Vegatopia Forum
Vegetarisch - voor iedereen => Dieren, natuur & milieu => Topic gestart door: lieve lijn op 25 november 2011, 07:26:03
-
Al in mijn vakantie in augustus las ik het boek; we aaien ze, we haten ze, we eten ze van hal herzog. Omdat die relatie tussen mens en dier mij enorm boeit. Want waarom vinden een heleboel mensen het normaal om een huisdier in een klein kooitje te stoppen (terwijl ze zeggen dat ze oneindig veel om dieren geven) maar eten ze wel elke dag vlees. Of waarom wordt er voor een muis (of cavia) in een hokje goed gezorgd. Maar willen we diezelfde muis als hij rondtloopt zo snel mogelijk vermoorden?
Door een en ander wat de laatste tijd gebeurd is (schoonfamilie gaat anders om met bepaalde dingen dat blijkt maar) ben ik hier opnieuw mee geconfronteerd. Zo zijn we laats als familieuitje naar circus renz geweest (nooit meer) en kreeg schoonzusje voor haar verjaardag dat er 8 'tamme' uilen kwamen, waar ze mee mocht kroelen, die ze mocht aaien en waarover ze alles mocht vragen.
Tijdens dit "uilenuitje" knaagde t in mijn hart. Een uiltje was zo tam dat het enige wat hij wou, op schoot zitten was en dan t liefst zo dicht mogelijk tegen je aan, en hij wou ook continue geaaid worden. Toen de uilenmeneer ook nog durfde te zeggen dat schoonzusje (een leuke niet t mormel) toch echt wel de grootste dierenvriend in t gezelschap was werd ik lichtelijk pissig.
voor mijn gevoel is er namelijk een groot verschil tussen van dieren houden en dieren houden voor jezelf. Op dit moment heeft schoonzusje oa een lovebird die 90% van de tijd in zijn kooitje boven zit waar niemand anders komt dan schoonzusje. Op haar kamer zit daarnaast ook een caafje alleen.
Dit vind ik allebei hoe lief ze de beestjes ook vind, toch echt niet kunnen. Die caaf moet volgens mij echt een vriendje, en die vogel hoort natuurlijk niet in zo'n klein kooitje. Die moet gewoon rondvliegen. Waarmee ik dus niet wil zeggen dat ik vind dat ze ze mishandeld ofzo, ze geeft wel degelijk heel veel om deze beestjes. Laten we t er maar ophouden dat ik de uitvoering iets minder geweldig vind. Daarnaast roept ze altijd dat ze best vega zou kunnen eten maar eet t vervolgens altijd ... Hou je dan van dieren of stiekem van levende knuffels?
Daar ligt dus mijn dubio, dieren in gevangenschap fout of niet? En wanneer wel en wanneer niet? en hoe gaan we vervolgens om met deze dieren. En waar ligt de grens? wat is een huisdier wat niet? En waar leg jij die grens. Ik ga niet meer naar dierenparken waar ze aan dierenshows doen bv. Wat vind jij dierenliefde en vind je jezelf een dierenvriend?
-
Van vogels heb ik weinig verstand, maar één cavia alleen in een kooitje vind ik wel degelijk dierenmishandeling.
-
Ik snap waar je frustratie vandaan komt, Lijn, echt waar.
Sommige dingen zijn vreselijk onrechtvaardig, soms heb ik zin om te huilen daardoor. (en als ik heel moe ben of emotioneel doe ik dat zelfs)
Maar ik vind dierenparken eigenlijk de laatste tijd heel leuk aan het worden, die die ik gezien heb, hebben goede kweekprogramma's, vernieuwen hun habitat(s)(ten?wat is meervoud?) om het de dieren leuker te maken enzo.
Ah, ja, en je verhaal doet mij denken aan een vriendin van mij. Voor een trouw had ze een konijn een dag moeten bijhouden. Dit was oorspronkelijk gekweekt voor de pot, maar we gaven het aan mensen bij een trouw. Die het in de pot zouden stoppen, dat wisten we op voorhand, want ze leven in een appartement.
Nu was ze helemaal verontwaardigd, ze kende dat beest, dan at je het toch niet op? En dan vond ze het raar dat ik daar geen probleem mee had, want dat dat konijn een veel beter leven had gehad dan alle dieren die zij opat. (En ik deed er nogal cool over, om de hypocrisie een beetje te benadrukken)
En toen heeft ze dat beestje ongelooflijk veel geknuffeld en vertroeteld enzo, hoewel het niet echt een tam konijn was, en dat heel verontrustend vond. Ach ja.
