Vegatopia Forum
Vegetarisch - voor iedereen => Lekker gezond => Topic gestart door: Eelco op 25 mei 2011, 01:00:33
-
Nee, geen typefout, maar de naam van een darmbacterie die Noord-Duitsland sinds enige dagen in zijn greep houdt. Behoort tot de familie van de E. coli (http://www.who.int/mediacentre/factsheets/fs125/en/). Ehec leidt tot darmontsteking, bloederige ontlasting en andere onaangename dingen die zelfs dodelijk kunnen zijn. En dat gebeurt dus nu (http://www.spiegel.de/thema/ehec/) (Special op Spiegel.de). Volgens het Robert-Kochinstituut verspreidt de bacterie zich via ongewassen, rauwe groenten. Vooral jonge, gezonde vrouwen die veel salade eten behoren tot de slachtoffers.
Zonder paniek te willen zaaien: als je, net als ik, niet altijd de paprika en tomaten voor je salade wast, is het wellicht een goed idee om dat voorlopig wel te doen.
-
Ik was eigenlijk altijd mn groen, zelfs als het daarna in de pan gaat eigenlijk.
Ik was de dingen die je met schil en al eet (muv paddenstoelen) gelijk na aankoop als ik thuis kom. Dat scheelt tijd en handelingen als ik aan het koken ben en tussendoor dat de pannen opstaan nog even snel rauwkost erbij snij in een bakje.
-
Een Faceboekvriendin is erg ziek, buikgriepverschijnselen, maar ze gaat toch even de dokter bellen nu. Het zal wel loslopen, maar ik kan me voorstellen dat je er bang van wordt.
Ik ben zelf al beter gaan wassen sinds het laatste bericht van het Voedingscentrum (was toch het voedingscentrum?).
-
Oh, ik was inderdaad niet altijd alles. Dat moet ik dus toch maar gaan doen. Hoe goed moet je wassen eigenlijk, koud water, warm water, zeep?
-
Ik spoel het meestal af onder koud stromend water en dan afdrogen met schone theedoek. Citrusvruchten (waar de schillen van worden gebruikt) gaan met de groenteborstel onder stromend lauw of handwarm water.
-
Het Robert-Kochinstituut raadt Duitsers aan om voorlopig geen rauwe tomaten, komkommer of sla (http://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/0,1518,764953,00.html) te eten. Interviews met patiënten en statistieken wijzen er op dat een van de drie (of een combi) wellicht de boosdoener is. Momenteel zijn er 600 mensen ziek (dinsdag waren het er 480), waarvan 140 ernstig. In één week meer gevallen dan normaalgesproken in een jaar. Zeker is dat er meer sterfgevallen komen. En de epidemie zal zich nog uitbreiden, tenzij de precieze oorzaak wordt gevonden. Er wordt zelfs rekening mee gehouden dat de bacterie met opzet in omloop is gebracht.
Dan gaan de lollo rosso en de driekwart komkommer dus per direct de groene container in. :-\
-
Het Robert-Kochinstituut raadt Duitsers aan om voorlopig geen rauwe tomaten, komkommer of sla (http://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/0,1518,764953,00.html) te eten. Interviews met patiënten en statistieken wijzen er op dat een van de drie (of een combi) wellicht de boosdoener is. Momenteel zijn er 600 mensen ziek (dinsdag waren het er 480), waarvan 140 ernstig. In één week meer gevallen dan normaalgesproken in een jaar. Zeker is dat er meer sterfgevallen komen. En de epidemie zal zich nog uitbreiden, tenzij de precieze oorzaak wordt gevonden. Er wordt zelfs rekening mee gehouden dat de bacterie met opzet in omloop is gebracht.
Dan gaan de lollo rosso en de driekwart komkommer dus per direct de groene container in. :-\
Komkommer schillen of wokken?
-
Ik spoel het meestal af onder koud stromend water en dan afdrogen met schone theedoek. Citrusvruchten (waar de schillen van worden gebruikt) gaan met de groenteborstel onder stromend lauw of handwarm water.
Zo was ik inderdaad normaal gesproken ook (als ik de boel dan was), maar met alleen koud water krijg je natuurlijk geen enge bacterie weg of dood.
-
Ik hoopte altijd dat die met het water en al in het putje zouden verdwijnen. Ik leef nog steeds en ben zelden ziek.
-
Ik was ook alleen met koud water en volgens mij haal je daar alleen een beetje zand dat er nog op zit weg, bacterien zijn niet zo bang voor koud water volgens mij. Soms eet ik ook ongewassen tomaatjes. Maar ik koop wel alleen biologische groenten (ik denk altijd dat daar minder enge dingen op zitten maar dat zal wel niet zo zijn).
Ik ben ook nooit ziek, ook nog nooit buikgriep gehad. Ik hoop dat die bacterie weer voorbij waait.
-
Ik doe aan wassen met koud water voor spul dat rauw gegeten gaat worden en met warm water voor te koken groente. Ik hou niet van niet-wassen en merk wel dat ik het een geruststellend (misschien beetje een groot woord) idee vind dat veel van mijn groente nu biologisch is, ook voor de cavia's.
-
Ik hoor net op de radio dat de bacterie ook in Nederland is gesignaleerd, waarschijnlijk op uit Duitsland geïmporteerde groenten.
Ik ben normaal gesproken ook niet zo moeilijk, maar ik ben natuurlijk vorig jaar al meer dan een half jaar bezig geweest met allerlei vage maag-en darmklachten, ik zit echt niet te wachten op weer allerlei toestanden (maar wie wel?).
Hmm, ik heb nog een paar tomaatjes, die gaan in een ovenschotel en ik zal nog eens goed checken waar de sla uit m'n Vitatas vandaan komt.
-
Als je zo steriel mogelijke groente wil hebben moet je geen biologische nemen. Integendeel, biologische groenten moet je extra goed wassen.
-
Ik hoef helemaal ook geen steriele groenten, maar ik heb ze het liefst wel zonder bacterie waar ik doodziek van kan worden.
-
Als ik groente was doe ik dat vooral met het idee modder, zand e.d. en resten van bestrijdingsmiddelen weg te spoelen. Bij grote hoeveelheden ziekmakende bacteriën heb ik niet eerder stilgestaan.
-
Ik was normaal mijn groenten amper maar nu ik zwanger ben doe ik het wel. Ik zag op nos.nl dat ze nu in Nederland gaan onderzoeken hoe het hier zit en er wordt afgeraden om tomaten en komkommer uit duitsland te eten.
-
Het lastige is wel dat je niet altijd weet waar je groente vandaan komt.
Ik hoop maar dat de tomaat, komkommer en sla op mijn broodje brie uit de kantine niet uit Duitsland komt... Zo'n broodje zonder groente is ook weer zo saai.
-
De hoofdverdachte: Spaanse komkommers (http://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/0,1518,765020,00.html), waar drijfmest op is gegooid :-X. Ik vermoed dus dat deze via de welbekende Duitse discounters (Aldi Nord?) Noord-Duitsland en vervolgens ook Nederland binnen zijn gekomen. Wat nu nog rest, is de (retorische) vraag: is de drijfmest alleen maar op de komkommers gegooid, of ook op andere groenten? :-\
-
Fijn, dat je ons op de hoogte houdt. Jammer dat niet vlees de oorzaak is.
-
Je kan beter wachten tot er echt wat zekerheid is; al dit jojogespeculeer werkt eerder verwarrend dan verhelderend.
-
Wachten met wat? Met eten?
-
Wachten met het uitbrengen van half gesubstantieerde berichten. Eet smakelijk.
-
Je kan beter wachten tot er echt wat zekerheid is; al dit jojogespeculeer werkt eerder verwarrend dan verhelderend.
Spuit 11 en zo.
Ondertussen stijgt het aantal patiënten nog steeds zorgwekkend (http://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/0,1518,765221,00.html). Ik jojo voorlopig dus niet met speculatiesalades.
-
Als je zo steriel mogelijke groente wil hebben moet je geen biologische nemen. Integendeel, biologische groenten moet je extra goed wassen.
Want?
-
Je kan beter wachten tot er echt wat zekerheid is; al dit jojogespeculeer werkt eerder verwarrend dan verhelderend.
Spuit 11 en zo.
Ondertussen stijgt het aantal patiënten nog steeds zorgwekkend (http://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/0,1518,765221,00.html). Ik jojo voorlopig dus niet met speculatiesalades.
Sorry, maar jawel. In je eerste bericht haal je er tomaten en paprika bij, terwijl nu de Duitsers zelf zeggen dat het enkel om Gurken gaat (en dat het nog steeds onduidelijk is, helaas, waar de besmetting nou vandaan is gekomen en om wat voor soort partij het gaat etc)
Hoewel goedbedoeld had je beter kunnen volstaan met een kop als: om in de gaten te houden, niet om meteen de nootklok te luiden.
-
Ten eerste, ik zuig de berichten niet uit mijn duim en haal de info ook niet uit de Telegraaf. De Spiegel en het Robert-Kochinstituut staan niet bekend als paniekmakers of onzinverkopers. En ja, er komen elke dag weer nieuwe feiten boven water, dat gebeurt soms als je onderzoek doet.
