Vegatopia Forum
Vegetarisch - voor iedereen => Lekker gezond => Topic gestart door: feroenke op 22 februari 2008, 14:07:17
-
Dit artikel bevat nuttige informatie voor vegetariërs die regelmatig soja als alternatief voor vlees kiezen: http://overgewicht.pilliewillie.nl/obesitas/behandeling.overgewicht.3g.php
Ik schrok zo van dit bericht dat ik dacht: Hoe bereik ik zoveel mogelijk vegetariërs, en toen dacht ik aan dit forum. Hopelijk help ik jullie hiermee.
Jeroen
-
http://www.kwakzalverij.nl/411/De_Pillie_Willie_koerier (http://www.kwakzalverij.nl/411/De_Pillie_Willie_koerier)
Niet blindstaren op hun beweringen en 'harde feiten' dus.
-
Ik vraag mij daarop dan af wat de nefaste gevolgen van het eten van vlees zijn...
Ipv soja.
Moest dit allemaal waar zijn, is het best verontrustend.
Maar dat is met alles zo, lijkt mij. (alles in de zin van andere voedingsbronnen)
-
http://www.kwakzalverij.nl/411/De_Pillie_Willie_koerier (http://www.kwakzalverij.nl/411/De_Pillie_Willie_koerier)
Niet blindstaren op hun beweringen en 'harde feiten' dus.
Haha, ik ging ook al meteen op zoek naar de betrouwbaarheid van de bron ;)
-
Dus dit is een storm in een glas water?
Ben wel benieuwd wat er van waar is en wat niet.
Mijn engels is niet geweldig, dus alle wetenschappelijke onderzoeken waarnaar willy verwijst zeggen me niet zoveel.
-
Ach, voor de zekerheid kan je natuurlijk altijd een koperen plaat onder je huis leggen. ;D
-
;D Hahahahaha makkelijker gezegd dan gedaan!
-
Ach, voor de zekerheid kan je natuurlijk altijd een koperen plaat onder je huis leggen. ;D
Koperen plaat? (ik snap de grap wss niet :))
-
En wat te denken van deze info? Ook niet te vertrouwen?
http://www.westonaprice.org/mythstruths/mtsoy_nl.html
-
http://www.quackwatch.com/01QuackeryRelatedTopics/holisticdent.html (http://www.quackwatch.com/01QuackeryRelatedTopics/holisticdent.html)
The Bottom Line
My advice is simple. Steer clear of dentists who practice "holistic dentistry" or "biological dentistry" or who use or even recommend any of the dubious methods described in this article.
Op zijn minst dubieus.
En voor het overige staat er geen enkele referentie op de betreffende webpagina, om zijn "mythen en waarheden" aannemelijk te maken. Dat voorspelt natuurlijk ook niet veel goeds.
-
En wat te denken van deze info? Ook niet te vertrouwen?
http://www.westonaprice.org/mythstruths/mtsoy_nl.html
Ze zijn daar erg anti-soya.
Voor alles geld(moet hier nou een t achter??): met mate. Harvard University raadt iig af om meer dan 4 porties soja-spul per week te nemen.
-
Gewoon voldoende afwisseling brengen in je voeding.
Eenzijdige voeding zal altijd tekorten/tevelen opleveren
-
Alle wetenschappelijke zaken die op internet komen, kan je natuurlijk in twijfel trekken. Of eigenlijk kan je sowieso twijfelen aan wetenschappelijke 'feiten'. Zo was jaren lang het advies om spinazie niet voor de tweede keer op te warmen. En nu blijkt na nieuw onderzoek dat de gevolgen helemaal niet zo erg zijn en dat het dus wel kan.
Zo wordt alles wat we nu voor waarheid aannemen, over 10 jaar misschien als de grootste onzin beschouwd.
Dus ik ben het met jullie eens: Gewoon maar niet te eenzijdig koken en zoveel mogelijk afwisselen. De 'waarheid' zullen we toch nooit kennen.
Daarbij komt dat soja producenten er natuurlijk veel belang bij hebben dat wij geloven dat het gezond is, en dat zogenaamde kwakzalvers er belang bij hebben dat we geloven dat ons hedendaagse eetpatroon erg ongezond is.
-
Zo zal het vast ook gebeuren, dat als het vegetarisme steeds verder toeneemt, dat er ook tegengas zal worden gegeven door de vleesindustrie.
"Echte" berichten waarin staat dat vegetariërs op den duur gek worden. Etc.
Twijfel zaaien is vaak de beste manier om goede voornemens al in de kiem te smoren.
