Vegatopia Forum
Vegetarisch - voor iedereen => Mensen => Topic gestart door: Een vleeseter. op 24 januari 2003, 12:37:37
-
Jammer Ezzie, maar ik lees dat het een hele strijd voor je is geweest en eigenlijk ook wat geforceerd.. Je komt niet makkelijk van zo'n verslaving af en misschien moet je het dus maar een tijdje laten rusten. Ik hoop dat , als je eenmaal moeder bent geworden, en "aan den lijve" hebt ervaren hoe mooi, wonderlijk en kwetsbaar leven is, je misschien ook kunt zien dat datzelfde geldt voor andere levensvormen dan de onze...je zou niet de eerste zijn!!
Maar bij het leven hoort de dood.
Een vleeseter.
-
Maar bij het leven hoort de dood.
dat blijft toch wel een beetje een dooddoener, hè? ;)
-
Maar bij het leven hoort de dood.
Een vleeseter.
Maar als het effe kan niet vroegtijdig en/of op een gewelddadige manier en dat is voor veel dieren helaas wel het geval.
-
Het tijdsstip van de dood maakt voor het dier zelf niets uit.
Dus, even herhalen, bijvoorbeeld een kalf slachten vóór het heeft kunnen opgroeien en een redelijke leeftijd heeft kunnen bereiken, voor het zelf minstens één kalfje op de wereld heeft kunnen zetten, dat maakt niets uit?
-
Het tijdsstip van de dood maakt voor het dier zelf niets uit.
Dat maakt het nog niet goed. Een baby beseft het ook niet als het wordt gedood. Zou het dan niet erg zijn? En verder zijn er in deze industrie nog veel excessen die verband houden met de vroegtijdige dood. Denk aan kalfjes die bij de moeder worden weggehaald. Denk aan de kuikens die worden versnipperd.
En dieren worden hier in Nederland op een zeer goede manier geslacht door vakkundige mensen met goede apparatuur.
Geloof je dat werkelijk?
Ik ken andere verhalen van mensen die er gewerkt hebben. En die verhalen gaan niet over goede manieren van slachten en al helemaal niet over vakkundigheid.
En aangezien ik dit niet van één persoon heb gehoord, maar van meerdere mannen die er gewerkt hebben denk ik niet dat zij het over uitzonderingen hadden.
-
Het tijdsstip van de dood maakt voor het dier zelf niets uit.
Dus, even herhalen, bijvoorbeeld een kalf slachten vóór het heeft kunnen opgroeien en een redelijke leeftijd heeft kunnen bereiken, voor het zelf minstens één kalfje op de wereld heeft kunnen zetten, dat maakt niets uit?
Nee,dat maakt niets uit. Als het dood is,dan heeft het geen bewustzijn meer,dus kan het zich ook niets herrinneren. En er zijn geen naaste familieleden die denken `achgut,da`s toch sneu voor hem/haar dat-ie zo kort geleeft heeft. Dat is een emotie die een dier niet heeft.
-
Nee,dat maakt niets uit. Als het dood is,dan heeft het geen bewustzijn meer,dus kan het zich ook niets herrinneren.
Dat is een geloofskwestie waar we blijkbaar sterk in verschillen, en dat ga ik ook niet verder aanvechten, omdat dat pas echt een straatje zonder einde is. En dit is ook de verkeerde draad zoals Taak al zei :)
-
Nee,dat maakt niets uit. Als het dood is,dan heeft het geen bewustzijn meer,dus kan het zich ook niets herrinneren.
Dat is een geloofskwestie waar we blijkbaar sterk in verschillen, en dat ga ik ook niet verder aanvechten, omdat dat pas echt een straatje zonder einde is. En dit is ook de verkeerde draad zoals Taak al zei :)
Zijn jullie vega-dingesen dan allemaal zo zweverig? :o
-
Vleeseter schreef :"...Nee,dat maakt niets uit. Als het dood is,dan heeft het geen bewustzijn meer,dus kan het zich ook niets herrinneren. En er zijn geen naaste familieleden die denken `achgut,da`s toch sneu voor hem/haar dat-ie zo kort geleeft heeft. Dat is een emotie die een dier niet heeft..."
De dieren zullen niet denken dat het jammer is dat die ander zo jong gestorven is, maar ze hebben wel emoties bij het overlijden van een ander dier.
