Vegatopia Forum
Vegetarisch - special interests => Kids & Co => Topic gestart door: ana op 03 juni 2008, 21:27:47
-
Hallo
Superforum hier! Blij dat ik het heb gevonden en ik ga ineens een vraag plaatsen:
Mijn zoon wordt 13 juni 1 jaar en ik heb begrepen dat hij vanaf dan eigenlijk geen melk meer nodig heeft. Hij heeft tot nu toe altijd gewone opvolgmelk gekregen, soja opvolgmelk kreeg hij niet binnen (wat ik zeker begrijp, zo slecht!).
Na lang zoeken blijkt dat er genoeg groenten zijn om zijn calciumgehalte op pijl te houden, maar nu enkele vragen:
Hoe kom je te weten wanneer je kind voldoende calcium binnenkrijgt en hoe zie je dat hij een tekort heeft?
Is het nodig af te bouwen? Hij krijgt nu nog 's morgens en 's avond een fles van 240ml en geniet er eigenlijk nog zo van.
Alvast heel erg bedankt voor jullie antwoorden!
Ana, mama van Dante
-
Melk bevat niet alleen calcium, maar ook andere waardevolle voedingsstoffen zoals proteinen, vetten, vitaminen en mineralen. Je zou het kunnen vervangen door soyamelk waaraan vanalles is toegevoegd. Rijst- en havermelk zijn geen goede vervangers omdat ze te weinig bouwstoffen bevatten.
Er zijn verschillende theorieen over de voeding van kinderen, de een vindt melk onnodig, de ander vindt het van levensbelang. Het is dus niet zo dat een kind vanaf 1 jaar absoluut geen melk meer nodig heeft. Als jij je er prettig bij voelt en het kind ook, zou ik gewoon zuivel blijven geven.
Hier vind je meer info:
http://zoek.voedingscentrum.nl/search.php?searchfor=calcium
http://webshop.voedingscentrum.nl/webshop/images/producten/764.pdf
http://www.voedingscentrum.nl/EtenEnGezondheid/Gezond+eten/hoeveelheden+per+dag/ (http://www.voedingscentrum.nl/EtenEnGezondheid/Gezond+eten/hoeveelheden+per+dag/)
Je wilt je kind dan veganistisch opvoeden of eet hij wel vlees en vis? Lees je iig zeer goed in voordat je melk helemaal weglaat, want tekorten moet je absoluut voorkomen.
-
Ik zeg maar zo: het heten niet voor niets MELKtanden ;D
-
Is het nodig af te bouwen? Hij krijgt nu nog 's morgens en 's avond een fles van 240ml en geniet er eigenlijk nog zo van.
ik weet niet veel van calcium en andere mogelijke tekorten, maar ik ken wel kindjes die voor de gezelligheid nog laaaaaang elke dag hun flesje zijn komen vragen. (en met hun tut tot hun zesde hebben rondgelopen ook, daar niet van)
kwaad kan dat toch niet, zou ik zo denken. er zit niks in dat ze niet mogen hebben...
-
we zijn niet van plan hem veganistisch op te voeden, enkel vlees en vis eet hij niet. maar we zijn niet overtuigd van de volle melk die ze aanbevelen vanaf 1 jaar.
voorlopig blijft hij dus aan de nutrilon.
zjin er geen mensen die hun kinderen opgevoed hebben zonder melk en calcium uit andere producten gehaald hebben? ik ben er bijna van overtuigd dat (volle) melk niet nodig is, maar je stoot op ongelofelijk veel vooroordelen en mensen die zeggen dat melk absoluut nodig is voor een goede ontwikkeling en dat maakt me dan weer onzeker.
ana
-
zjin er geen mensen die hun kinderen opgevoed hebben zonder melk en calcium uit andere producten gehaald hebben?
Jawel hoor. Genoeg veganistische ouders te vinden die dat hebben gedaan. Het beste is daar in contact mee treden. Op het forum van de veganisten vereniging (veganisme.org) zijn er diverse ouders te vinden. Maar ook via google is daar informatie over te vinden. Denk gewoon kwestie van goed verdiepen er in.
Je zal het kind niet vegan opvoeden, maar denk dat je het beste terecht kan op veganistische sites. Er zijn ook daar boeken over.
ik ben er bijna van overtuigd dat (volle) melk niet nodig is, maar je stoot op ongelofelijk veel vooroordelen en mensen die zeggen dat melk absoluut nodig is voor een goede ontwikkeling en dat maakt me dan weer onzeker.