Ten tweede luid ik ook niet de noodklok, maar schreef:
Zonder paniek te willen zaaien: als je, net als ik, niet altijd de paprika en tomaten voor je salade wast, is het wellicht een goed idee om dat voorlopig wel te doen.
Om in de gaten te houden dus :P
-
Fair enough :)
Ik ben heel benieuwd hoe die besmetting heeft plaatsgevonden - de fascinerende wereld van het drijfmestuitrijden? De Spaanse leverancier beweert onderwijl dat de Gurken bij vertrek uit Spanje nog gezond waren.
-
En dat de pallet bij zijn klant was omgevallen, en dat de komkommers te laat verkocht werden.
Is dit nou eigenlijk wat je noemt komkommertijd?
-
Is dit nou eigenlijk wat je noemt komkommertijd?
;D
-
De komkommers dienen gewassen en geschild te worden. (http://nos.nl/artikel/243726-advies-komkommers-wassen-en-schillen.html) De schil maakt de komkommer nou juist lekker :nooo:
-
Update. (http://www.nu.nl/binnenland/2526308/spaanse-ehec-komkommers-niet-in-nederland.html)
-
De Ehec breidt zich nog vrolijk uit, maar verder geen nieuwigheden te melden, behalve dan dat de supermarkten de komkommer massaal in de aanbieding doen ::).
-
De Ehec breidt zich nog vrolijk uit, maar verder geen nieuwigheden te melden, behalve dan dat de supermarkten de komkommer massaal in de aanbieding doen ::).
Ik heb er vd week nog 1 gekocht, maar merk dat ik het toch een beetje eng vind.
-
Daar had vriendje idd. ook last van vanavond. Ik kon hem geruststellen dat ik al de hele week van dezelfde komkommer gegeten heb.
De telers hebben er ook last van. (http://www1.omropfryslan.nl/80758/Komkommer-frij-fan-baktearje.aspx)
-
Is EHEC voornamelijk gevaarlijk voor mensen met immuunproblemen of maakt dat niet uit?
-
Van de nos-site: Andere risicogroepen zijn: kinderen onder de vijf jaar, ouderen boven de zestig, mensen die geen goede hygiëneregels op zichzelf toepassen, mensen die in de zorg of met kleine kinderen werken en mensen die op een boerderij werken.
Alleen een beetje vreemd want in het stuk daarvoor worden geen risico groepen genoemd, dus ik weet niet waar dat "Andere.." op slaat.
Hoe gaan jullie er nou mee om? Meestal doe ik niet zoveel met dit soort gevallen maar ik vind het nu toch wat enger, ik heb geen idee wat voor effect zoiets zou hebben op zwangeren, kan er ook niks over vinden verder. Ik las wel dat het nog helemaal niet duidelijk is of wassen en schillen wel zin heeft. Maar ja, om nou voorlopig geen komkommer en tomaat meer te eten gaat me ook weer zo ver, zeker omdat het nu voor mij echt perfecte tussendoortjes zijn (die ervoor zorgen dat ik niet helemaal dichtgroei).
-
Ik heb er nog geen stukje komkommer, sla o.i.d. minder om gegeten. De komkommer heb ik wel iets fanatieker dan normaal gewassen, heeft totaal geen zin natuurlijk, dat snap ik ook wel ;)
Ik val wel onder de andere risicogroepen: werken met kinderen onder de vijf jaar.
Ik snap dat je er iets ongeruster dan anders van wordt, omdat je nu ook de verantwoordelijkheid voor een ander draagt. Als echt alle komkommers gevaarlijk zouden zijn, zouden ze ondertussen echt niet meer te koop zijn. Maar ja, als jij je er niet lekker bij voelt, kun je misschien appel gaan snoepen.
Wordt iedereen die aanraking met de bacterie komt er ziek van of alleen als je pech hebt? Misschien weet Eelco daar iets meer van.
Edit: http://www.nu.nl/binnenland/2527906/besmette-komkommer-niet-nederland.html
-
Waarschijnlijk zal niet iedereen er ziek van worden en het gros vd mensen die er wel ziek van wordt heeft alleen enkele dagen diarree.
mensen die geen goede hygiëneregels op zichzelf toepassen In die categorie zal ik wel passen, aangezien ik fruit en groente vaak niet was voordat ik het(rauw) eet... Maar in hoeverre heeft het wassen van een besmette komkommer nut als je dat met lauw water doet? En zo'n bacterie zit toch ook meteen met je hand, op het snijbord/aanrechtblad en op andere spullen waar de komkommer tegenaan ligt??
-
Volgens Schippers moet je ook je handen goed wassen. Een pverbodig advies, dat lijkt me om heel veel redenen wel raadzaam.
-
Volgens Schippers moet je ook je handen goed wassen. Een pverbodig advies, dat lijkt me om heel veel redenen wel raadzaam.
Dat doe ik wel hoor!
#nietzo'nsmeerkees
Edit: ik ben trouwens blij dat ik geen kippenvlees eet/klaarmaak, wat een gedoe moet dat zijn ivm bacterieën daarop ;D
-
Tot nu toe at ik ook gewoon nog steeds sla, tomaat en komkommer maar ik vind het vervelend dat het zo lang duurt voordat er wat meer bekend is over de oorzaak en de herkomst van de spullen.
-
Behalve dan dat de supermarkten de komkommer massaal in de aanbieding doen ::).
Vond het wel een beetje cru toen ik ze zag bij AH ja ;)
-
Het enige wat ik met zekerheid heb gehoord waren die spaanse komkommers. Maar iedereen eet nu helemaal geen komkommers meer, zo ongeveer. Vooralsnog lijkt het probleem gelokaliseerd te zijn in Duitsland (ook al komt wat het ook veroorzaakt mogelijk uit een ander land via een fabriek waar dan ook in Duitsland). Het lijkt er gewoon op dat er ergens met een productielot iets is misgegaan en dat dat allemaal dus in Hamburg terecht is gekomen. Geen enkele reden dus om opeens hier panisch te worden. Ook al zou het zomaar ooit ook eens hier kunnen gebeuren. Je steekt toch ook nog steeds gewoon de straat over?
-
Zelf heb ik er nog niets om gelaten. Maar ik ben ook niet zo'n grote komkommerfan ofzo.
-
Je steekt toch ook nog steeds gewoon de straat over?
Hoezo? Zou ik op straat ineens over die komkommers kunnen struikelen of zo?
-
Je steekt toch ook nog steeds gewoon de straat over?
Hoezo? Zou ik op straat ineens over die komkommers kunnen struikelen of zo?
Ik verwacht het niet, maar om het zekere voor het onzekere te nemen zou ik het maar niet uitsluiten.
-
Je steekt toch ook nog steeds gewoon de straat over?
Hoezo? Zou ik op straat ineens over die komkommers kunnen struikelen of zo?
Ik verwacht het niet, maar om het zekere voor het onzekere te nemen zou ik het maar niet uitsluiten.
Nee, joh, het is een tram vol snoskommers waar je dan onder komt ;D
-
mensen die geen goede hygiëneregels op zichzelf toepassen In die categorie zal ik wel passen, aangezien ik fruit en groente vaak niet was voordat ik het(rauw) eet... Maar in hoeverre heeft het wassen van een besmette komkommer nut als je dat met lauw water doet? En zo'n bacterie zit toch ook meteen met je hand, op het snijbord/aanrechtblad en op andere spullen waar de komkommer tegenaan ligt??
Ik denk dat ze met name bedoelen dat je je handen wast als je van de pot afkomt (er zijn echt nog steeds veel mensen die dat niet doen) en je handen wast voordat je gaat koken. En ook tussendoor je handen wast als je aan bepaalde mogelijke enge dingen (rauw vlees, rauw ei en daarna je groen dat je rauw gaat eten) zit.
En als je stukjes peterselie of deeg aan/onder je nagels hebt zitten, dat je dat ook met de nagelborstel wast. En aparte snijplank en gereedschap voor groente en vlees, maar dat is in een vegetarisch huishouden minder van toepassing natuurlijk.
Ik heb de komkommer die op het hoofdgerecht voor morgen gaat maar geschild. Normaal was ik hem alleen, maar nu voor de zekerheid ook maar geschild dus. Ik krijg morgen een kind van 4 even op visite, maar die lust normaal toch niets en ik twijfel of hij mn huzarenschotel wel gaat eten.
-
Ik ga bijna weer in morfische velden geloven...
-
Je steekt toch ook nog steeds gewoon de straat over?
Hoezo? Zou ik op straat ineens over die komkommers kunnen struikelen of zo?
Ben je wel ingeënt tegen tetanus? ;)
-
Je steekt toch ook nog steeds gewoon de straat over?
Hoezo? Zou ik op straat ineens over die komkommers kunnen struikelen of zo?
Ben je wel ingeënt tegen tetanus? ;)
Zijn die verrotte komkommers ook al verantwoordelijk voor tetanus dan?
M'n laatste tetanusprik... even denken... In ieder geval 25 jaar geleden. M'n laatste prik überhaupt: eerder 25 dan 20 jaar geleden. De tandarts even niet meegeteld.
