Vegatopia Forum
Vegetarisch - special interests => Restaurants => Topic gestart door: Laura op 03 maart 2008, 16:13:15
-
Ik vraag me telkens als ik uit eten ga af of een gerecht ook echt vega is. Zo kan ik het best begrijpen als een ober verklaart dat de kaas in het door hun vegetarisch genoemde gerecht vegetarisch is, niet wetend dat er bij de bereiding een dierlijk product toegevoegd wordt. Herkennen jullie dit? Of is iemand al eens gecontronteerd met een achteraf-toch-niet-zo-vegetarisch gerecht?
-
Ik heb -gelukkig!- nooit vlees of vis in mijn veggie gerecht aangetroffen, maar ik ga er eigenlijk gewoon vanuit dat de kaas die meestal in vegetarische gerechten zit niet-vegetarisch gestremd is, gewoon omdat veel restaurants al schijnen te denken dat vegetariërs vis eten, dus kaasstremsel? Ik denk dat ze er niet bij stilstaan. Ook vermijd ik uit voorzorg toetjes waar hoogstwaarschijnlijk gelatine in zit (pudding, mousse, bavaroise) maar ik vraag het niet na. Ik heb trouwens wel eens een broodje eiersalade ergens gegeten waar ik als standaard borden-opmaak een plakje komkommer en een schep ham-kerrie salade (tenminste, zo zag het eruit kreeg). Vond ik vrij onnadenkend, doe dan gewoon rauwkost dat eet iedereen en het druipt niet op je broodje.
-
Ik ben niet te beroerd om na te vragen of een gerecht inderdaad vegetarisch is, als dat niet duidelijk is vermeld op de kaart. Overigens eet ik wel 'gewone' kaas, dus dat probleem heb ik dan weer niet. Qua toetjes ga ik meestal op veilig.
En bij een buffet maak ik altijd brutaalweg eerst een vega-verkenningsrondje, voordat ik met mijn bord in de rij aansluit. Het personeel staat me vrijwel altijd vriendelijk te woord. En als het eerste deel van het buffet vlees/vis is (en daar is het vrijwel altijd het drukst), dan voeg ik me gewoon in de rij na het vleesgebeuren ('jullie zijn daar toch nog druk bezig'). Dat vindt men normaliter niet vreemd of onbeschoft.
-
Vertrouwen doe ik ze meestal niet. Vraag meestal verscheidene keren of het vegetarisch is. In kroepoek zitten garnalen, chinees-indisch bevat vaak trassi (ook garnalen). Soms maken het ze het zodanig, dat het op vlees lijkt (tofu aan een spies). Ook dan ga ik eerst determineren.
-
Bij de chinees zit ik ook altijd te pulken aan 'tofu/...', met hun gekke ( ;) ) sausjes d'r over weet je nooit meteen of het wel ècht geen vlees is (en of ze je wel echt begrepen hebben - "yes yes noo miet noo miet" Hihi).
Dus ik ben ook van het type "dus, er zit GEEN vlees in?" x 3 keer. :)
-
Ik kies in een restaurant over het algemeen voor gerechten die makkelijk te determineren zijn. Geen chili ofzo, ook niet als er bij staat dat het vegetarisch is, want dan steiger ik bij elk frummeltje dat wel eens gehakt zou kunnen zijn. Ook geen gerechten waar trassi in zou kunnen zitten, of waar regelmatig oestersaus in gebruikt wordt (ceasardressing). Eerste keuze is altijd een groentegerecht, als dat er niet is een gerecht met kaas, waarbij ik er dan wel van uit ga dat het geen vegetarische kaas zal zijn. Toetjes: niets waar gelatine in zou kunnen zitten, maar in warme appeltaart kan ook dierlijk vet verwerkt zijn, dus zekerheid heb je nooit. Ze kunnen mijn champignons-op-toast ook best in croma of desnoods mijn friet in reuzel bakken, daar weet ik niets van. Blijft dus altijd een gok, in een restaurant eten.
-
Als ik met een groep naar een restaurant ga en iemand anders regelt het, mail ik die persoon vantevoren een lijst met wat ik wel en niet eet plus de addertjes onder het gras, zoals pesto (kaas) en tapenade (kaas en vis). En dan maar het beste ervan hopen. Als veganistisch etende krijg je vanzelf een goede warenkennis. Ik weet over het algemeen vrij goed waar wel of niet iets dierlijks inzit.
Als ik met mijn man naar een restaurant ga, bellen we vantevoren of we zoeken via internet restaurants uit met mogelijk vegetarische gerechten. Als we in die plaats gaan eten, vraag ik altijd of het mogelijk is om veganistisch te eten en geef ik aan wat ik niet eet. Meestal gaat dat wel goed. Alle koks hebben het op school geleerd. Een vriend van een buurvrouw is kok en die vertelde dat. Of we gaan naar een vegetarisch restaurant. Daar kun je vaak zelfs onaangekondigd veganistisch eten als je uitlegt dat je toevallig in de buurt was (is doorgaans ook zo), als ze al geen veganistische opties op de menukaart hebben staan.
-
Als ik naar de chinees ga neem ik een kopie uit het veganpasport mee en laat ze dat lezen, op 1 keer na nooit problemen mee gehad.
Die ene keer was bij een wokrestaurant waarbij ze mijn keuze in de bouillon gooide waar net een lading vlees in had gelegen. En maar ja ja zeggen dat ze het begrepen.
-
Gisteren op Canvas een reportage met candid camera over de gigantische hoeveelheden industrieel bereid voedsel dat in Franse restaurants wordt voorgeschoteld, ook bij de betere. Bouillabaise aan dumpingprijs maar wel met diepvriesvis en fabrieksbouillon, tartaar van dagen oud uit plastic verpakking...
Niet enkel sausen, producten of desserten maar hele bereidingen. Ongezonde voedingssupplementen kunnen onmogelijk door de consument ontdekt worden.
Bizar was een "Baskisch" restaurant waarvan de keuken volledig uit micro-golfovens bestond en de twee Sri-Lankese, illegaal in het land verblijvende, koks (zeer goede werkkrachten, doen abnormaal veel uren en gehoorzamen goed) in hoofdzaak kant en klare gerechten van het warenhuis in die ovens plaatsten, soms na toevoeging van wat gemalen kaas.
Toch is ook de consument dikwijls naïef om te geloven in de goedkope menu's. Ook mist men soms culinair onderscheidingsvermogen en "voedt" men zich enkel, zonder kritische blik.
Overigens zijn er ook in onze landen warenhuizen die vooral diepvrieswaren verkopen, gericht op horeca. Op een bepaald moment worden grenzen overschreden en vraag je je af wat nog de persoonlijke toevoeging is van de chef, afgezien van het opwarmen.
-
Mijn buurman werkt als vrachtwagenchauffeur bij de Hanos (groothandel voor horecagelegenheden), en die leveren ook aan de toprestaurants. En volgens hem dan niet alleen de bijzondere kaasjes of non-foodproducten, maar ook bouillons etc., waarvan je verwacht dat ze die zelf zullen maken.
-
Nee, ik vertrouw ze niet. Ik heb zelf gewerkt voor een bedrijf wat delicatessen doorleverde naar toprestaurants, die het doodleuk als huisgemaakt op de kaart zetten. Ook herken ik het brood in diverse kwaliteitsstadia. Tapasrestaurants wil ik eigenlijk al niet meer binnen, ik herken teveel en voor zulke prijzen kan ik thuis ook fijn plasticjes open trekken.
Tel daarbij op dat het gemiddelde personeel geen idee heeft wat ze serveren. En dan heb je ook nog de mensen die het botweg niets interesseert.
-
Maar restaurants waar je wel wil eten, vertrouw je die ook niet?
Ik vind de vraagstelling zo gek: als ik een plaats niet vertrouw (om welke reden dan ook) dan eet ik er dus ook niet. Tenzij het met werk ofzo is, maar dat zijn niet de situaties waarin ik eens lekker ga lopen zeuren. Dan kies ik dingen die ik wel vertrouw.
-
Ja, vorige week nog ontdekte ik iets wat an sich er niet heel eetbaar uitzag. Gerecht smaakte verder als vanouds. Ik zwaai het voor de serveerster, die me met enige regelmaat ziet en weet dat ik geen vis eet, heen en weer en ze zegt doodleuk: "Oh ja, das gedroogde vis zeg maar". Nu was ik te verrast dat ik het zowaar niet vies vond om hier iets van te zeggen en de service was die avond sowieso slecht, dus dat schept sowieso weinig verwachtingen. Balen, want de wat duurdere, maar ook betere concurrent om de hoek heeft een vergelijkbaar gerechtje nu. Ik vind die alleen niet zo lekker als die vissige :-X
Anyway, ik heb mijn verdenkingen bij gerechten, keukens (als in cultureel) of de keuken zelf (vroeger bezorgde ik nog weleens wat en ik ken ook wat mensen, waardoor je nog weleens achter de schermen kan kijken), personeel of zelfs hele etablissementen. Dat weerhoudt me er niet altijd van om het toch eens te proberen en te testen in hoeverre dit klopt. Zelfde idee met Marqt, daar vraag ik ook weleens voor de gein waar het vandaan komt.
-
Zijn er hier veel mensen die wel eens naar een restaurant "moeten" dan? Want de meeste dilemma's herken ik niet. Ook omdat ik niet zo nodig een dessert hoef.
-
Soms 'moet' dat wel ja. Verplichte familiefeestjes, werktoestanden, etc.
Ik kom zelden in restaurants, maar als ik dat wel doe, dan toch vaker iets dat bij mijn portemonnee en sociale klasse past (denk aan vreetschuren als Bolke de Beer en muffe zaken als vd Valk en aanverwanten). Ik proef er ook altijd de Sligro.
Smaakpapillen zijn trainbaar, maar ook in de andere richting. Hoe meer prefab en fabriekswaar je eet, hoe meer je smaak zich daarop aanpast. Zo komen er ieder jaar steeds meer mensen bij die Aardappel Anders wegkrijgen. Mn zus eet alleen maar uit potjes en blikjes en dozen. Eet ze een keer bij mij, vindt ze het vies en raar smaken. De klacht 'te flauw' en 'te weinig zout' heb ik ook al vaker gehoord, voornamelijk van anderen. Als ik dan bij die mensen ga eten, heb ik zo'n dorst dat ik vol zit met water en nog het gevoel heb uit de drogen.
-
Ik probeer de laatste tijd zelf restaurants sowieso te vermijden. Ik merk dat ik de laatste paar maanden veel gevoeliger ben geworden voor zuivel ed. Veel kaas kan ik niet meer hebben (vooral gesmolten) en ook van pittig eten raakt mijn spijsvertering overstuur. Pannenkoeken restaurants kan ik nog wel hebben of een lunchroom zoals bagels & beans. Of sushi. Ik vind vooral die met ei en avocado rolls are lekker. In Nijmegen weet ik wel een beetje waar ik wel niet niet kan eten. Maar ik heb zelf een instelling dat ik er buiten de deur wel zoveel mogelijk op probeer te letten, maar dat het waarschijnlijk toch nooit helemaal te voorkomen zal zijn.
Overigens vinden sommige van mijn vrienden mijn eten ook te flauw. Ik kook met weinig zout en gebruik vooral andere kruiden en smaakmakers maar dat is niet iedereen gewend.
-
Da's toch apart dat je pannenkoeken wel goed kan hebben. Er gaat namelijk behoorlijk wat melk in pannenkoekenbeslag. Ik kan van pannenkoeken altijd erg goed en snel kleien, ook als ik verstopt zit. Harde kaas heb ik dan weer eigenlijk geen last van, daar zit amper lactose in.
-
De meeste pannekoekenrestaurantszijn goed ingericht op mensen met allergien, dus kun je er ook een sojapannekoek kringen.
-
Damn, die iPhone. Gaat pannekoekenrestaurant zowaar goed, schrijft hij gewoon kringen ipv krijgen als ik sojapannekoek (Donald's kringen) verbeter.
-
[off topic] Mijn iPhone doet dat sinds vandaag ook, autocorrectie door woorden op te splitsen en er bij kans hele zinnen van te maken. Erg irritant. [/off topic]
Edit; Ik heb gisteren eindelijk een manier gevonden om mn iPhone te updaten naar 4.3.3 ofzo, hij zat nog in een beta versie van 4.0, dus wellicht dat die van julllie dat allang deed, bedenk ik mij nu.
-
Ja, die van mij deed het al eeuwen, maar het went nooit.