Tsja.. het zit zo ingebakken in de mensen. Maar zuivel is gewoon erg slecht voor de mens en kind.
-
Maar zuivel is gewoon erg slecht voor de mens en kind.
We hebben het vast vaker gezegd, maar de opmerking "dat is gewoon goed/slecht voor je" is echt zó onzinnig!
-
Klopt Bambi! Bovendien bestaan er over sojamelk ook de nodige twijfels.
Ana, als je zuivel weglaat, lees je dan heel goed in. Je zoontje zal heel wat extra dingen moeten eten om alles te vervangen (niet alleen calcium) en de meeste kinderen zijn nou niet de makkelijkste eters.
Je hebt het over volle melk. Gaat het om het volle misschien en hoe denk je over yoghurt, kaas etc.?
-
Nutrilon is toch ook voor een groot deel melkpoeder? ???
-
We hebben het vast vaker gezegd, maar de opmerking "dat is gewoon goed/slecht voor je" is echt zó onzinnig!
Nee hoor. Kan je een hele discussie over voeren, onderzoeken bij halen, praktijkvoorbeelden etc. dus dan is het niet zo onzinnig. Maar er is daar een topic over van een tijdje terug die je kan nalezen.
-
Algemeen aanvaard standpunt (ook binnen de homeopathie bijvoorbeeld) is dat zuivel voor (kleine) kinderen goed is. Volwassenen is een heel ander verhaal. Alle zoogdieren drinken melk bij mama, kan het niet bij mama dan is koemelk een goed alternatief. Het volle is goed omdat uit halfvolle melk allerlei mineralen gehaald zijn op het moment dat het halfvol gemaakt is. Ben je bang voor het vette van vol dan kun je aanlengen met water (wordt aanbevolen in Zwitserland vanaf 6 maanden) of maar 1 fles geven.
Nutrilon is ook melkpoeder alleen met aanvulling, veel duurder dan gewone melk en (mits je kind 'normaal' eet) niet nodig.
-
Algemeen aanvaard standpunt (ook binnen de homeopathie bijvoorbeeld) is dat zuivel voor (kleine) kinderen goed is.
Zeker al een tijdje niet meer bij een Nederlands consultatiebureau geweest? :) Daar is dat al een tijdje geen algemeen aanvaard standpunt meer, en in mijn optiek natuurlijk volkomen terecht. Bij Jeugd Gezondheidszorg (GGD) overigens ook niet meer. En om te beweren dat het ook een algemeen aanvaard standpunt binnen de homeopathie is, daar durf ik toch ook wel zeer veel en grote vraagtekens bij te zetten.
Nutrilon is ook melkpoeder alleen met aanvulling
Onzin. Koemelk is voor peuters/kleuters te vet, bevat teveel eiwit, te weinig vitamine D en te weinig ijzer, etc. Nutrilon is veel meer dan 'melkpoeder met aanvulling'.
-
ik weet niet hoe jullie een kader rond een quote krijgen, dus doe ik het maar gewoon:)
quote: Je hebt het over volle melk. Gaat het om het volle misschien en hoe denk je over yoghurt, kaas etc.?
Ik heb het vooral op melk in het algemeen, yoghurt ook. naar mijn mening is deze gemaakt voor kalveren, om hen snel in geboortgewicht te doen bijkomen, maar een mens heeft al deze voedingsstoffen uit melk niet nodig denk ik. Het is waar dat alle zoogdieren melk drinken bij hun mama, maar er is wel een reden waarom een kalf van een koe drinkt en een baby bij zijn mama.
We willen hem wel kaas geven, dat vind ik toch 'anders' dan pure melk.
Quote: Nutrilon is veel meer dan 'melkpoeder met aanvulling'
Inderdaad, daarom denk ik, als we dan tóch beslissen hem melk te geven, ik eerder geneigd ben hem nutrilon te blijven geven.
Hier staat ook weer dat calcium makkelijk uit andere producten te halen valt:
http://www.vegetarisme.be/php/vegkind.html?menu=new&s=4&ss=2&sss=3 (http://www.vegetarisme.be/php/vegkind.html?menu=new&s=4&ss=2&sss=3)
-
Draek, bedankt voor de link naar veganisme.org, interessante site.