-
Ik bedoelde het struikelen op straat.
-
En ik bedoelde aangereden worden, wat ongeveer een zelfde kans is als een ehec-komkommer (als het dat al is) te eten te krijgen.
-
Maar da's vooralsnog een aanname waarvan de redelijkheid nog niet zo duidelijk is. Hoewel er wel wat aanwijzingen (lijken te) zijn, komt het toch vooral op me over als statistische koffiedikkijkerij. Misschien hebben we nog maar het topje van de ijsberg gezien. (Voor alle duidelijkheid en hondentrompet: niet om paniek te zaaien, maar for the sake of argument.)
Bovendien is het risico om iets ernstigs op te lopen door een komkommer te nuttigen (gesteld dat die komkommer inderdaad de oorzaak is) met zo ongeveer een factor oneindig toegenomen in een paar weken tijd.
Voorzover ik weet is het risico van het straatoversteken bij benadering steeds even groot, verschillen door weersomstandigheden niet meegeteld, en ben ik met dat risico vertrouwd. En als we dat laatste dynamische risico wel gaan meewegen: glad wegdek maakt me wel degelijk voorzichiger in het verkeer.
En tenslotte kan ik bijzonder gemakkelijk tijdelijk vermijden een komkommer te eten, maar bij het oversteken van de straat ligt dat toch iets lastiger. Zeker als het over een langere periode gaat. Want ik mag toch aannemen dat het risico van die komkommer wel weer verdwijnen zal, en dat van aangereden worden niet. Dat zal eerder gaan toenemen bij het vorderen van de leeftijd.
-
Er wordt hier de hele tijd gesproken over komkommers alsof opeens alle komkommers besmet zijn. Dat is gewoon echt niet zo, dan had heel de wereld nu lam gelegen. Voorzover te overzien valt is er ergens iets met waarschijnlijk komkommers misgegaan en zijn al die komkommers in Noord-Duitsland beland.
Al er structureel iets miszat gaat de redenatie dat komkommers even tijdelijk vermeden moeten worden gaat niet op. De kans is dan best groot dat er in de toekomst weer hetzelfde plaats kan vinden. En 14 doden en honderden ziekenhuisopnamen lijkt veel, maar het is eigenlijk een best wel beperkt probleem. Dat getuigt er juist van dat er structureel niks mis zit. Ik begreep dat een beetje komkommerteler nu honderdduizenden komkommers in zijn opslag heeft liggen verkommeren, dat zegt wel wat over de aantallen die bij één teler vandaan kunnen komen. Het hoeft dus ook maar echt één teler te zijn geweest waar iets is mis gegaan.
De enige reden waarom iedereen die niet in Noord-Duitsland woont komkommers mijdt als de pest is magisch denken.
Echt, als het Noord-Italie was geweest hadden we hier niet gediscussieerd. Terwijl die komkommers daar net zo goed bij de buurman van onze komkommerteler vandaan hadden kunnen komen.
-
Maar da's vooralsnog een aanname waarvan de redelijkheid nog niet zo duidelijk is. Hoewel er wel wat aanwijzingen (lijken te) zijn, komt het toch vooral op me over als statistische koffiedikkijkerij. Misschien hebben we nog maar het topje van de ijsberg gezien. (Voor alle duidelijkheid en hondentrompet: niet om paniek te zaaien, maar for the sake of argument.)
Dat is nou precies wat ik bedoel. De focus komt op één onbekend risico te liggen terwijl we dagelijks honderden andere risico's lopen waar we niet eens van af weten. Vervolgens zijn we heel erg bezig om mentaal dat ene risico af te schermen terwijl we de anderen gewoon blijven lopen zonder dat we er een moment over nadenken dat ze er ook maar zouden kunnen zijn. Is dat redelijk?
-
Waarom zou het niet redelijk zijn, anders dan voor de komkommerteler?
Je kan het wel magisch denken noemen, maar als het nou werkelijk helemaal geen moeite of enige vorm van een offer vraagt om ze in de winkel te laten liggen, je er zelfs niet bij na hoeft te denken? Natuurlijk is het hypocriet als je, zodra je de appie uitloopt, wel een sigaretje opsteekt.
En daarbij dus, de werkelijke omvang en oorzaak zullen in de loop van een paar weken duidelijk moeten worden.
Ik kan me nog discussies herinneren over het geforceerd invoeren van de fietsreflectoren, een verkeersmaatregel die buitenproportioneel duur was gezien het aantal levens dat daarmee bespaard zouden worden - misschien nog minder dan bij deze 'reële' komkommerdreiging. Wat is redelijk?
-
Waarom zou het niet redelijk zijn, anders dan voor de komkommerteler?
Omdat, zoals ik al aanvoer, de beslissing om de komkommer te laten staan niet op redelijke gronden plaatsvindt. Want op redelijke gronden is er geen reden aan te nemen dat het probleem dat in Noord-Duitsland bestaat ook hier bestaat. Dat heeft te maken met het feit dat het probleem nog steeds beperkt is tot Noord-Duitsland, wat er op duidt dat generalisatie naar heel Duitsland, of haar buurlanden, of Europa, of de wereld ten onrechte is. Er is geen reden om van een probleem met een paar komkommers een probleem met ALLE komkommers te maken. Dat het nu in Noord-Duitsland plaatsvindt toont aan dat het overal zou kunnen plaatsvinden, maar niet dat het overal plaatsvindt. Het had ook al eerder plaats kunnen vinden. Het kan ook nooit meer plaatsvinden. Die onzekerheid probeert men nu te bezweren met de magische handeling van het doordraaien en in de aanbieding gooien van komkommers. Het heeft niks te maken met op basis van feiten en afgewogen overwegingen een rationele beslissing te maken. Wat ga je anders eten? Denk je dat er daar geen freak accident mee kan plaatsvinden waardoor er een XYZ-bacterie op kan komen? Ja, maar dat weet je niet. Of dat is niet onder je aandacht. Dus het bestaat niet. En dit wordt groter gemaakt dan het is.
En nee, ik ga nu niet ineens komkommers kopen om te bewijzen dat ik gelijk heb met mijn redelijkheid ::)
Wat is dit trouwens voor een land dat we hier per jaar per hoofd van de bevolking 1000 komkommers telen?
-
In de groentetas van vandaag zat ook al een briefje: voorlopig geen groente uit Spanje, goed wassen en koken. Ik hou van sla en rauw enz. dus voor mijn gemoedrust was ik wel een beetje beter en verder eet ik het gewoon.
-
Ondertussen begint zich toch een vrij verontrustend beeld bijeen te puzzelen. Niet verontrustend in de zin dat het allemaal erger is dan we dachten, nee, verontrustend in de zin dat we de hele tijd alleen maar aan het speculeren zijn geweest en dat ondertussen daardoor wel komkommerboeren het schip in dreigen te gaan als ze geen overheidshulp krijgen.
Want het zijn helemaal geen spaanse komkommers die de EHEC bacterie overbrengen.
http://www.forbes.com/feeds/ap/2011/06/01/general-eu-contaminated-vegetables-europe_8494457.html
http://www.freshplaza.com/news_detail.asp?id=81284
Dus. Hoe komen we daarbij? Ergens hebben een stelletje epemiodologen bij elkaar gezeten en bedacht dat er wel heel veel jonge vrouwen in het ziekenhuis lagen met nierfalen. Wat eten jonge vrouwen? Sla natuurlijk, om af te vallen enzo! Dus: het zijn saladegroenten! Laten we ze allemaal eens bekijken. O! Er zit E. coli op spaanse komkommers! Ehec is een E. coli! Dat zou het wel eens kunnen zijn! Dagen later: o nee, toch niet. maar dat hoort niemand meer.
-
Ondertussen begint zich toch een vrij verontrustend beeld bijeen te puzzelen. [...]
Want het zijn helemaal geen spaanse komkommers die de EHEC bacterie overbrengen. [...]
Dus. Hoe komen we daarbij? Ergens hebben een stelletje epemiodologen bij elkaar gezeten en bedacht dat er wel heel veel jonge vrouwen in het ziekenhuis lagen met nierfalen. Wat eten jonge vrouwen? Sla natuurlijk, om af te vallen enzo! Dus: het zijn saladegroenten! Laten we ze allemaal eens bekijken. O! Er zit E. coli op spaanse komkommers! Ehec is een E. coli! Dat zou het wel eens kunnen zijn! Dagen later: o nee, toch niet. maar dat hoort niemand meer.
Nou ja, het ligt allemaal wel wat genuanceerder, en dat weet je zelf ook wel. Die epidemiologen hebben niet zo maar wat bedacht, maar hebben - zo goed en zo kwaad als het ging - statistiek bedreven (http://www.youtube.com/watch?v=R9cNsK0s9WQ). En dat zonder appels met koeien te vergelijken. Maar blijkbaar hadden ze het toch mis, en dat is best verontrustend. En ondertussen zit men wel met de handen in het haar (http://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/0,1518,766156,00.html). En aangezien ik noodgedwongen in Noord-Duitsland mijn inkopen doe, speel ik op veilig.