-
Ik herken dat, met koken voor anderen die veel pakjes en blikjes ed gebruiken, verse groeten en verse tofu bijvoorbeeld zijn echt heel anders! als je het niet kent, dan smaakt dat al snel 'vreemd'. een vriendin heeft laatst bij mij voor het eerst 'blaadjes' in d'r eten gehad. dwz basilicum. meerdere mensen die ik ken gebruiken zout als enige smaakmaker. ik gebruik liever weinig zout en veel kruiden (kunnen ook wel zoutig zijn). ik vind het eten in restaurants vaak ook erg zout (of is dat zodat je extra drankjes besteld?). Uit eten gaan kan soms echt een 'moeten' zijn. je weet dat je veel geld kwijt zal zijn aan iets waarvan de kans groot is dat het gewoon niet lekker is. en ik wil ook niet de zeurende vegetarier zijn, dus hanteer ik meestal 't motto 'als er maar iets vegetarisch op de kaart staat en t de sfeer is goed, ben ik tevreden!' Maar eigenlijk zie ik er vaak tegenop, omdat je gewoon niet lekker gaat eten (ik kan zelf best behoorlijk koken, en ben kies keurig in wat ik in de pan gooi en hoe ik dat bereid, dus dan kan t al sneller tegenvallen en stel je je verwachtingen al naar beneden toe bij) en je weet dat je daarnaast op z'n best scharreleieren krijgt en kaas met stremsel.
Herkennen jullie dat?
-
van het vis en kaas ben ik heel vaak tegen gekomen bij restaurants en andere mensen.
Veel mensen vragen mij of ik wel vis eet. Ik zeg dan Nee,
Voor de volgende keer voeg ik dit toe: wacht ik wil wel vegetarische vis eten. en ja dit bestaat.
http://www.devegetarischeslager.nl/shop/frys-en-soyes/soyes-visfilet
Ik heb het zelf nog nooit geprobeerd, misschien ooit nog.
Vegetariërs eten NOOIT vis, waarom. Er zijn verschillende soorten:
-Vegetariërs eten NIETS van een gedood dier........
-Pescotariërs eten GEEN zoogdieren en GEEN vogels, maar WEL vis.
Er zijn meerdere varianten, maar er is altijd maar 1 betekenis per variant.
In het woordenboek staat:
Vegetarïer = Iemand die niet iets eet van een gedood dier.
Ook de Nederlandse Vegetariersbond definiëert dat iemand die vis eet, niet vegetarisch genoemd kan worden.
Dus dit betekent dat restaurants bezig zijn met misleiding. MIsleiding is eigenlijk bij wet verboden. Niet weten is geen excuus, als je mij vraagt. Je hoort je producten en klanten te kennen als bedrijf. Ik hoop in de toekomst op een betere wereld.
Ik vertrouw restaurants niet meer. Ik heb ze vaak genoeg betrapt met de kaas.
-
Dus dit betekent dat restaurants bezig zijn met misleiding. MIsleiding is eigenlijk bij wet verboden. Niet weten is geen excuus, als je mij vraagt. Je hoort je producten en klanten te kennen als bedrijf.
Vaak wordt als definitie genoemd dat vegetariërs geen vlees eten, misschien is dat niet de officiële, maar wel een heel erg gebruikelijke en sociaal geaccepteerde definitie. En het woord 'vlees' heeft nou eenmaal meerdere definities, en sommige gebruiken dan helaas de culinaire definitie (die vis uitsluit, en soms ook gevogelte, insekten ed.).
Dat dat stom is, vind ik ook hoor, absoluut. Razend irritant ook, ik hoop dat het snel verandert.
Maar ik vind echt niet dat een restaurant dan dus bezig is met misleiding. Een restaurant heeft toch niet de plicht om van elke term die ze gebruiken na te gaan wat de officiële definitie is? En zeker als je bedenkt dat er een groep mensen pescotariërs is die zichzelf vegetariërs noemen, vind ik het logisch dat sommige restaurants concluderen dat dat je vis blijkbaar vegetarisch mag noemen.
Voor de volgende keer voeg ik dit toe: wacht ik wil wel vegetarische vis eten. en ja dit bestaat.
http://www.devegetarischeslager.nl/shop/frys-en-soyes/soyes-visfilet
Ik weet niet of dat handig is, ik zou het vegetarische namaakvis noemen, om te voorkomen dat het nóg meer verwarring veroorzaakt. Je wil immers niet de indruk geven dat vis vegetarisch is, want dat is misschien wat in mensen hun hoofd blijft hangen, dat er een vegetariër kwam die wel vis at. De ober en mensen aan het tafeltje naast je horen dan bijvoorbeeld 'nee ik eet geen vis want ik ben vegetariër, nou ja, ik eet wel als het vegetarische vis is', dan kunnen ze dat makkelijk interpreteren als 'vegetariërs eten alleen sómmige vissoorten' en dan denken dat het gaat om 'visvriendelijke' vangst ofzo. Niet iedereen weet immers dat er vegetarische "vis" bestaat.
En vis is niet vegetarisch (ja misschien een vis die zelf vegetariër is). Vegetarische "vis" is geen vis, maar een namaakproduct dat líjkt op vis. 'Vegetariërs eten geen vis' is een veel duidelijkere boodschap naar de wereld toe dan 'vegetariërs eten geen vis, maar wel als ....'
(... = het vegetarische vis is). Voor veel vleeseters is het allemaal al ingewikkeld genoeg.
Net zoals de term veganistische kaas, als je met veganisten bent kan je die best gebruiken, maar tussen niet-veganisten zou ik het toch echt veganistische namaak-kaas noemen.
-
De "vissen" worden ook overtuigd.
http://www.speld.nl/2011/07/28/steeds-meer-dolfijnen-vegetarier/ (http://www.speld.nl/2011/07/28/steeds-meer-dolfijnen-vegetarier/)
-
;D
-
;D
Ik vind het vreselijk stom dat in De Pers (waarin ook een bladzijde van De Speld staat) die bladzijde niet visueel herkenbaar is als onzin, als je alleen de titels leest heb je niet altijd meteen door dat het allemaal nep is, en mensen die De Speld niet kennen kunnen dan nogal een verkeerde indruk krijgen. Maar los daarvan vind ik het wel heel leuk om tegen te komen, ik moet er vaak wel om lachen, sommige dingen zijn echt zo leuk bedacht.
-
Ik zag op de restaurant-site van vegatopia dat Heer Karl V en anderen restaurant Villa Augustus in Dordrecht maar zo zo vonden. Te weinig veggiekeus. Ja, maar het is geen enkel probleem om zelf te mixen. Er was bijvoorbeeld artisjok met ansjovis.Mijn vrouw bestelde die zonder ansjovis. Of stel je wilt frites eten en dat staat niet bij de veggie gerechten. Geen probleem, je krijgt prima frites, in olie gebakken. Er is van alles mogelijk en de kwaliteit groenten is prima.
De dranken zijn goed, het restaurant is leuk.. ik vind het een van de betere in Nederland.En nu heb ik het over doorsnee-restaurants en niet over sterren.
-
Heer niewied, u merkt in de commentaren dat ik toch de meest gematigde ben in de zo-zo-vinders.
Ik vond het geheel, met de uitgestrekte groentetuin, de tot hotel verbouwde watertoren, de winkel, het ruime toegankelijke restaurant, bepaald indrukwekkend.
Omdat dit geheel mij zo verblufte, had ik inderdaad op een wat meer verbluffende vegetarische keuken op gastronomisch niveau gehoopt.
Gegrillde verse groenten kunnen zeer smakelijk en eerlijk zijn, maar culinair gesproken zijn het geen echte hoogstandjes.
Ik verwachtte wat meer virtuose creativiteit.
Maar ik wil er best nog eens naar toe, want ik vind Dordrecht één van de heerlijkste Nederlandse steden, met de vele grachten en haventjes, het Groothoofd dat voor mij één van de meest typische Nederlandse uitzichten is, de vele leuke boekenwinkels en mooie musea...
-
Graag hoor ik van mijn mede-vegetariers of ik nu echt de enige ben die pertinent weiger in restaurants gerechten met dierlijk gestremde kaas als zijnde vegetarisch te accepteren. In 99% van de restaurants waar wij willen eten staan er op het menu alleen 'vegetarische' gerechten met kaas. Als ik dan doorvraag wat hier vegetarisch aan is en of deze kaas dan vegetarisch stremsel bevat, beweert men altijd die vraag nooit eerder te hebben gehad en bovendien weet men meestal helemaal niet hoe kaas gemaakt wordt en wat stremsel is. Ricotta rekenen ze voor het gemaak ook maar niet tot kaas. Bovendien beweert men dan meestal ook nog pertinent: 'Oh, maar wat u vraagt is niet vegetarisch, maar veganistisch'. Nu vraag ik je toch... De kennis bij koks, restauranthouders en bedienend personeel is bedroevend. Graag hoor ik dus of jullie, zoals men beweert, wel gewoon de dieronvriendelijke kaas accepteren. Als dat het geval is, zal er natuurlijk nooit iets veranderen.Zelf weiger ik ook altijd eieren tenzij ik zeker weet dat ze biologisch zijn. Het valt niet altijd mee principieel te zijn, maar ik weiger iets als vegetarisch te accepteren wat dat helemaal niet is. Ben benieuwd naar jullie reacties.
-
Persoonlijk eet ik op restaurant (en thuis...) alle kazen, zelfs de niet vegetarische. Dit omdat ik niet denk dat dit het dierenleed erg vergroot. Ik doe met periodes aan zuivelvermindering, dat wel, (soyayoghurtjes en zo eten), maar eerllijk gezegd is zo naar kaas kijken me een brug te ver. Ik doe wel een keertje lastig door naar de bouillon in soep te vragen, en soms naar de gelatine in kaaskroketten.
-
Heb je dan wel enig idee wat stremsel is en weet je dat o.a. hiervoor kalfjes geslacht worden? De moederkoe moet ten eerste steeds kalveren om melk te geven, vervolgens wordt haar kalfje haar direct afgenomen... Hoezo geen dierenleed? Wat is in jouw optiek het verschil met gelatine en/of dierlijke bouillon? Waarschijnlijk ben je een vleesverminderaar maar geen vegetariër?
-
Je geeft eigenlijk zelf het antwoord al - als je toch al niet zo principieel bent dat je melk (of kaas, gemaakt van 10 liter melk per kilo of zo) niet laat staan, dan hoef je je over dat (bijna homeopatische) beetje stremsel ook niet druk te gaan maken.
-
De een is daar makkelijker in dan de ander en we beslissen natuurlijk zelf hoe we onze leefstijl, of eetstijl, willen vormgeven. Ik heb ook de indruk dat redelijk wat vegetariërs in een restaurant iets flexibeler eten dan thuis. Zelf ga ik er meestal vanuit dat het niet vegetarisch of biologisch is (op sommige plekken denk ik dat van te voren al te weten) en dan vraag ik of de kaas of eieren eruit/ -af gelaten kan worden, want ik vind het gewoon niet prettig. Sommige restaurants gebruiken veel bio ingrediënten, dan zal ik ook vragen of de kaas dat ook is en of die ook nog 's vega is. Ik heb ook weleens vooraf telefonisch geïnformeerd en gevraagd of er rekening mee gehouden kon worden dat ik een vega gerecht zonder zuivel of ei wilde.
En er zijn natuurlijk ook keukens waarin sowieso heel beperkt met zuivel gewerkt wordt, dat kan erg makkelijk zijn en ben je ook nog redelijk makkelijk als je 'moeilijk' doet: als er staat "met zure room", dan is dat vrij eenvoudig van je bord te laten, of anders onaangeraakt te laten, bijvoorbeeld.
-
Mij maakt stremsel in kaas niet zoveel uit, dat is voor mij geen reden om een gerecht te weigeren. De hoeveelheid dierenleed die veroorzaakt wordt door dat beetje stremsel valt denk ik volkomen in het niet bij de hoeveelheid dierenleed die veroorzaakt wordt de melk die voor die kaas gebruikt is. Dus kaas weigeren vanwege de stremsel en niet vanwege de melk, daar snap ik de logica niet zo van. Ja, om 100% technisch correct te zijn qua het labeltje 'vegetarisme', maar dat vind ik een heel slechte reden.
Niet dat ik er iets op tegen heb als anderen kaas weigeren vanwege de stremsel hoor, iedereen heeft zijn eigen manier en dat is prima, maar zelf kijk ik liever naar het effect dan naar het labeltje.
