Vegatopia Forum
Vegetarisch - voor iedereen => Dieren, natuur & milieu => Topic gestart door: Eelco op 21 november 2014, 15:07:17
-
De kogel is door de kerk: de EU-landen hebben besloten dat het verbruik van plastictasjes moet worden verminderd (http://www.spiegel.de/wissenschaft/natur/plastiktueten-eu-will-kunststoff-muell-begrenzen-a-1004246.html). Een gemiddelde Duitser (en waarschijnlijk ook de gemiddelde Nederlander) krijgt of koopt per jaar een slordige 90 plastictasjes aan de kassa. Dat moet - eventueel ook door een 'plasticbelasting' - omlaag naar 40 tasjes per persoon.
Een goede zaak! Maar eigenlijk gaat het nog niet ver genoeg, vind ik. 40 tasjes per jaar is nog steeds bijna één tas per week. En daarnaast zou ik heel graag zien dat de plastic zakjes waar je je groente en fruit in mag verpakken zouden worden vervangen door papier of iets anders milieuvriendelijkers.
-
... vervangen door papier of iets anders milieuvriendelijkers.
Maar papier is helemaal niet milieuvriendelijker, dan bijvoorbeeld PE. Kost bomen, veel water, veel energie, en verbrandt niet schoon. Het enige voordeel is dat het makkelijker afbreekt als het buiten blijft slingeren (maar er bestaan ook afbreekbare kunststofsoorten). En een beetje regenwater er op en die papieren zakken scheuren onmiddellijk uit elkaar, onderweg van de winkel naar de auto fiets.
-
Plastic heeft het voordeel dat je het kan hergebruiken, maar met 90 tasjes per jaar wordt dat lastig (al gebruiken soms mensen het als vuilniszakken geloof ik).
Met mijn boodschappentassen doe ik maanden, en in winkels accepteer ik meestal ook geen tasjes, wel in snackbars (als ik wil meenemen).
Ik heb nog wel een hele la vol met (vooral plastic) tassen..
-
Ik gebruik die zakjes altijd als afvalzakje. Vind ik handig.
-
Ik heb altijd zo'n stoffen tasje bij mij in een heuptas. Dat neemt geen ruimte en gewicht in, is sterk en gaat jarenlang mee. Ik heb de mijn al meer dan tien jaar in gebruik. Handig om altijd bij je te hebben, onder andere voor boodschappen in te doen.
-
Braaf hoor, dat jullie plastic tasjes hergebruiken of zelf een stoffen tasje meenemen. De mensen die ik ken zijn altijd zo braaf, doen milieuvriendelijk met tasjes en zo, fietsen altijd met licht, en doen het licht in de gang uit. Waarom zijn het altijd 'de anderen' die bij de kassa om een extra plastic tas vragen en zonder licht naar huis fietsen?
Nou, dan hebben we dat ene probleem dus opgelost. Rest nog de vraag waarin we onze tomaten, spinazie en andere bulkgroenten (natuurlijk die van het seizoen) gaan verpakken. Plastic zakjes komen terecht in de oceaan en papieren zakjes kosten bomen en dergelijke. Biologisch afbreekbare maiszakjes dan, of beroven we daarmee de Zuid-Amerikaanse boeren van hun voedsel? Braaf leven is zo makkelijk nog niet.
-
Ik bewaar al mijn plastic tasjes (ook die van groente en zo) in een bak. Af en toe stop ik er daarvan een aantal in mijn grote boodschappentas (zo'n jute ding van AH). Die gaan dan mee naar de supermarkt, zodat ik er groente in kan verpakken. Zo wordt een plastic zakje wel een keer of vijf hergebruikt, tot het te vies of kapot is. Als dat gebeurt gebruik ik ze vaak nog om het plasticafval in te verzamelen.