-
Wat ik opvallend vind is dat het beeld bij komkommers en groenten blijft hangen. Wat ik ergens mis is de discussie over antibiotica gebruik. (Hier verwacht ik dat niet zo. Maar ook elders heb ik er nog niet veel over gezien).
-
Nou ja, het ligt allemaal wel wat genuanceerder, en dat weet je zelf ook wel. Die epidemiologen hebben niet zo maar wat bedacht, maar hebben - zo goed en zo kwaad als het ging - statistiek bedreven (http://www.youtube.com/watch?v=R9cNsK0s9WQ).
Kom op, je moet me niet met Fleur Agema vergelijken, ondanks het feit dat we het een en ander gemeen hebben. Ik denk namelijk dat de stap van "veel jonge vrouwen" naar "saladegroenten" echt niet met statistiek gezet kan worden.
Het is natuurlijk altijd mogelijk dat een op basis van statistiek gedane uitspraak onwaar blijkt te zijn, maar ik denk dat niemand zich er aan wil wagen om alleen met een uitschieter in het aantal ziektegevallen onder vrouwen van 20-30 en een databaseje waarin staat dat vrouwen van die leeftijd aanmerkelijk meer salade eten de uitspraak durft te doen dat het door saladegroenten komt. Ik zou ook denken dat een aantal heel veel van die jonge vrouwen die aanspreekbaar waren eens is gevraagd wat ze zoal hebben gegeten. En bij welke supermarkt ze hun eten kopen. En of ze toevallig dan een bepaalde kant-en-klaar salade heel erg lekker vinden. Dan zou ik het leggen van het verband stukken beter kunnen begrijpen. Maar dan begrijp ik dus niet waarom er in het algemeen voor saladegroenten gewaarschuwd wordt. Dat zou ik wel kunnen begrijpen hoor, want stel je zegt dat het de Aldi was, en het was de Aldi niet, nou, dan zit je met een mooie claim aan je broek. Beter het zekere voor het onzekere nemen en maar alles onzeker verklaren. Door bij elke uitspraak en aanname een extra veiligheidsmarge in te bouwen wordt in het apparaat zo van een vrij gelokaliseerd probleem een probleem gemaakt dat een hele sector beslaat. Om aan de veilige kant te zitten.
Voor hetzelfde geld was het gewoon een vieze deurknop op het stationstoilet (de dames) van Hamburg. Iemand aan de schijterij.
-
Ik heb het idee dat de vleesindustrie hier een hand boven het hoofd wordt gehouden, of dat zij trachten uit de berichten te blijven, maar ik denk dat zij - inderdaad opnieuw - er weer voor iets tussen zitten. Als het niet de groenten zijn, dan is het iets anders. En dat is dan hoogstwaarschijnlijk vlees. In "Eating Animals" die ik nu aan het eindigen ben, wordt uitvoerig beschreven hoe de WHO wacht op een nieuwe pandemie veroorzaakt door vogels (kippen e.d.) en varkens. Een gemuteerde vorm van de vorige relatief weinig slachtoffers makende fluenza. De ziektes worden verspreid in de meest verregaande vorm (vb de uitwerpselen van de enorme hoeveelheid "geproduceerde" dieren; het moet ergens naartoe. Dus deze stoffen komen in de lucht, waterwegen en de grond terecht. Uiteindelijk zijn we gedoemd een gigantische pandemie te ondergaan. Ik heb het gevoel dat dit het begin is, maar ik kan natuurlijk mis zijn).
-
Nou ja, het ligt allemaal wel wat genuanceerder, en dat weet je zelf ook wel. Die epidemiologen hebben niet zo maar wat bedacht, maar hebben - zo goed en zo kwaad als het ging - statistiek bedreven (http://www.youtube.com/watch?v=R9cNsK0s9WQ).
Kom op, je moet me niet met Fleur Agema vergelijken, ondanks het feit dat we het een en ander gemeen hebben.
Eh, dat filmpje sloeg niet op jou, hoor ;)
En vandaag kwam dus het nieuws uit dat de bacterie een kruising van twee al bekende ecoli-bacteriën is (http://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/0,1518,766339,00.html), met nog een snufje "Serotyp O104:H4", dat blijkbaar weinig voorkomt en agressief is. Of zoiets.
De Spaanse komkommer is onschuldig tot het tegendeel wordt bewezen, maar in Noord-Duitsland zijn rauwe komkommer, tomaat en sla voorlopig nog taboe. Rusland doet nog een stukje hysterischer en doet Europese groenten in de ban, wat Brussel niet leuk vindt (http://www.nu.nl/economie/2530977/brussel-eist-intrekking-importverbod-rusland.html).
@IneN: het verband tussen ehec en de vleesindustrie lijkt inderdaad aanwezig (drijfmest?), maar dat is vooralsnog speculatie. Was 'Eating Animals' toch de moeite waard? De paar bladzijden die ik in de boekhandel heb gelezen, waren mij iets te betweterig, 'foeriaans'.
-
De Spaanse komkommer is onschuldig tot het tegendeel wordt bewezen, maar in Noord-Duitsland zijn rauwe komkommer, tomaat en sla voorlopig nog taboe.
Maar er is getest, en getest, en niks gevonden op komkommers. Toch?
Ik vind trouwens dat speculeren over dat het dan wel vlees zal zijn geweest wel een beetje te cru gelijk willen hebben als vegetarier.
-
Toch vind ik het vreemd dat niet alle komkommers geruimd zijn.
-
De Spaanse komkommer is onschuldig tot het tegendeel wordt bewezen, maar in Noord-Duitsland zijn rauwe komkommer, tomaat en sla voorlopig nog taboe.
Maar er is getest, en getest, en niks gevonden op komkommers. Toch?
Vorige week toch? Op 3 Spaanse komkommers en 1 van onbekende oorsprong.
-
De Spaanse komkommer is onschuldig tot het tegendeel wordt bewezen, maar in Noord-Duitsland zijn rauwe komkommer, tomaat en sla voorlopig nog taboe.
Maar er is getest, en getest, en niks gevonden op komkommers. Toch?
Vorige week toch? Op 3 Spaanse komkommers en 1 van onbekende oorsprong.
Dat dachten de onderzoekers eerst, maar bij nader inzien toch niet.
-
Kennelijk is er wel iets mee aan de hand. Misschien moet je het als doodnormaal afdoen dat er Ehec-bacteriën zijn aangetroffen, al zijn het dan net iets andere, maar daar hoeft het publiek dan kennelijk niet van op de hoogte te zijn.
-
De Spaanse komkommer is onschuldig tot het tegendeel wordt bewezen, maar in Noord-Duitsland zijn rauwe komkommer, tomaat en sla voorlopig nog taboe.
Maar er is getest, en getest, en niks gevonden op komkommers. Toch?
Vorige week toch? Op 3 Spaanse komkommers en 1 van onbekende oorsprong.
Dat dachten de onderzoekers eerst, maar bij nader inzien toch niet.
Ze hadden dus op komkommers iets gevonden wat Ehec zou kunnen zijn omdat het een E. Coli bacterie was en Ehec een E. Coli variant is. Maar het is makkelijker om te bepalen welke soort bacterie het is dan welke varieteit in die soort het is. Ik denk dat het het verschil is tussen een kweekje opzetten en kijken welke vorm de kolonies onder de microscoop hebben, en dan vervolgens het DNA van die kweekjes analyseren. Dat kost dan meer tijd, in de tussentijd worden de tussentijdse bevindingen maar even naar buiten gebracht (want het publiek mag dat best wel weten) maar worden die bevindingen behoorlijk verkeerd begrepen door voornoemd publiek. Waardoor we nu mensen paranoia zien doen over alle komkommers en het feit dat we als publiek in het duister worden gehouden.
-
De op komkommers aangetroffen bacteriën zijn wel degelijk een Ehec-variant, maar niet de gevaarlijke variant O104.
-
Bovendien komt EHEC wel meer voor, hoor, ik heb al een een geval persoonlijk gekend; en ik heb maar eventjes op die diensten gestaan... Maar dat was gelukkig niet een gevaarlijke vorm (denk ik toch, al weet je dat natuurlijk nooit, maar de spruit die het had is er zonder veel schade vanaf gekomen).
Daarom moet je ook oppassen, denk ik, niet alle EHEC is die EHEC.
-
Nou ja, het ligt allemaal wel wat genuanceerder, en dat weet je zelf ook wel. Die epidemiologen hebben niet zo maar wat bedacht, maar hebben - zo goed en zo kwaad als het ging - statistiek bedreven (http://www.youtube.com/watch?v=R9cNsK0s9WQ).
Kom op, je moet me niet met Fleur Agema vergelijken, ondanks het feit dat we het een en ander gemeen hebben.
@IneN: het verband tussen ehec en de vleesindustrie lijkt inderdaad aanwezig (drijfmest?), maar dat is vooralsnog speculatie. Was 'Eating Animals' toch de moeite waard? De paar bladzijden die ik in de boekhandel heb gelezen, waren mij iets te betweterig, 'foeriaans'.