-
Ik hou ook niet van het opsluiten van dieren. Daarom heb ik al jaren terug besloten niet meer naar dierentuinen te gaan, meestal vind ik het deprimerende toestanden (we hadden lang geleden een schoolreisje naar Artis en moesten toen vragen beantwoorden over apathisch gedrag enzo) en het idee dat zo'n instelling o.m. door mijn entreegeld in stand wordt gehouden... liever niet. Ik kan me wel een dierentuin herinneren (Rhenen?) met een berenbos oid dat vrij groot was, maar toch. Ik denk dan, wat zou zo'n dier in vrijheid aan ruimte gebruiken en wat krijgt hij hier? (Ja, ik ben opgevoed met een hoop van die katholiek aandoende spreuken... wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet, enzo.)
Als we familiedag hebben o.i.d. vraag ik ook altijd vantevoren of we iets gaan doen ('iets' is per definitie een verrassing, natuurlijk) waarbij dieren betrokken zijn, en zo ja, dan sla ik dat onderdeel over.
Soms vind ik het wel moeilijk de grens te trekken hoor. Ik heb niet meegedaan met bijenwassen kaarsen maken in het Archeon, misschien eerder omdat ik negatief verrast was over dat er daar ook paarden rondliepen op het terrein (voor een riddergevecht ofzo) dan dat ik het zo schokkend vond iets met bijenwas te doen. En ik heb bij een werk-uitje het onderdeel overgeslagen waarbij mensen een of ander net moesten voortslepen door de zee ('iedereen komt aan de beurt!') en waar dan allerlei zeeleven werd gevangen en in een emmer gegoten zodat we het konden bekijken en zo'n mevrouw ging vertellen en laten zien wat er in de zee leefde. Bij het kijken en vertellen was ik wel, ik wilde alleen niet meewerken aan het vangen van de dieren omdat ik nu eenmaal geen dieren vang als dat niet nodig is. (Is het dan soms wél nodig, cal¡mero? Jazeker, als ik een mug op m'n kamer heb vang ik die in een glaasje en zet ik 'm buiten, en dat vind ik nodig ja, want anders slaap ik niet.) Maar dit vond ik een beetje op het randje.
Huisdieren heb en hoef ik ook niet (alhoewel ik honden heel leuk kan vinden en soms denk dat ik misschien ooit een hond in mijn leven wil). We hebben vroeger wel dieren in kooitjes gehad thuis, en terugkijkend vind ik dat wel erg, maar kan me er wel enigszins van distantiëren (toen was ik klein). Een paar jaar terug heeft mijn zus eens vrolijk over de telefoon gemeld dat ze goudvissen had gekocht; drie, in een kom. Oei, dat vond ik ook bepaald niet leuk. Ik heb haar wel aangeraden zich wat in te lezen en een paar algemene dignen genoemd, maar een paar weken later waren ze alweer dood en gelukkig heeft ze geen nieuwe gekocht. Ik probeer me over dat soort dingen niet te erg op te winden.
Ik vind ook het concept een dier te 'hebben' (als in, het is je eigendom) iets nogal fouts hebben. Kan iemand van iemand zijn? (Ja ik vind dieren iemanden. Sue me.)
En die man met die uilen, lijntje, kan me voorstellen dat hij dat zei omdat je schoonzusje de jarige jop was en hij haar wilde verblijden door haar de grootste dierenvriend te noemen. En/of, in hoeverre moet je uitspraken over dierenvriendschap serieus nemen van iemand die dieren exploiteert voor zijn levensonderhoud? (Ja, ik heb het dus ook niet op exploitatie van dieren in het algemeen. Ze zullen soms best ook goed behandeld worden etc. maar wat gij niet wilt, etc.) Ik zou proberen me daar niet al te druk om te maken.
-
Kijk (http://www.sinfest.net/archive_page.php?comicID=1564), een paar leuke stripjes daarover... (t/m "Birds 8")
-
Leuk ja! Doet me aan Mutts (http://muttscomics.com/) denken.
-
@calimero het feit dat deze man haar de dierenvriend noemde maakte me vooral pissig omdat het eigenlijk het algemene beeld is. Terwijl ik juist dieren houden niet hetzelfde vind als dierenvriend zijn. Deze man haalt een paar weken oude uilen bij de moeder weg om ze met de hand te voeren en zo tam te krijgen. En vertelde me heel stoer hoe hij zijn oehoe liet opfokken door een rotweiller en vervolgens de uil de hond liet pakken (als je echt zo van je dieren houdt bescherm je je uil toch daar tegen, zoveel stress kan niet goed zijn voor t beest).