Het grootste deel van mijn plasticverbruik zit in dingen die in de supermarkt al voorverpakt zijn. Vleesvervangers en druiven zijn met hun stevige bakjes de grootste boosdoeners, maar ook andere soorten fruit en groente zijn vaak in een plasticje voorverpakt. De meeste vleesvervangers zouden best in een simpel zakje kunnen zitten, die bakjes zijn totaal niet nodig.
-
Je kan van die kleine jutten zakjes kopen, daar kan je dan groenten en fruit in meenemen. Ik ben even vergeten in welke supermarkt ze daar mee begonnen zijn, maar ik vind het een leuk idee. Ook zie ik bij de kassa af en toe zakjes van een soort zacht netmateriaal gemaakt, in allerlei kleuren. Die kan je ook wel ergens kopen. Maar hergebruik is sowieso het beste. Papieren zakjes kunnen best nog een paar keer gebruikt worden, als je ze niet dichtplakt.
In Nederland is het normaal dat je je eigen tas meeneemt, en nee zegt tegen een plastic tasje. In Engeland staan ze verbluft te kijken als je je boodschappen in een rugzak stopt. Al zijn ze daar ook wel voorzichtig begonnen met minder tasjes mee te geven.
-
Je kan van die kleine jutten zakjes kopen, daar kan je dan groenten en fruit in meenemen. Ik ben even vergeten in welke supermarkt ze daar mee begonnen zijn, maar ik vind het een leuk idee.
Ja, een leuk idee, maar zijn die jutten zakjes dan ook net zo licht als die plastic zakjes? Of betaal je dan als consument dan ineens een paar gram meer voor groente of fruit die je niet hebt gekocht? Ik ga er voor het gemak van uit dat ook in Nederland de verpakking niet mee mag worden gewogen, of dat dat extra gewicht wordt afgetrokken (in Duitsland zijn ze daar erg streng in). Als er dan tien of meer milieuvriendelijke jutten zakjes met verschillend gewicht op de markt worden gebracht, wordt dat een kleine logistieke nachtmerrie. Of nemen we als consument dat verlies op de koop toe (wat uiteindelijk dan winst voor AH en consorten is, tenzij ze op een of andere manier meebetalen aan de distributie van die jutten zakjes)? Zo simpel is het dus blijkbaar niet.
In Nederland is het normaal dat je je eigen tas meeneemt, en nee zegt tegen een plastic tasje. In Engeland staan ze verbluft te kijken als je je boodschappen in een rugzak stopt. Al zijn ze daar ook wel voorzichtig begonnen met minder tasjes mee te geven.
Toen ik laatst bij (de Duitse) Saturn een staafmixer kocht, en geen plastic tas nodig had, merkte ik op dat ze nu zeven cent of zo voor zo'n tas vroegen. De kassière keek me geschrokken aan: 'dat zijn nu eenmaal de regels'. Dat ik dat juist goed vond, had ze volgens mij niet helemaal begrepen.
-
Als je zelf mag afwegen, zijn die jute tasjes geen probleem. Dan weeg je het eerst af, en stopt het daarna in het zakje. Die net-achtige leken me erg licht te zijn.
-
Braaf hoor, dat jullie plastic tasjes hergebruiken of zelf een stoffen tasje meenemen. De mensen die ik ken zijn altijd zo braaf, doen milieuvriendelijk met tasjes en zo, fietsen altijd met licht, en doen het licht in de gang uit. Waarom zijn het altijd 'de anderen' die bij de kassa om een extra plastic tas vragen en zonder licht naar huis fietsen?
Ik denk omdat jij waarschijnlijk (net als ik) (bijna) alleen maar met relatief hoogopgeleiden en veelal met geestverwanten omgaat en absoluut niet met een aselecte steekproef uit de bevolking van je land.
Ik denk tenminste altijd dat mijn beeld van 'mensen' nogal wat verbreed zal worden als ik eens een avond op een voetbaltribune of bij een optreden van zanger Rinus oid ga rondhangen en daar dan vrienden ga (proberen te) maken. Ik heb alleen nog altijd niet de onweerstaanbare behoefte gehad om dat te doen. ;)
-
zanger Rinus
Wie is dat? Zou ik die moeten kennen?