Wel kies ik bijna altijd een gerecht zonder kaas, of vraag of ze de kaas weg willen laten, maar dat is niet vanwege de stremsel.
-
Als ik moest kiezen, zou ik ook liever biologische kaas eten waar dierlijk stremsel in zit, dan niet-biologische met vegetarisch stremsel. Maar eigenlijk wil ik 't gewoon bio + vega en dat is een makkelijk te vinden combinatie, gelukkig!
-
Nederlandse restaurants zijn totaal niet te vertrouwen. In veel gerechten zit ook kip of rund bouillon als smaakmaker.
Wat me dan wel opvalt is dat als ik veganistisch en ruim van tevoren bestel dat ze dan vaak wel echt hun best doen. Misschien een tip voor de vega's. Mijn manager is vegetariër en als ik zie wat ze haar dan voorzetten is het vaak niet eens vegetarisch. Maar goed, ze doen heel erg hun best vaak, maar dan nog zal het vast niet altijd 100% veganistisch zijn.
Ik ga veel liever naar de Surinamer oid, omdat ze daar vaak veel beter rekening houden, vanwege de strenge gelovigen die daar ook komen. Bij de Surinamer hier op de hoek betekent vegetarisch ook zonder (bio-industrie) ei etc.
-
Ik ga veel liever naar de Surinamer oid, omdat ze daar vaak veel beter rekening houden, vanwege de strenge gelovigen die daar ook komen. Bij de Surinamer hier op de hoek betekent vegetarisch ook zonder (bio-industrie) ei etc.
je weet dat Surinamers zowat echt overal kippenbouillonblokjes doormikken he?
Maar goed, wel tof dat je er een hebt zonder bioindustrie ei!
-
Nee ze gooien hier overal van die old-school Maggi bouillon blokjes door, en die zijn veganistisch.
-
Nee ze gooien hier overal van die old-school Maggi bouillon blokjes door, en die zijn veganistisch.
Ow da's cool.
-
Heb je dan wel enig idee wat stremsel is en weet je dat o.a. hiervoor kalfjes geslacht worden? De moederkoe moet ten eerste steeds kalveren om melk te geven, vervolgens wordt haar kalfje haar direct afgenomen... Hoezo geen dierenleed? Wat is in jouw optiek het verschil met gelatine en/of dierlijke bouillon? Waarschijnlijk ben je een vleesverminderaar maar geen vegetariër?
Ja hoor, dat weet ik al behoorlijk lang. Ik zie alleen het verschil in dierenleed niet bij het gebruik van dierlijk of ander stremsel. De kalfjes gaan zoiezo dood, en worden zoiezo van de mama afgepakt.
Ik begrijp wel dat je het lastig vind, hoor. Die verontwaardiging om dierenleed heb ik ook, het zit helemaal niet fair in elkaar :-\.
Maar ik doe op mijn manier mijn best voor dieren, op andere gebieden ook. En als ik later veel geld heb koop ik mezelf elke week een halve biowinkel ;D
-
Ik deel het beeld van Greet wel. Thuis probeer ik zo min mogelijk zuivel en ei binnen te krijgen, buiten de deur ben ik daar soepeler in.
Omdat ik vind dat ik ook best een beetje mag meegeven in mijn principes. Dat wil natuurlijk niet zeggen dat ik vlees ga eten.
-
Mijn verwachtingen van het Vegatopia-forum waren blijkbaar te hoog gespannen. Had verwacht hier met echte vegetariërs van gedachten te kunnen wisselen en gezamenlijk te proberen een omslag in o.a. horeca etc. teweeg te brengen, In plaats daarvan tref ik bijna alleen maar mensen die geen enkele moeite hebben met [bij]producten van de slacht te consumeren. Bij de biologische veehouders gaan de kalfjes echt niet sowieso dood; reden dat ik ook alleen maar biologisch eet. Dat jullie geen of weinig vlees eten is natuurlijk prima maar dat maakt je nog geen vegetariër: dat is meer een filosofie/levenshouding die in alles doorwerkt. Jammer dat jullie buiten de deur zo 'soepel' zijn ; zo zal er nooit iets veranderen. Watr is er mis met principes? Je zult mij niet horen zeggen dat dat niet lastig kan zijn, maar dat moet dan maar!
-
Suzangel, als ik je goed interpreteer kun je beter als veganist door het leven gaan.
Ook biologische kalfjes groeien en eindigen vroeg of laat in het slachthuis.
-
Bij de biologische veehouders gaan de kalfjes echt niet sowieso dood; reden dat ik ook alleen maar biologisch eet.
Kalfjes van biologische bedrijven gaan ook vaak naar de bio-industrie. Er is wel veel vraag naar bio melk en kaas maar te weinig naar bio vlees dus die stiertjes moeten weg.
-
Hoe kom je erbij dat ze dan naar de bio-industrie gaan?
-
Bij de biologische veehouders gaan de kalfjes echt niet sowieso dood;
Euh, jawel... Dat heeft niets te maken met biologisch of bio-industrie. De stiertjes gaan naar een opfokbedrijf en het gros wordt na zoveel maanden geslacht. De koeien gaan of de melkindustrie in of worden ook na een opfokperiode geslacht. Melkkoeien worden na enkele jaren geslacht. Ze slijten echt niet allemaal ergens gezellig hun leven in een weide.
De zuivelgebruikers hier weten allemaal wel dat je met het gebruik van zuivel indirect ook de slacht in stand houdt. Kaas met enzymatisch stremsel eten doet dan ook weinig tegen dierenleed. Daarvoor zul je echt vegan moeten gaan eten. Het kalfje belandt dan wel niet in de kaas (als stremsel), maar om een overschot aan koeien te voorkomen belandt het vroeger of later wel in de slachterij.
-
Hoe kom je erbij dat ze dan naar de bio-industrie gaan?
Ga maar eens naar een open dag van een bioboerderij, daar zullen ze je dat gewoon vertellen.
-
Hoe kom je erbij dat ze dan naar de bio-industrie gaan?
Daar is wel veel vraag naar, naar biologisch vlees veel te weinig (zeker in verhouding tot de biologische melk en kaas consumptie).
Voor de lieve kalfjes kun je dus beter biologisch vlees gaan eten.
-
Sorry, maar ik eet al meer dan 25 jaar geen vlees en dus ook geen biologische kalfjes, en ben dat ook niet van plan.
-
Bij de biologische veehouders gaan de kalfjes echt niet sowieso dood;
Euh, jawel... Dat heeft niets te maken met biologisch of bio-industrie. De stiertjes gaan naar een opfokbedrijf en het gros wordt na zoveel maanden geslacht. De koeien gaan of de melkindustrie in of worden ook na een opfokperiode geslacht. Melkkoeien worden na enkele jaren geslacht. Ze slijten echt niet allemaal ergens gezellig hun leven in een weide.
De zuivelgebruikers hier weten allemaal wel dat je met het gebruik van zuivel indirect ook de slacht in stand houdt. Kaas met enzymatisch stremsel eten doet dan ook weinig tegen dierenleed. Daarvoor zul je echt vegan moeten gaan eten. Het kalfje belandt dan wel niet in de kaas (als stremsel), maar om een overschot aan koeien te voorkomen belandt het vroeger of later wel in de slachterij.
Toen ik hier nog niet zo lang kwam at ik ongeveer hetzelfde als jij, suzangel, en met ongeveer dezelfde motieven. Zuivel/ei alleen bio en kaas alleen vega gestremd. Ik heb toen al gauw geconcludeerd dat ik beter helemaal kon stoppen met zuivel en ei als ik niet wilde bijdragen aan dierenleed c.q. het doden van dieren en ben toen vegan gaan eten/leven.
Ik zou bijna willen zeggen: waar wacht je nog op! :)
Overigens ben ik inmiddels thuisvegetariër/veganist en buitendedeurvegetariermaarmetstremselen voorkeurvoorvegan.
P.S. En natuurlijk moet je geen bio vlees gaan eten! Het enige wat brenda probeert te zeggen is dat zuivel nou ook niet echt je van het is voor de dieren. En dat geldt ook voor eieren natuurlijk.
-
Ga ver met je mee Calimero. Ik eet zelf ook weinig eieren en alleen bio, dus buiten de deur nooit, of het moet in een bio-restaurant zijn. In restaurants wordt het inderdaad vaak 'vegan'omdat ze meestal niets echt vegetarisch hebben, maar ik ga nooit de discussie uit de weg en ik hoop dat meer mensen (en zeker die personen die zich vegetariër noemen), die buiten deur eten, zo handelen. Misschien dat ze zich er dan, zeker wat de horeca betreft, in de nabije toekomst niet meer zo gemakkelijk vanaf zullen proberen te maken.
-
Mijn verwachtingen van het Vegatopia-forum waren blijkbaar te hoog gespannen.
Dat denk ik ook wel... :)
-
De zuivelgebruikers hier weten allemaal wel dat je met het gebruik van zuivel indirect ook de slacht in stand houdt.
Maar op een of andere manier weten de meeste vegatopia-vegetariers met die informatie net zo snel hun kop in het zand te steken als een vleeseter die net geleerd heeft over wat er met de dieren voor hun vlees gebeurd... ::)
-
Hoe kom je erbij dat ze dan naar de bio-industrie gaan?
Waarom campagnes van Wakker Dier e.d. contraproductief zijn...
-
Mijn verwachtingen van het Vegatopia-forum waren blijkbaar te hoog gespannen. Had verwacht hier met echte vegetariërs van gedachten te kunnen wisselen en gezamenlijk te proberen een omslag in o.a. horeca etc. teweeg te brengen, In plaats daarvan tref ik bijna alleen maar mensen die geen enkele moeite hebben met [bij]producten van de slacht te consumeren.
Natuurlijk goed dat je er over nadenkt, maar ik denk dat je hier onterecht verwijten maakt naar de vegatopia-vegetariers. Niet omdat je geen gelijk hebt over hoe ze hier veelal denken, maar omdat jezelf toch ook blijkbaar bijproducten van de slacht consumeert, want hoe je het probeert te bekijken.. feit is dat de vleesindustrie mede draait op de zuivelindustrie. En zolang men de hoofdproducten niet boycot, steun je het gewoon. Zuivel en eieren leveren gewoon veel leed op voor de dieren. En je eet dan wel geen dood dier, maar je bent wel verantwoordelijk voor het in stand houden van die keten.
-
Maar op een of andere manier weten de meeste vegatopia-vegetariers met die informatie net zo snel hun kop in het zand te steken
Dat jij jouw eigen zienswijze op een flink voetstuk hebt geplaatst, betekent natuurlijk nog niet dat je 'ons', vegatopia-vegetariers, ervan kan beschuldigen de kop in het zand te steken. Het frappeert me iedere keer weer hoe je tracht vriendschap en begrip te kweken (ok, sarcastisch bedoeld voordat ik daar weer opmerkingen over krijg) onder een groep die bij uitstek tot je natuurlijke bondgenoten (zouden kunnen) behoren. Had jij het niet ergens, in een andere reactie vandaag, over contraproductief?
-
Draeck begrijpt me/het toch helemaal ben ik bang als hij/zij zegt:
'Niet omdat je geen gelijk hebt over hoe ze hier veelal denken, maar omdat jezelf toch ook blijkbaar bijproducten van de slacht consumeert, want hoe je het probeert te bekijken.. feit is dat de vleesindustrie mede draait op de zuivelindustrie. En zolang men de hoofdproducten niet boycot, steun je het gewoon. Zuivel en eieren leveren gewoon veel leed op voor de dieren. En je eet dan wel geen dood dier, maar je bent wel verantwoordelijk voor het in stand houden van die keten. '
Hoe kom je erbij dat je wanneer je 'slechts' biolologische zuivel nuttigt ook bijproducten van de slacht consumeert?
Weet je nu echt niet dat dierlijk stremsel alleen uit DODE dieren verkregen kan worden en melk en eieren niet? Uiteraard heb ik het dan niet over de melk verkregen uit de bio-industrie en /of eieren uit de kiponterende legbatterijen!! Zelf gebruik ik amper melk, beperk me tot biologische sojamelk en heel af en toe een biologisch ei gelegd door kippen die buiten vrij rond kunnen lopen.
-
Ik ben Draek niet, maar ik gok erop dat hij bedoelt dat de zuivelindustrie onlosmakelijk verbonden is met slacht. Het hoeft natuurlijk niet, maar die garantie krijg je alleen als je je eigen veestapel erop na houdt.