Nog even iets daaruit naar hier halen:
Calcium
Calcium (kalk) is in ons lichaam samen met fosfor en magnesium verantwoordelijk voor de harde botstructuur. Calcium wordt geabsorbeerd via de dunne darm. Voedingsvezels houden die darm gezond en beïnvloeden zo de hoeveelheid calcium die door het lichaam opgenomen wordt. Melk bevat geen voedingsvezels. Bovendien veroorzaakt dierlijk eiwit (bijvoorbeeld uit melk) een sterk verhoogde uitscheiding van calcium. De hoeveelheid eiwit en zout in zuivelproducten belemmert voorts de opname van calcium. Zuivelproducten bevatten zelfs zoveel van deze stoffen dat zij calcium afbreken.
Het lichaam absorbeert meer calcium uit een plantaardige bron, omdat dit calcium niet samenkomt met eiwit en zout, omdat plantaardig eiwit geen calciumuitscheiding veroorzaakt en omdat planten wél vezels bevatten, die de dunne darm gezond houden. Het lichaam haalt relatief meer kalk uit boerenkool en broccoli dan uit melk. Wel moet men meer van deze groenten eten om de hoeveelheid calcium te verkrijgen die in zuivelproducten zit. Uit een studie uit 1997, gepubliceerd in New England Journal of Medicine, bleek dat wanneer mensen hun inname van fruit en groente verhoogden, hun calciumverlies daalde.
Plantaardige producten die calcium leveren zijn: groenten, met name groene bladgroenten, peulvruchten, volkoren granen en -graanproducten, noten, zaden, met name sesamzaad, tahin en met calcium verrijkte sojadrank. Meer informatie over calcium, benodigde hoeveelheden en bronnen is te vinden in het boek Becoming Vegan van Brenda Davis en Vesanto Melina (ISBN 1-57067-103-6), dat besteld kan worden bij de Nederlandse Vereniging voor Veganisme (zie voor adresgegevens het eind van deze brochure).
-
Draek, bedankt voor de link naar veganisme.org, interessante site.
Nog even iets daaruit naar hier halen:
Calcium
Calcium (kalk) is in ons lichaam samen met fosfor en magnesium verantwoordelijk voor de harde botstructuur. Calcium wordt geabsorbeerd via de dunne darm. Voedingsvezels houden die darm gezond en beïnvloeden zo de hoeveelheid calcium die door het lichaam opgenomen wordt. Melk bevat geen voedingsvezels. Bovendien veroorzaakt dierlijk eiwit (bijvoorbeeld uit melk) een sterk verhoogde uitscheiding van calcium. De hoeveelheid eiwit en zout in zuivelproducten belemmert voorts de opname van calcium. Zuivelproducten bevatten zelfs zoveel van deze stoffen dat zij calcium afbreken.
Het lichaam absorbeert meer calcium uit een plantaardige bron, omdat dit calcium niet samenkomt met eiwit en zout, omdat plantaardig eiwit geen calciumuitscheiding veroorzaakt en omdat planten wél vezels bevatten, die de dunne darm gezond houden. Het lichaam haalt relatief meer kalk uit boerenkool en broccoli dan uit melk. Wel moet men meer van deze groenten eten om de hoeveelheid calcium te verkrijgen die in zuivelproducten zit. Uit een studie uit 1997, gepubliceerd in New England Journal of Medicine, bleek dat wanneer mensen hun inname van fruit en groente verhoogden, hun calciumverlies daalde.
pfffff, mss klinkt het herhalend, maar ik vind allebei de extreme stellingen wat euhmmmm.... extreem ;).
melk is niet vreeeeeeeeeselijk slecht. er zitten goede stoffen in. ja, het bevat mss wel niet de 'juiste' samenstelling van voedingsstoffen, maar welk voedingsmiddel doet dit wél dan? peuters/kleuters eten ook nog andere dingen.
en melk is ook niet vreeeeeeselijk nodig. dat hebben voorbeelden meer dan genoeg bewezen. niet alleen veganisten, maar ook allergische kinderen bv.
als je een gezonde afwisselende voeding hebt, kom je er wel. en als ik ana hier hoor, is ze er erg mee bezig, en zal haar spruit dus zeker niks tekort komen.
-
Even wat kanttekeningen:
dat dierlijk eiwit calcium aan je botten onttrekt, is volgens mij inmiddels al achterhaald. Ook dat het problematisch is voor je nieren klopt niet, tenzij je al nierpatient bent.
