als je meer wilt leren over B12. Er staat daarin veel uitgelegd, ook over hoe het werkt in je lichaam, en over B12-analogen. Daar heb ik heel veel van geleerd.Dit boek is overigens wel geschreven door een leek die zich er enorm in verdiept heeft, niet door iemand die ervoor gestudeerd heeft. En sommige info (over waar je supplementen koopt en verrijkte voeding bijvoorbeeld) is ondertussen flink verouderd.
Maar het is echt een soort biologieboek, het gaat zo diep in op hoe B12 in je lichaam precies werkt, dat is wel heel leerzaam. Andere vegan-bronnen gaan véél minder diep er op in.
Bericht door: Fynnya op 03 november 2010, 09:34:18
Bericht door: Chantal op 08 december 2010, 13:30:03
Je moet per dag 2.8 microgram B12 binnenkrijgen, als je het uit voeding haalt.
Het zit in zuivel, ei, toegevoegd aan veel (maar niet alle) vleesvervangers en sojadranken, in veel multivitamines en in B12-supplementen.
1 glas melk (150 ml) = 0.6 microgram
1 schaaltje yoghurt (150 ml) = 0.6 microgram
1 gekookt ei = 0.6 microgram
1 plak kaas (20 gram) = verschilt per kaassoort, meestal van 0.3 microgram tot 0.6 microgram
verrijkte vleesvervangers = verschilt, meestal 0.15 of 0.38 microgram per 100 gram (en soms 0).
verrijkte sojamelk/sojayoghurt = verschilt, vaak 0.15 of 0.38 microgram per 100 ml (en soms 0).
Oeps, ik ga nu rekenen en volgens dit plaatje krijg ik toch bij lange na niet genoeg binnen, de helft of iets meer dan de helft denk ik. Ik ben namelijk bezig met afvallen en ik eet wel gezond op zich maar minder en door lactose intolerantie ben ik niet echt geneigd om extra zuivel te drinken. Toch maar weer die onder de tong pilletjes erbij pakken. Bij de Body & Beauty had ik hele fijne pilletjes ontdekt een tijd geleden (geschikt voor vegetariërs en misschien zelfs veganisten, dat weet ik niet meer).
(Om op mijn eerdere verhaal over de neuroloog terug te komen: hij wil mij niet zeggen wat ik heb want hij weet het niet en dus wil/kan hij me ook geen behandelplan geven en toen heb ik gezegd dat ik dan ook niet meer terug wil komen. Maar er is nu wel vooruitgang dus zolang het vooruit gaat heb ik hem ook niet nodig want hij doet toch niets).
Bericht door: LL de Ling op 18 februari 2011, 13:20:29
Bericht door: Hizikigrrrl op 18 februari 2011, 14:25:14
Heeft er iemand nog toevallig kortingcodes voor Iherb? Mijn b12-potje is bijna leeg.
Misschien wil PasioIngredients wel zo lief zijn om je als Vegatopiaan korting te geven?
Bericht door: Skaya op 01 april 2011, 10:51:38
Ik heb ook even een vraag. Ik ben vanuit België en hier is B12 niet overal zo makkelijk verkrijgbaar als in Nederland.
Weet er iemand waar je Solgar kan bestellen, zonder dat je op voorhand online moet betalen of met een overschrijving? Ik vertrouw niet echt op online shops, maar aangezien je bij ons in de apotheker meer dan het dubbele betaald voor dezelfde pilletjes, zou ik het graag eens proberen. Nederlandse websites bieden vaak onder rembours aan, maar dat gaat helaas niet vanuit België.
Dus weet er iemand waar je kan betalen na ontvangst of onder rembours?
Eveneens zie ik ook dat je in Nederland heel veel keuze hebt in B12 van 1000mcg, zijn deze eveneens betrouwbaar of gebruikt niemand deze?
Alvast bedankt.
Bericht door: B@ñ@ñenschuimpje op 01 april 2011, 11:02:14
Remboursservice kost geloof ik meer dan €15, en dat is dan binnen Nederland.
Ik heb zo het idee dat je dan beter wat meer bij de apotheek uitgeeft, of je moet wel erg veel in één keer willen bestellen.
Bericht door: Fynnya op 01 april 2011, 12:08:07
Eveneens zie ik ook dat je in Nederland heel veel keuze hebt in B12 van 1000mcg, zijn deze eveneens betrouwbaar of gebruikt niemand deze?Geen idee hoe het zit met de betrouwbaarheid, het lijkt mij wel oké. Je moet alleen wel kijken naar welke vorm van B12 het is, veel supplementen met 1000 mcg zijn methylcobalamine, en omdat die vorm waarschijnlijk veel minder stabiel is, heb je daar (veel) grotere hoeveelheden van nodig dan van cyanocobalamine. 2 keer per week 1000 mcg cyano is genoeg voor een veganist, maar 1000 mcg methyl zou je veel vaker moeten nemen. Het is mij niet duidelijk hoe vaak, misschien dagelijks?
Maar dat is in ieder geval iets om bij stil te staan.
Bericht door: B@ñ@ñenschuimpje op 01 april 2011, 12:30:33
Ik concludeer uit het verleden van deze draad juist dat de methylvorm de voorkeur moet hebben en niet de cyanocobalamine. ???
Ook blijf ik het nut niet inzien van zo'n dramatische overdosering - ik weet wel plezantere manieren om mijn geld kwijt te raken. Als je nou een aangetoond slechte B12-opname hebt is het natuurlijk een ander verhaal, maar zeg maar zo'n 1 x 10 mcg per dag moet meer dan voldoende zijn voor de gemiddelde mens. Een waarde die ik zelf trouwens bij lange na niet haal.
Bericht door: Fynnya op 01 april 2011, 12:52:49
Ik concludeer uit het verleden van deze draad juist dat de methylvorm de voorkeur moet hebben en niet de cyanocobalamine. ???Ik zeg ook niet dat je beter cyano kan nemen dan methyl hoor, alleen dat voor methyl veel hogere hoeveelheden gelden.
Er zijn wel aanwijzingen dat methyl in je lichaam beter behouden blijft, en dat die vorm daarom de voorkeur heeft; maar je moet daarbij gewoon wel rekening houden met de hogere hoeveelheden.
Ook blijf ik het nut niet inzien van zo'n dramatische overdosering - ik weet wel plezantere manieren om mijn geld kwijt te raken. Als je nou een aangetoond slechte B12-opname hebt is het natuurlijk een ander verhaal, maar zeg maar zo'n 1 x 10 mcg per dag moet meer dan voldoende zijn voor de gemiddelde mens.Voor veganisten raden sommige organisaties inderdaad aan om als je één keer per dag B12 neemt, dan 10 mcg te nemen, maar VeganHealth raadt aan om dan 25-100mcg te nemen, volgens mij omdat je anders wel beschermd bent tegen een zwaar B12-tekort, maar niet tegen een mild tekort dat zorgt voor een verhoogde homocysteïne (wat weer voor allerlei gezondheidsnadelen zorgt).
Maar in plaats van dure, hooggedoseerde supplementen te nemen, kan je ook je gewone supplement door midden breken of snijden, want bij 2 porties per dag, heb je maar 2 tot 3.5 microgram nodig. Als je dus een supplement van 10 mcg in tweeën deelt, en die inneemt met een tussenpoos van meer dan een paar uur ertussen, neemt je lichaam er dus zelfs meer van op dan van een supplement van 100 mcg dat je in één keer neemt.
Bericht door: eno2 op 17 april 2011, 02:10:08
toevallig hebben pip en ik het daar gisteren in de chat ook nog even over gehad. de aanbevolen dagelijkse hoeveelheid is 1 microgram (ug/mcg). ik meen ooit ergens het advies gezien te hebben dat je dagelijks 100 ug of wekelijks 1000 ug moet slikken.
<A HREF="http://www.ivu.org/faq/vitaminb12.html" TARGET="_blank">dit </A>is wat de FAQ van de international vegetarian union er over te zeggen heeft
Ja, en ze zeggen dit.
Citaat
However, vitamin B12 deficiency is actually quite rare even among long-term vegans.
Ik heb het niettemin wel gehad.
Bericht door: eno2 op 17 april 2011, 02:13:27
Bericht door: Wombat op 17 april 2011, 08:26:28
Al die pillenslikkerij, jongens toch, een mimimale noodzakelijke opname van natuurlijk B12 zou niet als een overtreding moeten beschouwd worden tegen het vegetarisme.Ligt het aan mij dat ik dit welles-nietes spelletje een beetje vervelend vind worden? Vegetariërs eten geen dode beesten. Volgens mij. En hoe je aan je B12 komt moet je zelf weten. Volgens mij. Maar alsjeblieft, ga niet op een vegetariërsforum lopen roepen dat je dode beesten eet. Daar zijn vast andere kanalen voor. De meeste mensen hier vinden het waarschijnlijk helemaal jouw zaak als je vlees/vis/scampi eet, maar val ze er alsjeblieft niet mee lastig, en vooral, dram er niet zo over door. Dat soort dingen voor jezelf houden is toch niet zo moeilijk?
Ik denk dat de meeste mensen hier vinden dat parttime vegetarisme beter is dan elke maaltijd dode beesten, ik in ieder geval wel. Maar om nou op eigen houtje de algemeen aanvaarde definitie van vegetarisme te wijzigen, zodat mensen die liever helemaal geen dode beesten in hun lijf stoppen steeds weer uit moeten leggen dat zij dat toch echt niet willen, dat gaat mij persoonlijk wel erg ver.
Bericht door: Amarillo op 17 april 2011, 10:33:01
Al die pillenslikkerij, jongens toch, een mimimale noodzakelijke opname van natuurlijk B12 zou niet als een overtreding moeten beschouwd worden tegen het vegetarisme.Klopt, zolang je je B12 uit zuivel of eieren haalt doe je dat nog steeds op een vegetarische manier. Als je dieren eet is dat helemaal jouw eigen zaak maar niet meer vegetarisch te noemen.
Hier komt nog een bijdrage van mij aan de discussie. Ik hoop de laatste, want ik vind het ook behoorlijk vervelend worden eigenlijk, maar ik heb het idee dat een paar dingen niet helemaal duidelijk zijn.
Let op het volgende onderscheid in levensvormen dat je bij biologie hebt kunnen leren:
- dieren
- planten
- microscopische organismen
- virussen
Vegetariërs eten geen dieren (of die nou pootjes hebben of niet, een wervelkolom hebben of niet, ogen hebben of niet, etc.). Natuurlijk bestaan er ook mensen die de meeste dieren niet eten maar sommige wel. Dit zijn geen vegetariërs, ook al lijken ze er wel een beetje op. We zouden ze bijna-vegetariërs kunnen noemen, of part-time vegetariërs, of afhankelijk van het eetpatroon pescovegetariërs bijvoorbeeld (die eten behalve vissen, schelp- en/of schaaldieren geen andere dieren).
Microscopische organismen (waaronder schimmels en bacteriën vallen) hebben niets met de definitie van vegetarisme te maken, dat gaat alleen over het eten van dieren of onderdelen daarvan. In het geval van veganisme gaat het over dieren, onderdelen en producten van dieren, maar ook dat staat los van het wel of niet nuttigen van microscopische organismen.
Deze organismen worden ingezet bij de productie van B12-pillen. Die zijn daarmee dus (mits vrij van dierlijke onderdelen/producten) vegan.
Of mensen pillen willen slikken zou net zo goed hun eigen keus moeten zijn als of ze dieren willen eten en welke. Het enige verschil wat deze definitiekwestie betreft is dat het al dan niet slikken van (vegan-proof) pillen je niet meer of minder vegan of vegetariër maakt, en het al dan niet bewust eten van dieren (ook die zonder wervelkolom) je wel vegetariër-af maakt.
Bericht door: B@ñ@ñenschuimpje op 17 april 2011, 11:14:41
In ieder geval zijn de valkuilen van het 'anti-sektarisme' geïllustreerd. dat eenieder daar zijn voordeel mee moge doen (inclusief die zichzelf naar een enzym wensen te noemen).
Bericht door: Christiaan op 17 april 2011, 11:20:31
Al die pillenslikkerij, jongens toch, een mimimale noodzakelijke opname van natuurlijk B12 zou niet als een overtreding moeten beschouwd worden tegen het vegetarisme.Zeg jij hier nou dat vlees eten voor het binnen krijgen van vitamine B12 én je dieet vegetarisch noemen samen kunnen gaan?
Sorry hoor, maar dat is gewoon echt wel definities naar je wensen aanpassen zonder rekening te houden met enige vorm van consistentie.
En hou eens op het vegetarisch eten als vegetarisme aan te duiden. Het is lang niet voor iedereen (hier) een ideologie maar meer een praktijk. Ik ben echt niet dagelijks bezig met het niet-vlees eten voor mezelf en anderen te beredeneren (steeds beredeneerd bezig moeten zijn zou ook impliceren dat ik het idee heb dat het steeds verantwoord moet worden), ik doe het gewoon niet. Dat is ook de reden waarom ik de vraag "waarom ben je dan vegetarier" soms zo moeilijk te beantwoorden vind. Ik kan wel de overwegingen geven (dierenleed, milieu, etc etc) maar ondertussen is vegetarisch eten geen beslissing meer die nog genomen moet worden maar iets alledaags, en daar denk je eigenlijk nooit over na.
Bericht door: Christiaan op 17 april 2011, 12:00:32
Quite rare betekent niet dat het niet voorkomt. Dat jij het hebt gehad betekent niet dat het niet quite rare is. Toch?CitaatHowever, vitamin B12 deficiency is actually quite rare even among long-term vegans.
Ik heb het niettemin wel gehad.
Dat jij je als persoon als maat stelt voor wat iets als de waarheid is is precies waar je juist de sektariers van beschuldigt. Toeval? Denk het niet.
Bericht door: haantje op 17 april 2011, 12:05:42
Ik kan wel de overwegingen geven (dierenleed, milieu, etc etc) maar ondertussen is vegetarisch eten geen beslissing meer die nog genomen moet worden maar iets alledaags, en daar denk je eigenlijk nooit over na.Dat heb je mooi verwoord, Christiaan. In de praktijk is het een automatisme, een vanzelfsprekendheid en zodra ik ergens buiten de deur eet, springt het vegetarisme "aan" en denk ik erover na, let ik op etc.
Bericht door: Hizikigrrrl op 17 april 2011, 12:18:34
Quite rare betekent niet dat het niet voorkomt. Dat jij het hebt gehad betekent niet dat het niet quite rare is. Toch?CitaatHowever, vitamin B12 deficiency is actually quite rare even among long-term vegans.