Vandaag sprak ik iemand wiens paard een paar dagen geleden afscheid heeft moeten nemen van zijn beste vriendinnetje, een merrie. Het paard is nog steeds overstuur, zeer onrustig, eet slecht, tuurt in haar lege stal, gaat in de wei staan op de plek waar zij overleden is, etc.
De merrie is dmv een spuitje (ze kon niet meer, was al oud) in het weiland overleden. Om het andere paard afscheid van haar te laten nemen hebben ze haar daar nog een halve dag laten liggen. Hij porde tegen haar benen en trok zelf aan haar oren om haar op te laten staan :angel: ...
Ook voor veel andere dieren geldt dat ze treuren om het verlies van hun stalgenoot/vriend. Onze hond en kat keken maanden na het overlijden van de andere kat nog op en naar de kast waar die andere kat altijd bovenop lag.
Op de boerderij waar ik vroeger altijd kwam, verongelukte een koe in haar stal. De andere koeien maakten zo´n stampij, dat ze de familie wakker maakten (helaas te laat).
-
Belangrijker dan het doodmaken vind ik hier in Nld dat de meeste dieren - en het zijn er nog al wat - geen leven hebben gehad.
-
Vandaag sprak ik iemand wiens paard een paar dagen geleden afscheid heeft moeten nemen van zijn beste vriendinnetje, een merrie. Het paard is nog steeds overstuur, zeer onrustig, eet slecht, tuurt in haar lege stal, gaat in de wei staan op de plek waar zij overleden is, etc.
De merrie is dmv een spuitje (ze kon niet meer, was al oud) in het weiland overleden. Om het andere paard afscheid van haar te laten nemen hebben ze haar daar nog een halve dag laten liggen. Hij porde tegen haar benen en trok zelf aan haar oren om haar op te laten staan :angel: ...
Ook voor veel andere dieren geldt dat ze treuren om het verlies van hun stalgenoot/vriend. Onze hond en kat keken maanden na het overlijden van de andere kat nog op en naar de kast waar die andere kat altijd bovenop lag.
Op de boerderij waar ik vroeger altijd kwam, verongelukte een koe in haar stal. De andere koeien maakten zo´n stampij, dat ze de familie wakker maakten (helaas te laat).
:'(
-
Tjah, mijn laatste hond sliep zelfs bij mijn ouders in de slaapkamer toen we de andere in hadden laten slapen wegens kanker... Die is ook wel van slag geweest... En ook het laatste konijn heeft ie nog lopen zoeken en ieder konijn wat ie zag wou ie hebben... Hij was gek op konijnen.. :)
-
De dieren zullen niet denken dat het jammer is dat die ander zo jong gestorven is, maar ze hebben wel emoties bij het overlijden van een ander dier.
<De emotie die wij hebben wanneer een dierbare overlijdt,is niet hetzelfde als bij dieren. Dieren (behalve oliefanten) hebben geen doodsbesef.>
Vandaag sprak ik iemand wiens paard een paar dagen geleden afscheid heeft moeten nemen van zijn beste vriendinnetje, een merrie. Het paard is nog steeds overstuur, zeer onrustig, eet slecht, tuurt in haar lege stal, gaat in de wei staan op de plek waar zij overleden is, etc.<Dat komt omdat dat paard de ander gewoon mist. Maar snapt er helemaal niets van.>
De merrie is dmv een spuitje (ze kon niet meer, was al oud) in het weiland overleden. Om het andere paard afscheid van haar te laten nemen hebben ze haar daar nog een halve dag laten liggen. Hij porde tegen haar benen en trok zelf aan haar oren om haar op te laten staan :angel: ...<Zo interpreteer jij dat. Maar het paard snapte gewoon niet,waarom de ander niet meer bewoog.>
Ook voor veel andere dieren geldt dat ze treuren om het verlies van hun stalgenoot/vriend. Onze hond en kat keken maanden na het overlijden van de andere kat nog op en naar de kast waar die andere kat altijd bovenop lag.<Dat is dus,omdat het een vreemde situatie voor ze is.>
Op de boerderij waar ik vroeger altijd kwam, verongelukte een koe in haar stal. De andere koeien maakten zo´n stampij, dat ze de familie wakker maakten (helaas te laat). <Ik denk dat je te veel fims hebt gekeken zoals Babe. Het is op dat moment een stress-situatie en zoeken veiligheid bij de kudde.>
-
Wat de neuk is nou weer een doodsbesef?
