Vegatopia Forum
Vegetarisch - voor iedereen => Lekker gezond => Topic gestart door: Christiaan op 27 juli 2011, 13:01:51
-
En niet zeiken als ik maar blijf schudden: er is geen enkel overtuigend bewijs dat het slecht voor je bloeddruk is (http://www.scientificamerican.com/article.cfm?id=its-time-to-end-the-war-on-salt), of dat je er dood van gaat.
Blijft alleen peper nog over van de uitspraak van Bart dat als zout en peper tegenwoordig als voedingsadditief nooit goedgekeurd zouden worden.
-
Mooi zo! Ik vind het altijd erg vervelend als ik weer opmerkingen krijg over mijn zoutgebruik (vooral als het van mensen is die zelf hun hele leven al kettingrokers zijn).
-
Mooi, daar kan ik ook lekker iemand mee voor de oren slaan. Ik wil graag wat zout door mijn eten gekookt, ik vind het puur naatje om het er op mijn bord pas door te roeren.
-
Mooi zo! Ik kook allesbehalve zoutarm, want het eten moet wel smaken. Na een weekje 'Honig Vertrouwd' à la mamma ben ik er echter vrij zeker van dat ik nog steeds veel minder zout gebruik dan wat in de pakjes gaat (zo, heb ik dat stokpaardje ook weer eens bereden).
-
Ik hoor al veertig jaar dokters waarschuwen tegen zoutgebruik. Er zou vanuit de medische wereld eigenlijk excuus moeten gevraagd worden voor zoveel jaren verkeerde voorlichting. De pretentie vanalles voortdurend voor te schrijven met als hoger doel: gezond en langer leven, maar dan wel erg saai.
Wij gebruiken ook bijna geen zout, mede door die waarschuwingen. Nu neemt te veel zout gebruiken wel de smaak van eten wat weg en het wordt ook een gewoonte met weinig zout te eten. (Het zit ook al in veel voedingswaren, zoals brood.)
Maar toch ga ik nu ook wat minder behoedzaam met zout omspringen, want soms verhoogt het toch de smaaksensatie.
-
Ik merk wel dat ik sneller en meer vocht vasthou als ik zoute dingen (of bij mn schoonmoeder) heb gegeten.
-
Ik merk wel dat ik sneller en meer vocht vasthou als ik zoute dingen (of bij mn schoonmoeder) heb gegeten.
Dat gaat maar om de lijn.
-
En niet zeiken als ik maar blijf schudden: er is geen enkel overtuigend bewijs dat het slecht voor je bloeddruk is, of dat je er dood van gaat
Zonder meer een interessant onderzoek. Wel belangrijk denk ik om het onderzoek goed te lezen.
De meta-analyse bevestigt namelijk de resultaten uit eerdere onderzoeken dat zoutreductie de bloeddruk in beperkte mate verlaagt.
Het onderzoek geeft ook aan dat er nog onvoldoende bewijskracht is om uit te sluiten dat zoutreductie de mortaliteit en het risico op hart- en vaatziekten verlaagt.
-
Ik merk wel dat ik sneller en meer vocht vasthou als ik zoute dingen (of bij mn schoonmoeder) heb gegeten.
Ik ook. In mijn buik, die groeit vooral na een pizza met kaas zienderogen.
-
Om nog te zwijgen over de grote dorst die je soms hebt na het eten van een zeer zout gerecht in een restaurant. Nog meer vocht dus.
Nog een medische bedenking: ik hoorde laatst dat een oudere dame die cholesterolverlagende middelen nam (een alom verspreide voorschrijfmode
van dokters overigens) en ook nog zoutloos at,
een inzinking kreeg door te kleine zoutinname. Dat krijg je dan door alles erg goed te willen doen.
-
Mijn oma kreeg ook te weinig zout binnen. Ik weet niet meer wat voor klachten ze precies had, maar ze was al tien keer binnenste buiten gekeerd en toen bleek het zoiets simpels te zijn als te weinig zout eten.
-
Ik merk wel dat ik sneller en meer vocht vasthou als ik zoute dingen (of bij mn schoonmoeder) heb gegeten.
Ik ook. In mijn buik, die groeit vooral na een pizza met kaas zienderogen.
Ik met name in voeten en handen/vingers. En dat is met name onhandig, want kan ik mn schoenen niet meer aan en krijg ik zere voeten. Die lijn boeit me niet zo, ik ben toch geen mager poppetje.
Ik vind het vervelend dat als ik veel zout heb gegeten, ik zoveel dorst krijg dat ik het niet meer kan bijdrinken.