Ik heb het niettemin wel gehad.
Het is ook niet 'quite rare'. Misschien dat juist long term vegans wel allemaal braaf B12-pilletjes slikken, maar uit de meeste onderzoeken blijkt dat onder vegans en vegetariers een B12-deficiëntie nog altijd vele malen vaker voorkomt dan bij vleeseters.
Bericht door: Robjee op 18 april 2011, 00:23:39
Results from previous studies have shown that vegans have lower average serum concentrations of vitamin B12 in comparison to omnivores and vegetarians, with evidence from some, but not all studies suggesting that serum vitamin B12 concentrations are also lower in vegetarians compared to omnivores. Several reports also indicate that a considerable proportion vegans and vegetarians have circulating concentrations of vitamin B12 indicative of depleted stores (serum vitamin B12 < 150 pmol/l). Previous research in populations consuming a mixed diet suggests that, on average, serum vitamin B12 concentrations are lower in older individuals; however, few studies have assessed this in older vegetarians and vegans.
Recent Engels onderzoek (EPIC-Oxford cohort study (n=689)
The mean serum vitamin B12 in vegans was 33% lower than in vegetarians and 57% lower than in omnivores, and was 35% lower in vegetarians compared to omnivores (Table 3):
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2933506/table/T3/
Fifty-two percent of vegans and 7% of vegetarians had vitamin B12 concentrations below the cut-point for biochemical deficiency (< 118 pmol/l). A further 21%, 17% and 1% of vegans, vegetarians and omnivores, respectively, had a serum vitamin B12 indicative of depletion (118 to 150 pmol/l). There was no significant difference in mean serum concentration of vitamin B12 between men who reported taking a vitamin B12 supplement compared to non-users of supplements in any of the diet groups
The mean concentration of serum folate in vegans was 34% higher than in vegetarians and 88% higher than in omnivores
Supplementen
Only 3% of the vegan men not taking a vitamin B12 supplement reported a dietary intake of vitamin B12 above the UK RNI of 1.5 μg/day compared to 31% of the vegetarians and all omnivores. Among vitamin B12 supplement users, 89% of vegetarians and 63% of vegans met the RNI for vitamin B12 intake
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2933506/table/T2/
The results from this study do not support the idea that vegetarians, because they consume some animal products, are not at risk of developing a vitamin B12 deficiency
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2933506/pdf/ukmss-30923.pdf
Bericht door: M. op 18 april 2011, 10:52:58
Bericht door: eno2 op 19 april 2011, 03:14:42
Al die pillenslikkerij, jongens toch, een mimimale noodzakelijke opname van natuurlijk B12 zou niet als een overtreding moeten beschouwd worden tegen het vegetarisme.Ligt het aan mij dat ik dit welles-nietes spelletje een beetje vervelend vind worden? Vegetariërs eten geen dode beesten. Volgens mij. En hoe je aan je B12 komt moet je zelf weten. Volgens mij. Maar alsjeblieft, ga niet op een vegetariërsforum lopen roepen dat je dode beesten eet. Daar zijn vast andere kanalen voor. De meeste mensen hier vinden het waarschijnlijk helemaal jouw zaak als je vlees/vis/scampi eet, maar val ze er alsjeblieft niet mee lastig, en vooral, dram er niet zo over door. Dat soort dingen voor jezelf houden is toch niet zo moeilijk?
Ik denk dat de meeste mensen hier vinden dat parttime vegetarisme beter is dan elke maaltijd dode beesten, ik in ieder geval wel. Maar om nou op eigen houtje de algemeen aanvaarde definitie van vegetarisme te wijzigen, zodat mensen die liever helemaal geen dode beesten in hun lijf stoppen steeds weer uit moeten leggen dat zij dat toch echt niet willen, dat gaat mij persoonlijk wel erg ver.
Dat tot vervelens toe herhalen van "dode beesten" wijst natuurlijk op een fixatie met het in grote hoeveelheden verorberen van dierlijke producten van levende dieren. In mijn ogen is dat geen vegetarisme, tenzij je je beperkt tot de noodzakelijke dosis B12 die je op die manier binnen krijgt.
Elke definitie van vegetarisme ligt onder vuur. Ik vind limietloze consumptie van producten van levende dieren niet kunne, als je je vegetariër wil noemen.
Het negatieve impact op dieren en omgeving daarvan is ook biezonder groot.
Bericht door: B@ñ@ñenschuimpje op 19 april 2011, 08:50:22
Bericht door: eno2 op 19 april 2011, 13:36:16
Dat de definitie van vegetarisme niet zo superscherp is afgebakend betekent nog niet dat je die zo allejezus wijd kunt oprekken tot iets wat ver buiten alle geaccepteerde definities valt. Noem jezelf dan gewoon geen vegetariër. En nu zet ik er ook een definitieve punt achter. Zin- en kansloze discussie.
Ben je gek?
Ik eet geen vlees, geen vis, geen zuivelproducten en mijn inname van dierlijke vetten is NUL.
Maar inderdaad, ik ben zelfs geen vegetariër omdat ik een levensnoodzakelijk dierlijke B12 portie inneem in de vorm van 250 gram`pure dierlijke proteïne van scampi (of gamba's in spanje), een experiment dat na dertien jaar strict veganisme nu al een klein jaartje duurt. Als het goed resultaat geeft, ga ik ermee door. Zoniet ga ik terug B12 slikken. En dan ben ik terug een veganiër pur sang.
Het grappige is, dat ik me, voor ik veganiër werd, me wel vegetariër mocht noemen, terwijl ik dagelijks volop dierlijke producten van dode dieren verorberde en zo een behoorlijk overgewicht opbouwde en me bloot stelde aan hart- envaatziekten.
Als je je onttrekt aan een discussie daarover, de zin en de onzin, dan is het omdat je waardevolle argumemten tekort schiet.
Bericht door: Hizikigrrrl op 19 april 2011, 13:42:38
Heeft niets met mate van diervriendelijkheid te maken, het is gewoon een stuk praktischer, die definities.
Bericht door: eno2 op 20 april 2011, 11:53:28
Niemand zegt dat je meer dierenleed veroorzaakt dan een vegetarier die zuivel gebruikt, alleen dat je definities niet kloppen. En voor de 3e keer (kun je dat ook weer voor de 3e keer negeren :)): die definities zijn er om te voorkomen dat een echte vegetarier vis voorgeschoteld krijgt bij etentjes.Natuurlijk kloppen mijn definities niet, want volgens die simpele definitie (geen dierlijke producten tot je nemen), ben ik zelf geen vegetariër, momenteel. Ik zeg dit ironisch, want ze klopt wel, naar de letter ben ik ook volgens mijn eigen definitie inderdaad zelfs geen vegetariër momenteel. Ik ben me daar zeer goed van bewust. Al te goed. Het is daardoor zeer goed mogelijk dat ik tegen mijn goesting terug op B12 pillen ga. Maar ik ga mijn experiment minstens een jaar verder zetten om te zien of ik geen deficiëntie oploop.
Heeft niets met mate van diervriendelijkheid te maken, het is gewoon een stuk praktischer, die definities.
En ondertussen wil ik daar graag een discussie over voeren. Het gaat toch over B12, of niet? Deze draad gaat daar ook over.
Ik negeer je uitleg niet, alles op zijn tijd, maar ik geloof niet dat dat de hoofdreden is van definities. Het vegetarisme is een grote beweging van alle tijden en er is nood aan onderscheid tussen de verschillende stappen en niveau's. Volgens mij heeft dat niet veel te maken met de bediening op restaurant ( waar ik in een geheel ander verband nog eens zal op terugkomen, en dat zal velen ook weer geen plezier doen, waarschijnlijk ook jou niet): Bon, tot zover de hoofdreden van definities (we willen nu eenmaal alles tot in de kleinste details benoemen, er etiketten op plakken, dat is heel nuttig in het dagelijkse leven).
Een tweede hoofdreden is volgen mij van persoonlijke aard. de mensen willen zichzelf graag manifesteren door een bepaalde kwalificatie aan te hangen en te bereiken en zich daarmee te identificeren. Dat is een van de hoofdfuncties van het Ik, met zijn narcistische kantjes soms, dat laatste maakt dat oa veel vegetariërs of wat daar volgens al die verschillende definities voor doorgaat, elkaar graag in de haren vliegen op hun fora.
Dat van de bediening op restaurant is natuurlijk een nuttig praktijkgegeven, maar je kan alleen van een maître van een veggie-restaurant verwachten dat hij het hele dictionnaire van de menigvuldige veggie-definities beheerst, en dan nog.
(de kelners zouden gemakkelijker af zijn met de mijne, maar niet veel wijzer)
Bericht door: Poek op 20 april 2011, 12:00:27
Bericht door: eno2 op 20 april 2011, 12:02:18
Maar hebben ze dan geen energydrinks waar jij bent?Is dat aan mij gericht?
Zo ja, hier ga ik dan:
Joeng, ik heb vammeleven geen energydrinks gedronken. Wasda? ¿Que pasa?
Zit daar soms B12 in? Ik weet dat ze tegenwoordig aan vele vervangproducten B12 toevoegen, maar ik heb ook lang geen vervangproducten gebruikt. Ik moet deze draad nog volledig natrekken.
Bericht door: Poek op 20 april 2011, 12:26:18
Bericht door: eno2 op 20 april 2011, 19:49:21
Daar zit B12 in ja. Ook in sommige multivruchtendranken en in diverse vleesvervangers trouwens, en het wordt aan nog wel meer voedsel toegevoegd.Nooit bij de ingrediënten zien staan.
Wat is de aangeraden dag/maanddosis? Is dat hier ergens te vinden?
Bericht door: Poek op 20 april 2011, 19:59:11
(200 a 300 µg per dag dus)
Bericht door: eno2 op 20 april 2011, 20:02:57
http://nl.wikipedia.org/wiki/Aanbevolen_dagelijkse_hoeveelheid
(200 a 300 µg per dag dus)
Reuze: nu nog de inhoud van scampi's vinden?
Bericht door: Robjee op 20 april 2011, 23:51:58
Een gamba is een garnaal en een scampi is een kleine kreeftsoort.
Wat betreft de voedingswaarde:
Hollandse garnalen: 17 mcg/100g
Gamba: 5 mcg/100g
Kreeft: 2 mcg/100g
Hoewel grote verschillen, zijn het goede bronnen voor vitamine B12 waarvoor een ADH is opgesteld van 2,8 mcg.
Bericht door: eno2 op 21 april 2011, 03:01:01
Er is wel een verschil tussen gamba's en scampi's.Waw, ook dat nog.
Een gamba is een garnaal en een scampi is een kleine kreeftsoort.
Wat betreft de voedingswaarde:
Hollandse garnalen: 17 mcg/100g
Gamba: 5 mcg/100g
Kreeft: 2 mcg/100g
Hoewel grote verschillen, zijn het goede bronnen voor vitamine B12 waarvoor een ADH is opgesteld van 2,8 mcg.
Ik at tot voor twee maand scampi's, in België, maar nu gamba's, in El Hierro, Canarias. Niet te vergelijken, die gamba's schrompelen helemaal weg, haast niets blijft over in de pan. Plus drie keer minder B12 gehalte dan scampi's :bonk:
Ik heb hier geen toegang tot scampi. ::)
Dat komt nooit goed. :'(
Dat wordt terug volle veganiër worden en B12 slikken :angel:
(mossels hebben ze hier ook niet, ttz ze worden per stuk verkocht ipv per kilo, mejilla's)
250 gram scampi per week komt op 7 (zeven) mcg per dag, en de aanbevolen dosis is 200 a 300 milligram per dag volgens wiki, zegt Poek.
Of is mcg geen milligram soms?
En gamba's leveren dan drie keer minder.
Ik mag blij zijn dat ik nog leef na een jaar van tekort opbouwen.
Maar jij spreekt van een ADH van 2,7 terwijl Poek spreekt van 200a 300.
Zo raak ik er niet uit.
Ik voel me wel nog goed moet ik zeggen, maar die tekorten bouwen zeer langzaam op (en af), de eerste klap kreeg ik ook pas na twee-drie jaar vegan.
Ik hoop nog dat jouw cijfers de juiste zijn. Dan zou het me nog lukken.
Bericht door: Poek op 21 april 2011, 09:44:04
Bericht door: Robjee op 21 april 2011, 13:59:52
Reguliere- en verrijkte voeding en vitamine B12 gehalte:
- Magere yoghurt 0,26 mcg/100g
- Magere kwark 0,7 mcg/100g
- Halfvolle melk 0,45 mcg/100g
- Sojamelk 0,15 mcg/100g (niet alle sojamelk is met vitamine B12 verrijkt!)
- Kaas 1,44 mcg/100g
- Vegetarische schnitzel 0,15 mcg/100g
- Tempé 0,0 mcg/100g
- Kippenei 1,54 mcg/100g
- Rundvlees 2,56 mcg/100g
- Kalfslever 110 mcg/100g
Bron http://nevo-online.rivm.nl
Voor veganisten is het dus verstandig om een vitamine B12 supplement te gebruiken om de ADH te halen. Voor vegetariërs zijn er echter verschillende andere mogelijkheden, zonder dat er vlees, vis of schelpdieren gegeten hoeven te worden.
Bericht door: Fynnya op 21 april 2011, 16:37:02
- Sojamelk 0,15 mcg/100g (niet alle sojamelk is met vitamine B12 verrijkt!)De meeste (misschien wel alle) sojamelk en sojayoghurt van Alpro bevat tegenwoordig 0.38 mcg per 100ml/100g.
Provamel sojamelk is geloof ik niet verrijkt met B12.
Bericht door: B@ñ@ñenschuimpje op 21 april 2011, 16:56:23
Bericht door: Robjee op 21 april 2011, 16:57:54
Citaat van: Fynnya
De meeste (misschien wel alle) sojamelk en sojayoghurt van Alpro bevat tegenwoordig 0.38 mcg per 100ml/100g.Inderdaad. Verdorie, die fout heb ik eerder gemaakt.
Ik zal het RIVM eens een mail hierover sturen omdat het wel een belangrijk analysecijfer is voor vegetariërs.
(De bio versie ban Alpro is niet verrijkt met vitamine B12)
Bericht door: eno2 op 24 april 2011, 18:48:18
Sorry, had verkeerd gekeken (bij B11), het is 2,5 a 2,8 (maar wel microgram, niet milligram).
Goed, met een keer per week 250 gram gamb akom ik dus aan het ADH, namelijk 2,5 microgram, blijkbaar, volgens de hier verstrekte gegevens.