Twijfels zoals:
"Ja maar, ik heb ook gehoord dat ....".
en
"De filmpjes op internet over slecht behandelde slachtkoeien zijn in scene gezet".
en
"Kippen zitten helemaal niet in van die kleine hokjes."
en
"Varkens zitten liever in warme stallen met roosters, dan dat ze buiten in die vieze modder willen rollen".
Maar laten we niet off-topic gaan.
-
En wat te denken van deze info? Ook niet te vertrouwen?
http://www.westonaprice.org/mythstruths/mtsoy_nl.html
Ze zijn daar erg anti-soya.
Voor alles geld(moet hier nou een t achter??): met mate. Harvard University raadt iig af om meer dan 4 porties soja-spul per week te nemen.
geld + t, ja :) (smurfen > ik smurf, jij smurfT, alles smurfT)
-
Haha,
Ik wou ook al helpen en suggeren om geld(t) te vervangen door loop(t), maar smurfen is ook wel erg leuk (leuker zelfs!).
-
Haha,
Ik wou ook al helpen en suggeren om geld(t) te vervangen door loop(t), maar smurfen is ook wel erg leuk (leuker zelfs!).
Weet je dan ook wat het voltooid deelwoord is? gesmurft of gesmurfd
-
Haha,
Ik wou ook al helpen en suggeren om geld(t) te vervangen door loop(t), maar smurfen is ook wel erg leuk (leuker zelfs!).
Weet je dan ook wat het voltooid deelwoord is? gesmurft of gesmurfd
Ik vermoed gesmurft. In de zin van: Nou, dat heeft hij goed gesmurft!
-
Weet je dan ook wat het voltooid deelwoord is? gesmurft of gesmurfd
Als de ovt duidelijk smurfte is, is de vvt ook met een t, dus gesmurft. Anders kun je het ook nog smurfen door te kijken of de f in het kofschip smurft. En dat smurft ie.
-
Anders kun je het ook nog smurfen door te kijken of de f in het kofschip smurft. En dat smurft ie.
Ja nee, maar dát is een handig smurfelsbruggetje, als je vandaar alsnog moet overstappen op het andere. :P
En dan nog ligt verwarring met woorden als 'durven' voor de hand.
-
Anders kun je het ook nog smurfen door te kijken of de f in het kofschip smurft. En dat smurft ie.
Ja nee, maar dát is een handig smurfelsbruggetje, als je vandaar alsnog moet overstappen op het andere. :P
En dan nog ligt verwarring met woorden als 'durven' voor de hand.
Een beetje aangeboren taalgevoel is dan altijd handig meegenomen ;)
-
Anders kun je het ook nog smurfen door te kijken of de f in het kofschip smurft. En dat smurft ie.
Ja nee, maar dát is een handig smurfelsbruggetje, als je vandaar alsnog moet overstappen op het andere. :P
En dan nog ligt verwarring met woorden als 'durven' voor de hand.
Juist, en die fout wordt geregeld gemaakt. 'Gesmurfd' zie je toch wel veel te veel.
-
Meestal smurf ik de woorden wel goed.
Maar doordat tegenwoordig de jongere smurfen niet meer goed kunnen smurfen, raak ik soms wel in de war. Is dat nu wel of niet correct gesmurft?
Daarnaast heb ik het gevoel, dat door teveel te smurfen, het smurfgevoel achteruit gaat.
Ik zie tegenwoordig ook veel gesmurf in het Engels. Daar smurf ik soms echt van!
Volgens mij gaan we offsmurf!
-
dit is helemaal niet offsmurf!
de stelling is gewoon weg helemaal gesmurft, dus dat zit wel smurf.
-
ik word erg moe van dit soort berichten over dat soja nu ineens slecht voor je zou zijn.
neeee....vlees is goed voor je zeker ?! ???
ik denk dat de gemiddelde vega stukken beter op zijn eten let dan de gemiddelde omnivoor !
ik geloof wel in de goede kracht van goed eten,en daarom moet je inderdaad gewoon gevarieerd eten, groente/fruit vezels en mocht je nog twijfelen over die B12 koop dan een potje multivitaminen voor vegetariers ( bij de ETOS) dan zit je zeker goed.
zo, ik ben uitgesmurft.
-
Het is 1 uitgangspunt, niet dé almachtige waarheid. In Azië eten ze veel sojaproducten, dat past in die sferen.
Ik zou zeggen: let goed op je eigen lichaam, die vertelt wel wat je nodig hebt.
-
http://www.sciencedaily.com/releases/2009/03/090324131442.htm
Eating Soy Early In Life May Reduce Breast Cancer Among Asian Women
ScienceDaily (Mar. 27, 2009) — Asian-American women who ate higher amounts of soy during childhood had a 58 percent reduced risk of breast cancer, according to a study published in Cancer Epidemiology, Biomarkers and Prevention, a journal of the American Association for Cancer Research.