Weten dat iets dood is?
Een vliegenmade die dood weefsel tussen het levende weefsel uiteet, heeft die doodsbesef?
Nijlpaarden die een dood nijlpaard verdedigen tegen de jakhalzen?
Chimpansees die herrie maken en door elkaar gaan rennen bij het overlijden van een van de chimps met een hoge rang?
Zwanen die klagelijk rondhangen en zich lusteloos gedragen als hun partner dood is?
Alsof mensen wel weten wat de dood betekent.
Ik heb er wel een opvatting over, en vermoed dat de mijne de juiste is, maar ja, dat denken mensen met een andere opvatting ook.
-
Wat de neuk is nou weer een doodsbesef?
Weten dat iets dood is?
Een vliegenmade die dood weefsel tussen het levende weefsel uiteet, heeft die doodsbesef?
Nijlpaarden die een dood nijlpaard verdedigen tegen de jakhalzen?
Chimpansees die herrie maken en door elkaar gaan rennen bij het overlijden van een van de chimps met een hoge rang?
Zwanen die klagelijk rondhangen en zich lusteloos gedragen als hun partner dood is?
Alsof mensen wel weten wat de dood betekent.
Ik heb er wel een opvatting over, en vermoed dat de mijne de juiste is, maar ja, dat denken mensen met een andere opvatting ook.
Dat heeft niets met opvattingen te maken,maar met feiten die verkregen zijn door wetenschappelijk onderzoek.
-
Wat de neuk is nou weer een doodsbesef?
Weten dat iets dood is?
ratio wordt overschat...
-
Dat heeft niets met opvattingen te maken,maar met feiten die verkregen zijn door wetenschappelijk onderzoek.
Wetenschappelijk onderzoek over doodsbesef bij dieren? Toe maar. Ik kom met voorbeelden, waaronder die van vooraanstaande wetenschappers als mijn grote held Frans de Waal, maar die worden hier opzij geschoffeld onder het woord 'wetenschappelijk onderzoek'. Ik krijg daar altijd ontzettende jeuk van. Volgens mij is een hoop 'wetenschappelijk onderzoek' bij nader inzien lang niet zo 'wetenschappelijk'. Als het de krant haalt is dat al een slecht onderzoek, zeker als er niet bij staat wie de 'wetenschappers' zijn.
Kom maar op met je publicaties. Er lopen hier best wat al dan niet afgestudeerd biologen en filosofen rond die er halsreikend naar uit zien.
-
Dat komt omdat dat paard de ander gewoon mist. Maar snapt er helemaal niets van.
Zo interpreteer jij dat. Maar het paard snapte gewoon niet,waarom de ander niet meer bewoog.>
Dat is dus,omdat het een vreemde situatie voor ze is.
denk dat je te veel fims hebt gekeken zoals Babe. Het is op dat moment een stress-situatie en zoeken veiligheid bij de kudde.>
Nee, paarden en veel andere dieren (giraffe, olifant etc.) doen dat omdat ze de ander op willen laten staan. Dieren-moeders doen dat ook tegen hun pas-geboren kinderen.
Is doodsbesef dan ook o.a. niet dat je de ander mist, vreemde situatie, stress etc.?
Misschien ben jij een beetje te veel geindoctrineerd door je collega´s op het proefdierenbedrijf en door je studie? Leer het eens van een andere kant te bekijken.
Ik werk/leef al mijn hele leven met dieren en weet er behoorlijk wat van. Veel dierengedrag-deskundigen zullen het met mij eens zijn. Tuuuurlijk kun jij er ook wat vinden die jouw mening delen.
-
Zijn jullie vega-dingesen dan allemaal zo zweverig? :o
In dezelfde categorie uitspraken:
"Hebben jullie vleeseters dan allemaal zo'n enorm bord voor de kop?" :o
-
Doet u mij om te beginnen maar eens een onderzoek naar doodsbesef bij mensen. Ik wil me best inlezen over het onderwerp.
-
We weten nog steeds zo weinig over de ervaring van de dood - bij dier of mens. Zelfs Midas Dekkers weet niet waarom katten spinnen als ze aan het sterven zijn.