Schoonzusje overweegt nu serieus een kerkuiltje in huis te halen ::)
-
Wat vind jij dierenliefde?
Ik denk dat in algemene zin ergens liefde voor hebben zoiets betekent als dat je het onderwerp van je liefde kunt laten zijn wat het is, dat je het niet wil aanpassen, veranderen, naar jouw hand wilt zetten. Dat je het kunt waarderen zoals het nu is. Als je van uilen houdt, dan zou je ze dus niet uit bomen willen gaan halen of ze hoeven te veranderen in aanhankelijke schootdiertjes, dan ga je af en toe naar het bos, of iets dergelijks. Als je van cavia's houdt, dan zou je dus mijns inziens de sociale natuur van de cavia volgen en hem niet in eenzaamheid opsluiten.
Heb je jouw ideeën besproken met je schoonzus?
Supplement:
Ja, Mutts is ook leuk (maar niet zo leuk als Sinfest ;))!
-
T ligt allemaal nogal gevoelig. En juist omdat ik dus t idee heb dat ik zelf nog voor mezelf nog niet duidelijk heb waar die grens ligt ben ik ook een beetje huiverig daarvoor.
Daarom ben ik juist benieuwd naar wat jullie echte dierenliefde vinden ;)
-
Schoonzusje overweegt nu serieus een kerkuiltje in huis te halen ::)
GESCHOKT. :( :(
Kan dat, mag dat zomaar in NL?
Ooit had je zo ongeveer een vrachtwagen vol vergunningen nodig om alleen maar tijdelijk een gewonde uil op te vangen.
Aanvulling: als het gaat om mensen die serieus uilen opvangen, OK. Maar een uiltje als huisdiertje? Brrrrrrrrrrr. En wat over een paar maanden, wanneer het kuikentje een serieuze uil wordt.
Excuses, een nogal primaire reactie, maar ik ben serieus geschokt.
Hoe werken vergunningen tegenwoordig? Vogelbescherming bellen? Tsja dat doet natuurlijk de verhoudingen in de familie ook geen goed...
-
T ligt allemaal nogal gevoelig. En juist omdat ik dus t idee heb dat ik zelf nog voor mezelf nog niet duidelijk heb waar die grens ligt ben ik ook een beetje huiverig daarvoor.
Daarom ben ik juist benieuwd naar wat jullie echte dierenliefde vinden ;)
Ik kan me voorstellen dat je er huiverig voor bent haar iets te zeggen wat zou kunnen klinken als dat ze niet goed voor haar dieren zou zorgen, want dat zou een aanval zijn, of zal met alle waarschijnlijkheid als zodanig worden opgevat, en dat zou ook de harmonie flink verstoren en je schoonzus kwetsen. Waarschijnlijk ook zouden de dieren er niets mee opschieten, want als een boodschap zo ontvangen wordt, zal iemand de kritiek niet snel ter harte nemen.
Jij hebt wel enig verstand van wat verschillende dieren nodig hebben, en jullie willen toch beiden dat de huisdieren gelukkig zijn! Jullie kunnen in dat geval misschien wel elkaars informatie aanvullen en daarmee samen zorg dragen voor dierenwelzijn thuis? Ook omdat je zegt dat je er zelf niet helemaal over uit bent wat echte dierenliefde is en of de eenzame cavia en de psychisch kreupel gemaakte uil (zo zie ik dat dan weer) wel of niet ok zijn. Wat denkt zij dat echte dierenliefde is en waarom? Zoals je de vraag aan ons stelt, kun je hem ook aan haar stellen? Ik vind daar niks aanvallends aan: dit heeft je gewoon aan het denken gezet, toch? Dan kijk je naar overeenkomsten en leer je van elkaar en ben je een heel stuk minder bezig een ander op eventuele fouten te wijzen.
Kort gezegd is dierenliefde in mijn ogen doen wat goed is voor het dier, het geven wat het nodig heeft en daar zelf ook voldoening uithalen. Maar... Wat vind jij dan? En waar het in dit geval toch ook wel omgaat: Wat vind jij dat je zou moeten doen met wat je vindt?...