De plantaardige bronnen die jij aanhaalt, bevatten allemaal anti-nutrienten (bv. oxaalzuur) die de opname van calcium belemmeren. Dit is zeker het geval voor soyaproducten (hierin zit fytinezuur dat zeer moeilijk af te breken is: gebruik daarom voornamelijk gefermenteerde soja, zoals tempeh en miso). Bovendien belemmeren ze de opname van andere nutrienten, zoals zink en ijzer.
Kaas wordt gewoon gemaakt van diezelfde melk die eigenlijk voor kalfjes is bedoeld.
Nogmaals, zonder zuivel kan prima, maar je moet het wel verdomd goed vervangen als je kind ook geen vlees en vis eet. Dat wordt moeilijk als je er niet veel verstand van hebt en als je kind een moeilijke eter is. Want zie jij hem al 2 a 3 porties groentes per dag eten? En tahin gaat er vast ook niet bij ieder kind in.
Volle melk is prima voor kinderen. Kinderen hebben vet nodig (volwassenen ook, lowfat en geen cholesterol zijn allang achterhaald). Vervang het anders door walnoten, andere noten, avocado's, pindakaas, roomboter, olijfolie, volvette kaas, etc.).
Zuivel vervangen:
*Sinaasappelsap verrijkt met calcium is een optie, maar teveel vruchtensap is ook niet gezond. Verdeel het over 2 porties en leng het aan met water.
*Aan vit. D kom je eigenlijk alleen via vette vis, zonlicht (zonder UVA-UVB cremes) en supplementen of verrijkte babyvoeding. Ik voorzie dat de ADH binnen niet al te lange tijd flink opgeschroefd gaat worden.
*Proteinen krijg je in de goede verhouding binnen door dagelijks afwisselend te eten. Geef hem veel noten, peulvruchten, zaden, eieren, volkoren granen (niet alleen tarwe).
*B12 zit alleen in dierlijke producten. Bij veel vegetariers is de hoeveelheid B12 in het lichaam te laag. Een jongetje van 1 heeft ong. 1mcg B12 per dag nodig. Een gekookt eitje geeft al 0,6mcg en 1 glas melk geeft hetzelfde.
In kaas zit maar weinig B12, nml. 0,1 mcg per plak. Karnemelk bevat de helft minder B12 dan gewone melk. Wil je dus geen melk geven, dan kan B12 een issue worden. Gebruik je verrijkte producten, let dan op hoeveel mcg er in een portie zit, aangezien op veel verpakkingen nog de oude ADH van 1mcg voor volwassenen wordt gehanteerd.
*B2 zit veel in eieren, lijnzaad (maar dat is misschien niet zo goed voor kinderen), kaas, verrijkte sojamelk (ook hiervan is niet bekend of het op lange termijn misschien toch schadelijk kan zijn voor kinderen), marmite (0,21mg per 3 gram aan broodbeleg), amandelen (0,18 mg per 50 gram).
Infobronnen over voeding en veganistisch opvoeden:
al genoemd: http://www.vegetarisme.be/php/vegkind.html?menu=new&s=4&ss=2&sss=3
http://www.nutritiondata.com/tools/nutrient-search
http://www.hsph.harvard.edu/nutritionsource/
http://www.veganhealth.org/sh
http://www.vegsource.com/parent/growing_vegans.htm
http://www.vrg.org/nutshell/kids.htm
http://www.vegfamily.com/index.htm
Over soja en de controverses hierover:
http://www.foodrevolution.org/what_about_soy.htm
http://www.veganhealth.org/articles/soymessina
http://www.nealhendrickson.com/mcdougall/020800puphytochemicals.htm
Je moet je heel goed inlezen (wat eigenlijk iedere ouder moet doen, vega of niet) en van te voren opschrijven wat je kind zoal dagelijks moet eten. Zo kun je goed zien of hij alles binnenkrijgt. Een bloedtest over een poosje zou ook geen kwaad kunnen (maar again, ik ben van mening dat dat eigenlijk ook bij niet-vega kinderen zou moeten).
-
en melk is ook niet vreeeeeeselijk nodig. dat hebben voorbeelden meer dan genoeg bewezen. niet alleen veganisten, maar ook allergische kinderen bv.