Ook @ Christaan; ik hoop gewoon dat de onderzoekers zich nu niet enkel gaan spitsen op groenten, want zoals het verleden al heeft aangetoond, en wat voor in de toekomst wordt verwacht, is het niet onwaarschijnlijk dat het van de slachtindustrie afkomstig is. Gewoon geen ogen sluiten.
Ik moet nog het laatste hoofdstuk lezen van Etaing Animals, maar ik vond het een heel interessant boek. Ik vind Foer 's schrijfstijl bovendien fijn, dus erger me niet aan zijn betweterigheid - al snap ik wel wat je bedoelt. Het onderzoek van het boek beperkt zich echter tot Amerika. Dat geeft mij kriebels om uit te zoeken hoe het in Be/Nl nu echt gesteld is. Zijn daar boeken van, in de aard als deze van Jonathan Safran Foer? Ik dacht het niet?
-
Het onderzoek van het boek beperkt zich echter tot Amerika. Dat geeft mij kriebels om uit te zoeken hoe het in Be/Nl nu echt gesteld is. Zijn daar boeken van, in de aard als deze van Jonathan Safran Foer? Ik dacht het niet?
Alleen de Knor wordt niet gebruikt: http://www.de-knor.nl/ (http://www.de-knor.nl/)
-
De op komkommers aangetroffen bacteriën zijn wel degelijk een Ehec-variant, maar niet de gevaarlijke variant O104.
Dat is dan wat ik bedoelde: Ze hadden nog geen uitsluitsel, alleen wisten ze wel dat het nog niet uitgesloten was.
Maar weet dat soort subtiele conclusies maar eens correct te vertellen.
-
Ook @ Christaan; ik hoop gewoon dat de onderzoekers zich nu niet enkel gaan spitsen op groenten, want zoals het verleden al heeft aangetoond, en wat voor in de toekomst wordt verwacht, is het niet onwaarschijnlijk dat het van de slachtindustrie afkomstig is.
Het is best mogelijk ("niet onwaarschijnlijk" is "waarschijnlijk", is mij te stellig) dat het uit de vleesindustrie komt. Het is ook best mogelijk dat het toch van saladegroenten komt. Een andere bron (water, niet goed schoongemaakte openbare toiletten) kunnen ook nog mogelijk zijn. Het lijkt mij dat het sommigen hier op vegatopia mogelijk best wel net iets te welgevallig is dat het van vlees komt. Maar dat zegt dus niks over of het ook van vlees komt. Het is ook best wel mogelijk dat "ons eten" ook niet zo gezond is.
Ik mag toch hopen dat ook vlees wordt onderzocht. Als ik er wat in Duitsland over te zeggen had (en het zullen echt niet alleen de onderzoekers zijn die daar wat over te zeggen hebben) dan zou dat zeker gebeuren.
Maar goed, hoeveel voedingsmiddelen moet je dan nazoeken? Je moet ergens beginnen, je hoopt dat je een redelijke keuze maakt op basis van beperkte feiten (tenzij ze kassarollen van supermarkten naast mobielgegevens van zieken en hun pinbetalingen zijn gaan leggen op enorme schaal, maar dat kan alleen maar met een druk op de knop in van die amerikaanse series toch?) en dan trek je je conslusies maar wat breder om aan de zekere kant te zitten.
-
Ik ben eens benieuwd waar ze gaan uitkomen. En ik hóóp eigenlijk dat het niet afkomstig is van dieren, want dan worden deze weer gedumpt zoals ze nu met die Spaanse komkommers doen.
Ik bedoel wel degelijk "niet onwaarschijnlijk", als in het is goed mogelijk, maar niet "waarschijnlijk" :) Euh... Tja ;)
-
Dat is dan wat ik bedoelde: Ze hadden nog geen uitsluitsel, alleen wisten ze wel dat het nog niet uitgesloten was.
Zie het dan van de andere kant: zolang dat uitsluitsel er niet is kan men moeilijk adviseren dat er niets aan de hand is. Als er dan nog maar één enkel additioneel ziektegeval bijkomt verdwijnt alle vertrouwen in het (waarschuwings)systeem op slag in zijn geheel, dan kan je beter te voorzichtig zijn in wat je naar buiten brengt.
Dat het vervolgens van een plaatselijk probleem uitwaaiert tot iets wereldwijds, dat kun je de betreffende onderzoeksinstituten en andere Behörden ook niet verwijten.
En van de pers kan je uiteraard ook alleen maar verdere paniekmakerij verwachten.
Hoe stel jij je voor dat er gereageerd had moeten worden?
-
Spruitjes (http://www.nu.nl/buitenland/2532575/spruitjes-kunnen-oorzaak-ehec-epidemie.html) zijn de nieuwe boosdoener.
Gelukkig maar, want die hoef ik niet zo vaak te eten als sla, tomaatjes en komkommer, bovendien eet ik spruitjes nooit rauw. Wat dus de vraag oproept: zijn er dan zoveel mensen die die dingen rauw eten? Of hoe krijg je het anders voor elkaar via spruitjes besmet te raken?
-
Ik riep als kind al dat het groene giftige bolletjes waren, blijk ik toch gelijk te hebben gehad.
-
Het artikel verwijst naar taugé, niet naar spruitjes (zoals wij die in Nederland kennen).
En taugé eet ik wel eens rauw.
-
Spruitjes (http://www.nu.nl/buitenland/2532575/spruitjes-kunnen-oorzaak-ehec-epidemie.html) zijn de nieuwe boosdoener.
Gelukkig maar, want die hoef ik niet zo vaak te eten als sla, tomaatjes en komkommer, bovendien eet ik spruitjes nooit rauw. Wat dus de vraag oproept: zijn er dan zoveel mensen die die dingen rauw eten? Of hoe krijg je het anders voor elkaar via spruitjes besmet te raken?
Er staat bij mij alleen iets over tauge?
-
Nou dat was dan een fijne vertaalfout van
nu.nl het ANP of zo. Het woord spruitjes staat nog wel in m'n link...
Goed dat lost dan in ieder geval mijn probleem van die rauwe spruiten op.
-
De Volkskrant (http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2672/Wetenschap-Gezondheid/article/detail/2441699/2011/06/05/Heet-spoor-spruitjes-zijn-oorzaak-EHEC-epidemie.dhtml) heeft nog niet verbeterd.
Onder anderen. (http://www.google.com/search?q=ehec+spruitjes&hl=en&num=10&lr=&ft=i&cr=&safe=off&tbs=)
-
Bij reacties op het artikel in de Telegraaf worden hier ook al opmerkingen over gemaakt.
Spruitjes komen volgens mij niet uit Azië maar uit Brussel.
-
Het komt mij logischer voor dat er meer mensen zijn die taugé rauw eten dan spruitjes (nee, ik bedoel niet dat spruitjes rauwe taugé eten ::)). Bovendien is het nu niet echt spruitjestijd.
Verder werd er al vaak gewaarschuwd dat er op taugé veel bacteriën zitten en dat als je het "rauw" wil eten, je er goed aan doet om er kokend water overheen te gooien.
-
Spruitjes (http://www.nu.nl/buitenland/2532575/spruitjes-kunnen-oorzaak-ehec-epidemie.html) zijn de nieuwe boosdoener. ?
Niet spruitjes, maar kiemgroenten (http://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/0,1518,766750,00.html) (taugé en zo, in het Duits Sprossen (http://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/0,1518,766750,00.html)). Ik wilde net gaan zeuren over de vertaalvaardigheden van de nu.nl-redacteuren en dat je af en toe misschien toch beter een woordenboek kunt pakken, hebben ze net een minuut of zo geleden het artikel aangepast (http://www.nu.nl/buitenland/2532575/tauge-kan-oorzaak-ehec-epidemie.html).
Sprossen = taugé, kiemgroenten
Rosenkohl = spruitjes
Edit: eh, voortaan ook even de draad tot het einde lezen voordat ik slimme opmerkingen ga maken.
Nogmaals edit:
De Volkskrant (http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2672/Wetenschap-Gezondheid/article/detail/2441699/2011/06/05/Heet-spoor-spruitjes-zijn-oorzaak-EHEC-epidemie.dhtml) heeft nog niet verbeterd.
Onder anderen. (http://www.google.com/search?q=ehec+spruitjes&hl=en&num=10&lr=&ft=i&cr=&safe=off&tbs=)
Wow, daar heeft iemand van het ANP een fikse taalblunder begaan - en iedereen heeft het klakkeloos overgenomen ;D
-
Spruitjes zijn alleen dodelijk als je ze te lang kookt.
-
Verder werd er al vaak gewaarschuwd dat er op taugé veel bacteriën zitten en dat als je het "rauw" wil eten, je er goed aan doet om er kokend water overheen te gooien.
Dat dus ja.
En taalkwaliteit is uberhaupt twijfelachtig op nu.nl.
Maar waarom zou een voedingsmiddel de schuldige zijn? Zou het niet logischer zijn dat dit veroorzaakt is door mensen en onkunde en niet 1 set komkommer, kiemgroenten of een stuk lijk in het algemeen? Het komt een beetje zondebokkerig over.
Wel goed dat we weer even voldoen aan het jaarquota van bezinning over wat we eten...