-
Wat denk je dat er met de kalfjes gebeurt voor wie die melk eigenlijk bedoeld is? Of met de haantjes die overduidelijk geen broedkippen kunnen worden?
Tuurlijk, het gaat niet om onderdelen van dode dieren, maar het is geen sector waarin alle dieren een natuurlijke dood sterven. Ook niet in de biologische teelt.
Iedereen maakt zijn eigen keuzes, en als jij graag melk wilt drinken, moet je dat vooral doen. Maar het is niet ontzettend veel diervriendelijker dan gewone kaas.
-
De zuivelgebruikers hier weten allemaal wel dat je met het gebruik van zuivel indirect ook de slacht in stand houdt.
Maar op een of andere manier weten de meeste vegatopia-vegetariers met die informatie net zo snel hun kop in het zand te steken als een vleeseter die net geleerd heeft over wat er met de dieren voor hun vlees gebeurd... ::)
Gelukkig ben jij er nog om ons er op te wijzen ::)
-
fem fatale en alle anderen die blijkbaar geen verschil zien tussen kaas met dierlijk stremsel en biologische melk en biologische vegetarische kaas: dierlijk stremsel is voor 99 zo niet 100% afkomstig van kalveren uit de verwerpelijke, of vinden jullie dat niet?, bio-industrie (en dan gaat het niet alleen om het feit dat ze uiteindelijk voor de slacht zijn bedoeld, maar om het uiterst dieronwaardige 'leven'dat ze lijden, nooit buiten komen, geen ruimte hebben, ongezond krachtvoer krijgen om maar zo snel mogelijk slachtrijp te zijn, volgespoten worden met antibiotica en, jawel ook dat gebeurt nog steeds, hormonen om dan uiteindelijk op een vreselijke manier naar het slachthuis vervoerd te worden). Reden te meer lijkt me als je de dieren een warm hart toedraagt én toch zuivel wilt nuttigen je te beperken tot biologische kaas met vegetarisch stremsel en biologische melk.
-
Maar op een of andere manier weten de meeste vegatopia-vegetariers met die informatie net zo snel hun kop in het zand te steken
Dat jij jouw eigen zienswijze op een flink voetstuk hebt geplaatst, betekent natuurlijk nog niet dat je 'ons', vegatopia-vegetariers, ervan kan beschuldigen de kop in het zand te steken. Het frappeert me iedere keer weer hoe je tracht vriendschap en begrip te kweken (ok, sarcastisch bedoeld voordat ik daar weer opmerkingen over krijg) onder een groep die bij uitstek tot je natuurlijke bondgenoten (zouden kunnen) behoren. Had jij het niet ergens, in een andere reactie vandaag, over contraproductief?
Dragonfly is al jaren zo. Daar verandert niks meer aan.
-
fem fatale en alle anderen die blijkbaar geen verschil zien tussen kaas met dierlijk stremsel en biologische melk en biologische vegetarische kaas: dierlijk stremsel is voor 99 zo niet 100% afkomstig van kalveren uit de verwerpelijke, of vinden jullie dat niet?, bio-industrie
Ja, maar je kan je afvragen of die kalveren voor hun stremsel geslacht worden. Ik denk het niet. Ik verwacht niet dat stremsel enige duit in het zakje doet wat betreft de profitabiliteit van de veehouderij. Wat dat betreft heeft hoe het zit bij gelatine me verrast: Gelatine zit overal in, en dat is omdat het een dumpproduct is. Er wordt niets aan verdiend, eigenlijk.
Ik zou er trouwens niet vanuit gaan dat mijn eigen idealen als vegetarier of veganist compleet gedeeld worden door alle andere vegetariers of veganisten. En er mee leren leven dat er altijd mensen zijn die deels wel en deels niet je eigen overtuigingen delen, waar je ook zoekt. Want anders kan je toch snel erg verbitterd worden, of een blije muts die denkt dat ze wel een leuk v1srecept kan posten op topia.
-
Christiaan ik weet ook wel dat de kalfjes niet speciaal of alleen voor het stremsel worden geslacht, maar heb je enig idee hoeveel kaas mét dierlijk stremsel! er, in bijv. Nederland, wordt geproduceerd, genuttigd én geexporteerd?! Wat je opm. over gelatine betreft: het bevreemdt mij telkens weer dat maar relatief weinig mensen, w.o. de [beginnende vegetariërs, koks etc. op de hoogte blijken te zijn van het stremsel-verhaal maar wél blijken te weten dat delatine niet geschikt is voor vegetariërs. Of ze beseffen waar dat allemaal in verwerkt wordt betwijfel ik dan weer wel.
-
Ja, maar wat maakt het uit dat ze dat niet weten? Jij weet het toch? En mochten ze je te eten vragen of je een snoepje aanbieden, dan kan je ze toch van jouw standpunt dat je op basis van wat jij weet ontwikkeld hebt op de hoogte brengen mocht dat nodig zijn?
We hebben hier nog regelmatig te maken met mensen die denken dat vegetariers ook wel vis eten. Daarbij vergeleken worden zaken als gelatine en stremsel wel heel erg esoterisch.
Kort gezegd: Je verwacht te veel van mensen. Je kan jezelf goed informeren en op basis daarvan bepalen wat je wel en niet gaat doen, en dat kan je (indien gevraagd!) uitleggen aan andere mensen in een vriendelijk gesprek. Doe je meer dan ga je prekerig gevonden worden en dan gaat (ook) niemand er wat mee doen.
Case in point: Dragonfly. Die heeft hier nog niemand bekeerd tot het veganisme. Daarentegen heb ik, meen ik, het een en ander aan informatie aangedragen (zie bovenstaande methodiek) waardoor hij uiteindelijk voor een veganistisch dieet heeft gekozen.
Waarvoor mijn excuses.
-
Suzangel, even ter geruststelling: ik gebruik zuivel met mate, meest biologisch en gebruik thuis geen gelatine, dierlijk stremsel, brood met varkenshaar of wat voor "foute" E-nummers dan ook. Ik heb mijn eigen kippen voor de eieren en gebruik geen leer.
Buiten de deur zou ik ook het liefst zo eten, dus als jij een revolutie in restaurantland kunt ontketenen op dat gebied, mijn steun en zegen heb je. Ik vrees echter dat dat een lange weg zal zijn.
-
brood met varkenshaar
Ik denk dat niemand dat doet. Ik heb het ook nog nooit ergens zien liggen, eigenlijk. Dus waar dit nou steeds over gaat...?
-
Broodverbeteraar. Volgens mijn broer, de bakker, gaat dat bijna in alle brood, en daar zit iets van varken in. Weet niet zeker of het vegetarisch is, maar zeker niet veganistisch.
-
Broodverbeteraar. Volgens mijn broer, de bakker, gaat dat bijna in alle brood, en daar zit iets van varken in. Weet niet zeker of het vegetarisch is, maar zeker niet veganistisch.
Oooooo, iets dat gemaakt wordt uit varkenshaar...
Wistikwel. Ik ben gewoon sarcastisch. Te dik er bovenop?
-
Op de iPhone iig niet.
-
Dat jij jouw eigen zienswijze op een flink voetstuk hebt geplaatst, betekent natuurlijk nog niet dat je 'ons', vegatopia-vegetariers, ervan kan beschuldigen de kop in het zand te steken. Het frappeert me iedere keer weer hoe je tracht vriendschap en begrip te kweken (ok, sarcastisch bedoeld voordat ik daar weer opmerkingen over krijg) onder een groep die bij uitstek tot je natuurlijke bondgenoten (zouden kunnen) behoren. Had jij het niet ergens, in een andere reactie vandaag, over contraproductief?
Ik maak onderscheid tussen vegetariers. De ene groep is een groep die vegetarier zijn en niet verder wil denken en hun hoofd in het zand steekt en de andere groep is een groep vegetariers die blijft denken. En die laatste groep zijn wellicht niet al veganist, maar is het nog wel een proces gaande. De eerste groep probeert onder de radar te leven en de ander probeert actief te zijn. En zoals ik al eens eerder gezegd heb zie ik die eerste groep niet zozeer per definitie als bondgenoten, omdat de dieren, de natuur e.d. het daar niet zo van moet hebben eerlijk gezegd. Je hebt vaak nog meer aan iemand die eens in de zoveel tijd vlees eet en erg actief is, dan aan een vegetarier die bang is voor 'activisme'. Maar daar is geloof al eens een discussie over geweest. ;)
-
Ik maak onderscheid tussen veganisten. De ene groep is een groep die veganist zijn en niet verder wil denken en hun hoofd in het zand steekt en de andere groep is een groep veganisten die blijft denken.
De eersten zijn de types die mensen in hokjes stoppen.
-
Hoe kom je erbij dat je wanneer je 'slechts' biolologische zuivel nuttigt ook bijproducten van de slacht consumeert?
Ik ben Draek niet, maar ik gok erop dat hij bedoelt dat de zuivelindustrie onlosmakelijk verbonden is met slacht. Het hoeft natuurlijk niet, maar die garantie krijg je alleen als je je eigen veestapel erop na houdt.
Wat haantje zegt. Je kan niet zuivel nemen en dan denken dat je niet verantwoordelijk bent voor de slacht van de koe (na zoveel jaar) en het kalf wat vrijwel meteen (ook voor biologisch) wordt weggehaald. Daarnaast worden in de veeindustrie (ook biologisch) dieren met afwijkingen geboren, omdat die dieren gewoon zo kapot gefokt zijn.
Weet je nu echt niet dat dierlijk stremsel alleen uit DODE dieren verkregen kan worden en melk en eieren niet? Uiteraard heb ik het dan niet over de melk verkregen uit de bio-industrie en /of eieren uit de kiponterende legbatterijen!! Zelf gebruik ik amper melk, beperk me tot biologische sojamelk en heel af en toe een biologisch ei gelegd door kippen die buiten vrij rond kunnen lopen.
Ik neem gewoon lekker geen zuivelproducten :) En geen eieren. De biologische veehouderij wordt heel rooskleurig voorgesteld. Het keurmerk zegt ook niet dat alles goed is. Dat is onlangs ook al aangetoond. De kippen in de biologische veehouderij krijgen ook maar een beperkte ruimte. Die dieren horen veeel meer ruimte te krijgen. En de vraag is ook of je steeds wilt bevestigen dat het dier een productiemachine is.
-
De eersten zijn de types die mensen in hokjes stoppen.
Hokjes zijn gewoon soms erg handig
-
De zuivelgebruikers hier weten allemaal wel dat je met het gebruik van zuivel indirect ook de slacht in stand houdt.
Maar op een of andere manier weten de meeste vegatopia-vegetariers met die informatie net zo snel hun kop in het zand te steken als een vleeseter die net geleerd heeft over wat er met de dieren voor hun vlees gebeurd... ::)
Gelukkig ben jij er nog om ons er op te wijzen ::)
Ja
-
De eersten zijn de types die mensen in hokjes stoppen.
Hokjes zijn gewoon soms erg handig
Als je er maar geen dieren in zet, nietwaar ;).
-
Je hebt vaak nog meer aan iemand die eens in de zoveel tijd vlees eet en erg actief is, dan aan een vegetarier die bang is voor 'activisme'.
Ik zie een wereld voor me waarin iedereen eens in de zoveel tijd vlees eet en erg actief is om vooral andere mensen van het vleeseten af te helpen.
Ja, nee, dat bedoel je niet, maar het laat wel zien dat je je meer bezighoudt met hoe heroisch de strijd is dan met hoe belangrijk het is om hier en nu je best te doen om persoonlijk naar je eigen morele overtuigingen te leven. Dat is soms al lastig genoeg in de echte wereld, waar jij je zo genoegelijk van af hebt gezonderd door voor je Hoge Doel te kiezen.
-
Case in point: Dragonfly. Die heeft hier nog niemand bekeerd tot het veganisme.
Hou je dat dan bij? Aparte hobby. Vegatopia is een lastig publiek dat wel.. maar er zijn toch heel wat geweest die naar aanleiding van info door mij e.a. toch aan het denken gezet zijn.
Daarentegen heb ik, meen ik, het een en ander aan informatie aangedragen (zie bovenstaande methodiek) waardoor hij uiteindelijk voor een veganistisch dieet heeft gekozen.