"Historically, breast cancer incidence rates have been four to seven times higher among white women in the U.S. than in women in China or Japan. However, when Asian women migrate to the U.S., their breast cancer risk rises over several generations and reaches that of U.S. white women, suggesting that modifiable factors, rather than genetics, are responsible for the international differences. These lifestyle or environmental factors remain elusive; our study was designed to identify them,"
The current study focused on women of Chinese, Japanese and Filipino descent who were living in San Francisco, Oakland, Los Angeles or Hawaii. Researchers interviewed 597 women with breast cancer and 966 healthy women. If the women had mothers living in the United States, researchers interviewed those mothers to determine the frequency of soy consumption in childhood.
Researchers divided soy intake into thirds and compared the highest and lowest groups. High intake of soy in childhood was associated with a 58 percent reduction in breast cancer. A high level of soy intake in the adolescent and adult years was associated with a 20 to 25 percent reduction. The childhood relationship held in all three races and all three study sites, and in women with and without a family history of breast cancer. "Since the effects of childhood soy intake could not be explained by measures other than Asian lifestyle during childhood or adult life, early soy intake might itself be protective," said the study's lead investigator, Larissa Korde, M.D., M.P.H., a staff clinician at the NCI's Clinical Genetics Branch.
"Childhood soy intake was significantly associated with reduced breast cancer risk in our study, suggesting that the timing of soy intake may be especially critical," said Korde. The underlying mechanism is not known. Korde said her study suggests that early soy intake may have a biological role in breast cancer prevention. "Soy isoflavones have estrogenic properties that may cause changes in breast tissue. Animal models suggest that ingestion of soy may result in earlier maturation of breast tissue and increased resistance to carcinogens."
As provocative as the findings are, Ziegler cautioned that it would be premature to recommend changes in childhood diet. "This is the first study to evaluate childhood soy intake and subsequent breast cancer risk, and this one result is not enough for a public health recommendation," she said. "The findings need to be replicated through additional research."
-
http://www.ergogenics.org/voeding100.html#1
Soja verlaagt testosteronspiegel mannen niet, zegt metastudie
(Fertil Steril. 2009 Jun 11. [Epub ahead of print].)
Mannen maken niet minder testosteron aan als ze soja-eiwitten binnenkrijgen. Dat maken Amerikaanse voedingswetenschappers op uit een meta-analyse van bestaande studies, waarin mannen eiwitten uit soja of soja-isoflavonen kregen toegediend.
De onderzoekers gebruikten uitsluitend trials, waarin onderzoekers aan mannen eiwitten of isoflavonen gaven, en hun hormoonspiegels vervolgens vergeleken met die van andere mannen. Isoflavonen zijn difenolen die vastzitten aan soja-eiwit, en kunnen interacteren met de betareceptor voor estradiol. Een gram eiwit uit soja is goed voor ongeveer 3.5 milligram isoflavonen - eventuele suikerketens niet meegerekend.
De hoogste inname in de trials die de onderzoekers gebruikten was 450 milligram isoflavonen per dag. In de trials waarin mannen eiwitten kregen was de hoogste inname zeventig gram per dag. Gemiddeld duurde een trial 74 dagen. De figuur hieronder vertelt het effect op de totale testosteronspiegel. Onderaan in de figuur vertelt het ruitje het effect van alle studies bij elkaar. Voldoende gegevens over het effect op het biobeschikbare testosteron konden de onderzoekers niet vinden.
Het effect van soja en isoflavonen zou wel eens kunnen afhangen van je - waarschijnlijk door je genen bepaalde - bacteriepopulatie in je darmen. De onderzoekers noemen een studie waarin alle veertig proefpersonen dagelijks 110 milligram isoflavonen krijgen. De concentratie isoflavonen in hun bloed varieert echter met een factor 1500. De variatie van de actieve metaboliet equol varieert meer dan een factor 1000. "This finding is not surprising because only approximately 25% to 35% of Westerners possess the intestinal bacteria capable of producing equol", schrijven ze.
De onderzoekers keken ook naar het effect op het SHBG. Dat was nog kleiner dan het effect op testosteron.
Als dat klopt, dan nemen driekwart van de westerlingen niet genoeg isoflavonen op om hormonale effecten van soja-eiwitten te ondervinden. Ondervinden westerlingen die effecten wel, dan hoeven ze nog niet negatief te zijn. In sommige dierstudies gaan proefdieren door langdurige blootstelling aan isoflavonen juist meer androgenen aanmaken. Bij mannen heeft soja misschien een soortgelijk effect: in mannen verhoogt soja de omzetting van estradiol in inactieve metabolieten. In proeven op mannen met een lage testosteronspiegel verhoogt soja misschien daarom de concentratie androgenen. Dat effect is ook wel eens gevonden bij normale mannen.