Verder denk ik dat het niet om de - zelfs vroegtijdige - dood gaat. Hoeveel dieren in de vrije natuur halen hun biologische leeftijd niet? En ik praat niet over de natuurreservaten waarvan alle roofdieren door de mens zorgvuldig zijn verwijderd. Voedseltekort, epidemieen, zonnevlekken waardoor walvissen massaal aan de wal gaan...
Nee, mij gaat vooraal om de omstandigheden onder welke de dieren leven en HOE ze dood gaan. Dat dood een soort massa machine is geworden heeft zelfs grotere gevolgen voor de menselijke psychica dan voor de dierlijke (hoewel dieren al de angst en paniek kunnen ruiken).
-
vleeseter heeft gewoon zin om ons op de kast te jagen. Ieder zijn mening.
-
Sommige mensen zijn erg goed in het verkeerd interpreteren van gedrag. Als vleesetertje zich ook maar iets meer zou verdiepen in dierengedrag zou ie weten dat dieren zich heel anders gaan gedragen voor ze dood gaan en dat ze ook ontzettend van streek kunnen zijn van de dood van een ander dier... hij maakt daarin een verschil dat dieren 'de situatie vreemd vinden' en dat het bij mensen iets anders of diepers zou zijn, terwijl de mens net zo goed een dier is en je ook als mens iets juist pas mist als de situatie verandert.
Ik vrees echter dat ie van het soort is dat geen band op kan bouwen met een dier... het type 'ach de kat is platgereden, haal jij even een andere'...
-
Ook wel eens gezien in een Engelse documentaire; dieren die worden uitgeladen bij een slachthuis raken in paniek. Waarom zou dat dan zijn? Echt niet omdat ze het bordje "slachthuis" kunnen lezen.
Voor mij hoeft het echt niet wetenschappelijk bewezen te worden dat dieren de dood aan kunnen voelen. Ik weet zo ook wel dat dat zo is!
-
Ook wel eens gezien in een Engelse documentaire; dieren die worden uitgeladen bij een slachthuis raken in paniek. Waarom zou dat dan zijn? Echt niet omdat ze het bordje "slachthuis" kunnen lezen.
Ik heb es ooit op de autostrade langs een vrachtwagen met varkens gereden die waarschijnlijk op weg waren naar het slachthuis. Krijsen dat die beesten deden... ouden ze het instinctief aanvoelen? :-[
-
eerlijk gezegd denk ik dat hutje-mutje opeengepakt zitten in een vrachtwagen en daarna op een vreemde plek uitgeladen worden reden genoeg voor paniek is. het is gruwelijk genoeg, of daar nou wel of geen doodsbesef bij komt kijken.
ik zou het er net zoals Bart op gooien dat "doodsbesef" niet nodig is om aan te tonen dat dieren doden of gebruiken (op de manier waarop we het nu doen) moreel verwerpelijk is omdat het bij mensen ook niet zo duidelijk is wat doodsbesef nou precies is. het concrete lijden zoals zich dat in het gedrag uit moet genoeg zijn. uiteindelijk leiden we daar uit af dat dieren een doodsbesef zouden hebben, net zoals we uit wat andere mensen zeggen en doen afleiden dat ze een doodsbesef hebben.
uiteindelijk komt het er weer op neer dat dieren niet kunnen praten en dat we daarom niet zouden kunnen weten wat ze ondergaan. een absurde veronderstelling eigenlijk als je bekijkt dat de lichamelijke reacties op stress - zeker van zoogdieren - toch grotendeels hetzelfde zullen zijn als bij mensen.
dat "wij" mensen ons lijden door ons zelfbewustzijn erger maken en daarom meer consideratie zouden moeten krijgen is wel erg vaag.
-
Ik heb achttien jaar tussen de boerderijen gewoond en dus achttien jaar veewagens gezien. Ze hebben er zeker aan bijgedragen dat ik vegetarisch werd.
-
Hoever kun je eigenlijk in de min staan met je karma ;D
-
vleeseter staat op -25 dusseh... je kan een aardig eindje gaan...
-
vleeseter staat op -25 dusseh... je kan een aardig eindje gaan...
En dat snap ik nou niet, want hij is (stiekem) wel degelijk geïnteresseerd in het vegetarisme, anders kwam hij hier niet ;)
-
Dus "vleeseter" zet hem op :bonk: (leuke smilies!)
-
Oeps, dit berichtje moest eigenlijk boven Danielle's bericht. Net te laat!
-
vleeseter staat op -25 dusseh... je kan een aardig eindje gaan...
