Vegatopia Forum

Vegetarisch - voor iedereen => Mensen => Topic gestart door: sufferthebear op 26 mei 2010, 20:32:08

Titel: Probleem - veganist worden
Bericht door: sufferthebear op 26 mei 2010, 20:32:08
Hallo Iedereen. Ik ben Anne, 15 jaar, woon dus bij mijn ouders. Ik eet al geruime tijd streng vegetarisch en ik sta vol achter het veganisme, en wil hierom graag veganistisch gaan eten. Ik loop alleen tegen enkele problemen op, waar ik zelf eigenlijk niet zo snel een oplossing voor kan bedenken.

-Mijn moeder vind het onzin, ze snapt mijn motivatie niet. Dat ik geen dieren wil doden snapt ze, maar dat ik ook hun producten niet wil kan zij niet begrijpen.
-We zijn dure eters. De kosten voor vervangende zuivelproducten kunnen we er niet nogeens naast hebben, al helemaal niet voor het gezamelijke avondeten. Ook uit eten gaan zou nog lastiger worden.
-Ik lijd aan een eetstoornis. Ik heb er al ontzettende moeite mee om goed en voldoende te eten, eigenlijk kan ik veganisme er niet bij hebben.

Kan iemand me hierbij helpen?

Groetjes, Anne
Titel: Re:Probleem - veganist worden
Bericht door: Poek op 26 mei 2010, 20:38:34
-Ik lijd aan een eetstoornis. Ik heb er al ontzettende moeite mee om goed en voldoende te eten, eigenlijk kan ik veganisme er niet bij hebben.

Als je hiermee wil zeggen dat het eigenlijk niet zo heel verstandig is om veganist te worden met een eetstoornis, denk ik dat je gelijk hebt... je gezondheid moet nu je prioriteit zijn. Als het je lukt om je eetstoornis onder controle te krijgen, kan je altijd nog besluiten veganist te worden.

Er zijn trouwens wat topics op dit forum over eetstoornissen. Die hebben niet per se met je probleem te maken, maar misschien zijn ze toch interessant voor je. Via de zoekfunctie (zoeken op eetstoornis of anorexia) kun je ze vinden.
Titel: Re:Probleem - veganist worden
Bericht door: Hizikigrrrl op 26 mei 2010, 21:00:31
Ik sluit me aan bij Poek. Bij een gestoord eetpatroon is het niet verstandig om nog meer etenswaren te schrappen.


Helaas komen onder jonge vegetariers heel veel eetstoornissen voor, omdat vegetarisch eten nu eenmaal beter wordt geaccepteerd dan geen vlees meer willen eten om af te vallen. Tienermeisjes die willen afvallen en vegetarisch willen eten zijn de grote waarschuwingssignalen dan.

Veel sterkte! Het zal niet meevallen om eetstoornis te overwinnen.
Titel: Re:Probleem - veganist worden
Bericht door: sufferthebear op 26 mei 2010, 21:18:52
Ik sluit me aan bij Poek. Bij een gestoord eetpatroon is het niet verstandig om nog meer etenswaren te schrappen.


Helaas komen onder jonge vegetariers heel veel eetstoornissen voor, omdat vegetarisch eten nu eenmaal beter wordt geaccepteerd dan geen vlees meer willen eten om af te vallen. Tienermeisjes die willen afvallen en vegetarisch willen eten zijn de grote waarschuwingssignalen dan.

Veel sterkte! Het zal niet meevallen om eetstoornis te overwinnen.

Ik wil hierbij toch even laten weten dat ik al vegetarisch at voordat mijn eetstoornis zich begon te ontwikkelen. Ik wil namelijk absoluut niet ten onrechte overkomen als iemand die de keuze om vegetarisch te eten maakte vanwegen de calorieen. En dit is ook zeker niet mijn motivatie om vegan te willen worden, al wordt dit uiteraard door hulpverleners en omstaanders wel vermoedt.
Titel: Re:Probleem - veganist worden
Bericht door: Hizikigrrrl op 26 mei 2010, 21:40:08
Hier op het forum is wel eens geopperd (door iemand die anorexia had) dat een bepaalde gevoeligheid ten grondslag kan liggen aan beide.