-
Heb eigenlijk wel genoten van de smurfdraad. Kan er geen bijscholingsdraad komen met al die info verzameld wordt.
Want schrijf ik verzameld en wordt nou wel goed, ik weet ut niet meer.
-
Als je het zo schrijft wel: Want schrijf ik "verzameld" en "wordt" nou wel goed?
Zo is het ook goed: Kan er geen bijscholingsdraad komen met waarin al die info verzameld wordt.
Er zijn genoeg forumleden, die er een genoegen in scheppen om je op je vaute te wijzen.
-
Er zijn genoeg forumleden, die er een genoegen in scheppen om je op je vaute te wijzen.
Die komma hoort daar niet.
-
Er zijn genoeg forumleden, die er een genoegen in scheppen om je op je vaute te wijzen.
Die komma hoort daar niet.
Ik laat een gevat antwoord aan iemand anders over. ;)
-
Er zijn nooit genoeg forumleden, maar we scheppen er uiteraard allemaal genoegen in, je op je vaute te wijzen.
Edit: maarreh, wat heeft dit te zoeken in de Soja-ongezonddraad?
-
Vroeger was ik grammaticaal zeer sterk, maar sinds ik soja eet.....
Zoiets?
-
Edit: maarreh, wat heeft dit te zoeken in de Soja-ongezonddraad?
:pinocchio: Lelle is weer begonnen..., en ik kon het niet laten. Tja, soja...
-
Je kunt het nog gekker hebben: buitenlanders die native speakers corrigeren :D
-
Je kunt het nog gekker hebben: buitenlanders die native speakers corrigeren :D
Je hebt het toch niet over mij, hoop ik? Of is mijn Nederlands in de afgelopen 3.5 jaar in Duitsland wel heel erg bergafwaarts gegaan? ;)
-
Een oudje, geen idee waarom ze het nu publiceren bij Ergogenics:
http://www.ergogenics.org/voeding105.html#1
Sojamelk reduceert kans op prostaatkanker (Cancer Causes Control. 1998 Dec;9(6):553-7.)
Mannen die elke dag een glas sojamelk drinken hebben dertig procent minder kans op prostaatkanker. Mannen die elke dag meer dan een glas sojamelk drinken hebben maar liefst zeventig procent minder kans op prostaatkanker. Dat ontdekten epidemiologen van de Californische Loma Linda University in 1999 in een onderzoek onder twaalfduizend mannen
die behoorden tot de Zevende dagsadventisten.
Omdat Zevende dagsadventisten zo gezond leven, zijn het interessante studie-objecten voor epidemiologen. In 1976 en 1977 vroegen de onderzoekers van twaalfduizend mannen hoe ze aten. De grootste groep van de mannen volgden ze vervolgens zes jaar laag, tot de vroege jaren tachtig. Zo ontdekten de onderzoekers dat het drinken van sojamelk de kans op prostaatkanker flink verlaagde. Dat vertelt de tabel hieronder.
Tweeduizend mannen werden nog langer gevolgd. Ze deden ook mee met een studie naar de gezondheidseffecten van milieuverontreiniging, de Men In The Smog-studie. Die mannen werden gevolg tot 1992. Hieronder zie je dat in die groep het beschermende effect van sojamelk nog sterker nog voren komt dan in de eerste studie.
Mannen die dagelijks twee glazen sojamelk drinken - goed voor 400 gram - krijgen per dag 7 milligram daidzein en 10 milligram genistein binnen. Daidzein en genistein zijn isoflavonen. Isoflavonen hebben een anti-oestrogene werking, remmen de omzetting van testosteron in het agressiever DHT en hebben ook een direct remmend effect op kankercellen. De onderzoekers vermoeden dat die isoflavonen het effect veroorzaken. Een andere mogelijkheid is dat proteaseremmers in soja de beschermende werking van sojamelk verklaren.
Helemaal nieuw waren de bevindingen niet. Tien jaar, in 1989, waren kankeronderzoekers uit Hawaii ook al gestuit op de beschermende werking van sojaproducten. [Cancer Res. 1989 Apr 1;49(7):1857-60.] Mannen van Japanse origine hadden in die studie 65 procent minder kans op prostaatkanker hadden als ze vijf keer per week tahoe aten dan mannen die een keer per week of minder vaak tahoe op hun bord kregen.