En dat snap ik nou niet, want hij is (stiekem) wel degelijk geïnteresseerd in het vegetarisme, anders kwam hij hier niet ;)
misschien gewoon door het onbeschofte van haar (het was volgens mij een vrouwtjesbeest meende ik ergens gelezen te hebben) uitspraken....
-
Zijn wij mensen niet de enige diersoort die andere dieren en HUN EIGEN SOORT met massa's tegelijk afslachten. Heeft vleeseter soms bewijzen dat andere dieren dit ook doen. Laat die dan maar eens zien.
Wij zijn de enige soort die zulke dingen doen. Laat dat deskundig bewezen zijn. :pukey:
-
Muffy, ik neem aan dat je kannibalisme dan even buiten beschouwing laat want dat komt bij veel diersoorten nog wel eens voor.
-
Muffy, ik neem aan dat je kannibalisme dan even buiten beschouwing laat want dat komt bij veel diersoorten nog wel eens voor.
Bij kannibalisme eten ze toch alles op. Laat niets verloren gaan. Eten is eten. Maar wat wij doen kun je toch niet vergelijken. Dat gaat zelfs kannibalisme te boven. En bij kannibalisme spreken we niet over miljoenen tegelijk dat zul je toch met me eens zijn?
-
Mee eens.
-
Muffy, ik neem aan dat je kannibalisme dan even buiten beschouwing laat want dat komt bij veel diersoorten nog wel eens voor.
o, ik dacht juist niet... tenzij je insecten meerekent, maar naar hun gewoontes wil je eigenlijk ook niet kijken ;)
-
Zijn wij mensen niet de enige diersoort die andere dieren en HUN EIGEN SOORT met massa's tegelijk afslachten. Heeft vleeseter soms bewijzen dat andere dieren dit ook doen. Laat die dan maar eens zien.
Wij zijn de enige soort die zulke dingen doen. Laat dat deskundig bewezen zijn.
Ehm. Mieren? Mieren vechten complete veldslagen uit, zij het op een andere schaal dan wij.
Aquariumhouders weten dat je kuit schietende vissen apart moet houden, omdat anders papavis in een dag duizenden jonge visjes opkannibaliseert.
Veel apensoorten zijn berucht omdat mannetjes die een groep vrouwtjes 'veroveren' op een ander mannetje eerst de tijd nemen om alle kinderen in de groep uit te moorden.
Chimpansees voeren stamoorlogen waar doden bij vallen.
Natuurlijk is geen enkele diersoort in staat om met behulp van technische hulpmiddelen massale genocide te plegen. Maar ik weet vrij zeker dat ze het wél zouden doen als ze de kans kregen.
-
Chimpansees voeren stamoorlogen waar doden bij vallen.
Natuurlijk is geen enkele diersoort in staat om met behulp van technische hulpmiddelen massale genocide te plegen. Maar ik weet vrij zeker dat ze het wél zouden doen als ze de kans kregen.
het is meer zo dat het ze zou overkomen dat ze het doen als er de mogelijkheid was. bij chimpansee-oorlogen vallen wel eens doden maar meestal trekt één van de partijen zich terug voordat het zover komt. maar als je met de eerste slag je tegenstander duizend keer dood kunt krijgen dan is er geen mogelijkheid om terug te trekken...
ik zou het willen vergelijken met autorijden: als je een chimp dat zou leren zouden er ook doden vallen... een auto gaat gewoon eigenlijk veel te snel voor onze reflexen en onze lichaamsbouw. vandaar de verkeersregels, want je kunt auto's niet zonder ongelukken kriskras door elkaar laten rijden zoals voetgangers wandelen. dat gaat zelfs al moeilijk met fietsers.
dat is dus omdat de evolutie "ons" niet heeft toegerust met de mogelijkheden om daar veilig mee om te gaan. maar ja, veiligheid is ook maar relatief...