-
zanger Rinus
Wie is dat? Zou ik die moeten kennen?
Oordeel (https://www.youtube.com/watch?v=XHEFbX81XWQ) zelf (https://www.youtube.com/watch?v=WjF1HSB-PUI).
Edit: o, hm. Hier schreef ik dus "Oordeel zelf.', met linkjes erin verwerkt. Maar tegenwoordig zie je dan dus niet meer mijn tekst, maar een preview van de video's.
-
(...)
Ik denk tenminste altijd dat mijn beeld van 'mensen' nogal wat verbreed zal worden als ik eens een avond op een voetbaltribune of bij een optreden van zanger Rinus oid ga rondhangen en daar dan vrienden ga (proberen te) maken. Ik heb alleen nog altijd niet de onweerstaanbare behoefte gehad om dat te doen. ;)
Die plaatjes van Rinus zijn niet licht te verteren na een ruime lunch zeg... Note voor de forumbeheerders: als er ooit een functie komt dat je videos automatisch af kunt laten spelen op het forum, a la Facebook, NIET implementeren ;D
Een bezoekje aan de Action is ook al een goede introductie, kwam ik laatst achter. De hoeveelheid (vaak plastic) meuk die mensen in hun karretjes gooien en dan bij de kassa in heel veel plastic tassen proppen was verbazingwekkend. Nu was ik natuurlijk ook bij de Action voor het kopen van plastic meuk: ziplock zakjes voor in de diepvries en in de koelkast. Die ik soms wel hergebruik (als wat er in zat in een open verpakking zat) maar die ik niet ga wassen en hergebruiken. Maar ik had mijn eigen rugzakje bij me om ze in te stoppen, dat dan weer wel.
(Ze hebben er fijne doe het zelf spullen trouwens, voor weinig)
-
Overigens is Rinus al eerder besproken op het forum:
Hier (http://www.vegatopia.com/smf/index.php/topic,12398.msg599535/topicseen.html#msg599535) en hier (http://www.vegatopia.com/smf/index.php/topic,11511.msg585682/topicseen.html#msg585682), en hier (http://www.vegatopia.com/smf/index.php/topic,19344.msg641391/topicseen.html#msg641391) zelfs best uitgebreid.
Dus om mijn antwoord aan An nog even aan te passen: ja, je zou hem inmiddels wel eens moeten kennen! :P
Een geheel verzorgd uitje naar Giethoorn of een dagje bij een bokstoernooi kijken zal ook vast nieuwe inzichten brengen, denk ik. Man, there's a whole wide world out there!
OK, tot zover mijn offtopic bijdrage.
-
http://www.nu.nl/politiek/4000610/gratis-plastic-tasje-per-1-januari-verboden.html
In Nederland dus per 1 januari verboden, gratis plastic tasjes. Mooi.
-
Een geheel verzorgd uitje naar Giethoorn of een dagje bij een bokstoernooi kijken zal ook vast nieuwe inzichten brengen, denk ik.
Over Giethoorn gesproken. Ik heb me laten vertellen dat dat het Venetië van het noorden wordt genoemd. Dus ik met hoge verwachtingen via Streetview / Google Maps gekeken, maar ik geloof dat ik zelfs niet één kanaaltje kan herinneren gezien te hebben. Wel wat bruggetjes over wat slootjes. Maar dan zou ik Amsterdam of Leiden nog meer het Venetië van het noorden noemen. Maar goed, ik gun die Overijsselnaren ook hun toeristentrekkers, ook al sjoemelen ze naar mijn mening...
-
http://nl.m.wikipedia.org/wiki/Giethoorn
Het heet Venetie van het Noorden omdat alle vervoer met boten ging/gaat en er nauwelijks doorgaande wegen zijn. Erg mooi gebied, ondanks dat het door mensenhanden gemaakt is.