-
Artikel (http://ngm.nationalgeographic.com/2011/03/taming-wild-animals/ratliff-text) over het domesticeren van dieren (o.a. vossen) en welke fysieke eigenschappen dieren daarbij ontwikkelen en welke genetische veranderingen er optreden. Misschien vind je het wel leuk.
-
Schoonzusje overweegt nu serieus een kerkuiltje in huis te halen ::)
GESCHOKT. :( :(
Kan dat, mag dat zomaar in NL?
Ooit had je zo ongeveer een vrachtwagen vol vergunningen nodig om alleen maar tijdelijk een gewonde uil op te vangen.
Aanvulling: als het gaat om mensen die serieus uilen opvangen, OK. Maar een uiltje als huisdiertje? Brrrrrrrrrrr. En wat over een paar maanden, wanneer het kuikentje een serieuze uil wordt.
Excuses, een nogal primaire reactie, maar ik ben serieus geschokt.
Hoe werken vergunningen tegenwoordig? Vogelbescherming bellen? Tsja dat doet natuurlijk de verhoudingen in de familie ook geen goed...
Het uiltje dat ze in huis wil halen, is een uiltje dat vanaf paar weken bij de moeder wordt weggehaald en zo wordt gedomesticeerd. Het ziet er heel schattig uit, ze zien mensen alssoortgenootjes en andere dieren als vijanden.
Ik vind het vreselijk, maar mensen hebben er dus meer aanspraak aan dan aan een papegaai bv.
-
Maar mensen zijn geen soortgenoten en deze niet gedomesticeerde dieren zullen hun natuurlijke gedrag dan op mensen botvieren, zeker als de hormoontjes om de hoek komen kijken.
-
Die man die er was had al 15 jaar uilen (kerkuiltjes worden ong 10 jaar volgens hem) en zei dat ie nog nooit problematisch gedrag was tegen gekomen.
Daarmee keur ik het niet goed, maar misschien is de uil in deze kringen al meer gedomesticeerd dan wij weten....
-
Die man die er was had al 15 jaar uilen (kerkuiltjes worden ong 10 jaar volgens hem) en zei dat ie nog nooit problematisch gedrag was tegen gekomen.
Daarmee keur ik het niet goed, maar misschien is de uil in deze kringen al meer gedomesticeerd dan wij weten....
Maar hij kan moeilijk anders beweren, niet?
Op verschillende sites tref ik andere info aan, misschien kun je haar dat eens laten lezen?
http://www.licg.nl/r7/dieren/vogels/kerkuil.html
De kerkuil is niet geschikt als huisdier. Hij heeft een groot verblijf nodig en elke dag dierlijk voedsel. Bovendien zijn deze vogels niet ongevaarlijk: ze kunnen agressief gedrag naar de mens ontwikkelen. U moet veel weten over het gedrag van kerkuilen om ze op een verantwoorde manier te kunnen houden. De kerkuil is dan ook alleen geschikt voor ervaren roofvogelhouders of valkeniers.
http://www.valkerij.nl/valkerij/page/30/faq
We kunnen er niet vaak genoeg op wijzen;- roofvogels en uilen zijn GEEN huisdieren. Ze roepen geen "Lorre" en stellen het niet echt op prijs om geaaid te worden. Daarnaast vereisen ze specialistische verzorging en huisvesting.
...
Roofvogels en uilen zijn vleeseters die een gevariëerd dieet nodig hebben. Tenslotte eet u ook niet elke dag sla. Dit betekent dat u de vogels vlees moet voeren in de meest pure zin van het woord want ze eten hun voedsel met huid, veren en haar op. Eendagskuikens, muizen en duiven zijn vaak onderdeel van het basis dieet. Sommige dode dieren zult u zelf moeten slachten zoals bijv. duiven.
...
Bij sommige mensen is de Kerkuil zeer populair. Wij komen excessen tegen van Kerkuilen die in papegaaienkooien hun leven slijten en daar verpieteren. Dit is pure dierenmishandeling. Kerkuilen zijn prachtige vogeltjes die minstens in een voliere moeten kunnen vliegen of getraind en wel dagelijks verantwoord in vrijheid gevlogen worden. Goede kwekers beginnen al niet eens meer aan de kweek van Kerkuilen, dit omdat ze er geen verantwoordelijke kopers meer voor kunnen vinden. De prijs van dit soort vogels is soms al gedaald tot ca. 50,00 euro. Beheers uzelf dus en schaf geen Kerkuil aan via internet sites zoals bijv. Marktplaats e.d.
http://www.nieuwsblad.be/article/detail.aspx?articleid=BE1SNVKS
En op de site van de Roofvogelvereniging kom ik deze mooie quote tegen:
"Het is beter een nachtje erover te slapen wat men wil, dan nachten wakker te liggen wat men heeft gedaan!"