Maar er zijn maar heel weinig echt veganistische kinderen en bij onderzoeken wordt er bij hen wel degelijk vaak te lage waarden gevonden van bv B12 en zink.
En de meeste kinderen met een zuivelallergie eten wel weer vlees en vis en zij met een lactoseallergie kunnen vaak nog wel yoghurt of kaas verteren.
-
ik weet niet hoe jullie een kader rond een quote krijgen, dus doe ik het maar gewoon:)
Gewoon op het "quote" icoontje rechtsboven bij de tekst klikken. Je krijgt dan de tekst die begint met [quote en eindigt met /qoute].
Je kan de tekst binnen deze quotes eventueel aanpassen (overbodige teksten weghalen).
Jouw tekst na of voor de qoutes beginnen.
Bij een smilie:) plaats een spatie ervoor: :)
-
Maar er zijn maar heel weinig echt veganistische kinderen en bij onderzoeken wordt er bij hen wel degelijk vaak te lage waarden gevonden van bv B12 en zink.
Ligt ook aan hoe de ouders hun kinderen voeden natuurlijk. Te weinig b12 en zink kan je ook vinden bij niet-veganistische kinderen.
Daarnaast vergelijken ze de waarden vaak met kinderen die bepaalde voedingspatronen hebben waar die waarden veel hoger liggen. M.i. oneerlijk om daar tegen af te spiegelen. Belangrijk is dat de kinderen gewoon de voedingsstoffen genoeg hebben. En ik denk dat veganistische ouders vaak bewuster met voeding bezig gaan, waardoor dat wel goed zit.
-
het wordt er niet simpeler op... :o
-
M.i. oneerlijk om daar tegen af te spiegelen.
Hoezo? Dat is nou precies waar het om gáát toch? (Voedingspatronen en hoe je daar optimaal de benodigde stoffen uit krijgt.)
-
Hoezo? Dat is nou precies waar het om gáát toch? (Voedingspatronen en hoe je daar optimaal de benodigde stoffen uit krijgt.)
Als je een schema hebt van gemiddelde lengte van kinderen uit een bepaalde groep, dan zijn die cijfers vooral (allemaal) genomen uit een groep van kinderen die zuivel consumeren en vlees. Het is wel bekend dat die producten zorgen dat die kinderen groter kunnen zijn dan anderen.
Dus als je een vegan kind hebt die centimeters onder het gemiddelde zit in een klas, dan zal je snel zien dat men zegt dat het kind niet gezond is omdat die niet rond het gemiddelde zit qua lengte, terwijl dat niets zegt over de gezondheid van het kind.
Hetzelfde met gemiddelde waarde tabellen van waarden die een kind moet hebben aan b12 e.d. Als een vegan kind gemiddeld een lager b12 waarde heeft, dan zou dat kind de waarden moeten hebben van die andere kinderen gemiddeld om als 'gezond' bestempeld te worden.
Gemiddeld een lager niveau zegt ook weer niets over of het ongezond is. Dat is het toch pas als het veel lager is dan de waarden die geacht worden als grens voor wat je minimaal toch nodig lijkt te hebben om gezond te blijven.
Verder denk ik ook niet dat onder de grens zitten van een bepaalde gedefinieerde waarde per definitie fout is. De benodigde waarden kunnen immers per persoon gewoon verschillen. En het is ook de vraag welke waarde je hanteert (van welk 'voedingscentrum' e.d.)
-
Ik heb het niet over lagere waardes, maar over te lage waardes. Misschien dat een kind er op het moment nog geen duidelijke last van heeft, maar op latere leeftijd kan het wel tot klachten komen.
Te weinig B12 en zink komt idd ook voor bij niet vega-kinderen, maar beduidend minder dan bij vegan-kinderen.
De ADH van het Voedingscentrum liggen in de lijn van die van de ADH van andere landen.
Bovendien zijn het in veel gevallen minimum waardes, die bedoeld zijn om gebreksziektes te voorkomen. Zo voorkom je met de huidige ADH voor vitamine D de Engelse ziekte, maar het lijkt te weinig om ziektes als borstkanker en MS te voorkomen.
Over de lengtes ben ik het met je eens, heel lang is zeker niet beter en over gezondheid zegt het ook niet alles.
Veganistische ouders zijn zeker vaker bewuster met voeding bezig, maar misschien zijn ze ook te snel geneigd om informatie van vegan sites voor waar aan te nemen, omdat deze info nu eenmaal beter bij hun idealen past?