-
En, Europa, is het gelukt?
Er zijn verschillende zaken die ik niet begrijp met die (bezwaren tegen) plastic zakjes.
1
Als ze recycleerbaar zijn en afbreekbaar, dan is er toch geen enkel probleem? En die zakjes zijn er.
De grootwarenhuizen moeten die maar algemeen beschikbaar maken.
Vijf cent per (fout) plasticzakje aanrekenen is geen oplossing of een slechte, lijkt me.
2
Is het probleem van de vervuiling door plastic niet veel ruimer dan de plastic zakjes?
-
En, Europa, is het gelukt?
Ze zeggen van wel en als ik om me heen kijk is dat ook werkelijk zo.
Er zijn verschillende zaken die ik niet begrijp met die (bezwaren tegen) plastic zakjes.
1
Als ze recycleerbaar zijn en afbreekbaar, dan is er toch geen enkel probleem? En die zakjes zijn er.
De grootwarenhuizen moeten die maar algemeen beschikbaar maken.
Dat gebeurt niet en lijkt moeilijker te zijn dan de aanpak die nu gehanteerd wordt. Overigens las ik onlangs een artikel waarin stond dat die afbreekbaarheid niet volledig en heel traag is. Viel een beetje tegen. Ik weet helaas niet meer waar ik dat las.
Vijf cent per (fout) plasticzakje aanrekenen is geen oplossing of een slechte, lijkt me.
Niet als het werkt, dan is het een goede oplossing.
2
Is het probleem van de vervuiling door plastic niet veel ruimer dan de plastic zakjes?
Tja, maar je moet ergens beginnen en alle beetjes helpen. Het is natuurlijk fout als door het succes van deze actie iedereen denkt dat de problemen nu zijn opgelost. Ik heb niet de indruk dat dat het geval is.
-
Inderdaad: "afbreekbaar" schijnt niet in de natuur te gebeuren.
En ook als het maar weinig helpt: last heb ik er ook niet van.
-
Zie ook http://www.dieballongaatnietop.nl/alternatieven/misvattingen/ en dan rechtsboven.
-
Ik heb zo het donkerbruine vermoeden dat je afbreekbare ballonnen niet een op een met afbreekbare tasjes kan vergelijken.
Hier heeft het verbod enorm goed gewerkt, maar dat kwam vooral omdat de cassieres de akelige gewoonte hadden je waren ongevraagd al in tasjes te stoppen (liefs niet meer dan drie of vier per tasje), terwijl je zelf aan de andere kant van de band nog bezig was je wagentje uit te laden. Voor de supermarkt waren die tasjes pure tijdwinst.
Overigens zijn de kassa's nog steeds niet zo efficient ingericht als in Nederland, nog steeds geen schuifje om de boodschappen van de volgende klant in een ander vak te dirigeren terwijl de vorige klant de boodschappen in z'n tas aan het laden is. Is dat een typisch Ndderlands systeem?
-
In o.a. het VK (http://media.gettyimages.com/photos/an-elderly-customer-places-a-shopping-divider-onto-a-conveyor-belt-at-picture-id167950334) en Duitsland (http://cdn.vkf-renzel.com/out/pictures/generated/product/1/1000_1000_75/9200534/Kassentrennstab-Warentrenner-aus-Aluminium-51.0066.1-1.jpg) hebben ze ook beurtbalkjes. De Aldi en Lidl in Ierland zullen ze toch ook wel gebruiken?
-
Nee ik bedoel niet de beurtbalkjes, maar de schuif voorbij de cassiere. Een soort wissel voor de boodschappen, zodat de cassiere niet hoeft te wachten tot de vorige klant al z'n boodschappen heeft ingepakt. Geen idee wat voor jargon daarvoor gebruikt wordt.