Hoe dan ook, ik denk dat het echt niet verstandig is om nu vegan te gaan eten.
Je kunt op meerdere manieren je inzetten voor dierenrechten, zoals lid worden van de PVDD of vrijwilligerswerk te gaan doen in een asiel.
Titel: Re:Probleem - veganist worden
Bericht door: M. op 26 mei 2010, 21:42:26
Ik ben het ook met de mensen boven me eens dat het beter zou zijn om te wachten met veganisme totdat je hersteld bent van je eetstoornis. Ik ben zelf veganist (en ik heb ook een eetstoornis gehad maar er zaten jaren tussen het een en het ander) en ik weet hoeveel je als veganist met eten bezig kan zijn. Puur doordat je moet nadenken over waar je grenzen liggen (wel of geen e-nummers eten bijv.), je altijd ingrediënten moet checken en doordat je soms in lastige (sociale) situaties terecht komt als veganist. Zeker als je net veganist bent heb je vaak de neiging om heel extreem en rechtlijnig te zijn, en dat lijkt me geen goede combinatie met een eetstoornis.
Titel: Re:Probleem - veganist worden
Bericht door: greet op 26 mei 2010, 22:30:25
Hmmmm, dat je veganist wil worden, ik snap het wel hoor.
Je kan het misschien heel relaxed en geleidelijk aanpakken? Begin eerst met veganistisch nepvlees ipv vegetarisch, drink soyadrank ipv melk, af en toe zoiets?
Dat is wel iets extreem moeilijk waarschijnlijk, met een eetstoornis? Relaxed over eten denken... Je kan misschien veganistische koekjes en gebak tussendoor eten? Dan zijn ze zo blij met dat je koekjes eet dat ze er niet over zagen dat ze vegan zijn...

Zolang je maar onthoud dat je eigen gezondheid het allerbelangrijkste is! Veel succes met alles...
Titel: Re:Probleem - veganist worden
Bericht door: Draek op 26 mei 2010, 22:37:48

-Ik lijd aan een eetstoornis. Ik heb er al ontzettende moeite mee om goed en voldoende te eten, eigenlijk kan ik veganisme er niet bij hebben.

Ik denk dat je jezelf hier al beantwoord.

Mocht je toch gewoon dat blijven willen, dan mss gewoon flexanistisch doen. Melk voor sojamelk, veggieburger vervangen met veganburger etc. Dat zijn de simpelste dingen zonder je helemaal bezig te gaan houden met e-nummers, of andere kleinere dingetjes rondom veganisme. En als je niet iets voorhanden hebt veggie eten. Vanuit een praktische hoek.

Titel: Re:Probleem - veganist worden
Bericht door: Lovelocker op 27 mei 2010, 22:41:48
Als je anorexia hebt, dan kan veganisme een mooie truc zijn om "nee" te zeggen tegen van alles. Ik zeg niet dat het zo is, want ik ken je immers niet, maar het kan zijn.
Titel: Re:Probleem - veganist worden
Bericht door: standaard op 27 mei 2010, 23:14:50

-Ik lijd aan een eetstoornis. Ik heb er al ontzettende moeite mee om goed en voldoende te eten, eigenlijk kan ik veganisme er niet bij hebben.

In plaats van flexanisme kun je ook aan reflectanisme (ook wel: evaluanisme) doen. Dus niet vóórdat je eten maakt goed nadenken wat je erin stopt, maar achteraf evalueren :)

Dat doe ik ook. Niet omdat ik een eetstoornis heb, maar omdat ik veganisme okay vind, lui ben en van kaas houd. 

Het gaat ongeveer als volgt.

Mijn koken is geen krampachtig overdreven vegetarisch gedoe, omdat ik niet anders gewend ben. Dit gaat dus op de automatische piloot en is altijd al vegetarisch. Een stuk vlees op mijn bord staat voor mij gelijk aan een grote dampende drol. Geen voedsel voor mij, dus automatisch vegetarisch. Dat sowieso. Als ik het eten dan op heb ga ik voor mezelf na in hoeverre de boel veganistisch was. Het blijkt dat zonder dat ik er bij na heb moeten denken, mijn eten dan al vaak op een lullig yoghurtsausje na veganistisch was. Of een andere keer was het de boter in het bladerdeeg in een of andere ovenschotel. En meer dan zelden was het gewoon in z'n geheel veganistisch! Als het dat niet was ging het slechts om 1 of 2 ingrediënten in mijn maaltijden die niet veganistisch waren en dat was dan iets als ei dat ergens inzat om een ovenschotel op te stijven, of kaas die ergens overheen gaat (pasta enzo) of stukjes gebakken ei door de mie (RIJST-mie !). Voor de goede orde: ik gebruik vrijwel nooit zo'n kant-en-klaar-pakket of zo'n zakje van knorr, maar altijd gedroogde kruiden en verse groente, dus ik heb nauwelijks last van dat E-nummer-gedoe.
 
Ik doe al ruim aan jaar aan deze vorm van evaluatie achteraf. Niet met malle logboeken en turflijstjes enzo, maar gewoon voor mezelf. Nog nooit had ik er echt bij stil gestaan dat ik veel vaker dan ik dacht veganistisch eet. Dat komt tenminste 1 keer per week voor! Als ik dan 'per ongeluk' veganistisch heb gegeten sta ik 1 punt voor op mezelf. Er gaan dagen voorbij dat ik alleen tartex en pindakaas op brood eet. Oók veganistisch dus. Als ik dacht dat iets veganistisch was en ik ga op onderzoek uit en ontdek toch stiekem boter ergens, dan heb ik 1 strafpunt (perongeluk honing door een sausje gedaan!). Ik maak er gewoon een spelletje met mezelf van. Deze week heb ik al 2 punten (1 Indiase maaltijd en 1 bord met aardappeltjes, notenburger en spinazie).