-
Heeft zus al aan het opruimen van de braakballen gedacht? Gaat dat eigenlijk allemaal niet stinken en ongezond worden in huis?
-
Maar ik vind dierenparken eigenlijk de laatste tijd heel leuk aan het worden, die die ik gezien heb, hebben goede kweekprogramma's, vernieuwen hun habitat(s)(ten?wat is meervoud?) om het de dieren leuker te maken enzo.
Die kweekprogramma's zijn voornamelijk ontwikkeld om genoeg van die dieren in dierentuinen te hebben en mee te kunnen handelen (ruilen) tussen dierenparken. Fok/kweekprogramma's zijn vrijwel nooit bedoeld voor echt uitzetten.
Wat betreft die uilen. Enorm probleem. Zeker na al die harry potter films. Mensen denken ook niet na voordat ze zo een dier in huis nemen. En de dieren worden er weer de dupe van.
Kopen is sowieso fout. Opvang vind ik te verantwoorden naar jezelf en dier toe. Hoewel er ook mensen zijn die bij asiel dieren 'halen' en dan terugbrengen dat het dier toch niet past bij de bank in het huis.
-
Beetje kort door de bocht Draek, want die programma's kunnen wel degelijk een soort in stand helpen te houden die er anders niet meer zou zijn. Bij het niet uitzetten kunnen belangrijke factoren meespelen, zoals een veilige habitat, eerst een bredere genetische basis in de fok willen brengen (kan meespelen in het ruilen) en het verstoren van een huidig ecologisch evenwicht. Daarnaast zullen dierentuinen en -parken ook economische belangen mee moeten nemen, want die programma's kosten nu eenmaal geld. En zonder voorbeelddieren in een dierentuin is het denk ik moeilijk om geld los te peuteren bij de goegemeente. Zie bijvoorbeeld Afrikaanse hongerbuikjes. Ideaal is het natuurlijk niet, maar er zijn vele kleuren grijs voor je bij pikzwart aankomt.
En beter dat die mensen de dieren weer terug brengen naar het asiel. Dan worden ze niet verzopen, aan een boom gebonden en achtergelaten of gewoon los gelaten. Liever in een asiel met nog enigszins interesse en kennis van en in de soort, dan eigenaren met meer interesse in hun interieur.
-
Beetje kort door de bocht Draek, want die programma's kunnen wel degelijk een soort in stand helpen te houden die er anders niet meer zou zijn. Bij het niet uitzetten kunnen belangrijke factoren meespelen, zoals een veilige habitat, eerst een bredere genetische basis in de fok willen brengen (kan meespelen in het ruilen) en het verstoren van een huidig ecologisch evenwicht. Daarnaast zullen dierentuinen en -parken ook economische belangen mee moeten nemen, want die programma's kosten nu eenmaal geld. En zonder voorbeelddieren in een dierentuin is het denk ik moeilijk om geld los te peuteren bij de goegemeente. Zie bijvoorbeeld Afrikaanse hongerbuikjes. Ideaal is het natuurlijk niet, maar er zijn vele kleuren grijs voor je bij pikzwart aankomt.
Nee, ze houden alleen dieren in dierentuinen in stand. En die kan je eigenlijk niet meer uitzetten. Hebben zwakke genen.
Ik vind niet dat je bij die programma's kan spreken over in stand houding van een soort. Er zijn wel wat programma's die wel gericht zijn op uitzetting, maar dan moet je een hele andere insteek hebben (heel ander fok/kweekprogramma). Daarnaast zijn die programma's vaak niet vanuit een dierentuin of is het een samenwerking met een dierentuin. En daar ligt dan ook het verschil.
-
Ben je er zelf al wat meer over uit, Lijn? En heeft je schoonzus nog een uil besteld?