Nou, dat was niet door jou, hoewel ik denk dat jij ook vast destijds wat uitgelegd hebt naast een aantal anderen. Mijn succesvolle 'bekering' ;) word eigenlijk nog steeds opgeëist door een paar andere ex-forumleden van hier. Ik weet niet of die dat succes met je willen delen hoor ;)
-
Nou, dat was niet door jou, hoewel ik denk dat jij ook vast destijds wat uitgelegd hebt naast een aantal anderen. Mijn succesvolle 'bekering' ;) word eigenlijk nog steeds opgeëist door een paar andere ex-forumleden van hier. Ik weet niet of die dat succes met je willen delen hoor ;)
Ik eiste helemaal niks op, maar kennelijk zijn dat soort claims wel heel belangrijk voor jou?
-
Ja, nee, dat bedoel je niet, maar het laat wel zien dat je je meer bezighoudt met hoe heroisch de strijd is dan met hoe belangrijk het is om hier en nu je best te doen om persoonlijk naar je eigen morele overtuigingen te leven. Dat is soms al lastig genoeg in de echte wereld, waar jij je zo genoegelijk van af hebt gezonderd door voor je Hoge Doel te kiezen.
Raar woordgebruik en bewering. Ik wil vooral duidelijk maken dat onder de radar leven juist niet helpt en dat als alle vegetariers meer naar voren gaan, dat je dan de situatie juist kan veranderen. Dus waarom klagen over hoe een restaurant jouw dieetkeuze niet snapt, over hoe je familie je raar aankijkt als je vegetarier wordt etc. als je de situatie kan veranderen door naar voren te treden?
Denk je dat andere bewegingen nut hebben bij 'in de kast' te blijven? Of juist van de mensen die naar voren treden?
Ik denk dat je het antwoord daarop wel weet. Zie ook wat er nu verandert in de samenleving. Komt juist door vega-mensen die op de voorgrond treden.
Ik treed ook liever niet op de voorgrond. Ik blijf liever achter de schermen. Begrijp dat gevoel wel. Ik leef ook in de echte wereld. En daarom ga ik daar ook naar toe. Ik vind het juist ook niet productief als ik als sommige die-hard vegans ga afzonderen in van die communities.
-
hoe belangrijk het is om hier en nu je best te doen om persoonlijk naar je eigen morele overtuigingen te leven. Dat is soms al lastig genoeg in de echte wereld
Ja, dat vind ik ook. Niemand heeft hier het grote gelijk. En ik denk dat dit een van de plekken is waar iedereen het er over eens is dat we allemaal goed moeten zijn voor dieren, liefst zo goed mogelijk hoe we het zelf kunnen invullen in onze levensstijl. Maar als je dan commentaar geeft over dat een van die andere personen niet goed genoeg zijn best doet, vind ik dat heel cru, want wat weet jij nu over die andere persoon? Wat weet jij nu over hoe die zijn leven, omgeving, persoonlijkheid, gezondheid, familie,... alles daarvan in elkaar zit? Niks toch? Wat nou in de kast? Wat weet jij nu over mijn restaurantbezoek en hoe dat voor mij aanvoelt?
Als je echt denkt dat vegetariërs ofwel hun hoofd in het zand steken voor jou gelijk ofwel jou gelijk (nog) niet inzien, zeg ik: vlieg toch op man, naar dat sprookjesland om je geheime drakenschat te verdedigen ofzo.
-
Nou, dat was niet door jou, hoewel ik denk dat jij ook vast destijds wat uitgelegd hebt naast een aantal anderen. Mijn succesvolle 'bekering' ;) word eigenlijk nog steeds opgeëist door een paar andere ex-forumleden van hier. Ik weet niet of die dat succes met je willen delen hoor ;)
Ik eiste helemaal niks op, maar kennelijk zijn dat soort claims wel heel belangrijk voor jou?
Nou, dan moet je toch even je zin anders formuleren, want ten eerste ter sprake brengen dat je mij (mede) aan 'veganisme' geholpen hebt klinkt toch wel als een claim gedrag. Weet niet hoe dat bij anderen over kwam, maar mij iig wel op die manier.
Verder lijkt het mij ook niet zo een belangrijk punt om verder op door te gaan eigenlijk.
-
Ik denk dat je het antwoord daarop wel weet.
Vertel me voor de zekerheid nog maar even wat ik moet weten. Er zijn hier trouwens vast genoeg mensen die het nog niet weten, dus het kan sowieso geen kwaad
Zie ook wat er nu verandert in de samenleving.
Wat?
Komt juist door vega-mensen die op de voorgrond treden.
O, en dat doet Vegatopia niet, en dat doe je als vegetarier niet door bij een feestje te vragen of er iets vegetarisch is, of door vegetarisch te koken voor mensen die komen eten en zelf niet vegetarisch zijn, en het eten lekker te maken?
Begrijp dat gevoel wel.
Nou...?
-
Ja, dat vind ik ook. Niemand heeft hier het grote gelijk. En ik denk dat dit een van de plekken is waar iedereen het er over eens is dat we allemaal goed moeten zijn voor dieren, liefst zo goed mogelijk hoe we het zelf kunnen invullen in onze levensstijl. Maar als je dan commentaar geeft over dat een van die andere personen niet goed genoeg zijn best doet, vind ik dat heel cru, want wat weet jij nu over die andere persoon? Wat weet jij nu over hoe die zijn leven, omgeving, persoonlijkheid, gezondheid, familie,... alles daarvan in elkaar zit? Niks toch? Wat nou in de kast? Wat weet jij nu over mijn restaurantbezoek en hoe dat voor mij aanvoelt?
Als je echt denkt dat vegetariërs ofwel hun hoofd in het zand steken voor jou gelijk ofwel jou gelijk (nog) niet inzien, zeg ik: vlieg toch op man, naar dat sprookjesland om je geheime drakenschat te verdedigen ofzo.
Dat klinkt misschien wat cru, kan ik zeker begrijpen. Dat ik het zeg komt gewoonweg uit mijn teleurstelling over dat ik juist geloof in de 'vegetariers'. Omdat ik weet dat als die vegetariers de straat op zouden gaan, zich zouden uitspreken, etc. de wereld heel snel te veranderen is. Overigens zeg ik vooral dat er potentieel zit in vegetariers.
-
Denk je dat andere bewegingen nut hebben bij 'in de kast' te blijven? Of juist van de mensen die naar voren treden?
Over raar woordgebruik gesproken. Illustreert tevens weer je zwartwit-benadering. Alsof daar niets tussenin kan zitten. Of je bent een heel stiekeme, onbruikbare vegetarier, of je schreeuwt je 'gelijk' van alle daken?
-
Ik denk dat je het antwoord daarop wel weet. Zie ook wat er nu verandert in de samenleving. Komt juist door vega-mensen die op de voorgrond treden.
Je bedoelt de reacties op de miljoenennota, de schuldencrisis en het populisme de populariteit van Wilders? Waar heb je het in godsnaam over?
-
Nou, dan moet je toch even je zin anders formuleren,
Nee, jij moet mijn zin anders lezen.
-
De ene groep is een groep die vegetarier zijn en niet verder wil denken en hun hoofd in het zand steekt en de andere groep is een groep vegetariers die blijft denken. En die laatste groep zijn wellicht niet al veganist, maar is het nog wel een proces gaande.
Gompie, dus een nadenkende vegetarier komt vanzelf wel een keer bij het eindpunt van het veganisme uit? Dus er is nog hoop voor mij? In principe? Ik begon al te wanhopen.
-
Ik denk dat je het antwoord daarop wel weet.
Vertel me voor de zekerheid nog maar even wat ik moet weten. Er zijn hier trouwens vast genoeg mensen die het nog niet weten, dus het kan sowieso geen kwaad
Zou mij verbazen
Wat?
Dat zelfs veganisme al als 'trend' word gespot, dat steeds meer restaurants iets met vegetarisch doen, dat ledenaantallen sterk toenemen bij vegaclubs, dat steeds vaker journalisten vragen hebben over wat er mis is met dierlijke producten, de resultaten van de PvdD, de toenemende aandacht voor effecten van vlees/zuivel op gezondheid etc..
O, en dat doet Vegatopia niet, en dat doe je als vegetarier niet door bij een feestje te vragen of er iets vegetarisch is, of door vegetarisch te koken voor mensen die komen eten en zelf niet vegetarisch zijn, en het eten lekker te maken?
Hebben we het nu over vegatopia of over vegetariers?
Vegatopia is wel iets wat helpt ja. Maar is verder vooral service verlenend m.i. en niet pro-actief (vroeger stond het iig meer open voor activisme). Maar m.i. staat vegatopia los van de vegetariers hier op het forum en van de grote groep vegetariers die niet pro-actief zijn.
-
vooral dat er potentieel zit in vegetariers.
Potentieel wil zeggen: niet goed genoeg.
We eten niet diervriendelijk genoeg, we spreken ons niet goed genoeg uit... Wat een onzin allemaal.
Ik herhaal: wat weet jij nu van mijn leven dat het maar logisch moet zijn dat ik mensen tegen mij in het harnas jaag door prekerig te zijn? Waarom zou ik een front moeten vormen? Ik doe de dingen op mijn eigen manier, en als die niet goed genoeg is, vind ik het heel erg spijtig dat je dat vind, maar dat zegt meer over jou dan over mij.
-
Denk je dat andere bewegingen nut hebben bij 'in de kast' te blijven? Of juist van de mensen die naar voren treden?
Over raar woordgebruik gesproken. Illustreert tevens weer je zwartwit-benadering. Alsof daar niets tussenin kan zitten. Of je bent een heel stiekeme, onbruikbare vegetarier, of je schreeuwt je 'gelijk' van alle daken?
Zoals in ander topic al eens uitgelegd zeg ik nergens dat een vegetarier die naar voorgrond toetreed niet direct effect heeft op omgeving. Dat kan zeker. Alleen willen we iets snel veranderen (en die haast is er!!), dan moet men toch over eigen grenzen heen stappen m.i.
Ik denk dat je het antwoord daarop wel weet. Zie ook wat er nu verandert in de samenleving. Komt juist door vega-mensen die op de voorgrond treden.
Je bedoelt de reacties op de miljoenennota, de schuldencrisis en het populisme de populariteit van Wilders? Waar heb je het in godsnaam over?
Kom op.. ken je al wat langer van dit forum. Dit is gewoon je van de domme houden.
Nou, dan moet je toch even je zin anders formuleren,
Nee, jij moet mijn zin anders lezen.
Dat gaat hem niet worden ben ik bang dan.
De ene groep is een groep die vegetarier zijn en niet verder wil denken en hun hoofd in het zand steekt en de andere groep is een groep vegetariers die blijft denken. En die laatste groep zijn wellicht niet al veganist, maar is het nog wel een proces gaande.
Gompie, dus een nadenkende vegetarier komt vanzelf wel een keer bij het eindpunt van het veganisme uit? Dus er is nog hoop voor mij? In principe? Ik begon al te wanhopen.
Voor de duidelijkheid.. kan net zo goed zijn dat zo een persoon nooit veganist wordt. Het gaat vooral over dat ook onder vegetariers je net als bij vleeseters personen hebt die vastgeroest zitten (hoe vaak is veganisme hier al niet als extreem weggezet door vegetariers ;)). En ik ben niet de enige die veel van deze 'soort' (hokjesdenken!) vegetariers constateert op dit forum.
-
vooral dat er potentieel zit in vegetariers.
Potentieel wil zeggen: niet goed genoeg.
Ik zie het als dat ik dus mogelijkheden zie, kansen. Dat het zaadjes zijn die nog kunnen groeien.
Ik herhaal: wat weet jij nu van mijn leven dat het maar logisch moet zijn dat ik mensen tegen mij in het harnas jaag door prekerig te zijn? Waarom zou ik een front moeten vormen? Ik doe de dingen op mijn eigen manier, en als die niet goed genoeg is, vind ik het heel erg spijtig dat je dat vind, maar dat zegt meer over jou dan over mij.
Maar als je je niet kan vinden in de vegetarier die ik schets.. waarom dan zo reagerend? Dan is het vast niet voor jou bedoeld als je dus jezelf als pro-actief kan invullen.
-
Maar als je je niet kan vinden in de vegetarier die ik schets.. waarom dan zo reagerend?
Accepteer jij nou maar gewoon dat je het potentieel hebt om dat uit ieders tenen hier omhoog te trekken.
-
Maar als je je niet kan vinden in de vegetarier die ik schets.. waarom dan zo reagerend?
Accepteer jij nou maar gewoon dat je het potentieel hebt om dat uit ieders tenen hier omhoog te trekken.
Of door onnodige opmerkingen tussendoor?
-
Stoor ik je in je missie?