Wat die honing betreft: Ik deed altijd 3 jaar met een pot honing. De laatste pot is vorig jaar leeggegaan en ik heb ook (onbewust) geen nieuwe meer gekocht. De voorraad ongekoeld broodbeleg is al een half jaar veganistisch ontdekte ik een tijdje geleden. Een euforisch gevoel van overwinning op mijzelf viel mij ten deel.

Zo'n één à twee keer per week (meestal in het weekend) let ik er bij een recept waarvan ik eerder ontdekte dat er één niet-veganistisch ingrediënt in zat, dat ik dat specifieke ingrediënt achterwege laat of vervang en als dat goed gelukt is heb ik twee bonuspunten verdiend.

Nou ja...op die manier een beetje dus. Zonder er bij na te hoeven denken per ongeluk veganistisch eten en nieuw eten ontdekken.



Enne...Indiaas eten dus... :-)  Ik heb het twee jaar terug (her)ontdekt. Dat is echt geweldig en zo gemakkelijk veganistisch te maken (al doe ik het niet altijd). Fenegriek, kurkuma, korianderzaad, komijn, mosterdzaad.....zoveel beter dan een ordinaire plak kaas. :)  Een lekkere curry met aubergine of spinazie met papadums. Kant en klare potten van Pataks (gewoon in de supermarkt verkrijgbaar) zijn veelal veganistisch en er kan gewoon tahoe in ipv kippen, zoals op de pot vermeld. Je moet soms yoghurt door zo'n curry gooien, maar ik gooi er altijd kokosmelk doorheen.

Titel: Re:Probleem - veganist worden
Bericht door: lieve lijn op 27 mei 2010, 23:18:24
Hoewel ik me prima kan voorstellen dat je graag vegan wil gaan eten, kan ik me voorstellen dat je begeleiders en ouders dit kunnen zien als ontwijk gedrag.
Misschien is het een idee om serieus met je begeleiders en ouders om de tafel te gaan zitten om duidelijk uit te leggen dat je moeite hebt met dierlijke dingen eten, maar graag aan je genezing wilt werken en snapt dat het daarom belangrijk is om compromissen te sluiten.

Zoals al gezegd wordt: soyamelk in plaats van gewone melk. en vegan vleesvervangers ipv vega. Maar dan bijv. wel die koekjes en die mars die ze voorstellen. Ik weet natuurlijk niet hoever je in je genezing bent maar kan me voorstellen dat dit erg lastig kan zijn voor je omgeving. Iig heel veel succes!!

Als je al wel een eindje de goede weg op bent kun je bv een x voorstellen om samen met je moeder voor veganistische cakjes te bakken, als je het idee hebt dat je die makkelijker kan gaan eten dan gewone. Een deel kan dan in de vriezer en je geeft wel aan echt verder te willen en dat je het niet zegt om te ontwijken.
Titel: Re:Probleem - veganist worden
Bericht door: LelleL op 28 mei 2010, 01:26:02
Het (straf)puntensysteem van Standaard zou ik even achterwege houden als je al aan een eetstoornis lijdt, op de een of andere manier botsen die twee met elkaar in mijn hoofd. Verder geloof ik dat de tips en ideeën vrij unaniem zijn hier; Niet doorslaan in veganisme als gewoon eten al een probleem is. Maar misschien wel een aantal veganistische recepten (hier van de site) plukken en dat voorleggen aan degenen die je begeleiden.

Als het eten makkelijker gaat wanneer het diervrij is, is daar natuurlijk ook wat voor te zeggen en als je dan komt met een aantal standaard veganistische gerechten die je wel kunt eten, dan zit je al een flink deel van de tijd goed.

Ik heb diehard veganisten hier op het forum horen roepen dat 100% vegan zo goed als onmogelijk is, dus maak het jezelf vooral niet te moeilijk.
Heel erg veel sterkte in ieder geval. Ik ben wel benieuwd hoe het je verder vergaat, hou je ons op de hoogte?
Titel: Re:Probleem - veganist worden
Bericht door: bambi op 28 mei 2010, 09:32:38
Het puntensysteem van Standaard zou ik zeker niet doen nee. En ook al kan je gezond vegan eten, zou ik nu toch eerst voor jezelf en je lichaam zorgen. Zorgen dat je de goede dingen binnenkrijgt.
\wat ik dan doe: ik koop de melk en eieren biologisch. Als ik bij de boeren in mijn omgeving kom, bevallen mij de verschillen die ik zie erg. Het is wel duurder.
Maar waarschijnlijk ben je geen grote eten, dus dan kan een biologisch glas melk misschien wel? Het pak is ietsje duurder, maar misschien drink je het met meer plezier?