-
Mijn moeder is nog van de lichting die zoutarm moest eten bij hoge bloeddruk. Inmiddels is ze dat zo gewend dat ze niet lekker wordt als ze een aantal dagen achter elkaar 'te veel' zout binnen krijgt, bijv. na een aantal dagen achter elkaar in een restaurant eten.
-
Mijn moeder kookte vroeger best zout, en nu vind ik het helemaal niet meer zo lekker. Ik gebruik haast nooit zout in mijn gerechten. Meestal andere kruiden om zaken op smaak te brengen. Ik ging er altijd vanuit dat zout ongezond was en dat het dus niet erg is om geen zout te eten. Ik wist niet dat je van te weinig zout ook klachten kunt krijgen.
-
En niet zeiken als ik maar blijf schudden: er is geen enkel overtuigend bewijs dat het slecht voor je bloeddruk is (http://www.scientificamerican.com/article.cfm?id=its-time-to-end-the-war-on-salt), of dat je er dood van gaat.
Weet u wat ongezond is: zout. Als je twaalf boterhammen eet heb je al zes gram zout binnen de maximale dagelijks toegestane hoeveelheid. Dat zegt het RIVM. Telkens heeft dat RIVM iets waarmee het aandacht probeert te trekken. Zo laat het zien hoe belangrijk dat instituut is. En als ze daar niks weten te bedenken, roepen ze hard: niks aan de hand.
Maar zijn de zorgen van het RIVM terecht of heeft Christiaan gelijk?
-
En niet zeiken als ik maar blijf schudden: er is geen enkel overtuigend bewijs dat het slecht voor je bloeddruk is (http://www.scientificamerican.com/article.cfm?id=its-time-to-end-the-war-on-salt), of dat je er dood van gaat.
Weet u wat ongezond is: zout. Als je twaalf boterhammen eet heb je al zes gram zout binnen de maximale dagelijks toegestane hoeveelheid. Dat zegt het RIVM. Telkens heeft dat RIVM iets waarmee het aandacht probeert te trekken. Zo laat het zien hoe belangrijk dat instituut is. En als ze daar niks weten te bedenken, roepen ze hard: niks aan de hand.
Maar zijn de zorgen van het RIVM terecht of heeft Christiaan gelijk?
Toevallig heeft Melchior Meijer daar net van de week een interessant stuk over geschreven: http://melchiormeijer.wordpress.com/2012/02/22/een-korreltje-zout/
Conclusie: het meeste zout krijg je binnen uit (bewerkte) producten zoals brood, kaas en kant-en-klare soep. Zout is nodig, maar je moet er niet te veel en niet te weinig van binnenkrijgen.
-
Van te veel zout krijg ik dikke ogen. Ik heb een hartritmestoornis gehad en merkte dat het door zout eten erger werd dus lette er erg op, ook dat ik wel genoeg zout binnen krijg, zeker als het erg warm is. En nu weet ik niet beter dan dat ik een normale hoeveelheid zout gebruik. Ik doe het meestal niet eens in het water bij het koken van pasta, rijst of aardappels, ook niet erop trouwens behalve wat maggi.
-
Aangezien het deze week weer eens in de krant stond, vraag ik me toch weer af hoeveel zout ik binnenkrijg op een dag. Aangezien de grootste zoutleveranciers kant-en-klaarmaaltijden, brood en zuivel zijn, ben ik er niet zo bang voor; dat eet ik namelijk niet/nauwelijks. Maar ik maal toch wel graag redelijk wat zout over mijn eten... Moeilijk te meten natuurlijk hoeveel je zo op een gemiddelde dag binnenkrijgt. Na een pizza van de pizzaria weet ik wel dat het duidelijk te veel was!
-
Kan er geen linkje meer van vinden, maar er was een chemicus die de bloeddruk getest had met verschillende soorten zout. Onbewerkt zeezout verhoogde niet de bloeddruk, bewerkt zout wel. Ook verschilde ze in PHwaarde, waarbij het zeezout basisch was met een score van 8 nog iets en de bewerkte varianten rond de 5 zaten.
Als je zo gezond mogelijk wil eten, ontloop je sowieso de k&Kproducten zoveel mogelijk lijkt me. Er wordt gejodeerd zout gebruikt, dus let op als je zout ontloopt en bijvoorbeeld geen vis en ei eet waar jodium in voorkomt.