-
gekkerd! ;)
-
Kinderen, doe es lief! En ontopic.
(Ja I knooooooooooow, moet je horen wie het zegt...)
-
Vegatopia is een lastig publiek dat wel..
Oh, we zijn publiek... :P
Iets met zender en boodschap. Of rapport. Ketel, pot. Zwart.
Vraag en aanbod daar is de markt op gebaseerd. Maar qua marketing is er een sterk imago wat in de weg staat om de boodschap goed over te laten komen denk ik. Kritische opmerkingen hoeven niets te zeggen over het al dan niet eens zijn met elkaar of iets willen veranderen. Dat waardeoordeel hang je er zelf aan, met gevolgen van dien.
-
Vegatopia is een lastig publiek dat wel..
Oh, we zijn publiek... :P
Precies. Dieren zijn geen productiemachines, maar wij zijn wel simpele machines die met de juiste input allemaal het gewenste gedrag vertonen.
Toch jammer dat Draek niet wil toegeven dat zijn werk niemand die niet al tot het veganisme geneigd was "bekeerd" heeft. Sterker nog, eigenlijk geeft hij toe dat het helemaal niet werkt, aannemende dat zijn opmerking over activistische nog-steeds-wel-vleeseters uit de ervaring komt. Dat zouden nou net de mensen zijn die veganistisch kunnen worden, en dat is 'm al niet gelukt.
-
Maar als je je niet kan vinden in de vegetarier die ik schets.. waarom dan zo reagerend?
Accepteer jij nou maar gewoon dat je het potentieel hebt om dat uit ieders tenen hier omhoog te trekken.
Tenenkrommend gaat de andere kant op, toch?
-
Waar is J@n als je hem nodig hebt?
Ok dan, vegetarisme is geen wedstrijd dierlijke produkten vermijden. Geen hardloopwedstrijd, maar al helemaal geen bokswedstrijd.
-
Toch jammer dat Draek niet wil toegeven dat zijn werk niemand die niet al tot het veganisme geneigd was "bekeerd" heeft. Sterker nog, eigenlijk geeft hij toe dat het helemaal niet werkt, aannemende dat zijn opmerking over activistische nog-steeds-wel-vleeseters uit de ervaring komt. Dat zouden nou net de mensen zijn die veganistisch kunnen worden, en dat is 'm al niet gelukt.
Op vegatopia vrijwel niet nee. Los van dit forum al heel wat mensen aangezet tot (parttime)veganisme.
-
Toch jammer dat Draek niet wil toegeven dat zijn werk niemand die niet al tot het veganisme geneigd was "bekeerd" heeft.
Waarom zou Draek dat toe moeten geven? Het ligt toch aan de mensen zelf...
-
Ja, das wel een beetje mensen in een hoek duwen...
We delen hier info en ideeën met elkaar, en uiteindelijk maken we een beslissing op basis van alles wat we gehoord hebben en meegemaakt hebben, hier op het forum en daarbuiten! Mede door de veganisten hier en handige info hier en elders, heb ik al een goede bekende geïnspireerd om sojamelk in de liters cappuccino die hij drinkt te gebruiken, nu wilt hij niks anders meer. Door argumenten die ik zelf niet goed kon verwoorden maar die ik hier mooi verwoord las, kon ik ook desgevraagd helder antwoord geven aan een ander die daardoor nu enkele keren per week vlees laat staan en dat vervangt door Valess oid.
Voor mij persoonlijk is het niet goed genoeg om zo te leven, maar als je praat in termen van een doel, dan ben je al iets dichterbij.
Het valt mij trouwens op dat we hier iig allemaal ons best doen iets goeds te creëren (de sfeer hier in deze draad, begrip dan wel respect voor anderen op 't forum, betere situatie voor dieren, prettigere eetervaring in de restaurants voor vega's), en wat goed genoeg is voor de een, is dat niet voor de ander. Ik denk niet dat het verkeerd is (om hier) anderen te proberen te verzamelen om samen een sterkere boodschap neer te zetten bij externe partijen, of om een vegetarier te zeggen wat de winst van veganisme is. Als je daarbij over de grenzen van mede forummers heengaat (wanneer die worden aangegeven), dan ga je voorbij aan mensen. Dan schiet je je doel voorbij, want ze zullen niet echt meer naar je luisteren en je krijgt er sarcasme voor terug. Dat is misschien een kleine prijs voor een ideaal, maar bega je dan geen miskoop?
Terug naar het topic! Ik vertrouw erop dat veel restauranthouders niet goed weten wat ze doen als het aankomt op van het gemiddelde afwijkende diëten en ik geloof dat een belangrijke reden daarvoor is, dat het ze niet zo veel uitmaakt zolang de zaken blijven lopen. Ik ga niet vaak genoeg uit eten om om deze reden een offensief te starten of tofu uit te gaan delen op het Malieveld. Ik vertrouw er wel op dat ik redelijk geïnformeerd ben en nog steeds bij leer. Ik weet wat ik moet vragen en wat belangrijk voor mij is. Dus als ik ergens ben, dan kan ik een keuze maken waar ik me goed bij voel, die overeenkomt met mijn idee over wat moreel is en wat niet. Is dat uiteindelijk niet waar het om gaat voor iedereen?
-
Ja, das wel een beetje mensen in een hoek duwen...
We delen hier info en ideeën met elkaar, en uiteindelijk maken we een beslissing op basis van alles wat we gehoord hebben en meegemaakt hebben, hier op het forum en daarbuiten! Mede door de veganisten hier en handige info hier en elders, heb ik al een goede bekende geïnspireerd om sojamelk in de liters cappuccino die hij drinkt te gebruiken, nu wilt hij niks anders meer. Door argumenten die ik zelf niet goed kon verwoorden maar die ik hier mooi verwoord las, kon ik ook desgevraagd helder antwoord geven aan een ander die daardoor nu enkele keren per week vlees laat staan en dat vervangt door Valess oid.
Voor mij persoonlijk is het niet goed genoeg om zo te leven, maar als je praat in termen van een doel, dan ben je al iets dichterbij.
Het valt mij trouwens op dat we hier iig allemaal ons best doen iets goeds te creëren (de sfeer hier in deze draad, begrip dan wel respect voor anderen op 't forum, betere situatie voor dieren, prettigere eetervaring in de restaurants voor vega's), en wat goed genoeg is voor de een, is dat niet voor de ander. Ik denk niet dat het verkeerd is (om hier) anderen te proberen te verzamelen om samen een sterkere boodschap neer te zetten bij externe partijen, of om een vegetarier te zeggen wat de winst van veganisme is. Als je daarbij over de grenzen van mede forummers heengaat (wanneer die worden aangegeven), dan ga je voorbij aan mensen. Dan schiet je je doel voorbij, want ze zullen niet echt meer naar je luisteren en je krijgt er sarcasme voor terug. Dat is misschien een kleine prijs voor een ideaal, maar bega je dan geen miskoop?
Terug naar het topic! Ik vertrouw erop dat veel restauranthouders niet goed weten wat ze doen als het aankomt op van het gemiddelde afwijkende diëten en ik geloof dat een belangrijke reden daarvoor is, dat het ze niet zo veel uitmaakt zolang de zaken blijven lopen. Ik ga niet vaak genoeg uit eten om om deze reden een offensief te starten of tofu uit te gaan delen op het Malieveld. Ik vertrouw er wel op dat ik redelijk geïnformeerd ben en nog steeds bij leer. Ik weet wat ik moet vragen en wat belangrijk voor mij is. Dus als ik ergens ben, dan kan ik een keuze maken waar ik me goed bij voel, die overeenkomt met mijn idee over wat moreel is en wat niet. Is dat uiteindelijk niet waar het om gaat voor iedereen?
Ik vind dat je dat heel mooi zegt, Temari...
-
Ja, maar wat maakt het uit dat ze dat niet weten? Jij weet het toch? En mochten ze je te eten vragen of je een snoepje aanbieden, dan kan je ze toch van jouw standpunt dat je op basis van wat jij weet ontwikkeld hebt op de hoogte brengen mocht dat nodig zijn?
We hebben hier nog regelmatig te maken met mensen die denken dat vegetariers ook wel vis eten. Daarbij vergeleken worden zaken als gelatine en stremsel wel heel erg esoterisch.
Kort gezegd: Je verwacht te veel van mensen. Je kan jezelf goed informeren en op basis daarvan bepalen wat je wel en niet gaat doen, en dat kan je (indien gevraagd!) uitleggen aan andere mensen in een vriendelijk gesprek. Doe je meer dan ga je prekerig gevonden worden en dan gaat (ook) niemand er wat mee doen.
Ik wil helemaal niet prekerig doen maar 'gewoon' lekker vegetarisch, dus zónder [bij]producten van gedode dieren kunnen eten. Van koks zou je toch wel mogen verwachten dat ze over enige warenkennis beschikken.
Die, althans het gros, weten echt niet wat stremsel is, noch het verschil tussen vegetarisch en veganistisch. En dáár gaat het me dus om. Van de mensen in het algemeen verwacht ik helemaal niet [te] veel, maar van hen die zich [overtuigd] vegetariër noemen wel!Ik raak er steeds meer van overtuigd dat veel 'vegetariërs' zich aangevallen voelen omdat ze ook wel weten dat ze eígenlijk puur voor het gemak niet helemaal 'kosher' bezig zijn.
Wat hebben al die vegatopia-'vegetariërs' toch tegen vegetarisch gestremde kaas? Dat begrijp ik dus echt niet. Dat is toch het minste wat je in restaurants zou mogen verwachten: dat ze in vegetarische gerechten waarin kaas wordt verwerkt, in ieder geval vegetarisch gestremde gebruiken. Dus als iedereen ze daar nu in ieder geval elke keer weer op wijst zal er best e.e.a. ten goede veranderen.
Case in point: Dragonfly. Die heeft hier nog niemand bekeerd tot het veganisme. Daarentegen heb ik, meen ik, het een en ander aan informatie aangedragen (zie bovenstaande methodiek) waardoor hij uiteindelijk voor een veganistisch dieet heeft gekozen.
Waarvoor mijn excuses.
-
Ik wil helemaal niet prekerig doen maar 'gewoon' lekker vegetarisch, dus zónder [bij]producten van gedode dieren kunnen eten. Van koks zou je toch wel mogen verwachten dat ze over enige warenkennis beschikken.
Die, althans het gros, weten echt niet wat stremsel is, noch het verschil tussen vegetarisch en veganistisch. En dáár gaat het me dus om. Van de mensen in het algemeen verwacht ik helemaal niet [te] veel, maar van hen die zich [overtuigd] vegetariër noemen wel!Ik raak er steeds meer van overtuigd dat veel 'vegetariërs' zich aangevallen voelen omdat ze ook wel weten dat ze eígenlijk puur voor het gemak niet helemaal 'kosher' bezig zijn.
Wat hebben al die vegatopia-'vegetariërs' toch tegen vegetarisch gestremde kaas? Dat begrijp ik dus echt niet. Dat is toch het minste wat je in restaurants zou mogen verwachten: dat ze in vegetarische gerechten waarin kaas wordt verwerkt, in ieder geval vegetarisch gestremde gebruiken. Dus als iedereen ze daar nu in ieder geval elke keer weer op wijst zal er best e.e.a. ten goede veranderen.
Naast vragen stellen aan het bedienend personeel, zijn er eigenlijk ook nog andere acties die je zou kunnen ondernemen, of reeds geprobeerd hebt te ondernemen, om de restauranthouders te informeren en uit te leggen dat een 100% vegetarische maaltijd op de kaart heel belangrijk voor je is?
-
Doe niet anders, maar ze beweren altijd dat ik enige ben die 'zo streng' is...en/of ze durven rustig te beweren dat wat ik vraag/verlang/wens helemaal niet vegetarisch, maar veganistisch is. Vandaar mijn vraag/oproep op dit forum of ik inderdaad de enige ben.
-
maar van hen die zich [overtuigd] vegetariër noemen wel!Ik raak er steeds meer van overtuigd dat veel 'vegetariërs' zich aangevallen voelen omdat ze ook wel weten dat ze eígenlijk puur voor het gemak niet helemaal 'kosher' bezig zijn.
Wat hebben al die vegatopia-'vegetariërs' toch tegen vegetarisch gestremde kaas? Dat begrijp ik dus echt niet.