-
Isoflavonen hebben een anti-oestrogene werking
??? Maar zou sojamelk in dat opzicht dan niet nadelig zijn voor vrouwen? Oestrogenen spelen een belangrijke rol bij bepaalde processen in een vrouwenlichaam. Hier (http://nl.wikipedia.org/wiki/Oestrogenen) staat er wat meer over. En er staat ook dat een tekort aan oestrogenen bij oudere mannen het risico op osteoporose verhoogt. Staan er dan tegenover de genoemde voordelen ook niet een aantal nadelen?
-
Dit onderzoek keek daar niet naar.
Teveel oestrogeen is ook niet goed, nn deze draad staan nog meer onderzoeken over soja en kanker bij vrouwen.
-
Over oestrogeen gesproken: http://www.telegraaf.nl/prive/5215962/__Jeremy_kreeg_borsten_door_soja__.html
-
Hoeveel sojamelk dronk hij dan? Honderd liter per dag ofzo? ::)
-
Nouja, hij kreeg geen borsten, maar was er bang voor en stopte daarom met sojamelk.
Zijn er geen banden tussen De Telegraaf en de zuivelindustrie? ;)
-
"Ik raakte er ontzettend van in de war."
Waarom moet ik nu aan Butters (http://en.wikipedia.org/wiki/Cartman_Sucks) denken?
-
Jeetje, ik zat net in een ander forum naar http://en.wikipedia.org/wiki/How_to_Eat_with_Your_Butt te linken. Eng.
-
Jeetje, ik zat net in een ander forum naar http://en.wikipedia.org/wiki/How_to_Eat_with_Your_Butt te linken. Eng.
Vooral ook omdat we eigenlijk naar een andere animatieserie (http://en.wikipedia.org/wiki/Simpsons_Already_Did_It) zouden moeten linken.
-
Nouja, hij kreeg geen borsten, maar was er bang voor en stopte daarom met sojamelk.
Zijn er geen banden tussen De Telegraaf en de zuivelindustrie? ;)
Haha dat klinkt best stom. Ik was ook bíjna aan m'n transformatie tot kalfje begonnen omdat ik koemelk dronk, want daar zitten tenslotte allemaal spulletjes in die nodig zijn om van een beetje koe meer koe te maken!
-
Vooral kleine kinderen die heel, heel veel soja drinken (sojaformule bv.) kunnen vroegtijdig borsten ontwikkelen.
Voor grote mensen weet ik het niet zeker, hoe dat zit, maar sojaformule wordt nog steeds gezien als minderwaardig aan koeieformule (in de algemene medische wereld, heb er geen onderzoeken van in m'n pet zitten...) en die dan weer minderwaardig aan borstvoeding wordt gevonden.
Anyways.
-
Dus als je graag een nieuwe Pamela/Vanessa/Sabrina wil ontwikkelen, vooral je dochter veel sojamelk laten drinken?
-
Dus als je graag een nieuwe Pamela/Vanessa/Sabrina wil ontwikkelen, vooral je dochter veel sojamelk laten drinken?
Geen idee, maar ga het vooral snel googlen! :smeerie:
viezerik ;)
-
http://www.ergogenics.org/supplement195.html#1
1 2 - 0 1 - 2 0 1 0
Sojasupplement maakt botten niet sterker (Am J Clin Nutr. 2010 Jan;91(1):218-30.)
Oudere vrouwen met een zittende westerse levensstijl houden met een pilletje met soja-isoflavonen hun botmassa niet op peil. Dat blijkt uit een studie van Iowa State University onder 224 vrouwen van 45-65 jaar. Het onderzoek duurde maar liefst 3 jaar.
In veel studies remt soja de afbraak van bot in oudere vrouwen die sinds de menopause minder estradiol aanmaken. Dat is het werk van isoflavonen, fenolen die vastzitten aan het soja-eiwit, vermoeden voedingswetenschappers. In reageerbuisstudies maken die isoflavonen zich vast aan de beta-receptor voor estradiol. Bijna alle positieve effecten van estradiol, zoals de verbetering van de cholesterolspiegel, de groei van botten en de ontwikkeling van hersencellen zijn het gevolg van prikkeling van die beta-receptor. De meeste negatieve effecten van estradiol, zoals een verhoogde kans op sommige soorten kanker, zijn het gevolg van prikkeling van de alpha-receptor voor estradiol. Prikkeling van de beta-receptor schakelt die alpha-receptor min of meer uit.
Soja-eiwit is daarom een super food, tot afgrijzen van de vlees- en de zuivelindustrie. Met name Amerikaanse zuivel- en vleesconcerns voeren echter een harde mediacampagne die soja in een kwaad daglicht stelt en negatief gezondheidsnieuws over soja breed uitmeet, in de hoop dat consumenten dierlijke eiwitten blijven consumeren.