Bericht door: Hizikigrrrl op 24 april 2011, 21:57:00
Sorry, had verkeerd gekeken (bij B11), het is 2,5 a 2,8 (maar wel microgram, niet milligram).
Goed, met een keer per week 250 gram gamb akom ik dus aan het ADH, namelijk 2,5 microgram, blijkbaar, volgens de hier verstrekte gegevens.
Nog een keer lezen, want er wordt maar een gedeelte per keer opgenomen. Daarom heet het ook Aanbevolen DAGELIJKSE Hoeveelheid.
Bericht door: eno2 op 25 april 2011, 14:29:44
Tja, hoe weet ik hoeveel geassimileerd wordt? Maar goed, ik lees nog wel een keer over, als dat helpt.Sorry, had verkeerd gekeken (bij B11), het is 2,5 a 2,8 (maar wel microgram, niet milligram).
Goed, met een keer per week 250 gram gamb akom ik dus aan het ADH, namelijk 2,5 microgram, blijkbaar, volgens de hier verstrekte gegevens.
Nog een keer lezen, want er wordt maar een gedeelte per keer opgenomen. Daarom heet het ook Aanbevolen DAGELIJKSE Hoeveelheid.
Bericht door: B@ñ@ñenschuimpje op 25 april 2011, 14:50:40
Je zou kunnen overwegen om je schelpen/gamba's/scampi over de week te verdelen (kleine porties invriezen? Geen verstand van die dingen) om er een optimaal B12-rendement uit te halen.
Bericht door: eno2 op 17 mei 2011, 13:02:59
Hoe groter de dosering, hoe minder de darmen er in verhouding van opnemen, en dat effect is bij vitamine B12 tamellijk radicaal. Het komt er ongeveer op neer, dat naarmate de tijd tussen twee innames groter wordt, de dosering om de benodigde hoeveelheid op te nemen, exponentieel groter wordt in plaats van lineair. Dus vandaar dat je, als je je B12 in één wekelijkse portie binnen wil krijgen, ergens tussen de 100 en 1000 microgram zal moeten doseren in plaats van 7 maal de ADH.interessant - mijn doktersvoorschrift was elke dag een Bfact forte
Je zou kunnen overwegen om je schelpen/gamba's/scampi over de week te verdelen (kleine porties invriezen? Geen verstand van die dingen) om er een optimaal B12-rendement uit te halen.
scampi's komen ingevroren
ben straks terug aan B12
het besluit van mijn afgebroken experiment is, dat ik na een jaar 250 gram scampi per week
geen problemen kreeg, maar die perode was waarschijnlijk een jaar te kort
theoretsch zat ik daarmee toch om en bij de ADH, heb ik hier geleerd
Bericht door: Robjee op 17 mei 2011, 23:49:39
Citaat
geen problemen kreeg, maar die perode was waarschijnlijk een jaar te kort
Waarschijnlijk was die periode wel meer dan een jaar tekort. Het lichaam legt, bij een voldoende inname van B12, een voorraad aan waar jaren op geteerd kan worden.
Ook wanneer het experiment bestond uit algen zouden klachten van vitamine B12 deficiëntie waarschijnlijk achterwege blijven. Dit maakt algen echter nog geen geschikte bron van vitamine B12.
Bericht door: eno2 op 19 mei 2011, 16:48:43
het besluit van mijn afgebroken experiment is, dat ik na een jaar 250 gram scampi per weekCitaatgeen problemen kreeg, maar die perode was waarschijnlijk een jaar te kort
Waarschijnlijk was die periode wel meer dan een jaar tekort. Het lichaam legt, bij een voldoende inname van B12, een voorraad aan waar jaren op geteerd kan worden.
Ook wanneer het experiment bestond uit algen zouden klachten van vitamine B12 deficiëntie waarschijnlijk achterwege blijven. Dit maakt algen echter nog geen geschikte bron van vitamine B12.
Nee, dat heb ik ook bijgeleerd onlangs
van die algen
die bovendien peperduur zijn
en lang de reputatie hadden van een plantaardige B12 bron
Heb vandaag bij de apotheek vier verschillende medicaties met B12 vergeleken
Geen van de vier gaf expliciet de hoeveelheid B12 aan, ook niet in keren ADH
Een tot drie pillen per dag, en dat is het
trieste info
Bericht door: Fynnya op 20 mei 2011, 12:27:05
Waarschijnlijk was die periode wel meer dan een jaar tekort. Het lichaam legt, bij een voldoende inname van B12, een voorraad aan waar jaren op geteerd kan wordenMaar lang niet iedereen krijgt genoeg B12 binnen. Mensen die al een tijd vegetarier aren voor ze veganist werden, en toen niet erg veel zuivel en ei gebruikten, kunnen makkelijk binnen een aantal maanden een B12-tekort hebben.
Bericht door: Robjee op 20 mei 2011, 23:20:14
Citaat van: Fynnya
Maar lang niet iedereen krijgt genoeg B12 binnen. Mensen die al een tijd vegetarier aren voor ze veganist werden, en toen niet erg veel zuivel en ei gebruikten, kunnen makkelijk binnen een aantal maanden een B12-tekort hebben.
Daarom schreef ik erbij: "bij een voldoende inname van B12". Hierdoor ga ik er vanuit dat er ook een voldoende voorraad van vitamine B12 is aangelegd waardoor het jaren kan duren voordat bij aanvang van een onvoldoende vitamine B12 inname zich deficiëntieverschijnselen manifesteren.
Is de inname van vitamine B12 al enige tijd onvoldoende, dan kan het inderdaad enkele maanden duren voordat er zich deficiëntieverschijnselen voordoen.
Maar als ik het goed begrijp gebruikte eno2 voor zijn experiment een vitamine B12 supplement waardoor te verwachten is dat de vitamine B12 inname vooraf aan zijn experiment voldoende was.
Bericht door: eno2 op 21 mei 2011, 16:03:54
Citaat
robjeeklopt
Maar als ik het goed begrijp gebruikte eno2 voor zijn experiment een vitamine B12 supplement waardoor te verwachten is dat de vitamine B12 inname vooraf aan zijn experiment voldoende was.
toen ik vegan werd duurde het ongeveer twee jaar, misschien iets langer, tot ik
depletie ontwikkelde en bloedarmoede , zodat ik B12 ging slikken
Bericht door: Hizikigrrrl op 14 juni 2011, 17:09:40
Vitamine B12 is extreem veilig: vrees voor overdosering is onnodig
Het komt geregeld voor dat uit vrees voor een overdosis wordt afgeweken van de voorgeschreven behandeling van een vitamine-B12-tekort, en zelfs dat geheel wordt gestopt.
Klachten als gevolg van een B12-tekort kunnen daardoor steeds opnieuw de kop opsteken en zelfs onomkeerbaar worden. Het is daarom van groot belang dat dit misverstand uit de wereld wordt geholpen.
Dat het gaat om een misverstand is overduidelijk. Al ruim zestig jaar worden hoge doseringen vitamine B12 toegepast bij de behandeling van een B12-tekort zonder de geringste aanwijzing van gevaar voor overdosering.
Gezaghebbende instanties als de Gezondheidsraad en het Regionaal Tuchtcollege voor de Gezondheidszorg te Eindhoven hebben duidelijk laten weten dat B12 niet toxisch is.
Uit klinisch onderzoek en de behandeling van cyanidevergiftiging blijkt dat zelfs extreem hoge doseringen met bijbehorende B12-serumwaarden onschadelijk zijn.
In 1926 werd ontdekt dat patiënten met pernicieuze anemie van een zekere dood konden worden gered door het eten van een half pond rauwe lever per dag. Ruim twintig jaar later werd de stof die hiervoor verantwoordelijk was – vitamine B12 of cobalamine – uit leverextract geïsoleerd. Sindsdien worden wereldwijd talloze patiënten met een B12-tekort behandeld met hoge doseringen vitamine B12. Meestal per injectie en vaak levenslang, aangezien een tekort doorgaans wordt veroorzaakt door een onherstelbare opnamestoornis. Daarbij is nooit iets gebleken van schadelijke effecten door overdosering. Ook in de wetenschappelijke literatuur van de afgelopen zestig jaar is daarvan geen enkel geval te vinden.
De Gezondheidsraad besloot daarom voor vitamine B12 geen veilige bovengrens van inneming vast te stellen. In haar rapport Voedingsnormen: vitamine B6, foliumzuur en vitamine B12 sloot de Raad zich in 2003 aan bij deskundigencommissies van het Amerikaanse Institute of Medicine en het Wetenschappelijk Comité voor de Menselijke Voeding van de Europese Unie, die drie jaar eerder al hadden gerapporteerd dat toxiciteit van hoge doseringen B12 geen reëel gevaar is. Uiteraard kunnen zich net als bij elke medische behandeling bijwerkingen voordoen: af en toe komen overgevoeligheidsreacties zoals acné, netelroos en jeuk voor, zeer zelden anafylaxie. Overstappen op een ander merk, een andere vorm van cobalamine of tabletten kan in zulke gevallen uitkomst bieden.
Toch komt het nog geregeld voor dat artsen uit vrees voor overdosering te zuinig zijn met injecties of de behandeling al na een paar injecties stopzetten, om deze pas te hervatten wanneer de B12-concentratie in het bloed weer flink is gedaald. Met als gevolg dat klachten blijven bestaan of steeds opnieuw de kop opsteken. Door injecties met vitamine B12 schiet de serumwaarde binnen enkele uren omhoog tot ver boven de voor gezonde mensen bedoelde normaalwaarden (gemiddeld 150-700 pmol/L), om daarna weer heel langzaam te zakken. Kennelijk is de achterliggende gedachte dat de serumwaarde zoveel mogelijk binnen de referentiewaarden moet worden gehouden. Niets is minder waar, aangezien de bloedspiegel stijgt ongeacht het therapeutisch effect van de behandeling. Een hoog B12-gehalte in het bloed betekent nog niet dat klachten als gevolg van een B12-tekort afdoende zijn behandeld. Deze veronderstelling kan zeer schadelijke gevolgen hebben voor patiënten met neurologische klachten, die zelfs onomkeerbaar kunnen worden wanneer niet frequent genoeg wordt geïnjecteerd.
In Nederland bestaat de gewenste behandeling, zoals voorgeschreven in het Farmacotherapeutisch Kompas, uit tweemaandelijkse injecties met 1 mg hydroxocobalamine, na een opstartfase van 10 injecties verdeeld over een aantal weken. Over de serumwaarde of gevaar voor overdosering wordt – anders dan bij de behandeling van bijvoorbeeld vitamine A-gebrek – met geen woord gerept. Dat een overdosis niet aan de orde is, wordt nog eens onderstreept door het advies bij duidelijk neurologische afwijkingen zonodig twee jaar lang twee keer per week te injecteren. Hieruit blijkt bovendien dat bij de behandeling de klachten en niet de serumwaarde van de patiënt voorop moeten staan: als serumwaarden doorslaggevend waren zou ook bij neurologische klachten na de opstartfase met een onderhoudsdosering kunnen worden volstaan.
Mogelijk leidt de bezorgdheid voor een overdosis B12 mede zo’n hardnekkig bestaan doordat verschillende ernstige, soms levensbedreigende ziekten gepaard kunnen gaan met een sterke stijging van de B12-concentratie in het bloed, in sommige gevallen tot wel 30 maal de bovenste referentiewaarde. Bij bloedafwijkingen zoals bepaalde vormen van leukemie, polycythemia vera en het hypereosinofiel syndroom is de oorzaak meestal een verhoogde productie van het transporteiwit haptocorrine, waaraan het merendeel van het in bloed aanwezige cobalamine is gebonden. Bij leveraandoeningen als acute hepatitis, levercirrose en leverkanker worden verhoogde B12-waarden meestal veroorzaakt doordat de beschadigde lever niet langer in staat is de in het bloed circulerende B12 op te slaan of de opgeslagen voorraad vast te houden. Verhoogde B12-concentraties zijn dan ook altijd reden voor verder onderzoek, maar daaruit volgt vanzelfsprekend niet dat serumwaarden die verhoogd zijn door behandeling met vitamine B12 kunnen leiden tot een ernstige ziekte.
De wetenschappelijke literatuur biedt tal van voorbeelden waaruit blijkt dat bij behandeling met vitamine B12 zeer hoge serumwaarden en doseringen onschadelijk zijn.
....
Bericht door: Hizikigrrrl op 14 juni 2011, 17:10:15
Bij de behandeling van kinderen met een aangeboren stoornis in de aanmaak van transcobalamine II, het bindingseiwit dat B12 naar de lichaamscellen transporteert, worden serumwaarden zonder schadelijke effecten op een niveau van 10.000 pg/ml gehouden (ongeveer 7.400 pmol/L).
Uit Japans onderzoek uit 1994 naar de effecten van B12-therapie bij patiënten met multiple sclerose laat zien dat elke dag een tablet met 60 mg methylcobalamine gedurende een half jaar niet toxisch is. De helft van de patiënten kreeg bovendien eerst twee weken lang dagelijks 5 mg B12 direct in de bloedbaan geïnjecteerd.
In de jaren vijftig, toen chemotherapie nog niet beschikbaar was, kregen kinderen met neuroblastoom (een tumor van het autonome zenuwstelsel) in een Londens kinderziekenhuis gedurende 2 tot 3 jaar om de dag een injectie van 1 mg B12. Vanaf 1957 werd de dosis aangepast naar 1 mg per 7 kg lichaamsgewicht. Bij de meerderheid van de patiënten verdween de tumor geheel of gedeeltelijk en werd de overleving aanzienlijk verlengd.
In 1999 werden Japanse nierdialyse-patiënten met polyneuropathie een half jaar lang drie keer per week intraveneus met 0,5 mg methylcobalamine behandeld. Door het ontbreken van uitscheiding via urine stegen serumwaarden zonder bijwerkingen te veroorzaken meer dan honderdvoudig, van gemiddeld 422 pmol/L naar 54.000 pmol/L, met als hoogste uitschieter 67.000 pmol/L.
Eveneens in Japan kregen patiënten met de ongeneeslijke spierziekte amyotrofische laterale sclerose (de ziekte van Lou Gehrig) in 2007 vier weken lang elke dag een injectie met 25 mg methylcobalamine toegediend en vervolgens twee weken dagelijks 50 mg intraveneus, waarna de behandeling werd voortgezet met twee injecties van 50 mg per week. Op de lange termijn bleek dat de behandelde groep patiënten hierdoor langer overleefde dan de onbehandelde.