-
Schoonzusje gaat ws voor half jaar naar australië met der vriendje komend jaar dus t hele uiltjes verhaal is een beetje van de baan. Het wat ze in de tussentijd met der caafje en vogel gaat doen ::) Ik probeer me er maar niet mee te bemoeien... Denk dat ik dat alleen maar fout kan doen. Heb wel tegen mijn vriend verteld wat ik gelezen heb over uilen als huisdier een aangegeven dat ik het moeilijk vind omdat ik bang ben dat ze denken dat ik alleen met dat soort info zou komen omdat ik sowieso al tegen ben. (dat is misschien ook wel zo maar goed, dat wil niet zeggen dat ze niet mag nadenken ;D)
Dus mocht er nog een x iets geopperd worden, dan gaat mijn vriend me helpen, het subtiel duidelijk te maken
Had wel al bedacht dat als de caaf ergens naar toe moet, ik wel opvang ga spelen, maar dan komt er wel meteen een vriendje bij ;D
-
hihi, mooi! :)
-
Jeuj, één caaf alleen is dierenmishandeling.
En jeuj, want niks leukers dan caven.
En jeuj, want ze worden ook nog eens gelukkig van je groente- en fruitresten. Heel praktisch.
-
Hoe breng je iets al tactisch liegend geheel terloops ter sprake:
online kwam je heel toevallig iemand tegen die ook dol is op uilen en zelfs een kerkuiltje als huisdier heeft gehad en oi wat was het een schattig en leuk en aanhankelijk dier, maar
a. het ging dood na een zeer ellendig en lang zieknest vanwege het niet voeren van prooidieren,
b. ze werd zelf lichtelijk onwel iedere keer dat ze het dier een bevroren muis toe schoof,
c. het dier kreeg last van zijn/haar hormonen en probeerde die te botvieren op de kat die vervolgens door de dierenarts behandeld moest worden aan bijt- en krabwonden en daarna zware paniekaanvallen kreeg bij iedere oehoe (of wat voor geluid een kerkuiltje ook maakt),
of d. in een onbewaakt ogenblik at het uiltje haar hamster/muis/cavia/vogeltje op.
-
Haha hizzi jij maakt t wel heel erg! Ik stel t even uit, en idd de combi caaf uil ga ik zeker gebruiken :p
-
wat betreft de dierentuinen:
die zijn verplicht mee te werken / projecten op te zetten als het uit zetten van bedreigde diersoorten / educatie om diersoorten in stand te houden etc.
wat betreft liefde voor dieren:
Ik denk dat je wel van dieren kunt houden en ze tegelijkertijd kunt mishandelen (uit onwetendheid of niet willen weten). Mijn moeder verzorgt mij ook heel goed en komt regelmatig spulletjes brengen terwijl ze weet dat ik sommige spulletjes helemaal niet wil. Toch houd ze veel van mij.
ik maak me er ook vaak kwaad om en noem dingen dierenmishandeling, waarop zeer geschokt word gereageerd...
-
... Ik kan me wel een dierentuin herinneren (Rhenen?) met een berenbos oid dat vrij groot was, maar toch. ...
Het berenbos in Ouwehands (Rhenen) vind ik dan juist wel een goed initiatief. Daar worden beren uit circussen ed opgevangen. Deze dieren kan je niet in "de natuur" loslaten; ze redden zich daar niet; ze zouden een langzame dood sterven. Artikeltje: http://mens-en-samenleving.infonu.nl/diversen/25095-berenbos-in-ouwehands-zoo-en-stichting-alertis.html.
Een andere verhaal, over het dilemma: mens ~ dier: http://www.hollanddoc.nl/kijk-luister/documentaire/s/reporter-schoonmoeder-natuur.html
Een beetje late reactie, maar na het zien van deze docu schoot me het berenbos weer te binnen.
-
;.... bij iedere oehoe (of wat voor geluid een kerkuiltje ook maakt) .....
Oehoe? Niet helemaal: http://www.youtube.com/watch?v=6Ugn6nhjFRg ;).
Voor een echte oehoe moet je bij de Oehoe zijn. De Bosuil heeft een eigen versie van oehoe: http://www.youtube.com/watch?v=ru4ExqN7ZZw Hier word ik nou helemaal vrolijk van :D. Het begin van de lente. Ze beginnen vaak al eind januari te roepen.
Ja, off topic, maar kon het even niet laten.
-
De uil is er gelukkig nog steeds niet. Maar vriendje is inmiddels ook van de baan.
Er is wel een konijntje bijgekomen. Zit in een ander hok dan de caaf. Ik weet ook niet hoeveel die twee aan elkaar hebben.
Schoonzusje begon van de week weer over de uil... kreeg spontaan weer buikpijn.