En ik denk dat het goed zou kunnen zijn, als je in het algemeen niet te veel over eten zou (hoeven) nadenken ...
Titel: Re:Probleem - veganist worden
Bericht door: Basje op 28 mei 2010, 10:26:05
Misschien kun je het beste de komende 4 jaar zoveel mogelijk veganistisch eten, en accepteren dat dat niet altijd gaat lukken (maar je kunt wel ondertussen geen leren schoenen dragen, wat geld doneren aan dieren / milieu organisaties, etc.) en ondertussen zorgen dat je eetstoornis beter wordt. En dan over 4 jaar ga je op kamers, en kun je helemaal zelf bepalen wat je eet! Als je moeder er niet achter staat, en wel degene is die boodschappen betaald / haalt / eten maakt, dan wordt het heel lastig om 100% veganist te worden.
Titel: Re:Probleem - veganist worden
Bericht door: sufferthebear op 28 mei 2010, 14:30:19
Ik heb jullie reacties gelezen.
Ik/We heb(ben) besloten om te doen wat meerderen zeggen, Flexanist. De 'herkenbare' producten vervangen/achterwege laten, en ook mijn vleesvervangers vervangen door veganistische exemplaren. Maar bij maaltijdmixen/pakketten en tussendoortjes er niet al teveel naar te kijken, en dus inderdaad gewoon mijn koeken etc. als tussendoortje te gebruiken. Ook zal ik in de kliniek niet-veganistisch mee-eten 's avonds, dus waarschijnlijk komt er daar ook nog wel eens een eitje door het eten heen.

Uiteraard gaat de wol/leer/zijde/etc wel taboe, maar dit heeft niets met eten te maken dus dit is ook voor geen enkele partij een probleem. Ik heb dergelijke producten volgensmij nieteens.

Dit lijkt me een goede compromis, bedankt voor jullie mening!
Titel: Re:Probleem - veganist worden
Bericht door: Lovelocker op 28 mei 2010, 20:59:28
Ik zou het maar helemaal uit je hoofd zetten. Je hebt kennelijk als een flinke obsessie met eten. Veganisme vergt een hoop inspanning, ingredientenlijstjes lezen enz. Dat lijkt me niet handig als je kennelijk die aanleg al hebt tot het ontwikkelen van. Als ik je moeder was, zou ik het hier behoorlijk van op mijn zenuwen krijgen.
Titel: Re:Probleem - veganist worden
Bericht door: sufferthebear op 28 mei 2010, 22:07:02
Ik zou het maar helemaal uit je hoofd zetten. Je hebt kennelijk als een flinke obsessie met eten. Veganisme vergt een hoop inspanning, ingredientenlijstjes lezen enz. Dat lijkt me niet handig als je kennelijk die aanleg al hebt tot het ontwikkelen van. Als ik je moeder was, zou ik het hier behoorlijk van op mijn zenuwen krijgen.

dan zou ik ook niet meer vega 'mogen' zijn, maar dat mag zeker wel omdat ik het al was voordat ik mijn ES ontwikkelde? Ik denk dat het best kan, flexanist worden. zolang ik er inderdaad 'flex' mee om kan gaan (of in elk geval: zolang mijn omgeving dat voor mij kan doen. zelf ben ik vrij beperkt in keuzes maken qua eten)
Titel: Re:Probleem - veganist worden
Bericht door: LelleL op 28 mei 2010, 22:17:50
Ik vind het wel al heel knap dat je hier advies komt vragen en vooral dat je daar iets mee doet.
En een veganist is inderdaad meer dan een eetpatroon, dus als je de rest (geen leer ed) kan inpassen in je leefsysteem dan ben je al een stuk verder dan menig mens.

Titel: Re:Probleem - veganist worden
Bericht door: Lovelocker op 28 mei 2010, 23:14:14
Veganisme ver doorgevoerd daar ben je dus ook altijd mee bezig, zo ongeveer. Lijkt mij.
Eerst maar goed voor jezelf kunnen zorgen.
Titel: Re:Probleem - veganist worden
Bericht door: Hizikigrrrl op 29 mei 2010, 12:32:50
Misschien kun je met jezelf (en je omgeving) afspreken dat je de ene dag gezond vegan eet (en daar horen o.a. peulvruchten, noten, zaden, sojaproducten, veel groenten en fruit en op zijn minst een B12-pil bij!) en de andere dag wel bio-kaas, bio-zuivel en een biologisch ei eet?


En het klinkt hard, maar het veganisme is ook niet gebaat bij (nog) een veganistisch etende jonge meid met een ernstige eetstoornis. Dat is niet de beste reclame, zeg maar. Misschien dat als je het op die manier bekijkt, dat je dat extra gemotiveerd bent om er zo relaxt mogelijk mee om te gaan of om het vegan eten uit te stellen totdat je je eetstoornis een jaar lang goed onder controle hebt?
Titel: Re:Probleem - veganist worden
Bericht door: sufferthebear op 29 mei 2010, 20:01:48
Dit vind ik toch wel weer wat ingewikkeld en tegenstrijdig klinken. Ik denk dat ik beter flexanistisch kan eten dan de ene dag wel, de andere dag niet. Ook qua eetstoornis. Want als ik sommige dagen wel helemaal vegan zou gaan eten, zou ik dan mijn tussendoortjes moeten veranderen en ik weet niet of ik mezelf dan weer zo ver krijg om ze de volgende dag wel weer te gaan eten. Zo zit ik op dat front in elkaar, als ik merk dat ik met minder kan dan doe ik dat ook, steeds opnieuw. anders was alles allang opgelost...