Wat een onzin, laat mensen toch individueel die keuze maken. Heb je overigens wel eens de kaaslijst gezien, die ook door 'die Vegatopiavegetariers' is gemaakt en wordt bijgehouden, ik geloof niet dat er een ander platform is dat dat doet in Nederland, dus om nou Vegatopia te gaan verwijten dat het niet genoeg aan vega stremsel doet, vind ik nogal kort door de bocht.
-
Ik verwijt Vegatopia helemaal niets. Misschien moet je eerst maar eens goed lezen wat ik allemaal [eerder] heb geschreven en gevraagd..
-
maar van hen die zich [overtuigd] vegetariër noemen wel!Ik raak er steeds meer van overtuigd dat veel 'vegetariërs' zich aangevallen voelen omdat ze ook wel weten dat ze eígenlijk puur voor het gemak niet helemaal 'kosher' bezig zijn.
Wat hebben al die vegatopia-'vegetariërs' toch tegen vegetarisch gestremde kaas? Dat begrijp ik dus echt niet.
Wat een onzin, laat mensen toch individueel die keuze maken. Heb je overigens wel eens de kaaslijst gezien, die ook door 'die Vegatopiavegetariers' is gemaakt en wordt bijgehouden, ik geloof niet dat er een ander platform is dat dat doet in Nederland, dus om nou Vegatopia te gaan verwijten dat het niet genoeg aan vega stremsel doet, vind ik nogal kort door de bocht.
Wat betreft die kaaslijst; daar heb ik zelf ook aan meegewerkt, dus ja, die heb ik zeker al 'eens' gezien
-
Ik verwijt Vegatopia helemaal niets. Misschien moet je eerst maar eens goed lezen wat ik allemaal [eerder] heb geschreven en gevraagd..
Ik vind dat je niet erg positief schrijft over ´vegatopia-vegetariers'. Het woord alleen al. En het is steeds niet goed of het deugt niet wat een ander doet. Voor een vegetarier heb je niet erg een 'leven en laten leven-mentaliteit' he?
-
Doe niet anders, maar ze beweren altijd dat ik enige ben die 'zo streng' is...en/of ze durven rustig te beweren dat wat ik vraag/verlang/wens helemaal niet vegetarisch, maar veganistisch is. Vandaar mijn vraag/oproep op dit forum of ik inderdaad de enige ben.
Natuurlijk is vegetarisch gestremde zuivelkaas niet veganistisch. Dat zal de meerderheid hier met je eens zijn.
Wel ben je strikt in de leer. Daarin ben je niet de enige, maar wel een minderheid binnen de mensen die geen vlees en vis eten. Omdat de meeste restaurants daar dus niet veel mee te maken krijgen, ben je voor hen dan een nieuwe categorie, en omdat ze die andere categorie al vegetariër noemen, proberen ze een nieuwe term te bedenken voor jou en komen ze met veganistisch. Kun je 'strikt vegetarisch' ofzo als tegensuggestie geven.
Wat hebben al die vegatopia-'vegetariërs' toch tegen vegetarisch gestremde kaas?
Ik denk dat van de zuiveleters op vegatopia weinigen veel tegen vegetarisch gestremde kaas hebben. Mensen proberen alleen duidelijk te maken dat vega gestremde kaas niet vrij is van dierenleed, en zelfs, althans in de Nederlandse zuivelindustrie, altijd verbonden is aan het doden van dieren. Dat je in theorie zuivel kunt produceren zonder dat er iemand voor dood hoeft, betekent niet dat de Nederlandse industrie zo in elkaar zit. Ook de biologische sector niet, jammer genoeg. Zo beschouwd zou je kunnen zeggen: dierlijk gestremde kaas: strafpunten wegens dierenleed en dood. Vega gestremde kaas: ook strafpunten wegens dierenleed en dood. Misschien iets minder, maar toch bijna net zoveel.
-
Ik vind dat je niet erg positief schrijft over ´vegatopia-vegetariers'. Het woord alleen al.
Nou kan ik me heel wel voorstellen dat je niet al het voorgaande hebt willen lezen, maar om het in het juiste perspectief te kunnen beoordelen: die term heeft Draek in de discussie gegooid.
-
Ik vind dat je niet erg positief schrijft over ´vegatopia-vegetariers'. Het woord alleen al.
Nou kan ik me heel wel voorstellen dat je niet al het voorgaande hebt willen lezen, maar om dat in het juiste perspectief te zien: die term heeft Draek in de discussie gegooid.
Oh, ik had wel alles gelezen, maar dat niet opgemerkt. Excuus, dan valt dat Suzangel niet aan te rekenen.
-
Jij begrijpt in ieder geval [min of meer] wat ik bedoel en bedankt dat je probeert e.e.a. te nuanceren. Wat betreft dat strikt in de leer: je bent vegetariër (en dan eet je geen gedode dieren nog afgeleide producten van gedode dieren) of je bent iemand die geen vlees eet. Dat de restaurants die laatste groep vegetariërs noemt komt omdat die mensen zichzelf zo noemen. Zoals ik al eerder zei: vegetariër zijn is meer een levenswijze dan aleen het weglaten van vlees.
-
vegetariër zijn is meer een levenswijze dan aleen het weglaten van vlees.
Maar waar staat dat? Het lijkt net alsof jij bepaalt wat een vegetarier is. Ik kan me best voorstellen dat je verontwaardigd bent over die restaurants, en ook dat je het jammer vindt dat je niet veel medestanders hier lijkt te vinden, maar het lijkt net alsof jij vindt dat jij de waarheid in pacht hebt. Nu weer met het omschrijven wie wel en niet een vegetarier is.
-
Dat kun je overal vinden. Ík bepaal dat niet, het is gewoon zo. Dat jij/jullie dat niet [willen] weten, daar kan ik niets aan doen en ik krijg een beetje genoeg van die ruziezoekende sfeer die om deze discussie hangt. Ben jij dan van mening dat een vegetariër wel producten zou eten van gedode dieren?
Kijk ook maar eens op de site van de NVB om maar eens iets te noemen. Daar staat o.a. het volgende:'Er bestaan ook verborgen ingrediënten die afkomstig zijn van gedode dieren, zoals dierlijk stremsel in kaas, gelatine in snoep en bepaalde E-nummers in producten. Bij voeding divers vind je een overzicht van verdachte E-nummers en een uitgebreide lijst van 'goed' en 'fout' snoep
en
'De volgende producten zijn niet toegelaten bij het gebruik van het Vegetarisch Keurmerk:
1.Diervlees (gevogelte, vlees, vis, schelpdieren).
2.Ingrediënten afkomstig uit vlees of beenderen (in soepen, sauzen of andere gerechten).
3.Dierlijk vet (met uitzondering van melkvet), braadboter en braadvet, of margarine die visolie of soortgelijke producten bevat, bijvoorbeeld in gebak, deegwaren of pasta's, bij frituren en bakken, voor het invetten van bakvormen en blikken of enig ander gebruik.
4.Gelatine, aspic, andere geleermiddelen van dierlijke herkomst.
5.Koninginnegelei.
6.Andere producten met ingrediënten die verkregen zijn uit (bij)producten van het slachthuis.
7.Eieren afkomstig van kippen die in legbatterijen worden gehouden.
Specifieke ingrediënten:
Kaas:wordt gebruikelijk bereid met stremsel uit kalvermagen, en is derhalve niet toegestaan, terwijl vegetarische kaas, bereid met plantaardig of microbiëel stremsel, wel toegestaan is.
Oliën en vetten:moeten van plantaardige herkomst zijn. Margarine kan stoffen bevatten, die uit dierlijke vetten bereid zijn, vitamine A en E die met gelatine gestabiliseerd zijn, of Vitamine D afkomstig uit lanoline van geslachte schapen - deze ingrediënten zijn niet toegestaan.
Honing:is toegestaan. Niet toegestaan voor producten die als 'veganistisch' of '100% plantaardig' gekenmerkt worden.
Vruchtensappen:kunnen eventueel met gelatine geklaard zijn. In dat geval niet toegestaan.
Alcoholische dranken en azijn:kunnen eventueel met gelatine, ei-eiwit afkomstig van kippen in legbatterijen, vislijm (afkomstig van de steur) of chitine (gemalen kreeften- of krabbenpantsers) geklaard zijn. In die gevallen niet toegestaan.
Wei:alleen toegestaan indien afkomstig van de bereiding van kaas met plantaardig of microbiëel stremsel.
Worcestershiresaus:bevat vaak ansjovis, dient gecontroleerd te worden.
Additieven:dienen gecontroleerd te worden op mogelijke dierlijke bestanddelen.
'
-
Dat kun je overal vinden. Ík bepaal dat niet, het is gewoon zo.
Begrijp alsjeblieft dat je dat wel bepaalt, alleen door wat je als bron aanneemt en wat niet.
En lees ook wat Calimero (zo ongeveer vegan) zegt: het verschil in dierenleed tussen microbieel en met dierlijk stremsel gestremde kaas is marginaal.
-
Ik persoonlijk heb meer moeite met je omschrijving van vegetarierzijn met "levenswijze". Dat is ongetwijfeld waar voor veel mensen, maar vast ook voor veel mensen niet.
-
...
De NVB-keurmerkeisen
...
De eisen van het NVB-keurmerk vormen op zich geen definitie van wat vegetarisch genoemd mag worden, ze gaan bewust een stapje verder (bijvoorbeeld het uitsluiten van batterij-eieren). Je zou wel kunnen zeggen dat die lijst aangeeft wat in ieder geval als vegetarisch wordt geaccepteerd. Dat wil zeggen, door de bond. En mogelijk is dat lijstje ook niet compleet. Elders op dit forum zijn discussies te vinden, waaruit je toch minstens mag afleiden dat het begrip vegetarisme niet zo haarscherp en eenvoudig is af te bakenen als dat in eerste instantie mag lijken. Er loopt ergens een grens, en je hebt strikten en rekkelijken onder de vegetariers.
-
Suzangel, mag (wat jou betreft) een vegetarier groente eten dat door het doden van dieren is verkregen? Of b.v. appelmoes eten waar dierlijke resten in zitten?
En mag iemand die voor 98% dierlijke producten vermijdt zich veganist noemen wat jou betreft?
En zie je vegetarisme als een soort van religie?
-
Ik maak onderscheid tussen veganisten. De ene groep is een groep die veganist zijn en niet verder wil denken en hun hoofd in het zand steekt en de andere groep is een groep veganisten die blijft denken.
De eersten zijn de types die mensen in hokjes stoppen.
Gelukkig ben jij niet heel bijdehand, volledig overtuigd van je eigen gelijk en niet te beroerd om mensen die anders denken dan jij in hokjes te stoppen :)
Ik zit op m'n werk en deze draad levert genoeg vermaak om de ochtend door te komen.
-
Ik zit op m'n werk en deze draad levert genoeg vermaak om de ochtend door te komen.
Is het raar als ik hetzelfde denk?
Van werken voor je geld is trouwens geen sprake?
-
Dit is mijn koffiepauze zeg maar :)
-
Zeg dat dan, anders hou je het beeld van de langharige werkschuwe veganistische uitvreter zo in stand...
-
Ik vind dat je niet erg positief schrijft over ´vegatopia-vegetariers'. Het woord alleen al.
Nou kan ik me heel wel voorstellen dat je niet al het voorgaande hebt willen lezen, maar om het in het juiste perspectief te kunnen beoordelen: die term heeft Draek in de discussie gegooid.
Is niet eens afkomstig van mij. De term wordt buiten dit forum gebruikt. Ik neem het alleen even over ;)
-
Ik zit op m'n werk en deze draad levert genoeg vermaak om de ochtend door te komen.
Tijd om op tournee te gaan langs de theaters :)
-
En lees ook wat Calimero (zo ongeveer vegan) zegt: het verschil in dierenleed tussen microbieel en met dierlijk stremsel gestremde kaas is marginaal.
Maar niet onbelangrijk?
-
Ik vind dat je niet erg positief schrijft over ´vegatopia-vegetariers'. Het woord alleen al.
Nou kan ik me heel wel voorstellen dat je niet al het voorgaande hebt willen lezen, maar om het in het juiste perspectief te kunnen beoordelen: die term heeft Draek in de discussie gegooid.
Is niet eens afkomstig van mij. De term wordt buiten dit forum gebruikt.
En heel erg wijdverbreid zeker ook. Bij de NVV-veganisten waarschijnlijk.
-
En lees ook wat Calimero (zo ongeveer vegan) zegt: het verschil in dierenleed tussen microbieel en met dierlijk stremsel gestremde kaas is marginaal.
Maar niet onbelangrijk?