De studie waarover dit stukje gaat heeft niets met dat media-offensief te maken. Het zegt ook weinig over de gezondheidseffecten van volledige sojaproducten, zoals sojamelk, tahu of tempeh, maar wel iets over supplementen met soja-isoflavonen. Die houden het skelet niet op peil, zeggen de onderzoekers. Ze gaven 77 vrouwen elke dag 80 mg isoflavonen en 74 vrouwen dagelijks 120 mg isoflavonen. Drie jaar later constateerden de onderzoekers dat de vrouwen in beide groepen evenveel botmassa hadden verloren als vrouwen die een placebo hadden gekregen.
De onderzoekers sluiten niet uit dat hogere doses isoflavonen misschien toch een positief effect op de botmassa hebben. Bij de vrouwen die dagelijks 120 mg isoflavonen slikten bleef de botmassa in de heup wat beter op peil. Maar dat effect was klein.
Alle vrouwen slikten in de proef dagelijks 600 eenheden vitamine D3 en een have gram calcium.
In een Chinese studie werkten dezelfde doses van 80 en 120 mg isoflavonen wel. [Eur J Nutr. 2006 Sep;45(6):327-34.] Chinese vrouwen consumeren via hun dagelijkse voeding echter ook nog isoflavonen, terwijl Westerse vrouwen praktisch geen isoflavonen binnenkrijgen. Misschien werken isoflavonen pas in een hogere dosering dan de 80-120 mg/dag die de Amerikanen in hun studie hebben beproefd. Of misschien werken isoflavonensupplementen alleen als je ook volledige sojaproducten in je dieet hebt.
-
http://www.ergogenics.org/voeding115.html#1
1 6 - 0 1 - 2 0 1 0
Twee glazen sojamelk per dag houden botmassa op peil (Eur J Nutr. 2004 Aug;43(4):246-57.)
Als vrouwen met een verhoogde kans op botontkalking elke dag twee glazen sojamelk drinken blijft hun botmassa op peil. Dat blijkt uit een onderzoek dat twee jaar duurde en is betaald door de Deense overheid.
Soja-isoflavonen imiteren estradiol. Volgens reageerbuisstudies op de allerbeste manier: ze bewerkstelligen alleen de positieve effecten van estradiol en remmen de negatieve effecten. Eén van die effecten is het stimuleren van groeiprocessen in het skelet.
Omdat de onderzoekers zich afvroegen of isoflavonen zo goed werken dat ze ook in kleine doses effectief zijn, deden ze een proef met negentig vrouwen van gemiddeld 58 jaar. Ze hadden allemaal risicofactoren voor botontkalking, maar waren nog gezond.
De onderzoekers verdeelden de vrouwen in 4 groepen. De SOY-groep dronk twee jaar lang elke dag twee glazen sojamelk. Die leverden 15 gram soja-eiwit. De onderzoekers hadden gekozen voor een sojavariant met veel isoflavonen. De vrouwen kregen dagelijks 76 mg isoflavonen binnen. Dat is veel. Als je die hoeveelheid wilt binnenkrijgen via doorsnee-sojamelk heb je drie glazen van elk 250 ml nodig.
Een tweede groep gebruikte een creme met progesteron. [TDP+] Drie weken smeerden de vrouwen dagelijks 30 gram gel, met daarin 540 mg progesteron. Daarna smeerden ze een week niet. Die cyclus herhaalden ze 2 jaar achtereen.
Een derde groep, de Combined-groep, dronk sojamelk en smeerde progesterongel.
De vierde groep, de Control-groep, dronk elke dag twee glazen sojamelk zonder isoflavonen en smeerde gel zonder progesteron. Ze gebruikten dus placebo's.
De figuur hieronder vat samen hoe 2 jaar later de botmassa van de vrouwen was veranderd.
De sojamelk had het proces van botontkalking in de ruggenwervels gestopt. Opvallend is dat de combinatie van progesterongel en sojamelk niet goed uitpakt. Kennelijk ondermijnen die twee behandelingen elkaars werking.
De onderzoekers bepaalden in het bloed twee merkers van botaanmaak. Eentje daarvan was type-I procollagen N-terminal peptide [PINP]. Hoe hoger de PINP, des te meer botweefsel maak je aan. Bij de sojagroep was de concentratie PINP stabiel gebleven, bij de progesterongroep was hij toegenomen, bij de andere groepen was hij afgenomen.
"Isoflavone-rich soy foods prevent bone loss in the lumbar spine and offer a natural alternative during menopause and in older age for women who are poor candidates for traditional HRT", concluderen de onderzoekers. "The relatively simple inclusion of soy foods offers a cheap and non-pharmacological intervention for prevention of osteoporosis."