Maar heb besloten dat ik ga zeggen dat ik zo'n naar artikel gelezen heb en dat ze wel goed moet opletten omdat ik haar fasinatie snap maar dat ik niet wil dat ze dadelijk met onhandelbaar dier zit. (En dat het natuurlijk niet representatief is dat die man zegt dat ie geen problemen heeft, het is zijn brood)
Toch blijft de vraag van dieren houden en dieren houden in mijn hoofd aanwezig. Want ik denk dat t lastig blijft die grens aan te geven.
Ik vind dat mijn katten gewoon onze huisgenootjes zijn. En doe er alles aan om hun leven zo aangenaam mogelijk te maken (daarom zijn t er bijvoorbeeld twee en niet een, heb ik goed gezocht zodat de karakters bij elkaar passen etc.).
Ik hoor toch nog vaak dat mensen dieren "aanschaffen" (want in huis halen vind ik toch bewuster klinken) in een opwelling.. Hoe gaan jullie daar mee om?
-
lief's nichtje heeft een witbuikegel in huis gehaald... wat is dat toch??
Egels worden steeds vaker gehouden als huisdier. We hebben het hier dan niet over de West Europese egel (die bij ons in de tuin rond loopt), want die is door de Flora en Fauna wet beschermd en mag alleen door geregistreerde egelopvangcentra gehouden worden.
De egels die in gevangenschap gehouden mogen worden zijn exotische egels, waarvan er een aantal soorten in Nederland en Duitsland is. De bekendste is de Witbuik egel. Ook komen er zogenaamde Haaregels of Spitsratten (Echinosoracinae) in Azië voor, deze lijken op egels maar hebben haar in plaats van stekels. Egels komen bijna overal op de wereld voor, behalve op de Polen en in Noord en Zuid Amerika.
bron: http://www.dierenkliniek-schagen.nl/index.php/dieren-info/egels
Ik snap er ook niks van.. t zijn nachtdieren, blijkbaar zijn ze gemakkelijk tam te krijgen en lopen ze je schattig achterna. Ik denk dan alleen, waarom een egel?? Toen ik aangaf dat t egels beschermd zijn, bitchte schoonzusje terug dat t om een witbuikegel ging en dat dat wel mocht. Ik blijf t sneu vinden. Haar reactie? T beestje is niet anders gewend... Ik zou bijna haar in der eigen vogelkooi stoppen. Na een week weet ze ook niet meer beter toch?? ::)
-
Ik wil je best helpen met een kidnap (schoonzusnap) hoor , lijntje ;D ;D
-
Waarom zou je meer problemen moeten hebben met die egels dan met bijv. hamsters (ook nachtdieren) of cavia's of konijnen? Of gaat het meer om je schoonzus?
-
Ook met konijntjes, caviaatjes en hamsters heb ik een probleem.. 90% van de mensen die ze houden hebben namelijk werkelijk geen idee wat ze doen. En iets doen omdat een beest niet beter weet vind ik t slechtste argument ever. Waarom dan ook geen aapje of krokodil?
Het gaat me vooral om de onnadenkendheid in de omgang met dieren. Het is geen nieuw meubel dat je in huis haalt, maar een levend wezen waar je wel met respect mee moet omgaan. Een vogel die nooit uit zijn kooi komt.. waarom wil je dan zo'n beestje?? Alleen voor t geluid.
-
Sommige mensen hebben daar kennelijk een zekere behoefte aan. Je zou je ook kunnen afvragen waarom mensen zo graag planten in huis neerzetten (van mij hoeft dat niet, binnenplanten hebben doorgaans ook niet veel meer functie dan dat van 'meubilair'), maar daar zijn minder ethische bezwaren tegen. Ik kan ergens zelfs beter begrijpen dat je huisdieren (in huis) wil houden, dan planten.
Maar je wat verdiepen in de behoeften van een beestje dat je aanschaft (liefst voor die tijd), kan natuurlijk nooit kwaad.
-
Misschien zit dat me nog wel meer dwars.. Dat we dat maar doen omdat we daar behoefte aan hebben, maar dat er dan genoeg mensen zijn die hun verantwoording niet nemen.
Vriendje kaatste terug, maar jij wou ook 2 katten ;)
-
Ja, maar dat is anders, want mijn katten hebben het héél goed (net als de jouwe, zeg maar) ;)
-
Zit het beestje alleen.....? Gelukkig, dan kan hij zich niet prikken.
Maar verder lijkt het mij geen huisdier.
-
Wat zou een dier dan tot een huisdier maken? Als het de aaibaarheidsfactor is, is een egel aan één kant een huisdier, aan de andere kant niet.