De uitzonderlijke veiligheid van vitamine B12 wordt nog eens ten overvloede geïllustreerd door de internationaal al decennia gangbare toepassing van hydroxocobalamine als tegengif bij cyanidevergiftiging, vaak door inademing van rook bij brand. In Nederland beschikken ambulances, brandweer en afdelingen voor spoedeisende hulp sinds enkele jaren over de Cyanokit. Daarmee wordt in levensbedreigende situaties via een infuus binnen 15 minuten 5 gram hydroxocobalamine toegediend – een hoeveelheid die overeenkomt met 5.000 injecties van 1 mg B12. Hydroxocobalamine reageert in het lichaam met cyanide waardoor cyanocobalamine wordt gevormd, dat met de urine wordt uitgescheiden. De serumwaarde van B12 loopt daarbij binnen 50 minuten op tot gemiddeld 560.000.000 pmol/L. Zonodig wordt deze behandeling binnen enkele uren nog tweemaal herhaald, waarmee de totale dosis oploopt tot 15 gram. De bijwerkingen die hierbij optreden, zoals rode verkleuring van de huid en urine en veranderingen in hartslag en bloeddruk zijn tijdelijk en onschuldig van aard. Kortom: 15.000 injecties op één dag zijn nog niet voldoende voor een overdosis...
In 2009 liet het regionaal tuchtcollege voor de gezondheidszorg te Eindhoven er geen enkel misverstand over bestaan dat een overdosis B12 onmogelijk is: "Van een overdosering van hydrocobalamine kan geen sprake zijn, nu een overschot aan hydrocobalamine door de nieren uitgescheiden wordt en zich dus niet in het lichaam kan accumuleren." Het tuchtcollege stelde daarmee een patiënt in het ongelijk die meende dat zijn verslechterde gezondheid werd veroorzaakt doordat zijn huisarts te lang was doorgegaan met injecties. Bij de patiënt was een groot deel van de maag operatief verwijderd, waardoor de productie van de voor opname van B12 onmisbare intrinsic factor wegviel. Hij kreeg daarom tien jaar lang maandelijks injecties. De huisarts kon geen verwijt worden gemaakt omdat hij zijn patiënt op de juiste manier had behandeld.
Een B12-tekort kan veel verschillende symptomen veroorzaken, waaronder zeer ernstige neurologische klachten. De behandeling met hooggedoseerde injecties vitamine B12 is niet alleen volkomen veilig, maar gelukkig ook bijzonder effectief. Met de juiste behandeling kan men geheel herstellen. Daarvoor is niet alleen nodig dat tijdig met behandelen wordt begonnen, maar evenzeer dat de juiste behandeling consequent wordt volgehouden, zodat het lichaam steeds over voldoende B12 beschikt. Het is daarom van groot belang dat patiënten niet langer vanwege het denkbeeldige gevaar van overdosering worden blootgesteld aan het zeer reële gevaar dat hun klachten onherstelbaar worden.
(Uit de nieuwsbrief van Stichting B12 Tekort)
Bericht door: Chantal op 21 juni 2011, 00:54:46
Bericht door: Hizikigrrrl op 21 juni 2011, 01:52:38
Is er inmiddels al verbetering opgetreden?
Bericht door: haantje op 21 juni 2011, 07:48:34
Bericht door: Chantal op 07 juli 2011, 11:45:56
Fijn!Ja! Ik doe netjes elke dag oefeningen en ik ga met sprongen vooruit (vindt mijn therapeut). :D
Is er inmiddels al verbetering opgetreden?
Bericht door: Uniflame op 19 juli 2011, 09:30:38
Bericht door: Fynnya op 19 juli 2011, 10:30:39
Na op symptomen van B12 tekort gezocht te hebben, kwam ik erachter dat de kans groot is dat ik waarschijnlijk B12 tekort heb. Dus vandaag of morgen maar even supplementen halen dan.Als je echt een tekort hebt, moet je injecties nemen (via arts) of supplementeren met heel hooggedoseerde supplementen. Als je al een tekort hebt, krijg je dat niet goed met laaggedoseerde supplementen. 2000 mcg per dag bij cyanocobalamine (de meest gebruikte vorm van B12 in supplementen) kan een B12-tekort oplossen. Misschien iets lagere ook, maar daar ken ik geen bewijzen van.
Ter vergelijking: multivitamines bevatten vaak maar 1 tot 10 mcg cyanocobalamine. Bij 1 keer per dag een supplement is 10 mcg al het absolute minimum dat je dagelijks binnen moet krijgen om je B12-voorraad gewoon op peil te houden, en waarschijnlijk is het zelfs te weinig. Zo'n supplement is dus totaal niet geschikt als je al een tekort hebt.
Bij methylcobalamine (wat overigens wel juist goed schijnt te zijn) moet je mogelijk een nog veel hogere dosis hebben. Voor de zekerheid moet je B12 in de vorm van kauwtablet of zuigtablet nemen, van een supplement dat je alleen doorslikt kan je lichaam niet veel opnemen.
Je kan ook meerdere keren per dag nemen, dan kan je lagere doseringen gebruiken (bij 2 porties per dag hoef je niet 2 keer 1000 mcg te nemen, maar een stuk minder).
Maar het is verstandiger om even je bloed te laten testen (op serumB12, homocysteïne en mma (methylmalonzuur)), zodat je zeker weet of je überhaupt wel een B12-tekort hebt. Voor niks supplementen slikken is zonde, en kan ook nog eens slecht zijn. Als je een tekort/overschot hebt aan een stof die een interactie heeft met B12 of een orgaan/lichaamsfunctie die ook door B12 wordt beïnvloed, kunnen de symptomen mogelijk tijdelijk verbeteren, terwijl de daadwerkelijke oorzaak niet ontdekt of opgelost wordt, en dus doorgaat met schade aan je lichaam te veroorzaken.
Ook kan je een aandoening hebben die de opname van B12 vermindert, en omzeil je dat wel leuk door kauwtabletten, maar zo blijft die aandoening wel ontdekt, terwijl die misschien behandeld moet worden.
Als je eigenlijk wel genoeg B12 in je voedsel hebt, zou ik echt eerst bloed laten testen voor je zelf begint met supplementeren.
Bericht door: Uniflame op 25 juli 2011, 18:03:02
Bericht door: Fynnya op 25 juli 2011, 18:15:17
Bericht door: Uniflame op 25 juli 2011, 18:55:59
Bericht door: Temari op 25 juli 2011, 19:16:11
Ik denk wel dat wie goed naar z'n lichaam leert luisteren, veel antwoorden zelf al heeft. Daarnaast denk ik ook dat 't verstandig is om altijd ook een medisch advies in te winnen, dan voorkom je bovendien dat je je gaat blind staren op 1 van de vele opties. 2 personen weten uiteindelijk toch meer dan 1 & natuurlijk helemaal wanneer een van hen een arts is. Wat vind je hiervan?
Bericht door: Uniflame op 26 juli 2011, 14:09:51
Bericht door: M. op 26 juli 2011, 15:46:07
Dat las ik inderdaad. Dus ik heb nu capsules met 2000% van de ADH. Dit was de hoogste dosering die ik kon vinden in de natuurwinkel waar ik was.
Echt? 2000% is vrij laag voor vitamine B12 pillen. Ik raad je aan om toch betere te kopen, zeker als je denkt dat je een tekort hebt en je liever geen prikken wilt hebben. Welk merk heb je? Bij de meeste natuurwinkels verkopen ze ook wel solgar, die hebben pilletjes voor onder je tong.
Bericht door: Uniflame op 26 juli 2011, 20:24:17
Bericht door: fem fatale op 26 juli 2011, 20:40:41
edit: die voor onder je tong, dat zijn zeker die vieze roze? Die zijn iets duurder geloof ik, maar nog geen 20 euro.
Bericht door: Fynnya op 26 juli 2011, 20:57:03
Hoe vaker je B12 neemt op een dag, hoe lager de hoeveelheid B12 mag zijn, ook als je de porties bij elkaar optelt. Bij 1 keer per dag is 25-100 mcg genoeg, maar bij 2 keer per dag (met dus genoeg tijd ertussen) is 2-3.5 mcg al genoeg. Dat scheelt dus gigantisch!
Hooggedoseerde supplementen zijn vaak heel duur tov. lagergedoseerde. Misschien zijn er wel supplementen met 2 mcg, waarvan je er 2 per dag kan nemen, en je dus ongeveer evenveel B12 opneemt als nu, maar toch goedkoper uit bent. Je kan ook kijken naar kauwtabletjes, want die kan je vaak zelf gewoon in stukjes breken, en dan hoeft het hele tabletje dus maar 7 mcg te bevatten om je een perfecte hoeveelheid B12 te geven. Veg1 (http://www.vega-life.nl/webshop) bevat 10 mcg en kan je zelf kapot breken, maar er zullen in jouw winkels misschien ook wel kauwtabletten zijn die meer dan 7 mcg bevatten. Sowieso zijn kauwtabletten aan te raden, omdat je bij supplementen die je doorslikt mogelijk (veel) te weinig opneemt, zeker als je maar 1 keer per dag B12 gebruikt.
En gebruik vooral geen supplementen die gemaakt zijn van zeewier, zoals chlorella en spirulina enzo, dat is nutteloze "nep" B12 die zelfs kan zorgen dat je sneller een B12-tekort hebt dan als je helemaal geen supplement neemt.
(Sorry als ik in herhaling val, ik weet niet of ik dit al gezegd had)
Bericht door: Fynnya op 26 juli 2011, 21:19:59
Okay ze hadden nog een potje, bedenk ik me nu, maar die heb ik niet inhoudelijk bekeken omdat die boven mijn budget lag. Hoe graag ik het ook wil, ik kan geen 25-30 euro uitgeven aan vitamine B12 capsules. Dat is 1/3 van mijn week budget zo ongeveer. Ik weet dat ik ze niet wekelijks hoef te kopen, maar ik kan het sowieso niet extra missen in de maand, zo'n hoog bedrag.Veg1 is bij Vega-life 11 euro voor 90 stuks, dus dat is maar 4 euro per maand. (Je hebt maar 1 tablet per dag nodig, als je 'm in 2 stukken breekt, en dan zit je ruim boven hoeveel B12 je nodig hebt).
Wel nog verzendkosten natuurlijk (2.95, ongeacht hoeveel je bestelt), maar dan nog is dat een véél goedkopere keuze dan je nu hebt, zeker als je meerdere potjes tegelijk bestelt.
Die van solgar zijn 8 euro voor 100 ofzo.http://www.solgar.nl/producten/vitamine-b/methylcobalamin-1000-ug
Deze of bedoel je een andere?
Die lijken me heel goed. Je moet alleen wel onthouden dat het methylcobalamine is en 1000 mcg dus veel minder is dan 1000 mcg bij cyanocobalamine. Van methyl is 500 mcg genoeg voor 1 keer per dag, dus zo'n supplement van 1000 zou je in twee kunnen breken en dan elke dag een halfje nemen. Dan moet je goed zitten, misschien is wat minder ook al genoeg. (Maar dus niet 1 keer in de 2 dagen nemen ipv. elke dag een halfje!)
Het zou kunnen dat we niet genoeg hebben aan alleen de cyano-vorm, dus voor de zekerheid afwisselen met de methyl-vorm is geen slecht idee. Maar dat is allemaal nog niet zo duidelijk, mogelijk wordt het alleen gezegd omdat voor mensen met B12-opnameproblemen de cyano-vorm niet goed genoeg is. En het is mogelijk dat voor rokers de cyano-vorm niet goed genoeg is, dus rokers kunnen voor de zekerheid methylcobalamine nemen.
Ik wissel het zelf ook af, voor de zekerheid.
Bericht door: koekje op 26 juli 2011, 21:35:07
En gebruik vooral geen supplementen die gemaakt zijn van zeewier, zoals chlorella en spirulina enzo, dat is nutteloze "nep" B12 die zelfs kan zorgen dat je sneller een B12-tekort hebt dan als je helemaal geen supplement neemt.
Kan je daar wat meer over vertellen?
Ik neem weinig tot geen B12 op en krijg dus eens in de zoveel tijd injecties. Ik had bovenstaande al eerder ergens half gehoord (volgens mij hier) en toen twijfelde ik over chlorella nemen en heb toen besloten om dat maar niet te doen, totdat ik meer en betere informatie zou hebben.
Bericht door: Hizikigrrrl op 26 juli 2011, 21:47:16
En gebruik vooral geen supplementen die gemaakt zijn van zeewier, zoals chlorella en spirulina enzo, dat is nutteloze "nep" B12 die zelfs kan zorgen dat je sneller een B12-tekort hebt dan als je helemaal geen supplement neemt.
Kan je daar wat meer over vertellen?
Ik neem weinig tot geen B12 op en krijg dus eens in de zoveel tijd injecties. Ik had bovenstaande al eerder ergens half gehoord (volgens mij hier) en toen twijfelde ik over chlorella nemen en heb toen besloten om dat maar niet te doen, totdat ik meer en betere informatie zou hebben.
Zie bv. hier http://stichtingb12tekort.nl/b12-tekort/b12-en-kinderen/b12-en-voeding
En als je googled op B12 analogen vind je nog meer info.
Bericht door: fem fatale op 26 juli 2011, 22:50:00
Nee, ik heb deze (http://www.solgar.nl/producten/vitamine-b/vitamin-b-12-100-ug/). Ik ben twee weken geleden nog getest, en hoewel ik slordig ben met innemen (soms vergeet ik het een maand of 2 :-[) was mijn b12 prima.Die van solgar zijn 8 euro voor 100 ofzo.http://www.solgar.nl/producten/vitamine-b/methylcobalamin-1000-ug
Deze of bedoel je een andere?
Bericht door: eno2 op 27 juli 2011, 01:08:30
Waw 4€ per maand voor vega1, dat is goedkoop!
Ik betaalde 40 cent per dag voor mijn pil B-fact, 12€ per maand...
Bericht door: M. op 27 juli 2011, 08:16:11
Bericht door: Fynnya op 27 juli 2011, 11:04:36
Ik ben twee weken geleden nog getest, en hoewel ik slordig ben met innemen (soms vergeet ik het een maand of 2 :-[) was mijn b12 prima.Wat hebben ze precies getest?
Het is belangrijk om te weten (dit is niet specifiek aan jou gericht overigens) dat sB12 (serumB12) niet bij ieder eetpatroon betrouwbaar is, én dat de normaalwaarden van sB12 een B12-tekort NIET uitsluiten. Huisartsen weten dat vaak helemaal niet. Behoorlijk veel huisartsen herkennen een B12-tekort helemaal niet, zeggen dat je een prima waarde hebt.