-
[quote author=Christiaan een auto gaat gewoon eigenlijk veel te snel voor onze reflexen en onze lichaamsbouw. vandaar de verkeersregels, want je kunt auto's niet zonder ongelukken kriskras door elkaar laten rijden zoals voetgangers wandelen. dat gaat zelfs al moeilijk met fietsers.
dat is dus omdat de evolutie "ons" niet heeft toegerust met de mogelijkheden om daar veilig mee om te gaan. maar ja, veiligheid is ook maar relatief...
ik ben blij te lezen dat ik niet de enige ben die autorijden onnatuurlijk vind! die snelheid, die hele kleine marge voor fouten.. eigenlijk vind ik autorijden doodeng, als nou alles zo snel bewoog als een auto, ala, maar die vangrails en viaducten staan altijd zo ontzettend stil! andere auto's vind ik dus niet echt eng, maar dingen die met een heel andere snelheid bewegen dan ik wel!
ik rij wel hoor, gedachtenstroom uit en gewoon doen :)
fietsen vind ik ook al hard gaan trouwens..
-
Zijn wij mensen niet de enige diersoort die andere dieren en HUN EIGEN SOORT met massa's tegelijk afslachten. Heeft vleeseter soms bewijzen dat andere dieren dit ook doen. Laat die dan maar eens zien.
Wij zijn de enige soort die zulke dingen doen. Laat dat deskundig bewezen zijn. :pukey:
Ach.. wij hebben een aquarium vissen gehad, netjes gehouden zoals het moest, genoeg eten etc. en ze vraten elkaar gewoon op toen m'n moeder boodschappen ging doen.. wat er mis ging weten we niet, maar goed... ze hebben elkaar wel opgegeten...
ook zijn er zat diersoorten die nesten vernietigen van hun eigen diersoort omdat ze van een andere verwekker zijn...
-
Dat laatste is heel normaal bij gorilla's waarmee we veel erfelijk materiaal gemeen hebben.
-
Maar vergeet de Bonobo's niet!
Daar hebben we ook heel veel mee gemeen (genetisch gezien dan) en dat zijn geweldloze diertjes! Maar ja, ze zijn dan ook vegetarisch he... ;)
-
Jah man bonobo's mogen dan vredelievend zijn, maar die gebruiken sex om ruzies op te lossen... Wat me nou niet echt een geweldig plan lijkt bij mensen...
-
Jah man bonobo's mogen dan vredelievend zijn, maar die gebruiken sex om ruzies op te lossen... Wat me nou niet echt een geweldig plan lijkt bij mensen...
Make love, not war....
Hihi, zie je het al voor je?????
-
*houdt handjes voor ogen*
he bah nee hoor...
-
maar die gebruiken sex om ruzies op te lossen...
Hier zie ik echt wel een fundamenteel verschil tussen mensen en bonob's hoor:
die anderen gebruiken sex om ruzies te beginnen..
Het gaat nogal over druiven en aardbeien hier. Als je gorilla's met bonobo's vergelijkt zie je ook enorme verschillen. Het ligt er maar net aan waar je de klemtoon op legt. Een mier zou zeggen: die gorilla's, dat zijn gewoon bonob's met een groter ego.
-
::) tuut-tuut-tuut-tuut :D
-
Make love, not war....
Hihi, zie je het al voor je?????
Saddam en Bush ??? :-*
-
Ehm. Mieren? Mieren vechten complete veldslagen uit, zij het op een andere schaal dan wij.
Aquariumhouders weten dat je kuit schietende vissen apart moet houden, omdat anders papavis in een dag duizenden jonge visjes opkannibaliseert.
Veel apensoorten zijn berucht omdat mannetjes die een groep vrouwtjes 'veroveren' op een ander mannetje eerst de tijd nemen om alle kinderen in de groep uit te moorden.
Chimpansees voeren stamoorlogen waar doden bij vallen.
Natuurlijk is geen enkele diersoort in staat om met behulp van technische hulpmiddelen massale genocide te plegen. Maar ik weet vrij zeker dat ze het wél zouden doen als ze de kans kregen.
Vissen in een aquarium zijn door papa vis natuurlijk wel iets gemakkelijker te pakken dan in de vrije natuur. Maar dat even buiten beschouwing gelaten en stel dat mieren oorlogen uitvechten, dan zou je van ons "mensen" mogen verwachten dat we het gezegde tegen de beesten af niet op ons zelf van toepassing zouden laten zijn. Wij met ons "hoger denkvermogen" zouden toch beter moeten weten.
Ik denk dat het wel bij de natuur hoort dat wij zulke dingen doen, maar je zou verwachten door die verfijnde hersentjes dat we het juist beter aan zouden pakken. Maar ook de mens zorgt voor zijn eigen uitsterven door te snel te evolueren en daardoor zichzelf niet meer bij te kunnen houden.