Als je kind 'gewoon' vlees, zuivel, groentes en fruit eet, zal het simpelweg minder snel tekorten oplopen. Je hoeft er dan niet zo op te letten. Bij vegan voeding ligt dat wel degelijk anders.
-
Waarom moet de mens het enige dier zijn dat als ze zuigelingen af zijn zuigelingenvoedsel tot zich nemen. Dat is alleen uit commerciele belangen voortgekomen. Zo ook schoolmelk. Echt niet uit gezondheidsoverwegingen.
Ik ben vrij jong gestopt met melk, 35 jaar geleden alweer en mijn kinderen nemen nagenoeg ook geen melk, in ieder geval niet om te drinken.
Mijn dochter had overigens een zuivelallergie.
-
En hoe zit het met grote bevolkingsgroepen die ook geen of weinig zuivel tot zich nemen? Zoals Aziaten? Krijgen die ook te weinig voedingstoffen binnen?)
(Dat is een vraag aan de mensen die het weten, want ik weet het niet, drink zelf ook al lang geen melk meer, en dat is voor mij heel erg goed).
-
Ik heb het niet over lagere waardes, maar over te lage waardes. Misschien dat een kind er op het moment nog geen duidelijke last van heeft, maar op latere leeftijd kan het wel tot klachten komen.
Te weinig B12 en zink komt idd ook voor bij niet vega-kinderen, maar beduidend minder dan bij vegan-kinderen.
De ADH van het Voedingscentrum liggen in de lijn van die van de ADH van andere landen.
Bovendien zijn het in veel gevallen minimum waardes, die bedoeld zijn om gebreksziektes te voorkomen. Zo voorkom je met de huidige ADH voor vitamine D de Engelse ziekte, maar het lijkt te weinig om ziektes als borstkanker en MS te voorkomen.
Over de lengtes ben ik het met je eens, heel lang is zeker niet beter en over gezondheid zegt het ook niet alles.
Veganistische ouders zijn zeker vaker bewuster met voeding bezig, maar misschien zijn ze ook te snel geneigd om informatie van vegan sites voor waar aan te nemen, omdat deze info nu eenmaal beter bij hun idealen past?
Als je kind 'gewoon' vlees, zuivel, groentes en fruit eet, zal het simpelweg minder snel tekorten oplopen. Je hoeft er dan niet zo op te letten. Bij vegan voeding ligt dat wel degelijk anders.
Enige tijd geleden, ik denk alweer een jaar of twee geleden, was er hier juist een topic over een onderzoek dat vegetarisch gemiddeld van vijf voedingstoffen te kort zouden komen. Dat werd breed uit gemeten, wat niet verteld werd dat de alleseter iets van 8 voedingstoffen tekorten hadden.
Ik zie het veganisme echt niet als een gezondheidsideaal, maar ben er wel achter dat de zuivellobby sterker is dan de meesten zullen vermoeden. Miljoenen Europese subsidies worden/werden alleen al aan promotie gebruikt voor zuivel (in Nederland alleen al). En in de jaarverslagen van de zuivelindustrie gaven ze zelf aan wie onderzoek betaald bepaalt de uitslag.
Zowel het voedingscentrum kan ik niet als onafhankelijk zien als ook de onderzoeker die betaald worden door de zuivelindustrie.
Ik heb mede ooit www.zuiveloffline.nl opgezet. Niet helemaal up to date maar zeker nog wel bruikbaar.
-
Hier een link over Calcium
http://www.zuiveloffline.nl/calcium.html
-
En hoe zit het met grote bevolkingsgroepen die ook geen of weinig zuivel tot zich nemen? Zoals Aziaten? Krijgen die ook te weinig voedingstoffen binnen?)
Calciumtekort komt voornamelijk voor in landen waar het hoogste zuivelconsumptie is. Aziaten hebben in het algemeen geen calciumtekort.
-
En hoe zit het met grote bevolkingsgroepen die ook geen of weinig zuivel tot zich nemen? Zoals Aziaten? Krijgen die ook te weinig voedingstoffen binnen?)
Calciumtekort komt voornamelijk voor in landen waar het hoogste zuivelconsumptie is. Aziaten hebben in het algemeen geen calciumtekort.