van het plan 100%-vegan heb ik inmiddels inderdaad (voor de aankomende tijd) afgezien. Het is inderdaad niet verstandig. Weet nog niet zo goed hoe ik voorlopig verder ga eten qua vegan-niet vegan maar gelukkig heb ik geen deadline en heb ik alle tijd om erover na te denken en te veranderen.
Titel: Re:Probleem - veganist worden
Bericht door: Jovi op 03 juni 2010, 11:01:23
Hallo Iedereen. Ik ben Anne, 15 jaar, woon dus bij mijn ouders. Ik eet al geruime tijd streng vegetarisch en ik sta vol achter het veganisme, en wil hierom graag veganistisch gaan eten. Ik loop alleen tegen enkele problemen op, waar ik zelf eigenlijk niet zo snel een oplossing voor kan bedenken.

-Mijn moeder vind het onzin, ze snapt mijn motivatie niet. Dat ik geen dieren wil doden snapt ze, maar dat ik ook hun producten niet wil kan zij niet begrijpen.
-We zijn dure eters. De kosten voor vervangende zuivelproducten kunnen we er niet nogeens naast hebben, al helemaal niet voor het gezamelijke avondeten. Ook uit eten gaan zou nog lastiger worden.
-Ik lijd aan een eetstoornis. Ik heb er al ontzettende moeite mee om goed en voldoende te eten, eigenlijk kan ik veganisme er niet bij hebben.

Kan iemand me hierbij helpen?

Groetjes, Anne



Hey Anne

Toen ik jou leeftijd had, had ik ook een eetstoornis.
En ik denk dat het in jouw geval  geen goed idee is om nog meer met je voeding bezig te zijn.
Je doet al heel erg je best als je gewoon geen vlees eet hoor!
En het is heel moeilijk om een eetstoornis te combineren met het veganisme.
Ik denk dat je eerst gewoon met je voeding moet kunnen omgaan.
Hoe moeilijk dat ook is.
Titel: Re:Probleem - veganist worden
Bericht door: veganfoodie op 17 maart 2011, 10:41:09
I begrijp de reacties van de meeste forummers hier heel goed maar ik wilde toch even laten zien dat het ook anders kan. Veganisme heeft mij namelijk juist erg geholpen van mijn anorexia af te komen/te overkomen. Door mijn eetstoornis at ik just bergen zuivel- alles light, veel vlees- alles mager, en eieren- alleen het eiwit. Dierlijke eiwitten, vooral de vormen zonder vet, worden namelijk erg gemarket als lijn producten. Geen vetten, eiwit verzadigd, wordt niet omgezet tot lichaamsvet, etc. Een vega voeding is over het algemeen minder eiwitrijk en meer vet/koolhydraatrijk en dus niet erg lijnvriendelijk (tenzij je alleen op spinazie leeft natuurlijk...). Bovendien is er bv geen sojayoghurt light (voor zover ik weet) of een vega eiwit en een calorie-arm vega burgertje- de meeste bevatten veel meer calorieën dan bv rundertartaar en een kipfiletje. Ik besloot van de een op de andere dag veganist te worden en het heeft mij uit mn comfort zone van light en magere dierlijke producten geduwd en mijn focus verschoven naar GEZONDE voeding. Ook vond ik het fijn eindelijk eens te eten met een andere gedachte erachter dan willen afvallen of schuld en angst, maar trots zijn op mezelf dat ik goeds doe voor dier en milieu.
Titel: Re:Probleem - veganist worden
Bericht door: lieve lijn op 17 maart 2011, 10:51:01
Fijn dat het voor jou zo goed werkt! Fijn dat je nu met een betere blik naar eten kijkt!
Titel: Re:Probleem - veganist worden
Bericht door: Hizikigrrrl op 17 maart 2011, 13:30:40
Dat is heel fijn voor je, maar het is niet zo dat dierlijke eiwitten slecht zijn.
Titel: Re:Probleem - veganist worden
Bericht door: DogTrumpet op 17 maart 2011, 16:19:09
Dat is heel fijn voor je, maar het is niet zo dat dierlijke eiwitten slecht zijn.

Behalve dat ze in een dier zitten? Wat een raar geformuleerd antwoord.
Titel: Re:Probleem - veganist worden
Bericht door: lieve lijn op 17 maart 2011, 16:23:12
Volgens mij valt dat wel mee hoor. Hizzi bedoelt volgens mij dat zuivel etc. niet per defintie slecht zijn voor een mensen.
Titel: Re:Probleem - veganist worden
Bericht door: DogTrumpet op 17 maart 2011, 16:58:49
Volgens mij valt dat wel mee hoor. Hizzi bedoelt volgens mij dat zuivel etc. niet per defintie slecht zijn voor een mensen.