Als je binnen de normaalwaarden zit maar onder de 300-350 pmol/liter of 400-465 picogram/ml zit, kan je nog steeds een B12-tekort hebben, en moet dat onderzocht worden met specifiekere testen zoals methylmalonzuur (MMA) en homocysteïne (en nog wat stofjes die homocysteïne beïnvloeden en die ik even niet uit mijn hoofd weet). MMA en homocysteïne moeten láág zijn, een hoge waarde is juist een aanwijzing voor een B12-tekort. Ook als je zeewier en andere producten met veel B12-analogen ("nep" B12) eet, moeten deze specifiekere testen gebruikt worden ipv. sB12, omdat je bij sB12 prachtig hoge waarden kan hebben, terwijl je nog in feite een flink tekort kan hebben.
Bericht door: Fynnya op 27 juli 2011, 11:53:33
In zeewier en wat ander voedsel zitten stoffen die heel erg lijken op wat wij B12 noemen, maar die in ons lichaam niet de B12-functies kunnen vervullen. Ze zijn dus nutteloos voor ons lichaam. Mogelijk ook nog gevaarlijk, omdat ze de opname van "echte" B12 tegengaan.En gebruik vooral geen supplementen die gemaakt zijn van zeewier, zoals chlorella en spirulina enzo, dat is nutteloze "nep" B12 die zelfs kan zorgen dat je sneller een B12-tekort hebt dan als je helemaal geen supplement neemt.Kan je daar wat meer over vertellen?
Die "nep" B12 heten B12-analogen. B12 in voedsel kan je met verschillende soorten testen aantonen. Het probleem is alleen dat sommige testen geen verschil zien tussen "echte" B12 en B12-analogen. Zo'n test geeft dan dus aan dat er B12 in zit, terwijl we er in feite niks mee kunnen en het zelfs averechts kan werken. Maar die testen zijn gewoon toegestaan, en zo'n fabrikant mag dan dus zeggen dat er B12 in zijn product zit. Tenminste, dat was zo in de VS, of het nú nog steeds zo is in de VS en wat de regels daarover zijn in Nederland en België, weet ik niet. Mogelijk is de wetgeving ondertussen wel veranderd.
En B12-analogen verhogen ook de sB12 (serumB12) in ons bloed, zeg maar ons B12-gehalte, waardoor het dus líjkt alsof we genoeg B12 binnenkrijgen, terwijl we in feite een tekort kunnen hebben omdat er alleen "nep" B12 in ons bloed zit.
Ik heb het idee (maar dit weet ik niet zeker) dat er ook verwarring is doordat er eigenlijk 2 definities lijken te bestaan van B12: de technische, waar B12-analogen geloof ik ook gewoon officiële B12-vormen zijn en dus officieel B12 heten; en de 'populaire' definitie die we normaal gesproken gebruiken (als we bijvoorbeeld zeggen dat je lichaam B12 nodig heeft), die alleen doelt op de B12-vormen die in ons lichaam ook daadwerkelijk bepaalde functies vervullen.
Allerlei voedsel waarvan geruchten zijn dat ze B12 bevatten, is getest en bleek B12-analogen te bevatten. Sommig zeewier bevat zowel "echte" B12 als B12-analogen, maar door de aanwezigheid van B12-analogen kan je die "echte" B12 dus niet opnemen.
Niet alle voedsel is op betrouwbare manier getest, dus het zóu kunnen dat er een zeewier of ander product bestaat dat wel van nature "echte" B12 bevat en geen/weinig B12-analogen, maar zolang er nog geen betrouwbare onderzoeken zijn die dat aantonen, is het onverstandig die als B12-bron te gebruiken. Met onbetrouwbaar onderzoek bedoel ik overigens niet zozeer louche zaken, slechte wetenschappers of gesponsord onderzoek dat ons probeert te misleiden. Ik bedoel daarmee ook alle serieuze wetenschappelijk onderzoek dat níet het methylmalonzuur-gehalte (MMA) in ons bloed test, omdat dát de enige stof is die alléén door "echte" B12 laag genoeg gehouden kan worden, en dus de enige test is die kan zeggen dat het écht B12 is die ons lichaam kan gebruiken.
Ik zeg overigens niet dat producten met B12-analogen per definitie ongezond zijn hoor. Van gedroogde nori is aangetoond dat het de MMA verhoogt (wat een aanwijzing is voor een B12-tekort), van andere zeewier en andere producten is volgens mij nooit het MMA-gehalte in ons bloed getest, dus daarvan weten we niet wat het doet met ons lichaam. Ik geloof dat het weinig kwaad kan om met mate gedroogde nori te eten, maar het is niet heel duidelijk.
Hoeveel zeewier je zonder problemen kan nemen, of je veel extra "echte" B12 moet gebruiken om te compenseren voor de B12-analogen, en of het uitmaakt of het in dezelfde maaltijd is of niet, weet ik niet.
Als je meer wilt lezen over hoe het werkt, zijn dit handige bronnen: http://home.hccnet.nl/michel.post/B12 en http://veganhealth.org/b12/plant
Die eerste is wel al oud, dus bevat geen recente informatie erover, maar die legt geloof ik wel goed uit hoe alles werkt en heeft als voordeel dat het Nederlandstalig is. De tweede bevat veel recente informatie, is geschreven door een wetenschapper en legt alles goed uit, maar is wel Engelstalig.
Om het allemaal nog wat verwarrender te maken: van sómmige B12-analogen is wel aangetoond dat ze sómmige functies van B12 in ons lichaam kunnen vervullen, dus die kan je niet helemaal nutteloos noemen. Maar omdat ze de andere B12-functies níet vervullen, en dus wel de opname van "echte" B12 (die dus álle functies vervult) tegengaan, is het toch onverstandig om die als B12-bron te gebruiken.
Bericht door: Uniflame op 27 juli 2011, 16:50:54
Het spijt me dat ik jullie opzadel met mijn beperking, maar ik heb geleerd van mijn hulpverlening dat het beter is om aan te geven wat ik nodig heb. Ik hoop dat jullie het niet vervelend vinden. Als dit wel zo is, dan hoor ik het ook graag want dan ga ik proberen of ik via een andere weg de informatie gestructureerd kan krijgen. Alvast bedankt voor de moeite :)
Bericht door: Hizikigrrrl op 27 juli 2011, 17:00:51
Als jij denkt dat je een B12-tekort hebt, dan zou ik deze kopen:
http://www.pasioingredients.com/index.cfm?fuseaction=product.display&product_ID=50
100 pillen voor 11,75 + verzendkosten, 1 per dag onder de tong laten oplossen, liefst tijdens een maaltijd.
Geen idee of je gezond eet, maar gezien je klachten is een consult bij een dietist die hier ervaring mee heeft niet verkeerd: http://www.natuurdietisten.nl/members_list.php
Bericht door: M. op 27 juli 2011, 17:17:12
Voor de rest hoef je je niet druk te maken om dat algen verhaal, zolang je maar niet denkt dat je daar je vitamine b12 vandaan kunt halen :)
Bericht door: Uniflame op 27 juli 2011, 22:00:46
Ik probeer wel gezond te eten. Eet in ieder geval genoeg groenten, alleen fruit niet genoeg. 's ochtends meestal yoghurt met cruesli. Dat is wel de enige zuivel die ik binnen krijg, maar ik kan geen grote hoeveelheden zuivel verdragen. Verder eet ik wel heel gevarieerd. Ik probeer meer fruit binnen te krijgen door smoothies te maken. Voor de lunch eet ik vaak een tosti of hartige groente muffin.
Bericht door: haantje op 27 juli 2011, 22:09:27
Bericht door: Uniflame op 28 juli 2011, 09:22:07
Bericht door: Fynnya op 28 juli 2011, 09:23:15
Maar om heel eerlijk te zijn krijg ik nu een informatie overload. Als autist zijnde kan ik zo'n grote hoeveelheid informatie niet zo goed verwerken. Ik maak deze sowieso eerst op, maar het zou me erg helpen als iemand me 1 link geeft met een korte instructie van de beste keuze voor mij. (dus betaalbaar en zodat ik wel genoeg binnenkrijg)Het is juist goed dat je aangeeft waar je behoefte aan hebt. De mensen die hier vragen beantwoorden, doen dat om anderen te helpen, en als we weten wat de ander nodig heeft, kunnen we veel beter helpen natuurlijk.
Ik geef je 3 mogelijkheden in plaats van 1, die allemaal goed zijn, dan kan je zelf kiezen welke jou het fijnst lijkt. Meer dan dit hoef je niet te weten, als je een van deze 3 opties kiest, zit je goed.
- 1. Heel betrouwbaar en supersimpel:
Deze van Solgar: http://www.solgar.nl/producten/vitamine-b/methylcobalamin-1000-ug
Deze is hartstikke goed, en je hoeft 'm niet online te bestellen.
Op de website van Solgar kan je je postcode invullen: http://www.solgar.nl/verkooppunten en dan geven ze een lijstje met winkels in jouw buurt waar ze Solgar-producten verkopen. En als ze 'm bij een winkel niet hebben, maar wel andere Solgar-producten, kunnen ze 'm vast voor je bestellen.
En dan moet je 1 pilletje per dag nemen, en die natuurlijk niet doorslikken maar opsabbelen/kapotkauwen. Als je een tijd niet genoeg B12 hebt binnengekregen, kan je beginnen met 2 weken lang 2 pilletjes per dag nemen, en daarna overstappen op 1 pilletje per dag.
- 2. Heel betrouwbaar, simpel en misschien goedkoper:
Naar een vitaminewinkel (of eventueel reformwinkel of biologische/natuurwinkel) gaan, en daar vragen om B12-zuigtabletten/kauwtabletten met 1000 microgram methylcobalamine (ook wel geschreven als 1000 mcg, 1000 µg of 1 mg). Er zijn meerdere merken die zulke supplementen maken, die zijn voor zover ik weet allemaal prima. Je kan dan gewoon kijken welk merk het goedkoopste is.
En dan moet je 1 pilletje per dag nemen, en die natuurlijk niet doorslikken maar opsabbelen/kapotkauwen. Als je een tijd niet genoeg B12 hebt binnengekregen, kan je beginnen met 2 weken lang 2 pilletjes per dag nemen, en daarna overstappen op 1 pilletje per dag.
- 3. Betrouwbaar en heel goedkoop:
Deze bestellen bij Vega-life: http://www.vega-life.nl/webshop/product_info.php?products_id=1125
Van deze moet je de pilletjes in 2 stukjes breken en dan 2 keer per dag een half pilletje nemen, en die natuurlijk niet doorslikken maar opsabbelen/kapotkauwen. Als je een tijd niet genoeg B12 binnen hebt gekregen, zou ik voor de zekerheid beginnen met optie 1 of optie 2 (dus 2 weken lang 2 keer per dag 1 pilletje methylcobalamine), en daarna pas overstappen op optie 3.
Bericht door: Fynnya op 28 juli 2011, 09:28:15
Ik zou ook die nemen, en als je dat nog te duur vindt dan zou ik die van de hema kopen, goedkoop en makkelijk.Is die van de Hema een zuig/kauwtablet? En hoeveel B12 bevat ie?
Als het geen zuig/kauwtablet is, zou ik die voor de zekerheid niet kiezen. Dan zou ik eerder gaan voor Solgar, wat ze ook verkopen bij veel bio/natuurwinkels.
Bericht door: Fynnya op 28 juli 2011, 09:34:57
Bericht door: Uniflame op 28 juli 2011, 09:42:50
Bericht door: Fynnya op 28 juli 2011, 10:07:57
Super bedankt! Ik zal er eens naar gaan kijken. Ik kijk er alleen niet naar uit om die pillen kapot te moeten kauwen als ze net zo vies smaken als mijn huidige, haha.Ik vind Veg1 gewoon een lekker snoepje :D
En ik heb zelf methylcobalamine van Now: http://www.vitamientjenodig.nl/DugOut-ext/shop/Resources/Public/products/large/brainb-12.jpg en die vind ik ook niet vies. Het is ook een soort snoepje, alleen net te zuur voor mijn smaak, maar verder wel lekker (maar ik hou dan ook niet van zuur, misschien dat anderen 'm niet zuur vinden).
Andere merken kauwtabletten heb ik geloof ik niet gehad, dus daarvan weet ik niet of ze vies zijn.
Bericht door: eno2 op 03 oktober 2011, 23:24:38
Mijn huidige pillen B12 bevatten 100microgram
Wat vind je daarvan?
Veel te veel?
Heeft het zin ze om om de andere dag te nemen ipv één per dag?
Bericht door: Fynnya op 04 oktober 2011, 13:24:47
@ fynnyaZijn het kauw-/zuigtabletten of doorslik-supplementen?
Mijn huidige pillen B12 bevatten 100microgram
Wat vind je daarvan?
Veel te veel?
Heeft het zin ze om om de andere dag te nemen ipv één per dag?
Welke vorm van B12 is het? (bijvoorbeeld cyanocobalamine, methylcobalamine, etc.)
Rook je?
Bericht door: eno2 op 04 oktober 2011, 20:14:07
Ik rook niet.@ fynnyaZijn het kauw-/zuigtabletten of doorslik-supplementen?
Mijn huidige pillen B12 bevatten 100microgram
Wat vind je daarvan?
Veel te veel?
Heeft het zin ze om om de andere dag te nemen ipv één per dag?
Welke vorm van B12 is het? (bijvoorbeeld cyanocobalamine, methylcobalamine, etc.)
Rook je?
Doorslikpillen
Los principios activos son: Hidroxocobalamina hidrocloruro
Naam: Hydroxil -Spaans product (vroeger nam ik B-fact forte)
Bericht door: Bast op 04 oktober 2011, 22:45:38
Bericht door: ik eet veel fruit op 04 oktober 2011, 23:23:42
Bericht door: Bast op 04 oktober 2011, 23:26:57
Bericht door: Poek op 04 oktober 2011, 23:42:01
ik heb vandaag 3 peren 20 mandarijntje 4 sinaasappel 3 Appels gegeten
Hou je er wel rekening mee dat (zo) veel fruit eten niet zo goed voor je tanden is?
Bericht door: Amarillo op 04 oktober 2011, 23:44:27
ik heb vandaag 3 peren 20 mandarijntje 4 sinaasappel 3 Appels gegeten
Hallo ik eet veel fruit! Welkom op het forum.
Hier (http://www.vegatopia.com/smf/index.php/topic,10165.msg605444.html#new) kun je je voorstellen en ons bijvoorbeeld vertellen waar die nickname vandaan komt.