Osteoporosis bedoel je? Dat klopt, dat is het hoogste in landen met een hoge zuivelconsumptie. Botafbraak komt trouwens niet alleen door calciumgebrek, maar ook door te weinig beweging, te weinig vit. D en K en magnesium, genetische oorzaken, verschillende darmaandoeningen kunnen de opnames van deze nutrienten verhinderen, zoals Crohn, coeliakie, bacteriele overgroei, en zo de kans op botbreuken laten toenemen.
Maar zoals ik hierboven ook schreef, in dat soort landen krijgen ze hun calcium op andere manieren binnen en zijn ze zelden vegetarisch. Again, zuivel levert niet alleen calcium, maar ook andere voedingsstoffen.
-
Maar zoals ik hierboven ook schreef, in dat soort landen krijgen ze hun calcium op andere manieren binnen en zijn ze zelden vegetarisch. Again, zuivel levert niet alleen calcium, maar ook andere voedingsstoffen.
Misschien niet helemaal vegetarisch mel duidelijk minder vleesetend dan in westerse landen.
Vlees is eenvoudig veel te duur voor heel veel mensen.
De uitspraak zuivel levert niet alleen Calcium, maar ook andere voedingstoffen heeft voor mij geen andere betekenis dan dat er bijv. gezegd wordt dat er in chips ook meerdere voedingsstoffen zitten.
-
Maar van vlees heb je ook veel minder nodig om toch een boel proteinen binnen te krijgen.
De voedingsstoffen van zuivel heb ik hierboven al genoemd. Je kunt het er niet mee eens zijn dat ze in dit geval van een dier af komen, maar dat maakt ze niet minder essentieel.
-
Maar van vlees heb je ook veel minder nodig om toch een boel proteinen binnen te krijgen.
Alleen jammer dat dat in de praktijk vaak alleen maar nadelig uitpakt. Mensen in de Westerse wereld krijgen veels teveel eiwitten binnen, zoals we hier natuurlijk inmiddels allemaal al wel zullen weten.
-
Waarom moet de mens het enige dier zijn dat als ze zuigelingen af zijn zuigelingenvoedsel tot zich nemen.
Zonder mij uit te spreken over de voor- en of nadelen van melkconsumptie blijft dit natuurlijk een vreemd argument. De mens vertoont nu eenmaal massaal gedrag dat je niet terug vindt bij andere diersoorten. Is dat daarom slecht?
-
Daarnaast had mijn overgrootvader soms koeien die stiekem bij de andere koe gingen drinken. En katten willen stiekem ook koemelk. Is verder geen argument vóór melk, maar geeft wel aan dat het 'natuurlijk' is ;)
-
Maar van vlees heb je ook veel minder nodig om toch een boel proteinen binnen te krijgen.
Mensen in de Westerse wereld krijgen veels teveel eiwitten binnen, zoals we hier natuurlijk inmiddels allemaal al wel zullen weten.
Mja... misschien meer dan we nodig hebben voor het dagelijks functioneren, maar voor de gezondheid kan het geen kwaad. Pas als je iets van 2,2g of 2,5 g proteine per kilo lichaamsgewicht gaat nemen, wordt het schadelijk.
Wat ik zo van de meest recente onderzoeken mee krijg, is het juist een teveel aan koolhydraten die schadelijk zijn voor zowel het lichaam als de psyche.
-
Het drinken van volle koemelk evt. aangelengd met water om het minder vet te maken wordt nu nog aangeraden door kinderartsen in Zwitserland. Juist omdat poedermelk relatief weinig toegevoegde waarde biedt (dat druppeltje vitamine D kun je ook los geven immers) die van mij hebben nooit na 12 maanden nog poedermelk gedronken (ok om het pak leeg te maken ;)) en die zijn groot (de oudste van 6 ruim 1m30 en de middelste van 4 ongeveer 1m15) en gezond, in ieder geval vrijwel nooit ziek. Melk drinken ze max 1x per dag fruit en groente eten ze in n.m.m. gezonde hoeveelheden.
Plus: zuigelingentijd is een relatief begrip. Hoe lang ben je een zuigeling, hoe lang drinken kalfjes (gerelateerd aan hun hele leven) melk bij hun moeder? Ik weet het niet, maar kan relevant zijn voor de discussie.