Soja-isoflavonen zijn ook als supplement op de markt. Volgens een recente Amerikaanse studie helpen die oudere vrouwen niet aan sterkere botten. Misschien werken isoflavonen alleen als je ze binnenkrijgt in hun natuurlijke vorm, in volledige voedingsmiddelen met veel soja-eiwit.
-
Wat ik me bij al die onderzoeken afvraag is dan weer hoe trouw de proefpersonen zijn geweest in hun regime.
Ik kon al niet onthouden elke dag de pil te slikken, laat staan dat ik om de week mn voeten in moet smeren...
Hoeveel zouden er nu eerlijk vertellen dat ze het een paar dagen vergeten zijn als ze daarmee het risico lopen niet betaald te krijgen. Of wat de sanctie ook is.
En klopt het onderzoek dan nog wel?
-
Daar wordt rekening mee gehouden met het statistisch berekenen (ofzoiets).
-
Ik heb op deze site (http://overgewicht.pilliewillie.nl/obesitas/behandeling.overgewicht.3g.phpwat (http://overgewicht.pilliewillie.nl/obesitas/behandeling.overgewicht.3g.phpwat)) vreemde dingen gelezen. De site ziet er niet al te betrouwbaar uit dus ik twijfel aan het waarheidsgehalte. Ik snap natuurlijk dat teveel soja niet goed is, maar dat geldt voor alles.
Dit claimt de website o.a.:
Soja extract kan borstkanker veroorzaken
Tofu, een sojaproduct, versnelt de veroudering van de hersenen
En nog veel meer dingen die als onzin in mijn oren klinken. Ik eet ook wel eens soja-producten, dus ben ergens toch een beetje ongerust.
-
Ik ben nog bezig met een artikel over soja en gezondheid voor de voorpagina, maar veel sites op inet geven een overtrokken reactie.
Wat je al aangeeft: voor alles geldt dat je het met mate moet eten. Al je proteine halen uit soja is waarschijnlijk niet gezond, maar tot 2 porties per dag kan echt geen kwaad. Tempeh is waarschijnlijk gezonder dan tofu, omdat het gefermenteerd is. Probeer wel biologische soja te nemen, ivm genetische manipulatie en gebruik zo puur mogelijke producten. Sojaworstjes zijn nogal bewerkt.
Voorzichtigheid is wel geboden bij het gebruik van sojaextracten etc., en bij sojagebruik voor mensen die problemen hebben met hun schildklier. Je moet dan echt opletten dat je voldoende jodium binnenkrijgt. Er zijn twijfels over opvolgmelk op sojabasis en persoonlijk vind ik dat zolang daar twijfels over bestaan, dat dat dan zeker niet de eerste keus moet zijn voor opvolgmelk.
Edit: ik heb je draad even gemerged met een al bestaande draad over hetzelfde onderwerp, toevallig ook een die begon met dezelfde site als waar jij mee kwam.
-
Voorzichtigheid is wel geboden bij het gebruik van sojaextracten etc.
Wat zijn dat/waarin zitten die?
-
Voorzichtigheid is wel geboden bij het gebruik van sojaextracten etc.
Wat zijn dat/waarin zitten die?
In supplementen, sojaisoflavonen etc. Met supps krijg je daar een veel hogere dosis van dan met gewoon soja.
-
Er was ook nog iets met gefermenteerde soja, die zou beter zijn. Ik zal nog even zoeken of ik die links ergens kan vinden...
-
Het is iig beter van smaak. Sojasaus vind ik niet vies, gewone sojamelk smaakt naar karton.
-
Dit artikel bevat nuttige informatie voor vegetariërs die regelmatig soja als alternatief voor vlees kiezen: http://overgewicht.pilliewillie.nl/obesitas/behandeling.overgewicht.3g.php
Ik schrok zo van dit bericht dat ik dacht: Hoe bereik ik zoveel mogelijk vegetariërs, en toen dacht ik aan dit forum. Hopelijk help ik jullie hiermee.
Jeroen
maak er nij geen zorgen over
ben geen medicus
versta niets van dat apothekers-taaltje
-
Ze zijn daar erg anti-soya.
Voor alles geld(moet hier nou een t achter??): met mate. Harvard University raadt iig af om meer dan 4 porties soja-spul per week te nemen.
oeioeioei en ik met mijn soja-yoghurt verslaving
-
Van http://www.ergogenics.org/141.html :
Impotent door soja?
En daar gaan we weer. Binnenkort verschijnt in Nutrition een casestudy waarin een jonge man impotent werd doordat hij veel sojaproducten at. Je gaat er beslist nog meer over lezen in populair-wetenschappelijke artikelen, die je op het hart drukken dat een goed dieet dierlijke eiwitten bevat, en geen plantaardige. Hieronder lees je wat die populair-wetenschappelijke stukjes je niet zullen vertellen.