-
En vergeet brood niet! In kant-en-klaar brood zit gejodeerd zout, dus als je altijd zelf brood bakt moet je ook Jozo-zout gebruiken. Helemaal als je dagelijks sojaproducten neemt. Die kunnen de werking van de schildklier negatief beinvloeden en voldoende jodium gaat dat tegen.
Ik denk dat ik nu op 60% Jozo en 40% zeezout zit.
-
Ik zag in Duitsland zelfs zout met fluoride, dat is toch al helemaal slecht?
-
Ik zag in Duitsland zelfs zout met fluoride, dat is toch al helemaal slecht?
HoeF je dan je tanden niet meer te poetsen?
-
Hitler zag het nut van fluoride wel in hoor.
En er is ook tandpasta zonder fluoride te vinden. Parodontax heeft er eentje en bij de geitenwollensokkenwinkel heb je bijvoorbeeld rataniatandpasta.
-
Ik zag in Duitsland zelfs zout met fluoride, dat is toch al helemaal slecht?
HoeF je dan je tanden niet meer te poetsen?
Jawel, dat wel nog :P
-
Fluoride is toch heel slecht voor je botten? Of is dat ook alweer achterhaald?
-
Ja, daarom mag je tandpasta of mondwater niet afslikken en daarom zal ik ook geen zout met fluoride gebruiken. Maar mss is de hoeveelheid gewoon nihil en niet schadelijk en gewoon om het erop te kunnen zetten. Meen dat er in kraanwater ook wat fluoride zit maar kan het mis hebben, maar ja, in kraanwater zit ook chloor. Puur natuur hoor, dat kraanwater, als je soms hoort wat er wel niet mee gedaan wordt.
-
En toch is kraantjeswater een van de gezondste waters die je kan hebben... Dat zegt test aankoop toch elke keer weer als ze waterkwaliteit onderzoeken. Veel van die natuurlijke mineraalwaters bevatten ook veel te veel mineralen.
-
Weet ik, ik bedoelde gewoon dat het enorm bewerkt is.
-
Hihi, ik denk niet dat ik water hier uit de buurt zou drinken als het niet enorm bewerkt was ;)
-
Ik ook niet en ik drink graag kraanwater :P Maar ook graag mineraalwater.
-
In Nederland is 80% vh kraanwater ongechloreerd.
-
Ja? Weer wat geleerd.
-
Maar als je het een uurtje laat staan in een fles met open dop, of in een karaf, is de chloor verdampt. Dat is handig, want veel mensen lusten niet te veel chloor in hun water.
Hier drinken wij altijd kraantjeswater, trouwens, ik rechtstreeks van de kraan, en mijn vriend vult flessen en zet die in de ijskast. Flessenwater is gewoon belachelijk duur in verhouding, ook nog trouwens.
-
Ja? Weer wat geleerd.
Ik wist het ook niet, maar was onlangs op zoek naar het gehalte aan magnesium in kraanwater en kwam toen die 80% tegen.
Ik denk dat een gedeelte van die verkeerde beeldvorming komt door gerelateerd nieuws en info uit Amerika, waar chloor wel gebruikt moet worden om het water te reinigen.
Van Wiki:
Several alternatives to traditional chlorination exist, and have been put into practice to varying extents. Ozonation is used by many European countries and also in a few municipalities in the United States. Due to current regulations, systems employing ozonation in the United States still must maintain chlorine residuals comparable to systems without ozonation.
-
Ja ik keek van de week toevallig Man woman wild op Discovery en die maakten oud flessenwater drinkbaar door chloor en meen jodium toe te voegen en toen werd er verteld dat er in kraanwater ook chloor zat.
-
Ja, in Frankrijk smaakte (ik geloof nu al minder) het water ook chlorig. Het is trouwens voornamelijk omdat de leidingen niet betrouwbaar zijn, niet omdat het water niet schoon te krijgen is.
-
Ja ik keek van de week toevallig Man woman wild op Discovery en die maakten oud flessenwater drinkbaar door chloor en meen jodium toe te voegen en toen werd er verteld dat er in kraanwater ook chloor zat.
:)Dat deden wij in Zuid-Amerika toen we op trektocht waren, heb zelfs nog een paar chloorpilletjes liggen hier ergens.
-
... Meen dat er in kraanwater ook wat fluoride zit maar kan het mis hebben, ...
In NL wordt er geen fluoride aan het kraanwater toegevoegd. Verboden.
Ik weet niet of er sporen fluor in het (grond)water zitten waaruit drinkwater wordt bereid. Op basis van de geologie van NL verwacht ik eigenlijk niet of nauwelijks meetbaar.