-
Wij met ons hoger denkvermogen zouden beter moeten weten? Een van de redenen dat we dat hoger denkvermogen ueberhaupt hebben was de nimmer aflatende race om de macht in de kolonies van onze voorgangers.
Juist als je ontzettend slim bent kun je je eigen situatie ontzettend bevoordelen door mensen tegen elkaar op te jutten. Zie de Amerikaanse wapenindustrie die Bush in het zadel helpt.
Je bedoelt dat we moreel verder zouden moeten zijn omdat we zo goed na kunnen denken? Maar dat zijn toch twee verschillende dingen? Je stelling impliceert bijvoorbeeld dat intelligente mensen moreler handelen dan 'domme' mensen. Ik geloof daar helemaal niets van.
-
Wij met ons hoger denkvermogen zouden beter moeten weten? Een van de redenen dat we dat hoger denkvermogen ueberhaupt hebben was de nimmer aflatende race om de macht in de kolonies van onze voorgangers.
Juist als je ontzettend slim bent kun je je eigen situatie ontzettend bevoordelen door mensen tegen elkaar op te jutten. Zie de Amerikaanse wapenindustrie die Bush in het zadel helpt.
Je bedoelt dat we moreel verder zouden moeten zijn omdat we zo goed na kunnen denken? Maar dat zijn toch twee verschillende dingen? Je stelling impliceert bijvoorbeeld dat intelligente mensen moreler handelen dan 'domme' mensen. Ik geloof daar helemaal niets van.
Je zegt het zelf al: we hebben ons.....voorgangers.
Het is dus zoals ik al gezegd heb, heel natuurlijk. Ik denk echter wel dat wij net zo goed gaan verliezen van de natuur. Zoals al zoveel andere dieren voor ons hebben gedaan, hahaha intelligent of niet.
Wat ik echter niet zeg (ik snap trouwens niet waar je dat uit opmaakt) is dat intelligente mensen moreler handelen dan domme mensen. Wat is intelligent en wat is dom, dat zal voor iedereen anders zijn. Kijk de een vindt Bush dom en de ander vindt hem gigantisch slim.
Hij zou beter moeten weten, maar ja ook hij is een speling der natuur :bonk:
-
Je zei: wij mensen zouden beter moeten weten want we hebben van die verfijnde hersens.
Ik wees erop dat intelligentie en moreel handelen weinig met elkaar te maken hebben.
-
Je zei: wij mensen zouden beter moeten weten want we hebben van die verfijnde hersens.
Ik wees erop dat intelligentie en moreel handelen weinig met elkaar te maken hebben.
Laten we het er op houden dat je zou MOGEN verwachten dat we beter zouden moeten weten, maar dat het blijkbaar NIET zo is.
-
Uit "Bonobo. De vergeten mensaap" door Frans de Waal & Frans Lanting:
"Chimpansees eten behoorlijke hoeveelheden dierlijk voedsel, waaronder apen.... Bonobo's eten zelden vlees Misschien voorzien bonobo's hoofdzakelijk in hun eiwitbehoefte door het verorberen van eiwitrijk merg uit kruiden."
"gezien is hoe bonobo's apen als speelgoed leken te gebruiken.....een van de slachtoffers ontsnapte, maar 2 jonge aapjes stierven. Er waren geen aanwijzingen dat ze zijn opgegeten, 1 bonobo droeg het dode lichaam 2 dagen met zich mee voordat het verdween; het leek alsof de bonobo's wilden spelen en ruw werden als de apen niet meewerkten."
-
Nee,dat maakt niets uit. Als het dood is,dan heeft het geen bewustzijn meer,dus kan het zich ook niets herrinneren. En er zijn geen naaste familieleden die denken `achgut,da`s toch sneu voor hem/haar dat-ie zo kort geleeft heeft. Dat is een emotie die een dier niet heeft.
Zoals jij het brengt krijg ik het vermoeden dat jij ook niets tegen hebt op moord op mensen? want hee, die zijn dan ook dood en voelen dan ook niets meer????
En over naaste familieleden, nee natuurlijk zijn die er niet, die zijn door je mede vleeseters als verorberd....
-
Waar is mevrouw de vleeseter eigenlijk gebleven?