-
Zit het beestje alleen.....? Gelukkig, dan kan hij zich niet prikken.
Maar verder lijkt het mij geen huisdier.
Gelukkig wel, want het zijn dieren die in het wild alleen leven. Waardoor ze dan zo sociaal zijn naar mensen snap ik niet helemaal, maar weinig zo wonderlijk als een dier. Maar ook ik denk, waarom zou je t willen. (al vind ik ze er ook onwijs scahttig uitzien, maar goed dat vind ik van wel meer dieren, maar om ze nou allemaal in huis te nemen ::))
Wat zou een dier dan tot een huisdier maken? Als het de aaibaarheidsfactor is, is een egel aan één kant een huisdier, aan de andere kant niet.
Dat vind ik een goede vraag @n. Ik heb er zelf al flink over lopen peinzen maar nog geen antwoord op gevonden. Als een muis losloopt is het ongedierte, als hij in een kooitje zit is het een huisdier... Ik denk dat de mate waarin je een dier tam krijgt meespeelt.
Wat is dat toch in mensden dat we alle dieren willen domesticeren..Hoewel slangen en scorpioenen etc. worden door sommige mensen ook in huis gehouden. Maar die zijn natuurlijk ook niet echt tam te noemen...
Ja, maar dat is anders, want mijn katten hebben het héél goed (net als de jouwe, zeg maar) ;)
Dat weet ik ook wel, ze "moeten werken" voor hun eten er is een boel entertainment en ik probeer ook zoveel mogelijk uitdagingen voor ze te creeren in huis. Maar toch denk ik wel eens dat Nike bv toch maar wat graag buiten in een boompje zou klimmen en achter de vogels aan zou gaan. Doe ik hem dan ook niet te kort? Net als mensen die hun vogel alleen in een kooitje laten zitten?
-
Wat zou een dier dan tot een huisdier maken?
Da's inderdaad een goeie....
Een hond heeft wel een baas nodig...een kat kan prima zonder je (al zouden we dat graag anders willen)
-
Nou onze Lewis kan niet zonder baas hoor hahaha, watje eerste klas..die had t in t wild niet lang volgehouden!
Maar idd ik vind t lastig, al onze huisdieren die we houden kunnen in principe zonder ons. Muizen, hamsters vogels etc. kunnen prima leven als wij ze niet in hokjes stoppen.
-
Mijn Kai kan ook niet zonder mens om te aanbidden, en Plien kan alleen slapen als ze op mijn buik ligt (of dat zegt ze iig).
Maar fretten kunnen echt niet in het wild overleven, ze kunnen niet tegen kou, niet tegen warmte, en ze zien geen enkel gevaar.
-
ja fretten zijn idd een uitzondering.. maar die hebben mensen toch ook "gecreerd" zeg maar?
-
Is niet duidelijk, het zou ook net als bij katten kunnen gaan om een soort (of soorten) die ooit vrijwillig dicht bij mensen zijn gaan wonen, en uiteindelijk iets zijn geworden wat niet ergens anders kan wonen.
-
Maar volgens deze "conclusie" zijn katten, honden en fretten dus echte huisdieren. Maar muizen en ratten wonen ook graag bij ons en duiven ook :P maar dat zijn ook geen huisdieren toch??
Je begrijpt wel dat ik nu advocaat van de duivel speel hè? :angel:
-
Ik weet niet of muizen, ratten en duiven geen huisdieren zijn. Ik vind ze niet leuk, maar dat is vast het criterium niet.
-
Tja...en het varken dan?
-
Maar volgens deze "conclusie" zijn katten, honden en fretten dus echte huisdieren. Maar muizen en ratten wonen ook graag bij ons en duiven ook :P maar dat zijn ook geen huisdieren toch??
Je begrijpt wel dat ik nu advocaat van de duivel speel hè? :angel:
Ik weet niet of muizen, ratten en duiven geen huisdieren zijn. Ik vind ze niet leuk, maar dat is vast het criterium niet.
Tja...en het varken dan?
de definitie van Wikipedia (http://nl.wikipedia.org/wiki/Huisdier) komt overeen met wat ik ooit leerde. Frappant is daarin dat niet het dier (vrijwillig bij de mens wonen, niet zonder mensen kunnen overleven) maar het profijt dat mensen van de dieren kunnen hebben bepalend is voor de huisdierenstatus van een soort. Er was natuurlijk ook een tijd dat ook vee in veel gevallen in hetzelfde huis woonde als de boer(in), soms zelfs in dezelfde kamer.