Nog een grappige situatie:
Op een industrieterrein bij Bunnik (ZO van Utrecht (stad)) pompt een bedrijf grondwater op, vanuit ruim 100 m diepte, noemt dat mineraalwater en het wordt verkocht als Bar-le-Duc. Een paar honderd meter verderop zit een ander bedrijf, dat pompt water uit dezelfde geologische laag en noemt dat Sourcy, ook al mineraalwater. Nog een stukje verderop zit een bedrijf dat pompt ook hetzelfde water op en noemt dat drinkwater (=kraantjeswater).
Dus als je in Utrecht woont kun je kiezen uit drie keer hetzelfde water, alleen een klein prijsverschil. Sourcy ca. 310 euro/m3 (excl. statiegeld), drinkwater ca. 1 euro/m3 (excl. vastrecht, maar wordt wel thuis bezorgd) ::)
-
Ja ik keek van de week toevallig Man woman wild op Discovery en die maakten oud flessenwater drinkbaar door chloor en meen jodium toe te voegen en toen werd er verteld dat er in kraanwater ook chloor zat.
:)Dat deden wij in Zuid-Amerika toen we op trektocht waren, heb zelfs nog een paar chloorpilletjes liggen hier ergens.
Jodium kan, chloorpilletjes kunnen ook. Er zijn ook middeltjes die minder smerig smaken. Even snel uit het blote hoofd: gebaseerd op zilveroxide, iets minder betrouwbaar, iets duurder. Ervaring: veel minder vies.
-
En het gewoon koken?
Niet dat ik van plan ben om naar dat soort landen te gaan.
-
...Maar je weet ten slotte maar nooit waar je jezelf ineens verzeild kunt vinden. :P
-
En het gewoon koken?
Niet dat ik van plan ben om naar dat soort landen te gaan.
Dat kan ook, maar je hebt als je in de jungle trekt toch een paar liter water per dag nodig, en als je dat op een kampeervuurtje moet warmen... En met de pilletjes is het gewoon een liter water, 1 pilletje, 1 uurtje laten staan in je drinkenbus en klaar. En als je na dat uur je drinkenbus wat laat openstaan, is de chloor helemaal bijna niet meer te proeven, dus dat valt allemaal wel mee.
Bovendien kon je overal wel limonade kopen, en dat dronken we dan ook veel (heb nog foto's van hutje in midden van jungle, komen zo'n 10 toeristen per dag langs en dan is het echt veel, helemaal afgeplakt met coca-cola en inca-cola stickers, super flashy, en als je naar het (woon)hutje ernaast ging roepen, kwam er iemand achter de toog warme halve litertjes verkopen)
Echt vreselijk, trouwens, die inca-cola.
-
Ik had trouwens een goed waterfilterding voor in de bergen, maar die heb ik per ongeluk bij m'n ex gelaten :frusty:
Je hebt ook druppeltjes, die je dan een half uur moet laten staan, ook op chloorbasis.
-
....En als je na dat uur je drinkenbus wat laat openstaan, is de chloor helemaal bijna niet meer te proeven, dus dat valt allemaal wel mee....
Mijn ervaring is toch een slag verschillend. Gelukkig, blijkbaar kan het tegenwoordig beter :)
En het gewoon koken?
Koken, microfilters, chemie in diverse vormen, alles doodt sommige "gevaren" wel en andere niet. En er zijn allerlei praktische zaken (Houtvuurtje maken om water te koken is halverwege de Sahara niet zo'n goed idee, want weinig brandhout >:(.)
Kortom weet wat je doet voor je vertrekt uit "de lage landen".
-
Ja dat klinkt allemaal logisch idd.
-
Qua zout: ik heb beprobeerd me in te houden bij de uiensoep, maar dat is toch geen optie.
-
Ik heb gisteren eens 5 en 10 gram zout uitgerekend op de weegschaal, en dat is echt aardig wat. Ik eet nu geen brood en kant-en-klaar dingen, dus ik mag lustig strooien;).
-
Paar eetlepels denk ik?
-
Een eetlepel is iets van 15 g.
-
Ik gebruik NOOIT zout, altijd shoyu
Daar zit al meer dan genoeg zout in, en ook in brood en andere vegan producten.