Bericht door: Fynnya op 05 oktober 2011, 09:42:13
Ik rook niet.Ik weet maar heel weinig over hydroxycobalamine, dus daar kan ik eigenlijk geen advies over geven.
Doorslikpillen
Los principios activos son: Hidroxocobalamina hidrocloruro
Naam: Hydroxil -Spaans product (vroeger nam ik B-fact forte)
Ik ga het even navragen, misschien dat iemand anders er meer over weet.
Ik kom er nog op terug.
Bericht door: greet op 05 oktober 2011, 10:54:16
ik heb vandaag 3 peren 20 mandarijntje 4 sinaasappel 3 Appels gegeten
Hallo ik eet veel fruit! Welkom op het forum.
Hier (http://www.vegatopia.com/smf/index.php/topic,10165.msg605444.html#new) kun je je voorstellen en ons bijvoorbeeld vertellen waar die nickname vandaan komt.
Want dat kunnen we zelf niet invullen? ;)
Bericht door: Fynnya op 05 oktober 2011, 13:07:16
ik heb vandaag 3 peren 20 mandarijntje 4 sinaasappel 3 Appels gegetenWat heeft dit precies te maken met dit topic? ???
Bericht door: Fynnya op 07 oktober 2011, 13:47:41
Maar om heel eerlijk te zijn krijg ik nu een informatie overload. Als autist zijnde kan ik zo'n grote hoeveelheid informatie niet zo goed verwerken. Ik maak deze sowieso eerst op, maar het zou me erg helpen als iemand me 1 link geeft met een korte instructie van de beste keuze voor mij. (dus betaalbaar en zodat ik wel genoeg binnenkrijg)Is het nog gelukt of heb je nog advies nodig?
Bericht door: Sedna op 27 oktober 2011, 09:34:33
Bericht door: M1988 op 26 februari 2012, 00:08:50
ik ben heel blij dat ik deze forum heb gevonden...
Ik ben een 23-jarige jongeman en ik ben sinds kort begonnen met kracht training en heel veel eten want ik ben ondergewicht.
Ik zit al een aantal maanden te kampen met een chronische keelpijn maar de laatste tijd is de pijn wat dragelijk dus ben ik terug beginnen veel eten want ik was van 65kg naar 55kg gezakt omdat ik geen eetlust meer had!
20 maart word ik geopereerd aan mijn neus en keel. Neusschelpen zullen verkleint worden omdat ik moeilijk door mijn neus adem en regelmatig met mond open slaap en mijn amandelrestje zal ook verwijdert worden...
Ondertussen tracht ik 3000kcal binnen te krijgen, 4 à 5 keer te sporten per week en voldoende rust te nemen.
Ik had een vraagje over een vegetarisch product en over vitamine B.
In den Aldi verkopen ze vegetarische burgers en vegetarische bitterballetjes; op de verpakking staat erbij dat er vitamine B aan toegevoegd is.
Ik eet dagelijks zo'n 1 volledig pakje, in totaal 200gr. Ik eet deze in 2 maaltijden op.
Mijn vraag is: moet ik nog extra vitamine B supplementen nemen of heb ik voldoende met wat er in die 200gr vegetarische producten inzit?
Bericht door: fem fatale op 26 februari 2012, 00:21:34
Maar hoe dan ook lijkt mij dat iedere dag 2 burgers van de aldi niet enorm gevarieerd is, en dat je beter kunt afwisselen. En als je echt verantwoord wil aankomen en dat wil combineren met krachttraining zou ik ook even langs een dietist gaan om te kijken hoe je dat het beste kan doen.
Maar ik heb ook veel vertrouwen in Hizikigirl van dit forum, die volgens mij niet een officiele dietiste is, dus ik weet niet of ze je hiermee kan helpen.
Bericht door: M1988 op 26 februari 2012, 13:03:10
Er mist een hoop informatie, welke vitamine zit er in die burgers en hoeveel dan precies.
Maar hoe dan ook lijkt mij dat iedere dag 2 burgers van de aldi niet enorm gevarieerd is, en dat je beter kunt afwisselen. En als je echt verantwoord wil aankomen en dat wil combineren met krachttraining zou ik ook even langs een dietist gaan om te kijken hoe je dat het beste kan doen.
Maar ik heb ook veel vertrouwen in Hizikigirl van dit forum, die volgens mij niet een officiele dietiste is, dus ik weet niet of ze je hiermee kan helpen.
Zie hieronder de hoeveelheid vitaminen per 100gr vegetarische bitterballetjes:
vitamine B1 -> 0,2mg
vitamine B6 -> 0,2mg
vitamine B12 -> 0,38ug
P.S.: ik eet het dubbel, dus 200gr
Heb ik dan voldoende vitamine B of moet ik extra supplementen nemen?
Ik eet telkens 100gr bij een portie rijst en groenten...
en verder neem ik 3 keer dagelijks een shake (weight gainer)
Bericht door: Hizikigrrrl op 26 februari 2012, 16:10:07
Het belangrijkste is dat je spieren kweekt, en niet teveel vet. Dit bereik je door op een gezonde manier te eten en te trainen.
Ik weet niet wat voor sport je doet, maar voor het kweken van spieren kun je het beste krachttraining doen. In een goede sportschool kunnen ze je helpen met een schema.
Verder moet je veel proteine eten (bv. eieren, kwark, tofu, tempeh), richting de 100 gram per dag (en dat is een minimum, een beetje krachtsporter gaan hier ruimschoot overheen) en voldoende goede vetten (van kokosolie, olijfolie, avocado, noten, roomboter). Dat vul je aan met voldoende koolhydraten uit bv. rijst, aardappelen, fruit, peulvruchten, etc. om te voorzien in je energie.
Eet 4-6 maaltijden verdeeld over de dag met bij elke maaltijd een proteinebron, veel groente, wat fruit en een portie vet. Bv. een salade van sla, tomaten, ui, knoflook, paprika, verse kruiden, 2 a 3 eieren, zoete aardappel(s), een flinke scheut olijfolie en zout en peper.
Verder ben ik het met Fem eens, dat je beter niet teveel van die kant-en-klaar dingen moet eten. Bewerkt voedsel is ongezonder. Gebruik liever de goede proteinebronnen die ik hierboven noem. Als je geen vl33s en v1s eet en je wilt echt heel bulky worden, dan ontkom je waarschijnlijk niet aan de shakes. Ik weet niet zo wat er in weightgainers zit, maar kijk eerst maar eens hoe ver je komt met een gezond dieet en vul dat zo nodig aan met een proteineshake (whey) die je ook weer combineert met vetten en koolhydraten. Je kunt die shake dan inzetten ipv tempeh of eieren etc.
Reken je die 3000 kcal uit op de Eetmeter oid? Mensen met ondergewicht (die met een eetstoornis daarbuiten gelaten) hebben de neiging om hun inname van kcal flink te overschatten (mensen met overgewicht die zeggen dat ze amper eten en toch niet afvallen doen vaak het tegenovergestelde: die schatten hun kcal-inname te laag in). Daarom is het het beste om tijdelijk alles wat je eet nauwkeurig af te wegen en te noteren. Als je dat een weekje ofzo doet, dan krijg je al een veel beter inzicht.
Met die Eetmeter-programma's (ik gebruik zelf de zeer uitgebreide CRON-O-Meter: http://cron-o-meter.en.softonic.com/) kun je vaak ook checken hoeveel kcal je ongeveer moet eten als je zoveel minuten die en die activiteit onderneemt. 3000 kcal is behoorlijk wat, maar stel dat je extreem veel en zwaar sport, dan heb je misschien nog meer nodig.
Je vitaminen en mineralen etc. kun je ook mooi uitvogelen op zo'n Eetmeter. Ik weet niet wat je verder eet op een dag, maar je zult je voedingsstoffen hopelijk niet alleen halen uit vegaballetjes en shakes. In de balletjes alleen zit iig niet voldoende aan B1, B6 en B12 om de ADH te halen. Uitrekenen op zo'n tool is het devies. Kom je tekort, dan probeer je dat eerst op te lossen door je voeding aan te passen en lukt het dan nog niet, dan neem je een goed multi-supplement voor mannen.
Bericht door: Hizikigrrrl op 26 februari 2012, 16:11:37
Bericht door: Bast op 26 juni 2012, 09:25:46
Ik rook niet.@ fynnyaZijn het kauw-/zuigtabletten of doorslik-supplementen?
Mijn huidige pillen B12 bevatten 100microgram
Wat vind je daarvan?
Veel te veel?
Heeft het zin ze om om de andere dag te nemen ipv één per dag?
Welke vorm van B12 is het? (bijvoorbeeld cyanocobalamine, methylcobalamine, etc.)
Rook je?
Doorslikpillen
Los principios activos son: Hidroxocobalamina hidrocloruro
Naam: Hydroxil -Spaans product (vroeger nam ik B-fact forte)
Heb zelf lopen testen met de hydroxy variant als smelttablet en dit werkt echt debiel goed als ik de bloedwaarde mag geloven. Ik heb een ander en slechter meetbaar effect van injecties met zowel hydroxy als methyl. Ga op advies van een alternatieve arts testen met methylsmelttabletten. Ben benieuwd hoe die vallen...
Bericht door: Hizikigrrrl op 26 juni 2012, 12:15:03
Of methyl echt beter wordt opgenomen dan de andere vormen is twijfelachtig, maar in de 'alternatieve' geneeskunde zijn ze idd op hand van de methylversie. het kan ook per persoon verschillen. Goed dat je ermee experimenteert! Hoe hoog is je gehalte nu dan?
Zelf heb ik de methyl van Jarrow Formulas geslikt (linkje heb ik eerder in deze draad al eens gegeven, via PasioIngredients), prima te doen qua smaak ook.
Bericht door: Bast op 26 juni 2012, 19:45:11
Volgende week komt het binnen, dan weet ik ook om welk merk het gaat.
Heb je zelf een beetje effect kunnen meten van jouw methylavonturen?
Bericht door: Hizikigrrrl op 26 juni 2012, 20:38:03
Heb je zelf een beetje effect kunnen meten van jouw methylavonturen?
Qua bloedwaarden wel, maar ik had ook geen enorm tekort. Het was wat aan de lage kant.
Bericht door: Bast op 26 juni 2012, 20:59:30
Had hier een laag normaalwaarde, ook geen grof tekort dus. Als we reguliere bepalen, want volgens de geitenwollensokkendok was het wel een tekort.
Bericht door: Hizikigrrrl op 26 juni 2012, 22:08:17
Had je ook een pauze ingelast voorafgaand aan het bloedprikken?
Voor de eerste meting slikt ik niets.
Bericht door: haantje op 26 juni 2012, 23:26:32
Bericht door: myrsky op 27 juni 2012, 13:00:35
https://vebu.de/aktuelles/news/1274-gut-versorgt-durch-vitamin-b12-zahncreme
Bericht door: DogTrumpet op 27 juni 2012, 13:55:56
Iemand (een vegatopiaanse sporter bijv.) ervaring met het slikken van magnesium i.c.m. vitamine B?
Toevallig wel, wat is de vraag?
Bericht door: haantje op 27 juni 2012, 15:32:42
Had je het idee dat het in combinatie slikken voordeel gaf? M.a.w. merkte je er iets van?Iemand (een vegatopiaanse sporter bijv.) ervaring met het slikken van magnesium i.c.m. vitamine B?
Toevallig wel, wat is de vraag?
Bericht door: Bast op 29 juni 2012, 20:21:36
Hoop je op een verbeterde opname/werking van beide?
Vandaag methylsmelttabletjes gescoord van Supplemed. De enige die ik kon vinden zonder foliumzuur (die ik anders teveel binnen krijg). Ben benieuwd...
Bericht door: Hizikigrrrl op 29 juni 2012, 21:06:59
rde opname/werking van beide?
Vandaag methylsmelttabletjes gescoord van Supplemed. De enige die ik kon vinden zonder foliumzuur (die ik anders teveel binnen krijg). Ben benieuwd...
Deze bevat dat ook niet: https://www.pasioingredients.com/index.cfm?fuseaction=product.display&product_ID=50&ParentCat=69
Bericht door: Bast op 29 juni 2012, 21:56:05
De enige die ik ook met adenosyl tegen kwam, bevatte ook weer foliumzuur (meer in 1 pil dan ik per dag al max. in wil nemen) viel ook af. Weet jij per ongeluk eentje die beide B12 zonder foliumzuur combineert? Ben al aan het zoeken, maar nog niet gevonden...
Bericht door: Hizikigrrrl op 30 juni 2012, 01:03:30
Dank je, maar ik ben nog wat ouderwets huiverig voor online bestellen :-[
De enige die ik ook met adenosyl tegen kwam, bevatte ook weer foliumzuur (meer in 1 pil dan ik per dag al max. in wil nemen) viel ook af. Weet jij per ongeluk eentje die beide B12 zonder foliumzuur combineert? Ben al aan het zoeken, maar nog niet gevonden...
Bingo!:
http://www.iherb.com/Source-Naturals-Dibencozide-Coenzymated-B-12-Sublingual-120-Tablets/21571
http://www.iherb.com/Anabol-Naturals-Dibencoplex-10-000-30-Capsules/9849 (met boron)
http://www.iherb.com/Now-Foods-B-12-Nervous-System-Health-2-000-mcg-100-Lozenges/7344
http://www.iherb.com/Solgar-Vitamin-B12-5000-mcg-60-Nuggets/14768
Die van Solgar kun je misschien nog in een winkel bestellen, de rest zal wel online moeten vrees ik.
Bericht door: Bast op 30 juni 2012, 10:51:28
Bericht door: Hizikigrrrl op 30 juni 2012, 12:15:27
Ipv adenosylcobalamine kun je misschien beter zoeken op de andere namen zoals dibencozide of coenzymated B12. Wie weet vind je ook nog een NL-merk die dat product maakt.
En als je echt online moet bestellen, dan wil ik je wel daarmee helpen door het op mijn naam te doen. Wat vind je er eigenlijk eng aan?
Bericht door: Sam op 01 juli 2012, 11:24:14
Bedankt voor de tip Hiziki, moest net nieuwe B12 gaan bestellen en ga nu deze maar eens proberen. En dan ook braaf iedere dag slikken, dat wil nog wel eens misgaan. Ik gebruik dusdanig weinig zuivel dat ik B12 wel serieus moet nemen.rde opname/werking van beide?
Vandaag methylsmelttabletjes gescoord van Supplemed. De enige die ik kon vinden zonder foliumzuur (die ik anders teveel binnen krijg). Ben benieuwd...