Ah, kijk, laat nu net dát ook een belangrijk onderdeel zijn van diverse studies. Zonder meteen als een gek te gaan linken zal ik het samenvatten: ja, zuivel is slecht voor mensen. Ja, proteine in dieren is niet geschikt voor menselijke consumptie. Je kan het eten maar het is niet goed voor je.

Ok eentje dan: http://www.mediapeta.com/peta/PDF/vegetarianism_in_a_nutshell.pdf (http://www.mediapeta.com/peta/PDF/vegetarianism_in_a_nutshell.pdf)
Titel: Re:Probleem - veganist worden
Bericht door: lieve lijn op 17 maart 2011, 17:16:16
Maar er zijn evenveel stukken die het tegendeel beweren

Een ter ilustratie

gezondheidsnet (http://www.gezondheidsnet.nl/voeding/artikelen/71/zuivel-is-gezond)
Titel: Re:Probleem - veganist worden
Bericht door: duifje op 17 maart 2011, 20:23:21
meid, ik ben hartstikke trots op je! Ik heb vroeger ook anorexia gehad (ik was 16, ik ben nu 46), en ik weet hoe moeilijk het is om het te overkomen, en hoe weinig steun je kan ondervinden van je omgeving, ondanks de goede bedoelingen. Vertrouw op jezelf en je eigen vermogen om je pad te vinden, zo is het mij ook gelukt.
Titel: Re:Probleem - veganist worden
Bericht door: DogTrumpet op 18 maart 2011, 10:13:34
Maar er zijn evenveel stukken die het tegendeel beweren

Een ter ilustratie

gezondheidsnet (http://www.gezondheidsnet.nl/voeding/artikelen/71/zuivel-is-gezond)

Van dezelfde site: http://www.gezondheidsnet.nl/voeding/artikelen/2467/melk-goed-voor-elk (http://www.gezondheidsnet.nl/voeding/artikelen/2467/melk-goed-voor-elk)

Sowieso gaat het adagium op: als je kan vermijden dat er leed veroorzaakt wordt (en laten we die discussie maar voor gezien houden, dat de zuivelindustrie een leedveroorzaker is), dan doe je dat. Zuivel heb je domweg niet nodig, ergo, je gebruikt het niet.
Titel: Re:Probleem - veganist worden
Bericht door: lieve lijn op 18 maart 2011, 10:16:53
Ik zeg nu niet dat ik het niet met je eens ben: maar t merendeel van de mensen drinkt t toch echt nog wel dus wat je zegt dat je t dus niet gebruikt, klopt niet.
Titel: Re:Probleem - veganist worden
Bericht door: DogTrumpet op 18 maart 2011, 10:37:34
Ik zeg nu niet dat ik het niet met je eens ben: maar t merendeel van de mensen drinkt t toch echt nog wel dus wat je zegt dat je t dus niet gebruikt, klopt niet.

Wat mensen doen en wat goed voor ze is, zijn vaak niet op dezelfde tandem te vinden. En 'omdat veel mensen het doen dus klopt het' is helaas geen argument. Wat ik bedoel en wat er ook staat is: als je het niet nodig hebt, en je op een makkelijke manier leed kan vermijden, dan gebruik je geen zuivel.
Titel: Re:Probleem - veganist worden
Bericht door: lieve lijn op 18 maart 2011, 10:45:20
Je leest iets anders dan ik bedoel. jij schrijft: dan gebruik je geen zuivel. Alsof het een gegeven is, wellicht geld dat voor jou, maar zeker niet voor iedereen.
Titel: Re:Probleem - veganist worden
Bericht door: haantje op 18 maart 2011, 13:25:16
Zuivel heb je domweg niet nodig, ergo, je gebruikt het niet.
Even stoken:
Roken heb je niet nodig, dus dat doe je niet.
Autorijden heb je niet nodig, dus dat doe je niet.
Vegatopia-en heb je niet nodig, dus dat doe je niet.
Alcohol heb je niet nodig, dus dat doe je niet.
Snoepen heb je niet nodig, dus dat doe je niet.
Televisiekijken heb je niet nodig, dus dat doe je niet.
Enzovoorts, vul zelf maar aan.

Waar ik dus niet mee wil zeggen, dat ik me totaal niet kan vinden in veganisme. In tegendeel, diep in mijn hart vind ik dat ik eigenlijk ook veganist zou moeten zijn, maar tegelijkertijd vind ik mijn leven zo al gecompliceerd genoeg.
Titel: Re:Probleem - veganist worden
Bericht door: lieve lijn op 18 maart 2011, 13:30:08
Waar ik dus niet mee wil zeggen, dat ik me totaal niet kan vinden in veganisme. In tegendeel, diep in mijn hart vind ik dat ik eigenlijk ook veganist zou moeten zijn, maar tegelijkertijd vind ik mijn leven zo al gecompliceerd genoeg.