Zou ze zijn opgegeten door haar slangen???? ;D
-
We jagen hier mensen weg...Die Amerikaanse Selly is ook al zo geschrokken. Waarschijnlijk iets van een cultuurshock, vind dat wel jammer en iets anders als vleeseter. Ik heb me vast voorgenomen om niet meer te reageren als iemand al zo'n nickname kiest!
-
Wat was er met Selly dan? (zit nog niet zolang op dit forum)
-
Ze kon niet tegen al dan niet terecht "anti-Amerikanisme" Nou ja, er is daar meer/anders nationalisme dan hier m.i., het viel haar flink tegen en ze is afgehaakt.
-
We jagen hier mensen weg...
Ik heb me vast voorgenomen om niet meer te reageren als iemand al zo'n nickname kiest!
:worshippy: :worshippy: :worshippy:
-
Jah man bonobo's mogen dan vredelievend zijn, maar die gebruiken sex om ruzies op te lossen... Wat me nou niet echt een geweldig plan lijkt bij mensen...
jeetje, goed man!
-
Jah man bonobo's mogen dan vredelievend zijn, maar die gebruiken sex om ruzies op te lossen... Wat me nou niet echt een geweldig plan lijkt bij mensen...
Beter seks dan oorlog hé. MAKE LOVE NO WAR ;D
-
Onze vleeseter heeft wat hij wil, lekker veel reacties.
-
Maar bij het leven hoort de dood.
Een vleeseter.
Zal jou ook aan 1 poot over de kop hangen in zo'n bio-fabriek. Wil ik je dan nog wel eens horen over 'bij het leven hoort de dood'.
BIG, BIG no no voor jou :nooo: foei! heel erg fout!
-
De dieren zullen niet denken dat het jammer is dat die ander zo jong gestorven is, maar ze hebben wel emoties bij het overlijden van een ander dier.
<De emotie die wij hebben wanneer een dierbare overlijdt,is niet hetzelfde als bij dieren. Dieren (behalve oliefanten) hebben geen doodsbesef.>
Hoe kom jij bij deze onzin!! Je kunt toch zien wat er staat?! Wie ben jij om te bepalen dat dieren anders voelen en denken dat jijzelf? >:(
Vandaag sprak ik iemand wiens paard een paar dagen geleden afscheid heeft moeten nemen van zijn beste vriendinnetje, een merrie. Het paard is nog steeds overstuur, zeer onrustig, eet slecht, tuurt in haar lege stal, gaat in de wei staan op de plek waar zij overleden is, etc.<Dat komt omdat dat paard de ander gewoon mist. Maar snapt er helemaal niets van.>
De merrie is dmv een spuitje (ze kon niet meer, was al oud) in het weiland overleden. Om het andere paard afscheid van haar te laten nemen hebben ze haar daar nog een halve dag laten liggen. Hij porde tegen haar benen en trok zelf aan haar oren om haar op te laten staan :angel: ...<Zo interpreteer jij dat. Maar het paard snapte gewoon niet,waarom de ander niet meer bewoog.>
Ook voor veel andere dieren geldt dat ze treuren om het verlies van hun stalgenoot/vriend. Onze hond en kat keken maanden na het overlijden van de andere kat nog op en naar de kast waar die andere kat altijd bovenop lag.<Dat is dus,omdat het een vreemde situatie voor ze is.>
Op de boerderij waar ik vroeger altijd kwam, verongelukte een koe in haar stal. De andere koeien maakten zo´n stampij, dat ze de familie wakker maakten (helaas te laat). <Ik denk dat je te veel fims hebt gekeken zoals Babe. Het is op dat moment een stress-situatie en zoeken veiligheid bij de kudde.>
-
Sommige mensen zijn erg goed in het verkeerd interpreteren van gedrag. Als vleesetertje zich ook maar iets meer zou verdiepen in dierengedrag zou ie weten dat dieren zich heel anders gaan gedragen voor ze dood gaan en dat ze ook ontzettend van streek kunnen zijn van de dood van een ander dier... hij maakt daarin een verschil dat dieren 'de situatie vreemd vinden' en dat het bij mensen iets anders of diepers zou zijn, terwijl de mens net zo goed een dier is en je ook als mens iets juist pas mist als de situatie verandert.
Ik vrees echter dat ie van het soort is dat geen band op kan bouwen met een dier... het type 'ach de kat is platgereden, haal jij even een andere'...
Ja ik ben ook bang dat het zo'n type is. Helaas.