Deze bevat dat ook niet: https://www.pasioingredients.com/index.cfm?fuseaction=product.display&product_ID=50&ParentCat=69
Bericht door: Bast op 03 juli 2012, 21:33:09
En als je echt online moet bestellen, dan wil ik je wel daarmee helpen door het op mijn naam te doen. Wat vind je er eigenlijk eng aan?
Dat is heel lief van je, dank je, maar ik koop het liever ouderwets in de winkel. Heb een redelijk wantrouwen opgebouwd tegen webwinkels en online betalen vanuit mijn werk gezien. Al is het aan de andere kant natuurlijk ook wel aanstellerij, want het gaat bij de meeste leveranciers gewoon wel goed en er zijn hordes tevreden mensen. En ik vind in winkels snuffelen stiekem ook best leuk...
De methyltabletjes lijken overigens echt veel beter aan te slaan dan de hydrox. Beetje jammer dat ik het alleen nu even niet als injectie kan krijgen en mijn huisarts er nog geeneens van gehoord heeft. Start nu wel met een serie van 2x p/w spuiten, zij het alleen hydrox.
Bericht door: Poek op 16 januari 2013, 18:21:53
Bericht door: Hizikigrrrl op 16 januari 2013, 19:45:26
Incabessen bevatten b12. (https://www.google.nl/search?q=b12+incabessen) Volgens de winkels die het verkopen althans, maar klopt het?
Ik ga er van uit dat het B12-analogen zijn, die zitten ook in zeewier, waardoor je uiteindelijk nog meer echte B12 moet binnenkrijgen omdat de analogen de juiste variant blokkeren.
Bericht door: DogTrumpet op 05 februari 2013, 15:18:59
http://nutritiondata.self.com/facts/fruits-and-fruit-juices/1926/2 (http://nutritiondata.self.com/facts/fruits-and-fruit-juices/1926/2)
Bericht door: moonflower op 05 februari 2013, 21:19:13
http://www.vibrancyuk.com/B12.html (http://www.vibrancyuk.com/B12.html)
Bericht door: Hizikigrrrl op 05 februari 2013, 21:43:11
Lang geleden dat ik hier iets gepost heb, maar ontving een tegengeluid, dat de moeite van het lezen waard is en jullie niet wilde onthouden:
http://www.vibrancyuk.com/B12.html (http://www.vibrancyuk.com/B12.html)
Ik vind het iets te lang om nu helemaal te lezen, maar de bronnen vallen me wel op: geen studies, maar boeken en sites.
Bericht door: Hizikigrrrl op 05 februari 2013, 21:44:44
How prevalent is vitamin B(12) deficiency among vegetarians?
Pawlak R, Parrott SJ, Raj S, Cullum-Dugan D, Lucus D.
Source
Department of Nutrition Science, East Carolina University, North Carolina, USA.
Abstract
Vegetarians are at risk for vitamin B(12) (B12) deficiency due to suboptimal intake. The goal of the present literature review was to assess the rate of B12 depletion and deficiency among vegetarians and vegans. Using a PubMed search to identify relevant publications, 18 articles were found that reported B12 deficiency rates from studies that identified deficiency by measuring methylmalonic acid, holo-transcobalamin II, or both. The deficiency rates reported for specific populations were as follows: 62% among pregnant women, between 25% and almost 86% among children, 21-41% among adolescents, and 11-90% among the elderly. Higher rates of deficiency were reported among vegans compared with vegetarians and among individuals who had adhered to a vegetarian diet since birth compared with those who had adopted such a diet later in life. The main finding of this review is that vegetarians develop B12 depletion or deficiency regardless of demographic characteristics, place of residency, age, or type of vegetarian diet. Vegetarians should thus take preventive measures to ensure adequate intake of this vitamin, including regular consumption of supplements containing B12.
Bericht door: Fynnya op 15 februari 2013, 18:45:48
Dat verwacht ik ook. Er zijn B12-tests die geen verschil zien tussen "echte" B12 en B12-analogen ("nep" B12), en als zo'n test een positieve uitslag heeft, mag er geloof ik gewoon op de verpakking staan dat het B12 bevat, ook als het in feite B12-analogen zijn, die grotendeels nutteloos zijn en die de opname van echte B12 kunnen tegengaan waardoor je zelfs sneller een tekort krijgt.Incabessen bevatten b12. (https://www.google.nl/search?q=b12+incabessen) Volgens de winkels die het verkopen althans, maar klopt het?
Ik ga er van uit dat het B12-analogen zijn, die zitten ook in zeewier, waardoor je uiteindelijk nog meer echte B12 moet binnenkrijgen omdat de analogen de juiste variant blokkeren.
Ik heb geen wetenschappelijke onderzoeken naar B12 in incabessen kunnen vinden, maar dat betekent natuurlijk niet dat ze niet bestaan.
Er zijn allerlei plantaardige bronnen waarvan door onwetenden of verkopers werd geroepen dat er B12 in zit, waarvan later in betrouwbaarder onderzoek is aangetoond dat dat niet klopt (en zelfs dan blijft het nog steeds vaak beweerd worden door verkopers). Daardoor ben ik geneigd niet erg hoopvol te zijn als er weer een nieuwe is waarover het beweerd wordt, en geef ik ze het nadeel van de twijfel tot er bewijs is dat het echte B12 bevat. Maar goed, het zou natuurlijk kunnen, wie weet blijkt ooit dat het wel een betrouwbare B12-bron is. Maar tot er MMA-tests mee gedaan zijn (MMA is een stof in ons lichaam die alléén verlaagd wordt door werkzame B12, niet door andere voedingsstoffen, waardoor dit de betrouwbaarste test is die we hebben (al zal deze misschien ook niet onfeilbaar zijn, maar dat weet ik niet)), zou ik het afraden om het als B12-bron te gebruiken, omdat de kans dat het echte B12 bevat klein is, en veel B12-analogen gebruiken je dus nog sneller een tekort kan geven.
Bericht door: Poek op 15 februari 2013, 19:03:55
Weet je toevallig ook met welke producten wel mma-testen zijn gedaan? Energiedrankjes, multivitaminesap, vleesvervangers b.v.?
Bericht door: Bast op 16 februari 2013, 09:47:59
In energiedrankjes e.d. zit meestal de vorm cyanocobalamine en dat is de minst goed opneembare/verwerkbare B12. Ik zou dus eerder een bron zoeken van hydroxocobalamine en daarop vertrouwen.
Overigens heb ik een paar ampullen B12 over die ik zelf qua houdbaarheid niet meer voor eind maart op krijg. Als iemand interesse heeft om een paar methylcobalamine ampullen over te nemen, dan hoef ik ze niet weg te gooien. Methylcobalamine is in Nederland niet regulier verkrijgbaar om te injecteren. Deze ampullen komen uit Duitsland. Ook nog een paar adenosylcobalamine over, zelfde verhaal. Beide zijn de omgezette varianten van hydroxocobalamine, die wel regulier gebruikt wordt. Mocht er iemand geinteresseerd zijn, dan hoor ik het graag...
Bericht door: Fynnya op 13 maart 2013, 17:17:49
Weet je toevallig ook met welke producten wel mma-testen zijn gedaan? Energiedrankjes, multivitaminesap, vleesvervangers b.v.?Voor zover ik weet, is nori (een bepaalde zeewier) het enige plantaardige voedsel waarbij ze wel hebben getest of het de MMA verlaagt in mensen.
Maar als ik kijk naar de soort producten die jij noemt, heb jij het misschien over verrijkte voeding? Bedoel je dan of er getest is of de B12 die toegevoegd wordt aan die producten getest is?
Bericht door: Lona op 09 september 2013, 10:10:21
Bericht door: Poek op 09 september 2013, 10:13:21
Bericht door: Antje op 09 september 2013, 17:33:59
Bericht door: Hizikigrrrl op 09 september 2013, 19:53:24
Bericht door: Bast op 10 september 2013, 10:02:51
Smelttabletten zou ik ook even mee stoppen, volgens een internist is het bij sommige mensen beinvloedbaar op de reguliere bloedwaarde en je omzeilt hier ook een eventuele opnamestoornis via de maag mee namelijk.
Bericht door: endopleeg op 20 oktober 2013, 15:32:50
oh, er zit lecithine in...Lecitihine komt veelal uit soja, dus don't sweat!
niet geschikt voor veganeense mensen dus...
<IMG SRC="/php/phpBB/images/smiles/icon_frown.gif">
Bericht door: eno2 op 16 mei 2014, 17:55:11
Bericht door: Bast op 16 mei 2014, 22:23:21
Bericht door: eno2 op 17 mei 2014, 12:55:43
Je apotheker (die geen arts is en) lijkt te beredeneren vanuit een ADH, wat uitgaat van een gemiddeld dieet op een gemiddelde leeftijd. Als langdurig (inmiddels ex-)veganist val je daar niet onder. Weet je apotheker daar wel van? Heeft je arts wellicht niet een goede reden waarom de dosering kennelijk nooit bijgesteld is?Langdurig ja.
Ik ben geen ex-veganist
Het onderzoek en voorschrift betafact 200 milligram dateert van 2000. Ik ben het gewoon blijven slikken. Behalve een klein jaar dat ik regelmatig scampi's at.
Bij mijn volgende bloedonderzoek (voor hypertensie) zal ik mijn B12 waarden moeten opvragen.
Voorlopig hou ik me nu ook aan een klein veelvoud van ADH (2,5 milligram)
Dat B12 is toch wel een moeilijkheid....
Bericht door: MaartenP op 17 mei 2014, 13:44:00
In mijn B12 pillen zit 1 milligram en die zijn 400 keer de ADH.
Wat op zich ook maar goed is, want in pilvorm wordt het veel minder goed opgenomen dan als het in voeding zit.
Bericht door: Bast op 17 mei 2014, 16:55:19
Bij mijn volgende bloedonderzoek (voor hypertensie) zal ik mijn B12 waarden moeten opvragen.
Alleen je B12waarde hoeft geen uitsluitsel te geven (http://stichtingb12tekort.nl/vitamine-b12/zou-ik-een-b12-tekort-kunnen-hebben/heb-ik-een-b12-tekort-de-diagnose/).
Bericht door: eno2 op 18 mei 2014, 00:58:46
2.5 milligram is ongeveer 1000 keer de aanbevolen dagelijkse hoeveelheid B12....
In mijn B12 pillen zit 1 milligram en die zijn 400 keer de ADH.
Wat op zich ook maar goed is, want in pilvorm wordt het veel minder goed opgenomen dan als het in voeding zit.
Citaat
Hoeveel heb ik nodig?
De Gezondheidsraad heeft de aanbevolen dagelijkse hoeveelheid vitamine B12 voor volwassenen vastgesteld op 2,8 microgram per dag.
http://www.vitamine-info.nl/alle-vitamines-en-mineralen-op-een-rij/vitamine-b12/
Bericht door: eno2 op 18 mei 2014, 01:05:15
Alleen je B12waarde hoeft geen uitsluitsel te geven[/url].
Wat een complexe materie.
Bericht door: MaartenP op 18 mei 2014, 18:43:06
http://www.vitamine-info.nl/alle-vitamines-en-mineralen-op-een-rij/vitamine-b12/
Ja en 1 milligram is 1000 microgram... Jij neemt dus 1000 maal de ADH.
Bericht door: Cornelie op 18 mei 2014, 21:57:13
Bericht door: eno2 op 19 mei 2014, 16:12:59
Ja en 1 milligram is 1000 microgram... Jij neemt dus 1000 maal de ADH.
De inhoud van mijn huidig supplement bedraagt 10 microgram, genoteerd als µg.
10 µg
Bericht door: eno2 op 19 mei 2014, 16:15:30
Let wel op dat de symbolen van milligram (mg) en microgram (µg of mcg) veel op elkaar lijken. Op B12 supplementen staat de hoeveelheid meestal in µg/mcg aangegeven, niet in mg.
Ja
Op Hydroxyl (Spaanse B12) staat 200mg vermeld . Dat zou dus milligram zijn. Dat kan dus niet, dat zou enorm zijn.
Ik ga dat bij mijn vlgd bezoek aan de apotheek nog even checken op de verpakking.
Bericht door: eno2 op 19 mei 2014, 16:22:41
Citaat
ENO2
Verdomd ik heb 15 jaar dagelijks een zogenaamde "therapeutische" dosis betafact B12 van 200 milligram geslikt als veganist op voorschrift van een specialist naar aanleiding van een geconstateerd ijzertekort met kans op bloedarmoede. Nu pas ben ik er achter -dank zij mijn apotheker- dat een supplement van 2,5 milligram volstaat...als je geen tekorten hebt. Dat heb je ervan met zulke moeilijke materie voor leken.
Ik heb me vergist. Het moet luiden: 2,5 µg
Microgram.
Bericht door: Bast op 19 mei 2014, 17:29:33
Probleem is wel dat het in grote doseringen innemen van B12, de bloedwaarde kunstmatig hoog kan houden. Daardoor zou een arts kunnen zeggen dat je binnen de referentiewaarden of zelfs te hoog zit en er dus geen probleem is of dat je zelfs beter kan stoppen met inname. Geen idee hoe de kennis in Spanje is, maar in Nederland volgt men overduidelijk nog niet 1 lijn en/of de laatste ontwikkelingen op dit onderwerp.
Kortom, bij klachten die op een tekort kunnen wijzen is het verstandig om naar een arts te gaan voor een uitgebreide check, lijkt me.
Bericht door: eno2 op 21 mei 2014, 23:48:44
Ik schakel dus over op een vitamine B supplement dat 10 µg B12 bevat. 10 Microgram. Dat is 4 keer het ADH van 2,5 µg.
Bij de volgende bloedanalyse tracht ik mijn B12 waarde te laten onderzoeken.
Gelukkig inderdaad dat er geen schadelijke gevolgen zijn bij een overmaat aan B12.
200 mg ofte 80000 keer het ADH is wel een behoorlijke overdosis :-[
Bericht door: eno2 op 13 juni 2014, 21:30:11
Op Hydroxyl (Spaanse B12) staat 200mg vermeld . Dat zou dus milligram zijn. Dat kan dus niet, dat zou enorm zijn.
Ik ga dat bij mijn vlgd bezoek aan de apotheek nog even checken op de verpakking.
De apotheker controleerde de zaak en er zit 400 microgram B12 in Hydroxyl. Dat is een therapeutische dosis. Ik doe verder met mijn pillen van 10 microgram per dag.
Bericht door: Amarillo op 16 juni 2014, 11:56:34
In 2008 heb ik het kennelijk ook laten checken en toen was het nog 500, terwijl ik toen nog ca 100% vegan at.