-
Ik snap eigenlijk nooit zo goed waarom er nou zo gehamerd blijft worden op vermijden van zout. Vooropgesteld, té veel is natuurlijk nooit goed, maar ik heb tegenwoordig toch sterk te indruk dat, bij een gemiddelde gezondheid, te weinig zout schadelijker is (waar kwam ik daat laatst ook alweer een onderzoek tegen) dan het (regelmatig) consumeren van een surplus. Dat het eigenlijk alleen zin heeft om je zoutinname te beperken als er gezondheidscondities zijn die dat vereisen.
Maar misschien is dit meer iets voor een apart onderwerp.
Je hebt een punt: als ik het goed begrijp is het probleem van (te) veel zout eten dat het kan leiden tot een hoge bloeddruk, en dat kan gezondheidsproblemen geven. Het risico zal vast niet heel groot zijn (zie ook de eerste pagina van dit draadje trouwens).
Verder schrijft de hartstichting "We hebben maar 1 tot 3 gram zout per dag nodig. Gemiddeld krijgen consumenten echter 9 gram zout binnen," dat suggereert dat je wel heel erg je best moet doen om te weinig zout te eten.
https://www.hartstichting.nl/gezond-leven/zout
-
dat suggereert dat je wel heel erg je best moet doen om te weinig zout te eten.
Mijn idee is dat als je toch al niet veel eet, en een betrekkelijk zoutmijdend menu hanteert (lees weinig tot geen prefab en weinig brood eet), je eigenlijk best makkelijk onder dat gestelde minimum kan komen.
Zo heb ik eens bekeken hoeveel zout ik nou eigenlijk zelf door het eten roer (en dan probeer ik nog altijd even net wat meer zout te gebruiken dan mijn betere helft eigenlijk wenst).
Met z'n tweeën maken we misschien net iets meer dan één kilo zout per jaar op, maar waarschijnlijk nog niet eens. Ongeveer anderhalve gram per dag per persoon dus, waarvan verreweg het grootste deel met het afgietwater in de gootsteen verdwijnt -- ik denk dat sowieso driekwart van die pot zout via de pastapan verdwijnt. Op z'n allerminst. Kortom dat draagt maximaal bij tot zo'n 25% van het aanbevolen maximum van 6 gram per dag (en 15% van de gestelde gemiddelde inname van 9 gram), en ik denk dat we gemiddeld niet eens boven het aanbevolen minimum van 1 gram per dag komen.
Maar goed, ik schuw een diepvriespizzaatje op z'n tijd (zo ongeveer wekelijks) niet, en kaas en wat zoutjes of (gezouten) nootjes behoren ook wel zo'n beetje tot onze dagelijkse kost, dus erg bang om onder dat minimum te komen ben ik verder niet.
En op zweterige dagen voel ik dat ik toch echt wel wat meer zout nodig heb, ik moet er niet aan denken dat ik dan een zoutminimalist zou zijn....
Maar toch, ik vraag me af of die propagatie van een lage zoutconsumptie niet vooral bangmakerij is, om maar eens een populaire term te bezigen.
-
Ja zo'n draadje was er dus al. Geen moeite gedaan om te zoeken.
Het onderzoek geeft ook aan dat er nog onvoldoende bewijskracht is om uit te sluiten dat zoutreductie de mortaliteit en het risico op hart- en vaatziekten verlaagt.
Dat risico lijkt dus eerder toe te nemen volgens een onderzoek waar ik een paar weken geleden over las (maar waar ook alweer...).
-
dat suggereert dat je wel heel erg je best moet doen om te weinig zout te eten.
Met z'n tweeën maken we misschien net iets meer dan één kilo zout per jaar op, maar waarschijnlijk nog niet eens. Ongeveer anderhalve gram per dag per persoon dus,
Oh, ik doe al 5 jaar met een pot van 250 gram, waarvan de laatste twee jaar met z'n tweeën. Ik eet niet iedere dag brood, ik eet nooit prefab, en ik zie net dat er aan pasta enzo ook geen zout toegevoegd wordt.
Ik heb wel een multivitamine met jodium, dat leek me slim. Maar misschien zit er wel bizar veel zout in brood en compenseert dat prima de rest?
-
Het scheelt enorm als je geen brood en andere kant-en-klare producten eet en veel zelf maakt ja. Juist omdat zoveel mensen brood aten, is ervoor gekozen het bakkerszout te joderen toen veel mensen klachten kregen. Slim op dat dus op te vangen als je weinig tot geen regulier brood en ook geen vis eet inderdaad. Had ik zelf eerder moeten doen, zeker toen ik een tijdje vrijwel zoutloos probeerde te eten.
Hier net weer een halve kilo zout ingeslagen, maar dat gaat eigenlijk vooral hard vanwege pasta koken.