-
Wow, daar heeft iemand van het ANP een fikse taalblunder begaan
Tsja... (http://translate.google.com/?hl=en&tab=wT#auto|nl|Sprossen%20) ;D
Wat valt er nog meer over te zeggen?
-
Die algemene paniek, die door de wereldwijde media aangewakkerd wordt, is toch buiten alle proportie. Vijftig jaar geleden zouden we amper geweten hebben dat een twintigtal Duitsers in de omgeving van Hamburg aan een mogelijke voedselvergiftiging waren overleden.
Natuurlijk is het erg dat mensen zwaar ziek worden en zelfs overlijden door wat ze eten.
Maar de massahysterie die het veroorzaakt, mede door onzorgvuldige opzoekingen en berichtgeving, is grotesk.
De Spaanse uitvoer van komkommers lamgelegd, de Europese uitvoer naar Rusland stopgezet, de enorme economische schade en steunmaatregelen die het gevolg zijn...
De voedselketen wordt toch al behoorlijk opgevolgd, je kan gewoon nooit een nulrisico bereiken, maar het is dat wat schijnbaar gewenst wordt.
Brussels sprouts zijn heel erg lekker, vooral met mosterd, en geen dragers van Ehec.
-
Het is ook maar net wat je je er van aantrekt. Ik heb er geen komkommer minder om gegeten.
-
Dat is juist, ik heb komkommersla gegeten en rauwe komkommer, dan wel gewassen en van de schil ontdaan, in tempore suspecto in bonensla verwerkt. Natuurlijk ook een prettige wijze om vrij risicoloos afstand te nemen van de massa.
Maar hoe dan ook zijn de macro-economische gevolgen, tengevolge van onzorgvuldig onderzoek en berichtgeving, groot. Men zou toch beter niet spreken voor men quasizekerheid heeft.
(Ik vraag me af hoe media en wereld gaan reageren als er eens iets gebeurt dat een écht grote wereldwijde reikwijdte heeft. En grappig, als het ook niet tegelijk heel droevig en verontrustend was, dat de uitputting van onze planeet door vlees-en visindustrie een zich langzaam voltrekkend drama is, duizenden keer groter dan ehec, waar men luchtiger aan voorbijgaat.)
-
Zie het dan van de andere kant: zolang dat uitsluitsel er niet is kan men moeilijk adviseren dat er niets aan de hand is. Als er dan nog maar één enkel additioneel ziektegeval bijkomt verdwijnt alle vertrouwen in het (waarschuwings)systeem op slag in zijn geheel, dan kan je beter te voorzichtig zijn in wat je naar buiten brengt.
Dat het vervolgens van een plaatselijk probleem uitwaaiert tot iets wereldwijds, dat kun je de betreffende onderzoeksinstituten en andere Behörden ook niet verwijten.
En van de pers kan je uiteraard ook alleen maar verdere paniekmakerij verwachten.
Hoe stel jij je voor dat er gereageerd had moeten worden?
Met de wisselvallige berichtgeving die er nu is geweest is het vertrouwen niet beschadigd? Het heeft ten dele te maken met het feit dat in Duitsland op bondsland-niveau gewaakt wordt over voedselkwaliteit, waardoor het er dus vanuit meerdere bondslanden meerdere geluiden kunnen komen. Alle informatie komt van de onderzoekers via de bestuurders door de media naar de mensen. Denk je niet dat ieder van die groepen de ander kan mis verstaan? De onderzoekers zijn misschien niet zorgvuldig geweest in het communiceren van de richting van het onderzoek en de voorlopige resultaten, bestuurders hebben de conclusies te wijd getrokken, de media selecteren de verst reikende uitspraken. Of het publiek zelf. Ik wil niet lullig doen, maar kijk hier maar eens.
Er wordt ook nog eens verwacht dat de overheid alles er aan doet dat je niet doodgaat. Die wens zelf is misschien niet eens te realiseren. Het is misschien niet eens mogelijk om de bron ooit nog te achterhalen. Want wie weet er nog terwijl ie doodziek op bed ligt wat en waar ie weken geleden gegeten heeft en/of zijn boodschappen vandaan had? Met onbetrouwbare en incomplete gegegvens kan je geen statistiek bedrijven, en bovendien eet iedereen in dit seizoen wel eens sla met komkommer en tomaat.
De ellende is gewoon dat het heel veel mensen ontbreekt aan de vaardigheid de bevindingen van mensen met specialistische kennis en vaardigheden, die we allemaal nodig hebben maar niet allemaal kunnen leren, te beoordelen. Want dan kan je bedenken: Het probleem zit rond Hamburg. Het is beperkt en gelokaliseerd. Waarom zou ik me in Beieren ergens druk om maken? Dat soort dingen.
Maar goed. Tichenor, en bovendien leren kinderen al niet eens meer fatsoenlijk rekenen.
-
Met de wisselvallige berichtgeving die er nu is geweest is het vertrouwen niet beschadigd? Het heeft ten dele te maken met het feit dat in Duitsland op bondsland-niveau gewaakt wordt over voedselkwaliteit, waardoor het er dus vanuit meerdere bondslanden meerdere geluiden kunnen komen. Alle informatie komt van de onderzoekers via de bestuurders door de media naar de mensen. Denk je niet dat ieder van die groepen de ander kan mis verstaan? De onderzoekers zijn misschien niet zorgvuldig geweest in het communiceren van de richting van het onderzoek en de voorlopige resultaten, bestuurders hebben de conclusies te wijd getrokken, de media selecteren de verst reikende uitspraken. Of het publiek zelf. Ik wil niet lullig doen, maar kijk hier maar eens.
Heb je Tagesthemen gekeken of zo? ;D Ja, de instituten, ministeries en de bondslanden hebben allemaal hun eigen communicatiekanalen. En de een beweert dit en de ander beweert dat. De media doen er nog een schepje bovenop en publiceren gretig over verdachte spruitjes kiemgroenten, om daarna dit alles weer in te trekken. Crisismanagement is een kunst (http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,766839,00.html). En ondertussen zijn we weer terug bij af.
-
Met de wisselvallige berichtgeving die er nu is geweest is het vertrouwen niet beschadigd?
Nee. Nu heeft men het zekere voor het onzekere genomen, dat schaadt geen vertrouwen. Als achteraf zou blijken dat rauwe groenten verdacht zijn (geweest), dan waren de rapen gaar.
-
Zeg je niet Duitse deelstaten i.p.v. bondslanden in het Nederlands? Ben de term bondslanden nog nooit eerder tegengekomen, eerlijk gezegd.
Mwah, 323 resultaten voor bondslanden.
Zal die bacteriën ook worst wezen, natuurlijk. ;)
-
De telers van vergeten groenten protesteren omdat ook hun groenten niet als mogelijke verwekkers van ehec worden beschouwd.
Zij willen met andere woorden erkend zien dat ook hun teeltmethode een mogelijke oorzaak van de gevaarlijke ziekte is.
Dit zou ook kunnen leiden tot een grote Europese schadevergoeding, die zeer welkom is.
Ik zou als persverantwoordelijke deze communicatie afraden. Je zegt dat je groenten ook gevaarlijk kunnen zijn en je zou nog het liefst door Europa zwaar gesubsidieerd worden.
http://www.speld.nl/2011/06/06/vergeten-groenten-wederom-vergeten/
-
En als argument draagt men aan dat er zelfstandige consumenten zijn die juist vergeten groenten gaan kopen als reactie op het ontraden van die groenten.
Dat lijkt meer op de omgekeerde psychologie die je bij een kleuter toepast dan op welbewust vergeten groenten te promoten bij zelfstandige consumenten.
-
Disclaimer bovenin gelezen? ;)
-
Whahaha, ze hadden me te pakken. Meteen bij mijn favorieten gezet.
-
Ik dacht eigenlijk dat Poek hier het alleenrecht had om naar De Speld te linken.
Vergissinkje, zullen we maar denken. 8)
-
Zeg je niet Duitse deelstaten i.p.v. bondslanden in het Nederlands? Ben de term bondslanden nog nooit eerder tegengekomen, eerlijk gezegd.
Moeten we dan om consequent te zijn ook niet spreken van de Deelrepubliek Duitsland? :P
-
Met de wisselvallige berichtgeving die er nu is geweest is het vertrouwen niet beschadigd?
Nee. Nu heeft men het zekere voor het onzekere genomen, dat schaadt geen vertrouwen. Als achteraf zou blijken dat rauwe groenten verdacht zijn (geweest), dan waren de rapen gaar.
Ook als de rauwe groenten het uiteindelijk niet waren? Zoals nu?
Jij zegt effectief: elke verdenking uiten. Een verdenking is absoluut nog geen indicatie van de daadwerkelijke oorzaak. Ja, als ze de oorzaak vinden dan is daar waarschijnlijk een verdenking aan vooraf gegaan. Maar dan ga je er dus van uit dat de oorzaak wordt gevonden (ongewis) en dat ze die vinden met een minimum aantal onterechte verdenkingen (ook al niet zeer in overeenstemming met de huidige gang van zaken).