Ik denk dat ik sinds ik weer kaas eet (en soms ijsjes ;)) wat sloppy ben geworden met m'n B12-pillen, ik slik die nu veel minder vaak en gestructureerd; soms misschien 2x per week, misschien ook wel eens een week niet.
Nouja, wegens vitamine D-gebrek werd me aangeraden over een half jaar weer een bloedtest te laten doen, ik denk dat ik m'n B12 er dan weer bij laat testen en mocht die dan verder zijn gedaald, dan zal ik mijn B12-pillenslikkerij eens wat gaan opkrikken.
Bericht door: Hizikigrrrl op 16 juni 2014, 12:02:31
Onlangs bloed laten prikken, mijn B12-waarde was 259 pmol/l. Prima dus.
In 2008 heb ik het kennelijk ook laten checken en toen was het nog 500, terwijl ik toen nog ca 100% vegan at.
Ik denk dat ik sinds ik weer kaas eet (en soms ijsjes ;)) wat sloppy ben geworden met m'n B12-pillen, ik slik die nu veel minder vaak en gestructureerd; soms misschien 2x per week, misschien ook wel eens een week niet.
Nouja, wegens vitamine D-gebrek werd me aangeraden over een half jaar weer een bloedtest te laten doen, ik denk dat ik m'n B12 er dan weer bij laat testen en mocht die dan verder zijn gedaald, dan zal ik mijn B12-pillenslikkerij eens wat gaan opkrikken.
259 pmol/l is ook niet erg hoog, voor een aantal artsen valt het zelfs nog onder een licht tekort. Als je ook klachten hebt die op een B12-tekort kunnen duiden, zou ik nu al gaan bijslikken om te zien of het helpt.
Hier wat meer info over laag-normaal waarde bij B12: http://stichtingb12tekort.nl/faq/diagnose/
Bericht door: Fynnya op 25 juli 2014, 19:13:41
Onlangs bloed laten prikken, mijn B12-waarde was 259 pmol/l. Prima dus.Niet per se. De normaalwaarden beginnen weliswaar vaak rond de 150, maar die kunnen alleen gebruikt worden om een tekort aan te tonen (als je daaronder zit, heb je vrijwel gegarandeerd een B12-tekort), maar níet om een B12-tekort uit te sluiten (als je erboven zit, heb je niet gegarandeerd geen B12-tekort). Zolang je in het onderste deel van de normaalwaarden zit, tot 300-350, kan je nog steeds een B12-tekort hebben.
Daarnaast is de serumB12 niet voor iedereen betrouwbaar. Als je bijvoorbeeld zeewier eet of zeewiersupplementen gebruikt, of andere producten met inactieve B12-analogen erin (heel kort gezegd: een soort stofje dat heel erg op B12 lijkt, maar dat je lichaam niet kan gebruiken), kan je een vals-hoge waarde krijgen bij een serumB12-test, omdat die test niet het verschil ziet tussen echte B12 en inactieve B12-analogen. Dan kan je zelfs een bijzonder hoge B12-waarde hebben terwijl je al een ernstig B12-tekort hebt en schade aan je lichaam.
Bericht door: LL de Ling op 06 januari 2015, 20:42:18
Bericht door: Hizikigrrrl op 06 januari 2015, 21:02:49
Op verschillende websites lees ik dat Incabessen B12 bevatten. Dat lijkt me kul, of is dat toch waar? Wie weet dat? Hiziki?
Volgens mij nemen al die sites (Engels en Nederlands) info van elkaar over zonder te checken. In een boek uit 1990 zou staan dat ze B12 bevatten, maar dat kan natuurlijk net zo goed een typefout zijn of het gevolg van een besmet pipetje.
NutritionData zegt dat er geen B12 in zit: http://nutritiondata.self.com/facts/fruits-and-fruit-juices/1926/2
Ik heb geen betrouwbare bron gevonden waaruit zou blijken dat het daadwerkelijk B12 bevat, dus ik zou het niet riskeren om ze als enige bron te gebruiken. Daarnaast is er ook nog de mogelijkheid dat ze, net als bepaalde algen, analogen van B12 bevatten, waardoor je inname van B12 juist nog verder omhoog moet.
Ik kwam wel een artikel tegen waarin staat dat ze erg makkelijk te telen zijn, en aangezien ik ze lekker maar duur vind, ga ik dat dit jaar eens proberen :D. http://homegrown-revolution.co.uk/dessert-fruit/growing-eating-inca-berries/
Bericht door: LL de Ling op 07 januari 2015, 18:30:15
Bericht door: bambi op 10 april 2015, 09:33:45
Bericht door: Hizikigrrrl op 10 april 2015, 11:50:18
Anders bel je haar even, misschien heeft ze je mail niet eens ontvangen.
Bericht door: bambi op 11 april 2015, 13:52:52
Bericht door: Bast op 11 april 2015, 18:07:49
Bericht door: Eelco op 12 juni 2015, 01:02:48
Volgens mij is dat te weinig om de aanbevolen hoeveelheden B12 (en D) binnen te krijgen. Klopt dat? Kristof zou best ietsje meer energie mogen hebben, vind ik. Zou het misschien toch een goed idee zijn de zuivelconsumptie iets op te voeren (biologisch natuurlijk)? Ik ben geen fan van voedingssupplementen slikken, dus toch liever via de 'natuurlijke weg'.
Bericht door: Amarillo op 12 juni 2015, 03:14:14
Bericht door: Sam op 12 juni 2015, 10:49:20
Ik weet van mezelf dat ik er echt in de verste verte niet in de buurt ga komen van wat ik nodig heb, dan moet ik voor mijn doen onaangenaam veel zuivel/eieren gaan gebruiken.
Bericht door: Bast op 12 juni 2015, 18:28:45
Indien er meer klachten zijn dan alleen een beetje moe, dan is prikken voor het slikken echt het slimste en niet alleen de B12 dan (http://stichtingb12tekort.nl/vitamine-b12/zou-ik-een-b12-tekort-kunnen-hebben/heb-ik-een-b12-tekort-de-diagnose/).
Bericht door: Eelco op 12 juni 2015, 22:23:20
Edit: vandaag een pakketje vitamine-b-complex gehaald, met b12 en foliumzuur. Gewoon om zeker te zijn :).
Bericht door: Sam op 13 augustus 2015, 14:03:55
Bericht door: Bast op 17 augustus 2015, 16:15:24
Me toch maar eens laten testen op B12, geen gehalte doorgekregen, wel dat alles OK was en er geen tekort is. Dan is het af en aan supplementen slikken met af en toe wat ei en kaas toch voldoende om het op peil te houden, dat is wel fijn.
Fijn om te horen, maar bij twijfel kun je beter je labuitslagen inclusief referentiewaarden opvragen. De gemiddelde huisarts vindt het OK als je serum B12 boven de klassieke ondergrens van 130-150 zit, dit geeft echter geen uitsluitsel of er ook geen tekort is.
Bericht door: Sam op 18 augustus 2015, 15:30:02
Bericht door: LL de Ling op 12 januari 2016, 14:42:59
Vorige week bloed geprikt. Alles in orde volgens de assistent. D op 106 en B12 op 229. Ik heb zelf het idee dat het laatst toch echt aan de lage kant zit. Morgen afgesproken om weer met de huisartst te bellen. Hebben jullie advies wat ik zou moeten vragen? (Er is ook op algemeen beeld, schildklier, lever- en nierfunctie getest).
Bericht door: Yehudith op 12 januari 2016, 23:05:45
De bloedwaardes die hij dan namelijk laat prikken zijn nier- en leverwaardes, CRP (ontstekingswaarde) en HBA1c (bloedsuikerwaarde van de afgelopen 3 maanden). Wat hij niet aankruist is ijzer en B12, terwijl mijn ijzer toch echt al een aantal keer te laag is geweest. Ik kan me daar zo aan ergeren! (En vervolgens kruis ik het dan zelf maar aan op mijn formuliertje).
Mijn vitamine D zat in oktober ook te laag, daar heb ik toen (van de huisarts!) extra supplementen voor gekregen. Ik merk er helaas alleen niks van :P.
Bericht door: fem fatale op 13 januari 2016, 12:40:03
Bericht door: Hizikigrrrl op 13 januari 2016, 12:49:38
Laatste weken slaap ik verschrikkelijk slecht (zonder piekeren ofzo), heb ik veel buikpijn en ben ik knetterwazig. Wil vaak naar bed om 8 uur, maar ga dan maar niet. Dacht zelf weer aan D-tekort.
Vorige week bloed geprikt. Alles in orde volgens de assistent. D op 106 en B12 op 229. Ik heb zelf het idee dat het laatst toch echt aan de lage kant zit. Morgen afgesproken om weer met de huisartst te bellen. Hebben jullie advies wat ik zou moeten vragen? (Er is ook op algemeen beeld, schildklier, lever- en nierfunctie getest).
Vervelend :(
Anders gewoon zelf B12 bijslikken?
Misschien kun je je slaappatroon aanpassen door juist later naar bed te gaan? Zelf slaap ik bv slechter door als ik te vroeg ga slapen. Het wazige kan ook door te weinig slaap komen. Buikpijn: je weet zeker dat je niet zwanger bent? Blaasontsteking? Ben je meer of minder vezels gaan eten?
Bericht door: LL de Ling op 13 januari 2016, 13:01:30
Misschien kun je je slaappatroon aanpassen door juist later naar bed te gaan? Zelf slaap ik bv slechter door als ik te vroeg ga slapen. Het wazige kan ook door te weinig slaap komen. Buikpijn: je weet zeker dat je niet zwanger bent? Blaasontsteking? Ben je meer of minder vezels gaan eten?
Het eerste heb ik 1 a 2 keer geprobeerd, en dan sliep ik al helemaal niet, dus dat doe ik liever niet. Daarnaast ging ik het ook heel lang wel goed met dit ritme.
Ja, weet zeker dat ik niet zwanger ben. Blaasontsteking is niet getest, maar het voelt heel anders dan alle andere keren dat ik blaasontsteking heb. Ben niet anders gaan eten.
Ik moet nog steeds bellen want kwam er vanochtend niet meer van, maar ik neig naar sowieso wel wat bijslikken. Maar dat deed ik al, alleen niet zo regelmatig.
Bericht door: Yehudith op 13 januari 2016, 20:21:15
Zeg dat je zwanger wilt worden, dan gaan ze opeens alles extra vaak en goed testen ;)
Haha, hmm... Ik denk niet dat mijn arts daarin trapt, omdat dat onder strenge begeleiding van hem moet (als we daar aan toe zouden zijn).
Bericht door: fem fatale op 13 januari 2016, 22:07:46
Bericht door: Yehudith op 13 januari 2016, 22:23:02
Bericht door: fem fatale op 13 januari 2016, 22:50:05
Bericht door: LL de Ling op 14 januari 2016, 10:06:08
(de zwangerkaart hoef/ga ik niet spelen, maar zal nog best kunnen helpen (vanwege mijn 'afwijkingen')).
Bericht door: LL de Ling op 14 januari 2016, 21:15:25
Bericht door: Windigo op 22 juli 2016, 18:55:11
Ik ben nu echter steeds verder aan het gaan; het enige dierlijke product dat ik nog eet is zoals bij velen - kaas. Dus nu let ik wel op dat ik genoeg b12 binnenkrijg doormiddel van verrijkte soyaproducten; af en toe een redbull light en Etos supplement voor vegetariërs. Tot nu toe geen verschil in mijn bloedwaarden opgemerkt.
Bericht door: Erwin op 04 oktober 2018, 19:34:23
Bericht door: Hizikigrrrl op 04 oktober 2018, 20:20:42
Ik heb me onlangs ook laten prikken en mijn B12 en foliumzuur waarden waren op het randje, 152 pmol/l voor mijn B12. Iets verontrustender is dat ik juist wel behoorlijk deficiënt ben in B6 (18 nmol/l, terwijl dat 35+ moet zijn). B6 is voor vegetariërs normaal toch geen probleem?
Niet alle vega's hebben hetzelfde voedselpatroon. Misschien eet jij toevallig net te weinig van de vega-producten waarin veel b6 zit?
Hier lees je meer over de bronnen en het supplementeren van B6. Wees voorzichtig met dat laatste, langdurig hoge doses kunnen zenuwschade geven.
https://www.voedingscentrum.nl/encyclopedie/vitamine-b6.aspx
https://www.natuurdietisten.nl/kenniscentrum/natuurvoeding-voor-de-zintuigen/vitamine-b6-ei-columbus-ogen/
B12: https://www.b12kliniek.com/
Heb je je op nog meer vitamines en mineralen laten testen of alleen deze 3? Misschien is hulp van een diëtist bij het samenstellen van een wat gezonder dieet voor je een goed idee? Het kan namelijk mogelijk zijn dat je op nog meer voedingsstoffen laag scoort.
Bericht door: Erwin op 04 oktober 2018, 20:44:39
Bericht door: jeroenvt op 11 februari 2019, 13:52:10
Bericht door: Poek op 11 februari 2019, 16:33:19
Citaat
We hebben aangetoond dat B12-waardes het hoogste waren bij vleeseters, gemiddeld bij vegetariërs en laag bij veganisten,’ aldus de onderzoekers.
Want 'gemiddeld' klinkt op zich ok. Van belang is of dat gemiddelde genoeg is of een tekort, maar dat wordt helaas niet vermeld.
Bericht door: eno2 op 07 september 2019, 22:54:42
Er zit B12 in. Maar kan het opgenomen worden door het lichaam?
Bericht door: Eelco op 07 september 2019, 23:37:46
Is er hier al iets gezegd over NORI (seaweed) en B12?https://www.voedingscentrum.nl/encyclopedie/zeewieren-en-algen.aspx
Er zit B12 in. Maar kan het opgenomen worden door het lichaam?
Alleen in zeesla en nori zit vitamine B12. Japans onderzoek toont aan dat een groot deel hiervan zogenoemd pseudo B12 is, een variant die niet actief is en het lichaam niet goed opneemt. Nederlands onderzoek wees uit dat nori en spirulina niet voldoende waren om veganistische kinderen van een vitamine B12-tekort af te helpen. Risicogroepen, zoals veganisten, raden we daarom aan om met vitamine B12 verrijkte producten of supplementen te eten om een tekort te voorkomen.
Zie ook https://www.vegetariers.nl/lekker/magazine/feiten-fabels/vitamine-b12-uit-algen-nee-dus.
Bericht door: eno2 op 08 september 2019, 01:47:42
Bericht door: UmutS op 04 januari 2021, 09:30:39
Edit door mod: link verwijderd
Bericht door: Ethicalgirl op 21 augustus 2021, 14:04:18