Me :heart: you :kip:
Titel: Re:Probleem - veganist worden
Bericht door: DogTrumpet op 18 maart 2011, 13:50:02
Zuivel heb je domweg niet nodig, ergo, je gebruikt het niet.
Even stoken:
Roken heb je niet nodig, dus dat doe je niet.
Autorijden heb je niet nodig, dus dat doe je niet.
Vegatopia-en heb je niet nodig, dus dat doe je niet.
Alcohol heb je niet nodig, dus dat doe je niet.
Snoepen heb je niet nodig, dus dat doe je niet.
Televisiekijken heb je niet nodig, dus dat doe je niet.
Enzovoorts, vul zelf maar aan.

Waar ik dus niet mee wil zeggen, dat ik me totaal niet kan vinden in veganisme. In tegendeel, diep in mijn hart vind ik dat ik eigenlijk ook veganist zou moeten zijn, maar tegelijkertijd vind ik mijn leven zo al gecompliceerd genoeg.

Geen leed is beter dan wel leed --> Geen zuivel is beter dan wel zuivel. Heb je zuivel nodig? Nee, niet per sé.
Zijn bovenstaande voorbeelden van hetzelfde kaliber? Nee.

Stoken heb je niet nodig, dus dat doe je niet.
Titel: Re:Probleem - veganist worden
Bericht door: Poek op 18 maart 2011, 13:55:03
Maar de voorbeelden zijn toch ook allemaal leed-veroorzakend?
Titel: Re:Probleem - veganist worden
Bericht door: DogTrumpet op 18 maart 2011, 13:58:59
Maar de voorbeelden zijn toch ook allemaal leed-veroorzakend?

Inclusief vegatopia-en?
Zelfkritiek? Ik moedig het aan :)
Titel: Re:Probleem - veganist worden
Bericht door: Hizikigrrrl op 18 maart 2011, 14:01:44
Ik betwist niet dat zuivel en eieren dierenleed veroorzaken, maar wel dat dierlijke eiwitten slecht zijn voor mensen. Vroeger geloofde ik ook al die info van PETA en aanverwanten, maar toen ik zelf eens ging rondneuzen in bv. PubMed en op onafhankelijke sites, kwam daar een heel ander beeld uit.
Titel: Re:Probleem - veganist worden
Bericht door: Poek op 18 maart 2011, 14:06:04
Inclusief vegatopia-en?

Computer die aanstaat, router/modem die aanstaat, servers die aanstaan en je opdrachten verwerken....
Titel: Re:Probleem - veganist worden
Bericht door: DogTrumpet op 18 maart 2011, 14:17:38
Ik betwist niet dat zuivel en eieren dierenleed veroorzaken, maar wel dat dierlijke eiwitten slecht zijn voor mensen. Vroeger geloofde ik ook al die info van PETA en aanverwanten, maar toen ik zelf eens ging rondneuzen in bv. PubMed en op onafhankelijke sites, kwam daar een heel ander beeld uit.


Duidelijk antwoord, maar het is geen kwestie van geloven. We zouden wel behoorlijk over en weer kunnen gaan wuiven met diverse medische onderzoeken die danwel het een, danwel het andere standpunt onderschrijven. Maar als het uiteindelijk draait om keuzes, en daar draait het bijna altijd om, dan kies je lijkt me voor de mooiste weg, in dit geval voor de route weg van de zuivel, want dat is in ieder geval beter voor het dier.
Titel: Re:Probleem - veganist worden
Bericht door: lieve lijn op 18 maart 2011, 14:25:47
Gelukkig zijn de verwoeste oerwouden voor soyabonen 100% diervriendelijk

/einde van sarcastische opmerking
Titel: Re:Probleem - veganist worden
Bericht door: greet op 18 maart 2011, 16:29:15
Ik ben helemaal eens met wat hiziki zegt.
PETA en aanverwanten zijn heel erg goed in het filteren. En als je maar hard genoeg zoekt op medische sites, vind je gegarandeert wel iemand of iets dat je gelijk geeft. Maar dan moet je wel erg goed zijn in het negeren van de 20 andere mensen die vinden dat je geen gelijk hebt.
Vlees én vis én zuivel én eieren zijn goed voor je, mits in de juiste mate geconsumeerd.

Het zijn de keuzes op andere vlakken die belangrijk zijn. En daar is nu eenmaal iedereen anders in, en sommigen wandelen graag de route van de zuivel. Klinkt in elk geval wel geweldig. ;)
Titel: Re:Probleem - veganist worden
Bericht door: Hizikigrrrl op 18 maart 2011, 16:36:40
Gelukkig zijn de verwoeste oerwouden voor soyabonen 100% diervriendelijk

/einde van sarcastische opmerking

Over het algemeen worden die sojabonen juist weer geteeld voor de diervoederindustrie;).
Titel: Re:Probleem - veganist worden
Bericht door: Draek op 20 maart 2011, 18:53:54
Ik ben helemaal eens met wat hiziki zegt.
PETA en aanverwanten zijn heel erg goed in het filteren. En als je maar hard genoeg zoekt op medische sites, vind je gegarandeert wel iemand of iets dat je gelijk geeft. Maar dan moet je wel erg goed zijn in het negeren van de 20 andere mensen die vinden dat je geen gelijk hebt. Vlees én vis én zuivel én eieren zijn goed voor je, mits in de juiste mate geconsumeerd.