Edit: overigens kom ik inderdaad het liefst niet op het consultatiebureau. Ik vergelijk dat met het voedingsbureau: ze verkopen hun eigen waarheid, maar mensen die zich een beetje voor het onderwerp interesseren beschikken meestal over meer informatie...
-
Juist omdat poedermelk relatief weinig toegevoegde waarde biedt (dat druppeltje vitamine D kun je ook los geven immers) die van mij hebben nooit na 12 maanden nog poedermelk gedronken (ok om het pak leeg te maken ;)) en die zijn groot (de oudste van 6 ruim 1m30 en de middelste van 4 ongeveer 1m15) en gezond, in ieder geval vrijwel nooit ziek. Melk drinken ze max 1x per dag fruit en groente eten ze in n.m.m. gezonde hoeveelheden.
Hoe kan het dat poedermelk relatief weinig toegevoegde waarde heeft? Ik dacht dat het juist gegeven werd OMDAT het zoveel meer te bieden heeft dan gewone koemelk. Dit werd al eerder aangehaald in de discussie, maar ik weet niet goed wat ervan te denken. Dit is niet aanvallend bedoeld, hoor, ik ben gewoon nieuwsgierig. Het probleem met zo'n forum is natuurlijk, dat iedereen een andere mening heeft en ervan overtuigd is de juiste mening te verkondigen, maar ja, dat is altijd zo in het leven:)
Hausfrau,
toen je stopte met de poedermelk, hebben je kinderen zich dan moeten aanpassen? Gaf je iets anders in het begin 's avonds en 's morgens? Hadden ze meer honger toen ze wakker werden?
Ana
-
Bij mij hebben ze zich nooit echt hoeven aanpassen. Nr. 3 had wel wat moeite met de overgang van borst naar poeder, maar dat is een kieskeurige, meteen de reden dat zij ook het langste poeder heeft gehad.
Als je kinderen 'normaal' eten is er voor zover ik weet geen enkele motivatie na 1 jaar door te gaan met poederen en zoals gezegd volgens diverse kinderartsen in Zwitserland ook niet vanaf 6 maanden. Het aantal vitamines dat een kind 'normaal' kan binnenkrijgen wordt zwaar onderschat. Bekijk eerst eens wat ze normaal eten en besluit aan de hand daarvan of je wilt poederen. Zo heb ik bijvoorbeeld wel eens in een week ziekte poedermelk gegeven omdat dat alles was wat ze binnenhielden. Dan heeft het zin.
Ik merk dat kinderen er vaak afhankelijk van gemaakt worden. Ouders die tot 3 jaar doorgaan met poederen en dan lust het kind ineens geen gewone melke meer oid. Niet zo kinderachtig doen en gewoon geven is mijn devies en tot nu toe gaat dat prima.
Ze hebben wel nog een tijdje (niet te lang) 's morgens en 's avonds een flesje melk gehad. Niet voor de honger maar voor de gezelligheid. En ook dat kun je ze aanwennen... Zo ken ik kinderen van 4/5 jaar...
-
Ze hebben wel nog een tijdje (niet te lang) 's morgens en 's avonds een flesje melk gehad. Niet voor de honger maar voor de gezelligheid. En ook dat kun je ze aanwennen... Zo ken ik kinderen van 4/5 jaar...
Je bedoelt dan dat het in een flesje gegeven wordt ipv een beker?
-
dat dierlijk eiwit calcium aan je botten onttrekt, is volgens mij inmiddels al achterhaald.
Is dat echt zo? Ik dacht dat inmiddels wel bewezen was, dat het juist wel zo was.
-
dat dierlijk eiwit calcium aan je botten onttrekt, is volgens mij inmiddels al achterhaald.
Is dat echt zo? Ik dacht dat inmiddels wel bewezen was, dat het juist wel zo was.
Het gaat geloof ik niet zozeer om dierlijk eiwit, maar om al het eiwit. Daarnaast moet je er dan extreem veel van eten + te weinig calcium binnenkrijgen om problemen te krijgen.
Te weinig proteine geeft ook weer een veel grotere kans op botbreuken.
-
Van mij krijgen ze sinds ze geen flesjes meer krijgen hooguit 1 keer per dag een beker melk en 1 keer iets van zuivel (toetje of bij de cornflakes). Het gaat er mij meer om dat je kinderen moet stimuleren en ze niet dingen moet aanwennen. Een 4-jarige die 's morgens loopt te janken om een flesje melk vind ik echt zo debiel.