Jouw hele manier van redeneren lijkt er vanuit te gaan dat de controlerende instanties alles kunnen en moeten kunnen ontdekken. Lukt ze dat niet dan zijn ze of incompetent of houden ze iets achter. Maar de aantallen sporen die nagegaan moeten worden zijn zo vreselijk groot en de tijd waarin ze nog aanwezig blijven is zo kort dat het ideaal van volledig overzicht gewoon niet haalbaar is.
-
Heb je Tagesthemen gekeken of zo? ;D
Het werd zelfs al op de Nederlandse TV vertoond (hoe moet dat op de gemiddelde Nederlander overkomen, dat zelfs een wethouder (die van Hamburg) iets kan zeggen over voedselveiligheid?), maar, ja, ik heb ook ergens een Duitse nieuwsuitzending meegepikt.
-
Zeg je niet Duitse deelstaten i.p.v. bondslanden in het Nederlands? Ben de term bondslanden nog nooit eerder tegengekomen, eerlijk gezegd.
Moeten we dan om consequent te zijn ook niet spreken van de Deelrepubliek Duitsland? :P
Ik vind de term bondsland een prima woord, maar ik kom het alleen vrijwel nooit tegen. Vandaar dat ik er een opmerking over maakte.
Even denken, Duitsland is een bondsstaat en het is een republiek. En de republiek Duitsland is een deel van de EU. De EU is een intergouvermentele, supranationale organisatie. Het is dus geen bondsstaat en ook geen statenbond.
We zouden Duitsland dus geen Deelrepubliek Duitsland moeten noemen als we consequent willen zijn.
Nu staat er nergens geschreven dat je consequent moet zijn, dus als jij het wilt dan heb je mijn zegen.
-
Jij zegt effectief: elke verdenking uiten. Een verdenking is absoluut nog geen indicatie van de daadwerkelijke oorzaak. Ja, als ze de oorzaak vinden dan is daar waarschijnlijk een verdenking aan vooraf gegaan. Maar dan ga je er dus van uit dat de oorzaak wordt gevonden (ongewis) en dat ze die vinden met een minimum aantal onterechte verdenkingen (ook al niet zeer in overeenstemming met de huidige gang van zaken).
Jouw hele manier van redeneren lijkt er vanuit te gaan dat de controlerende instanties alles kunnen en moeten kunnen ontdekken. Lukt ze dat niet dan zijn ze of incompetent of houden ze iets achter. Maar de aantallen sporen die nagegaan moeten worden zijn zo vreselijk groot en de tijd waarin ze nog aanwezig blijven is zo kort dat het ideaal van volledig overzicht gewoon niet haalbaar is.
Kijk dat hoef je mij ook niet allemaal te vertellen, maar we leven nu eenmaal in een doorgeschoten claimmaatschappij waarin je een miljoentje of zo kan opstrijken als de koffie iets te heet geserveerd wordt. Ik zeg helemaal niets over de deskundigheid van de deskundigen en ondeskundigen, en helemaal niets over de terechtheid of onterechtheid van mogelijke verdachte voedingsmiddelen. Ik zeg alleen maar dat het je in deze cultuur de kop kost als je achteraf dergelijke informatie niet blijkt te hebben bekendgemaakt, of er effectief iets mee gedaan te hebben. Waarom is het zo moeilijk iets anders te lezen dan ik schrijf? Waarom leg je me redeneringen in de mond die ik nog niet eens suggereer?
-
Zeg je niet Duitse deelstaten i.p.v. bondslanden in het Nederlands? Ben de term bondslanden nog nooit eerder tegengekomen, eerlijk gezegd.
Moeten we dan om consequent te zijn ook niet spreken van de Deelrepubliek Duitsland? :P
Ik vind de term bondsland een prima woord, maar ik kom het alleen vrijwel nooit tegen. Vandaar dat ik er een opmerking over maakte.
Even denken, Duitsland is een bondsstaat en het is een republiek. En de republiek Duitsland is een deel van de EU. De EU is een intergouvermentele, supranationale organisatie. Het is dus geen bondsstaat en ook geen statenbond.
We zouden Duitsland dus geen Deelrepubliek Duitsland moeten noemen als we consequent willen zijn.
Nu staat er nergens geschreven dat je consequent moet zijn, dus als jij het wilt dan heb je mijn zegen.
Nog maar even off-topic dan: "bondslanden" lijkt inderdaad een Germanisme te zijn ("Bundesländer"). In het verleden werden die ook in het Nederlands bondslanden (http://nl.wikipedia.org/wiki/Bondslanden_van_het_Duitse_Keizerrijk) genoemd, maar die term wordt om een of andere reden niet meer gebruikt. Deelstaten (http://nl.wikipedia.org/wiki/Deelstaten_van_Duitsland) lijkt me de lading niet voldoende dekken.
-
Kijk dat hoef je mij ook niet allemaal te vertellen, maar we leven nu eenmaal in een doorgeschoten claimmaatschappij waarin je een miljoentje of zo kan opstrijken als de koffie iets te heet geserveerd wordt.
Je hebt het hieronder over "iets anders lezen dan ik schrijf". Wat moet ik hier in lezen? Een overdrijving omwille van het retorische effect? Of denk je niet dat het steeds maar herhalen van dit soort uitspraken zonder ironieteken (http://nl.wikipedia.org/wiki/Ironieteken) er niet toe leidt dat mensen serieus gaan geloven dat iemand miljoenen heeft gekregen omdat ie zo stom was hete koffie te morsen? Iedereen zou moeten weten dat die koffie door het bedrijf dat de miljoenenboete kreeg willens en wetens te heet werd gehouden, dat er al meerdere mensen daardoor brandwonden hadden opgelopen, en dat het rechtssysteem in de VS een compleet andere basis heeft waarin je niet alleen een schadevergoeding opgelegd kan krijgen maar ook nog een boete, die dan niet de overheidskas in vloeit zoals in Europa, maar naar de slachtoffers.
Ik zeg alleen maar dat het je in deze cultuur de kop kost als je achteraf dergelijke informatie niet blijkt te hebben bekendgemaakt, of er effectief iets mee gedaan te hebben. Waarom is het zo moeilijk iets anders te lezen dan ik schrijf? Waarom leg je me redeneringen in de mond die ik nog niet eens suggereer?
Als je dat ergens expliciet gezegd hebt dan heb ik daar overheen gelezen. En ik begrijp heus ook wel hoe dat mechanisme werkt. Maar wat ik van jou opvang is dat je het niet alleen begrijpt, maar er ook begrip voor hebt.
-
Zeg je niet Duitse deelstaten i.p.v. bondslanden in het Nederlands? Ben de term bondslanden nog nooit eerder tegengekomen, eerlijk gezegd.
Moeten we dan om consequent te zijn ook niet spreken van de Deelrepubliek Duitsland? :P
Ik vind de term bondsland een prima woord, maar ik kom het alleen vrijwel nooit tegen. Vandaar dat ik er een opmerking over maakte.
Even denken, Duitsland is een bondsstaat en het is een republiek. En de republiek Duitsland is een deel van de EU. De EU is een intergouvermentele, supranationale organisatie. Het is dus geen bondsstaat en ook geen statenbond.
We zouden Duitsland dus geen Deelrepubliek Duitsland moeten noemen als we consequent willen zijn.
Nu staat er nergens geschreven dat je consequent moet zijn, dus als jij het wilt dan heb je mijn zegen.
Nog maar even off-topic dan: "bondslanden" lijkt inderdaad een Germanisme te zijn ("Bundesländer"). In het verleden werden die ook in het Nederlands bondslanden (http://nl.wikipedia.org/wiki/Bondslanden_van_het_Duitse_Keizerrijk) genoemd, maar die term wordt om een of andere reden niet meer gebruikt. Deelstaten (http://nl.wikipedia.org/wiki/Deelstaten_van_Duitsland) lijkt me de lading niet voldoende dekken.
Wikipedia zegt ook van de VS dat de staten "deelstaten" zijn. Dan zouden het de Verenigde Deelstaten van Amerika moeten zijn.
Ik zal in het vervolg wel Bundesländer gebruiken. Maar dan niet altijd met alle puntjes, als ik al weet waar ze horen.
-
Ondertussen komen er steeds minder nieuwe gevallen en ziet er volgens Daniel Bahr naar uit dat de bron nooit gevonden zal worden.
-
Vandaag taugé gekocht, terwijl ik dat vrijwel nooit eet ::)
-
Vandaag taugé gekocht, terwijl ik dat vrijwel nooit eet ::)
Ik zou het even blancheren.
-
Verder werd er al vaak gewaarschuwd dat er op taugé veel bacteriën zitten en dat als je het "rauw" wil eten, je er goed aan doet om er kokend water overheen te gooien.
:yes:
-
Sorry, ik zal in het vervolg eerst het hele topic lezen.
-
Vandaag taugé gekocht, terwijl ik dat vrijwel nooit eet ::)
Kamikazemaaltijd (http://www.vegatopia.com/vega/koken/recepten/9056-gado-gado)! :devil:
-
Ik heb een behoorlijk wantrouwen tegen rauw. Door verwarmen worden mogelijk soms heilzame voedingsstoffen gedood, maar ook vele ongerechtigheden.