Het zijn de keuzes op andere vlakken die belangrijk zijn. En daar is nu eenmaal iedereen anders in, en sommigen wandelen graag de route van de zuivel. Klinkt in elk geval wel geweldig. ;)

Dat is te makkelijk. Als ik weer een bericht zie over hoe goed zuivel is ofzo, dan google ik het onderzoek en binnen kortste keren heb je weer in beeld dat het onderzoek door de sector zelf flink gesponsord is of onderzoekers werken voor zuivelpromotie organisaties. Dus in hoeverre is er goed onderzoek die aangeeft dat dierlijke eiwitten niet erg zijn en tegelijkertijd onafhankelijk?

Ik geloof zeker in dat dierlijke eiwitten niet goed voor je zijn. En gegevens zijn duidelijk wel m.i. erover. Misschien is het minder hard te maken dat elke hoeveelheid dierlijke eiwitten niet goed voor je is. Ik kan best snappen dat een bepaalde kleine hoeveel niet echt een grote impact heeft ofzo op je lichaam.
Titel: Re:Probleem - veganist worden
Bericht door: DogTrumpet op 21 maart 2011, 15:40:09
Ik ben helemaal eens met wat hiziki zegt.
PETA en aanverwanten zijn heel erg goed in het filteren. En als je maar hard genoeg zoekt op medische sites, vind je gegarandeert wel iemand of iets dat je gelijk geeft. Maar dan moet je wel erg goed zijn in het negeren van de 20 andere mensen die vinden dat je geen gelijk hebt.
Vlees én vis én zuivel én eieren zijn goed voor je, mits in de juiste mate geconsumeerd.

Het zijn de keuzes op andere vlakken die belangrijk zijn. En daar is nu eenmaal iedereen anders in, en sommigen wandelen graag de route van de zuivel. Klinkt in elk geval wel geweldig. ;)

Over filteren: ik sluit me aan bij het antwoord van Draek

Wat betreft het dik gedrukte - say hello to a carnist!
Titel: Re:Probleem - veganist worden
Bericht door: eno2 op 19 april 2011, 14:34:07
-Ik lijd aan een eetstoornis. Ik heb er al ontzettende moeite mee om goed en voldoende te eten, eigenlijk kan ik veganisme er niet bij hebben.

Als je hiermee wil zeggen dat het eigenlijk niet zo heel verstandig is om veganist te worden met een eetstoornis, denk ik dat je gelijk hebt... je gezondheid moet nu je prioriteit zijn. Als het je lukt om je eetstoornis onder controle te krijgen, kan je altijd nog besluiten veganist te worden.

Er zijn trouwens wat topics op dit forum over eetstoornissen. Die hebben niet per se met je probleem te maken, maar misschien zijn ze toch interessant voor je. Via de zoekfunctie (zoeken op eetstoornis of anorexia) kun je ze vinden.
Graag een link naar de zoekfunctie?
Titel: Re:Probleem - veganist worden
Bericht door: fem fatale op 19 april 2011, 14:38:23
Bovenin, onder het vegatopialogo, en "Hallo Eno2" tussen "help" en "profiel"
Titel: Re:Probleem - veganist worden
Bericht door: eno2 op 19 april 2011, 14:44:35
Ik ben het ook met de mensen boven me eens dat het beter zou zijn om te wachten met veganisme totdat je hersteld bent van je eetstoornis. Ik ben zelf veganist (en ik heb ook een eetstoornis gehad maar er zaten jaren tussen het een en het ander) en ik weet hoeveel je als veganist met eten bezig kan zijn. Puur doordat je moet nadenken over waar je grenzen liggen (wel of geen e-nummers eten bijv.), je altijd ingrediënten moet checken en doordat je soms in lastige (sociale) situaties terecht komt als veganist. Zeker als je net veganist bent heb je vaak de neiging om heel extreem en rechtlijnig te zijn, en dat lijkt me geen goede combinatie met een eetstoornis.

Wat zijn e-nummers?
Titel: Re:Probleem - veganist worden
Bericht door: fem fatale op 19 april 2011, 14:46:40
dingen die toegevoegd zijn aan kant en klaar voedsel, en met een e-nummer op de ingredientenlijst staan: http://nl.wikipedia.org/wiki/Lijst_van_E-nummers
Titel: Re:Probleem - veganist worden
Bericht door: eno2 op 20 april 2011, 11:28:34
dingen die toegevoegd zijn aan kant en klaar voedsel, en met een e-nummer op de ingredientenlijst staan: http://nl.wikipedia.org/wiki/Lijst_van_E-nummers
Ah ja, die rotzooi,  E-nummers. Bewaarmiddelen en zo. De kleine letter vloerde me.Thanks.