[/quote
Nee, ik zei marginaal.
-
En heel erg wijdverbreid zeker ook. Bij de NVV-veganisten waarschijnlijk.
en op facebook groepen, activistenkringen e.d.
-
En heel erg wijdverbreid zeker ook. Bij de NVV-veganisten waarschijnlijk.
en op facebook groepen, activistenkringen e.d.
Zijn dat niet steeds dezelfde zes mensen?
-
En heel erg wijdverbreid zeker ook. Bij de NVV-veganisten waarschijnlijk.
en op facebook groepen, activistenkringen e.d.
Zijn dat niet steeds dezelfde zes mensen?
Minstens het dubbele. Die ik ken iig. Weet niet of jij er nog meer kent?
-
En heel erg wijdverbreid zeker ook. Bij de NVV-veganisten waarschijnlijk.
en op facebook groepen, activistenkringen e.d.
Zijn dat niet steeds dezelfde zes mensen?
Minstens het dubbele.
Ja, maar dan reken je ook de mensen mee die op de loonlijst van de AIVD staan.
-
En heel erg wijdverbreid zeker ook. Bij de NVV-veganisten waarschijnlijk.
en op facebook groepen, activistenkringen e.d.
Zijn dat niet steeds dezelfde zes mensen?
Minstens het dubbele.
Ja, maar dan reken je ook de mensen mee die op de loonlijst van de AIVD staan.
Dat zou zo maar eens kunnen....
-
Suzangel, mag (wat jou betreft) een vegetarier groente eten dat door het doden van dieren is verkregen? Of b.v. appelmoes eten waar dierlijke resten in zitten?
En mag iemand die voor 98% dierlijke producten vermijdt zich veganist noemen wat jou betreft?
En zie je vegetarisme als een soort van religie?
Waar gaat deze 'discussie' nu eigenlijk [nog] over???
Welke groente wordt verkregen door het doden van dieren? De groente die ik eet in ieder geval niet!
Nee, vewganist ben je als je voor 100% dierlijke producten laat staan.
Nee, geen religie hoewel dat voor sommigen misschien wel opgaat, maar wel een bepaalde manier van leven, met liefde en respect voor de dieren en het milieu....
( dat houdt dus o.a. ook in geen chemische bestrijdingsmiddelen, pesticiden en andere troep gebruiken)
De meesten weten gewoon niet van vegetarisme betekent, dat is me wel duidelijk geworden. Iedere persoon die vlees en vis laat staan is er een en dat is heel fijn, maar als ze niet echt vegetarisch zijn en bijv. wel kaas met dierlijk stremsel en producten met gelatine eten (wat iedereen natuurlijk zelf moet weten), moeten ze ophouden, vooral in restaurants, om zich vegetariër te noemen want dat zijn ze gewoon niet. Jullie kunnen het er mee eens zijn of niet maar de betekenis van vegetariër zijn is heel duidelijk!
-
Welke groente wordt verkregen door het doden van dieren? De groente die ik eet in ieder geval niet!
In o.a. appelmoes en tomatensoep zitten dieren, waarschijnlijk wel bij alles waar pulp gebruikt wordt.
Bij het produceren van groente is het ook gebruikelijk (soms onbewust, meestal bewust) insecten te doden.
Sowieso worden bij alle producten die vervoerd worden insecten gedood (er gaan veel meer dieren dood door auto's dan door de vleesindustrie). Goed, je eet het dier zelf dan niet, maar het is evengoed eten waarvoor dieren gedood zijn.
Als je het doden van dieren voor je eten wilt vermijden kun je denk ik het beste groente in je eigen tuintje verbouwen (zonder bestrijdingsmiddel of wat dan ook). En sowieso niet autorijden of met het vliegtuig gaan natuurlijk.
Nee, vewganist ben je als je voor 100% dierlijke producten laat staan.
Dat is makkelijker gezegd dan gedaan. Weet jij b.v. van het beeldscherm je computer of die diervrij is? Zo zijn er heel veel producten waar dier in kan zitten. Dat probleem heb jij als stricte vegetarier ook trouwens: wist je dit? (http://www.vegatopia.com/smf/index.php/topic,13537.msg567754.html#msg567754)
Jullie kunnen het er mee eens zijn of niet maar de betekenis van vegetariër zijn is heel duidelijk!
Als het zo duidelijk was zou er nooit over gediscussieerd worden ;)
-
Ik krijg in dit topic hetzelfde gevoel als 30 jaar geleden toen ik vertelde dat ik vegetariër was en mezelf moest verantwoorden, omdat ik op dat moment leren schoenen droeg en daarom het verwijt kreeg dat ik niet consequent was.
Ik probeer iedereen in z'n waarde te laten en iedereen moet voor zichzelf maar uitmaken tot hoever hij/zij wil en kan gaan.
-
Suzangel, mag (wat jou betreft) een vegetarier groente eten dat door het doden van dieren is verkregen? Of b.v. appelmoes eten waar dierlijke resten in zitten?
En mag iemand die voor 98% dierlijke producten vermijdt zich veganist noemen wat jou betreft?
En zie je vegetarisme als een soort van religie?
Waar gaat deze 'discussie' nu eigenlijk [nog] over???
Poek probeert hetzelfde te doen wat jij probeert, zij het op iets andere wijze. Waarom je iets denkt enzo.
Kritische vragen zijn niet altijd aanvallen.
Welke groente wordt verkregen door het doden van dieren? De groente die ik eet in ieder geval niet!
De dieren worden er niet specifiek voor dood gemaakt, maar gaan wel dood bij de bereiding van producten als appelmoes bijvoorbeeld. Of je dit wel of niet eet, kan dus wat zeggen over waar je je grens neerlegt. Met de stelligheid waarmee je de definitie van vegetarisch afbakent, zou ik de aanname doen dat je dergelijke producten dus ook laat staan. Aannames maken je gesprekken alleen minder leuk, je staat minder open voor elkaar. Dus ik vind het wel leuk dat Poek door vraagt eigenlijk...
Nee, geen religie hoewel dat voor sommigen misschien wel opgaat, maar wel een bepaalde manier van leven, met liefde en respect voor de dieren en het milieu....
( dat houdt dus o.a. ook in geen chemische bestrijdingsmiddelen, pesticiden en andere troep gebruiken)
Liefde en respect voor dieren meen ik ook wel te hebben. Het uit zich alleen anders. Per saldo komen we misschien ook wel op hetzelfde saldo uit mbt voetafdrukken etc. Maar waarom zouden we dat per se tot in de details willen labelen? Laten we kijken naar de overeenkomsten, niet de verschillen.
Iedere persoon die vlees en vis laat staan is er een en dat is heel fijn, maar als ze niet echt vegetarisch zijn en bijv. wel kaas met dierlijk stremsel en producten met gelatine eten (wat iedereen natuurlijk zelf moet weten), moeten ze ophouden, vooral in restaurants, om zich vegetariër te noemen want dat zijn ze gewoon niet. Jullie kunnen het er mee eens zijn of niet maar de betekenis van vegetariër zijn is heel duidelijk!
[/quote]
Troost je, ik leg alleen uit aan bekenden dat ik voornamelijk vegetarisch eet. Restaurants kies ik meer op basis van een voor mij aantrekkelijk menu, waar ik eventueel ook gewoon kan vragen of het dierlijke onderdeel makkelijk weg gelaten kan worden. Oh en ik vraag wel hoe de kaas gestremd is trouwens.
-
Ik vond het ook mooie vragen, en ik was benieuwd naar je antwoorden, Suzangel!
Jij bent strikt in de richtlijn (zo zie ik het dan) van de vegabond. Persoonlijk hou ik niet van regels, ik heb dan ook niet het gevoel dat ik iets moet, als wel dat ik iets wil. Zodra ik denk in termen van 'moeten', krijg ik de neiging opstandig te zijn ;). Er kwam een quote in me op toen ik je reactie las en mijn gedachten daarbij begon vorm te geven. Ik heb 'm opgezocht en 't is deze, van Steve Jobs:
“Your time is limited, so don't waste it living someone else's life. Don't be trapped by dogma - which is living with the results of other people's thinking. Don't let the noise of other's opinions drown out your own inner voice. And most important, have the courage to follow your heart and intuition. They somehow already know what you truly want to become. Everything else is secondary.”
Ik denk dat we dat allebei doen, net als velen hier! Jij hebt je helemaal niet van de wijs laten brengen door de reacties die je hier kreeg. Ik krijg ook het gevoel dat je er een strenge dogma op na houdt. Dat zie ik er dan weer in/ dat woord komt dan weer in mij op, omdat ik daar een allergie tegen heb, dus misschien zegt 't wel meer over mij dan over hoe jij hierover denkt. Ik was dan ook benieuwd naar je antwoord op de vraag of je vegetarisme beschouwt of beleeft als een religie.
Het is helder dat jij 't prima vind dat eenieder leeft zoals het hem goed lijkt. Je wil alleen niet dat men valse labels gebruikt. Ook omdat het invloed heeft op wat restaurants voorschotelen aan mensen die wel leven volgens de regels van de bond.
Ik vroeg je eerder al wat jij nog meer zou kunnen doen om restauranthouders bewust te maken van vega-eetregels. Het was een serieuze vraag. Eerder (in deze draad?) zei ik al dat ik ook vragen stel over het menu en vraag of elementen ervan weg gelaten kunnen worden. Ik weet niet hoeveel invloed dit heeft. Wie weet wel iets.
Om nog een quote aan te halen: "We moeten de verandering worden die we willen zien" (Gandhi) Wat zou jij nog meer kunnen doen, naast vragen stellen aan restaurantbediening en ons op te roepen hen ook vragen te stellen? Zijn er meer dingen die je zou kunnen doen om hen te informeren over je wensen en bewust te maken van vega-eetgewoonten om zo dichter bij je doel te kunnen komen?
Ik zit te denken aan e-mail en persoonlijk brieven afgeven. Je bent gemotiveerd, dat is duidelijk. Ik zou zeggen: gebruik dat! :)
-
Ik heb ook een afkeer van dogma's, dus regels die door anderen bedacht zijn en door die anderen als quasi-noodzakelijk opgelegd worden. (In de particuliere levenssfeer althans, waar het gaat om een overtuiging of geloof.)
Je gunt daarbij iedereen zijn overdachte levenshouding, uiteraard ook degene die van een stricte definitie van wat een vegetariër mag en niet mag eten vertrekt. Het stoort mij enkel als iemand met een zeer uitgesproken visie een soort beoordeling en veroordeling begint te geven van wie niet zo strict is. Kookboeken, restaurants, forumleden krijgen dan niet het vegetariërslabel. Het ziet er toch wat uit als vertrekken van je eigen grote gelijk en daar alles aan meten, onder het mom van een juiste definitie maar eigenlijk vanuit een eigen geloof waarin goed en slecht bestaat.
Zoals hierboven ook al aangestipt lijkt me de discussie over al dan niet vegetarisch gestremde kaas in restaurants eerder marginaal. Als je eens in de echte wereld in een toeristische straat langs de vele eethuisjes loopt en daar de lappen vlees ziet liggen, lijkt me een kruistocht ervoor niet van het allergrootste belang. Dan lijkt het me veel nuttiger in de eerste plaats te ijveren voor lekkere, varierende vleesloze gerechten op de kaart. Zo zal de flexitariër of gewone vleeseter al eens overgehaald worden tot een vleesloze maaltijd en moet de echte vegetariër niet altijd naar geitewollen zaken.
Ik ben het ook eens met Bast dat je gewoon zelf restaurants uitkiest en toch mondig genoeg bent om te vragen en je voorkeuren uit te leggen. Als je daar met definities begint te zwaaien kom je daar denk ik toch wel als een moeilijk doenerige zendeling over.
-
Ik denk dat morele verontwaardiging een slecht middel is om mensen ergens toe te bewegen. Iedereen weet toch dat mensen meer geneigd zijn iets voor je te doen als je het ze vraagt i.p.v. dat je het probeert af te dwingen.
En dan natuurlijk het door jou gewenste gedrag ook belonen in de vorm van een welgemeend dankjewel en eventueel een fooi. Zo bereik je naar mijn onbescheiden mening meer dan anderen in te wrijven hoe slecht ze wel niet bezig zijn.
-
Halleluja
-
Niemand hier, Suzangel, verdient dit soort sarcasme van je.
-
Mjah, suzangel had zelf natuurlijk ook al het nodige sarcasme ontvangen.
Ik word er in ieder geval niet warm of koud van.