-
Ah! Die hebben ze denk ik ook wel in andere landen, maar in Nederland zal het gebruikelijker zijn. Ik vind die dingen niet per se handig overigens, want dan komen de boodschappen soms niet waar ik sta.
-
In Frankrijk hebben ze dat ook niet: dan pakt de klant eerst rustig in en gaat daarna betalen. Gelukkig zijn wij dan op vakantie ...
-
Schuiven de cassieres / cassieren de 'volgende klant'-bordjes in Ierland wel door naar achteren, zodat een klant aan het eind van de lopende band zo'n bordje fatsoenlijk kan pakken? Dergelijke vooruitkijkende klantvriendelijkheid kom ik in Nederland redelijk schaars tegen.
-
Dat is een beetje afhankelijk van waar je boodschappen doet.
Bij Tesco hebben ze soms maar één of twee balkjes bij de kassa, en moet je vaak aardig je best doen om er bij te kunnen voordat je aan de beurt bent.
Bij de Lidl daarentegen hebben ze meestal een boel balkjes bij de kassa. Maar de band is dan ook veel langer dan bij de Tesco. Bovendien zijn de balkjes daar van metaal (vs. plastic), en uit een vierkant profiel gemaakt (vs. een relatief hoog en licht maar topzwaar geval, waarvan het de bedoeling is dat je je club-card daar insteekt maar dat heb ik werkelijk nog noooooit iemand zien doen). Ook zijn de cassieres/n bij de Lidl vrijwel uitsluitend van Oosteuropese afkomst. Hoe het ook zij, soms hebben ze daar er lol in om die balkjes als een bowlingbal door de rail heen te jassen. Meestal kan je wel een balkje bemachtigen vóórdat je halverwege de rij bent.
-
In Duitsland heb je natuurlijk ook beurtbalkjes (Warentrenner) en het wordt erg op prijs gesteld als je die achter je eigen boodschappen op de band zet (er wordt trouwens niet gezeurd als je het niet doet, hoor). En de 'boodschappenwissel' heb je vooral bij de REWE, die vrij ruime kassa's heeft. De kassa's bij Netto (in ieder geval die in het centrum) zijn kleiner en daar is het regelmatig dringen geblazen.
Ik zie duidelijk minder (80% minder?) plastic tasjes op straat dan een aantal jaren geleden. Met name de plastic tasjes van kledingwinkels (C&A, H&M, Primark, dat werk) lijken vrijwel uit het straatbeeld verdwenen. Ik word ook niet meer raar aangekeken als ik geen tasje wil hebben en bij de supermarkt zijn het vrijwel uitsluitend tokkies en opgeschoten jongens die een aantal plastic tasjes op de band kwakken.
Daarentegen zie ik juist dat meer en meer mensen onderweg ergens wat eten kopen, in bakjes (karton, plastic, aluminium) veel papier eromheen, in een plastic tasje. En/of coffee-to-go in een beker met deksel, die na één keer wordt weggekwakt. Daarmee zijn we dan weer terug bij af. Qua hoeveelheid plasticafval, maar ook qua bewustwording.
-
Op mijn werk zijn er ook een heleboel collega's die een nieuwe bekertje gebruiken bij èlk kopje koffie of water uit de automaat. Ik denk dat ongeveer een derde van mijn collega's een eigen beker in gebruik heeft.
-
Op mijn werk zijn er ook een heleboel collega's die een nieuwe bekertje gebruiken bij èlk kopje koffie of water uit de automaat. Ik denk dat ongeveer een derde van mijn collega's een eigen beker in gebruik heeft.
Vorige week tijdens een conferentie in Montreal (in een hotel) waren er tijdens de koffiepauze zowel gewone kopjes als kartonnen bekertjes. Meer dan de helft koos voor het kartonnen bekertje, dat natuurlijk na één keer werd weggekwakt. Ik heb braaf geprobeerd mijn kopje en mijn waterglas te bewaren, om onnodige afwas te voorkomen, maar dat is natuurlijk niet gelukt.