Het is voor de meesten hier niet van toepassing (enkel voor de flexitariërs) maar de nogal modieuze carpaccio's, de in België nog veel gegeten "filet américain".., het zijn risicogerechten om lintwormen en andere ongewenste bezoekers te krijgen.
Rauwe groenten zou ik zeker grondig spoelen, dat zijn elementaire voorzorgsmaatregelen, lijkt me.
-
Het is weer komkommertijd (http://www.nu.nl/buitenland/2535360/gemuteerde-ehec-bacterie-aangetroffen.html).
Of had dit, voor het goede begrip, weer beter in de doofpot kunnen verdwijnen?
-
Heb ik nou goed begrepen dat een of andere Maagdeburgse burgemeester conclusies durft te verbinden aan een uit een afvalbak geviste komkommer?
-
Heb ik nou goed begrepen dat een of andere Maagdeburgse burgemeester conclusies durft te verbinden aan een uit een afvalbak geviste komkommer?
Nee, dat heb je niet goed begrepen.
-
[off topic]
Roept Maagdenburg bij jullie ook onmiddellijke associatie met halve bollen op?
[/off topic]
-
Zouden ze nog iets anders hebben onderzocht of gewoon maar direct de komkommer gepakt hebben, vraag ik me dan af.
-
Heb je redenen om te denken dat ze alleen de komkommer hebben onderzocht dan?
-
En dan schuiven we nu de zwarte piet naar de bietenspruiten (http://www.nu.nl/binnenland/2535724/ehec-nederlandse-bietenspruiten.html).
Nog nooit van gehoord, maar niet meer eten dus.
Misschien dat ik voor de veiligheid voorlopig alleen nog maar bijna zwartgebakken frieten van overjarige aardappels ga eten.
Uitlopers worden uiteraard deugdelijk verwijderd.
En zonder mayonaise, het zekere voor het onzekere.
-
Bietenspruiten zijn gewoon de jonge kiemen van bietenzaadjes.
Ik moest bij dit bericht meteen aan KoppertCress denken, maar die hebben niets aan het toeval overgelaten: http://benelux.koppertcress.com/news/koppert-cress-producten-officieel-ehec-vrij
-
Vinden jullie die Bleker trouwens ook zo'n guitige man? Niet eromheen lullen, maar gewoon zeggen dat je voedselproductie belangrijker vindt dan natuur. Niet dat ik het er mee eens ben, maar hij maakt er tenminste geen wollig CDA-verhaal van.
-
TNO claimt een doorbraak in de bestrijding van resistente EHEC-bacteriën met een mix van natuurlijke ingrediënten.
-
Ik las ergens dat t ws op basis was van knoflook... dus alles met veel knoflook eten zou dan ook helpen toch ;D
-
Ik las ergens dat t ws op basis was van knoflook... dus alles met veel knoflook eten zou dan ook helpen toch ;D
Daarmee houd je dan misschien meer van je lijf dan je lief is...
-
TNO claimt een doorbraak in de bestrijding van resistente EHEC-bacteriën met een mix van natuurlijke ingrediënten.
Zelf dacht ik toen ik dit las meteen aan oregano-olie, waar een paar jaar geleden al zeer positieve geluiden over klonken wat betreft bacteriële infecties.
-
Het gaat om een cocktail, die vooral in de veeteelt moet worden ingezet om zo door overmatig antibioticagebruik veroorzaakte resistentie te voorkomen.
Wel aardig dat ze meeliften op de Ehec-crisis.
-
Het gaat om een cocktail, die vooral in de veeteelt moet worden ingezet om zo door overmatig antibioticagebruik veroorzaakte resistentie te voorkomen.
Gaat men dat dus preventief inzetten voordat er antibiotica gegeven zijn en daardoor resistentie ontstaat?
-
Ik las ergens dat t ws op basis was van knoflook... dus alles met veel knoflook eten zou dan ook helpen toch ;D
Daarmee houd je dan misschien meer van je lijf dan je lief is...
Als iedereen dat doet valt dat best mee
-
Ik las ergens dat t ws op basis was van knoflook... dus alles met veel knoflook eten zou dan ook helpen toch ;D
Daarmee houd je dan misschien meer van je lijf dan je lief is...
Jij houdt wel van vampieren?
-
Zou het nu dan echt opgelost zijn?
-
Ik las ergens dat t ws op basis was van knoflook... dus alles met veel knoflook eten zou dan ook helpen toch ;D
Daarmee houd je dan misschien meer van je lijf dan je lief is...
Als iedereen dat doet valt dat best mee
Dat is ook weer zo, maar helaas doet niet iedereen dat.
-
Ik las ergens dat t ws op basis was van knoflook... dus alles met veel knoflook eten zou dan ook helpen toch ;D
Daarmee houd je dan misschien meer van je lijf dan je lief is...
Jij houdt wel van vampieren?
Is een kruis niet afdoende?
-
http://nl.wikipedia.org/wiki/Escherichia_coli_O104:H4
Dit is de boosdoener.
-
http://nl.wikipedia.org/wiki/Escherichia_coli_O104:H4
Dit is de boosdoener.
We weten nu meer dan voordat jij deze post maakte ::)
O wacht, het kennen van de naam geeft macht.
-
http://nl.wikipedia.org/wiki/Escherichia_coli_O104:H4
Dit is de boosdoener.
We weten nu meer dan voordat jij deze post maakte ::)
O wacht, het kennen van de naam geeft macht.
Waarom zo zuur? Ik plaatste gewoon een neutraal bericht.
-
Ik vind het wel een beetje jammer dat het op biogroente is aangetroffen. Geloof maar dat je nu mensen krijgt die de biolandbouw onderuit gaan halen.
-
http://brandpunt.kro.nl/seizoenen/2011/afleveringen/12-06-2011/
Vanaf 12 min. en 15 sec. een item over veilige voedselproductie.
-
Ik vind het wel een beetje jammer dat het op biogroente is aangetroffen. Geloof maar dat je nu mensen krijgt die de biolandbouw onderuit gaan halen.
Als het nou geen vieze hippies waren die het spul verbouwden :P
-
Op grond van wat ik heb gelezen, denk ik dat het toch uiteindelijk door de bio-industrie is ontstaan, vanwege overmaat antibiotica en massa's op een kluitje. Via mest, komt het dan elders. Maar ik ben bang dat men dat niet onder ogen wil zien, want gevolgen voor de portemonnaie. Dus de Zwarte Piet bij de bio-industrie komt de meeste mensen beter uit.
-
bio-industrie
bio-industrie
:D ;D ;)
-
Ik vind het wel een beetje jammer dat het op biogroente is aangetroffen. Geloof maar dat je nu mensen krijgt die de biolandbouw onderuit gaan halen.
Het is nog niet bekend hoe de familie Ehec in de taugé is gekomen, ergo nog geen reden om de biolandbouw ergens de schuld van te geven.
-
"There's nothing to see here, move along!"
-
En hier eindigt het: waarschijnlijk was het zaad voor de taugé al besmet met EHEC. Dit zaad komt uit Azië en omdat taugé zo'n korte omlooptijd heeft is het hoogst onwaarschijnlijk dat de culprit ooit gevonden wordt. Noot: van 25% van alle besmettingen wordt nooit de oorzaak gevonden dus zo gek is het niet dat het hier ophoudt. Helaas uiteraard.
Bron: met name NRC
-
Kunnen droge zaden bacteriedragers zijn?
Volgens Voedingscentrum kan het in theorie ook thuis voorkomen. http://www.voedingscentrum.nl/ehec
-
Het zou wel makkelijk zijn als je bacteriën kwijt kon raken door ze uit te drogen, maar zo makkelijk zal het niet zijn vrees ik.
Iets met sporen die gevormd worden en in gunstigere omstandigheden weer tot leven komen.
In de kiem smoren, dat lijkt me het beste.
-
Waarom staat dit onderwerp eigenlijk bij "Lekker Gezond"?
-
Had het in Reizen gemoeten?
-
Lekker is Ehec niet. En gezond ook niet.
-
Poep, darmkanker, soja, acne, muesli en zoetstof zijn dat ook niet allebei. En dat is alleen nog maar de eerste pagina.
-
Tijd voor ronde twee (http://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/0,1518,769126,00.html): een met EHEC besmette cateraar heeft 20 mensen besmet, en de O104:H4 is nu ook in oppervlaktewater (een beek bij Frankfurt) aangetroffen.
-
Ik wilde tauge voor de Pad Thai. Die bij de biowinkel vind ik vaak maar zozo (een ander soort ofzo, met vaak allemaal bruine boontjes eraan), maar ja, AH verkocht volgens een winkeljongen zeker geen tauge. Behalve een enorme lading in een onapetijtelijk uitziend bamipakket. Nu gaan er dus haricot verts uit Kenia door de pad thai ben benieuwd.
-
Tijd voor ronde twee (http://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/0,1518,769126,00.html): een met EHEC besmette cateraar heeft 20 mensen besmet, en de O104:H4 is nu ook in oppervlaktewater (een beek bij Frankfurt) aangetroffen.
De vraag is natuurlijk of het een nieuwe besmetting is of dat ze het nu zien omdat pas beginnen te kijken.