Het is al een paar jaar oorlog in de voedingsindustrie. De grenzen van de voedselproductie zijn bereikt, en de plantaardige eiwitten rukken op. Kijk maar op de labels van de voedingsmiddelen in de supermarkt. Elk jaar vind je daarop minder grondstoffen die oorspronkelijk uit vlees en zuivel komen, en meer grondstoffen uit soja en andere peulvruchten.
De nieuwe grote speler op de markt voor food ingredients is dan ook de sojasector, tot verdriet van de zuivel- en vleesindustrie. De omzetdaling van zuivel en vlees door producten als sojamelk, tofu en sportsupplementen op basis van soja-eiwit is nu nog beperkt, maar statistieken voorspellen een gestage verdere afname.
In de slag om een plaats in het supermarktkarretje van de consument bestoken producenten ons met gezondheidsargumenten. Commercials vertellen ons dat er in vlees onmisbare B-vitamines en mineralen zitten, en in melk net zo onmisbaar calcium. De sojasector keek de truc af, en houdt ons voor dat soja-isoflavonen als genisteine en daidzeine [structuurformules hiernaast] goed zijn voor het skelet en hart en bloedvaten.
In de propaganda-oorlog tussen de grote kartels zijn die soja-isoflavonen een tweesnijdend zwaard geworden. Isoflavonen hebben een zwakke oestrogene werking, en dus wrijft het antisojakamp ons in dat mannen die soja eten hun mannelijkheid verliezen. Ze zouden de testosteronspiegel van mannen verlagen.
Metastudies hebben echter aangetoond dat het testosteronverlagende effect van soja nul of verwaarloosbaar klein is. Desondanks berichten media graag over de negatieve hormonale effecten van soja. Dat zullen ze ongetwijfeld ook doen met de gevalsstudie die artsen van Harvard Medical School binnenkort publiceren in Nutrition. De studie beschrijft hoe een jongeman van 19 jaar genas van zijn impotentie nadat hij zijn sojaproducten liet staan.
De man was veganist. Hij at veel sojaproducten zoals "soy milk, soy cookies (soy crisps), tofu, soy sauce, soy nuts, and soybeans". Dagelijks kreeg hij 360 mg isoflavonen binnen, en dat is behoorlijk veel. In een land als Japan ligt de gemiddelde inname tussen de 20 en 50 mg per dag. Onderzoekers denken dat een inname tot 100 mg isoflavonen per dag veilig is - en daarboven weten ze het niet. [cas.psu.edu] In de metastudie die we zojuist noemden stonden de mannen bloot aan een inname van maximaal 139 mg isoflavonen per dag.
In de VS zijn er voedingsmiddelen op de markt die zijn verrijkt met isoflavonen. Ze zijn bedoeld voor post-menopausale vrouwen. We vermoeden dat de man meerdere van die producten in zijn dieet had opgenomen.
De testosteronspiegel van de 19-jarige man was nog normaal, maar zijn concentratie vrij testosteron niet. In het lichaam is alleen vrij testosteron actief. Nadat de man weer 'gewoon' was gaan eten, normaliseerden zijn hormoonhuishouding en zijn seksuele functies. Het herstel nam maar liefst 2 jaar in beslag.
De artsen postuleren een theorie over de manier waarop isoflavonen de testosteronspiegel van mannen zouden verlagen: ze denken dat die enzymen saboteren die nodig zijn voor de aanmaak van testosteron.
Eerlijk gezegd vragen we ons af of er niet iets anders aan de hand is. De man was diabeet en gebruikte behalve insuline ook medicijnen die hem moesten beschermen tegen hart- en vaatziekten. Hij slikt onder meer elke dag 10 mg atorvastatin. Dat is een statine die volgens studies de testosteronspiegel verlaagt. [Diabetes Care. 2009 Apr;32(4):541-6.]
Het testosteronverlagende effect van atorvastatin is niet groot. Maar dat is het misschien wel als je veganistisch eet, en dan ook nog eens elke dag een gruwelijke hoeveelheid isoflavonen inneemt...
Bron:
Nutrition. 2011 Feb 23. [Epub ahead of print].
-
http://www.ergogenics.org/bjorn.html
Krijgen mannen borsten door soja?
Gisteren schreven we over een man die door sojaproducten impotent zou zijn geworden, vandaag gaan we het hebben over een man die door sojamelk borsten zou hebben gekregen. De studie over zijn geval, geschreven door twee Amerikaanse legerartsen, blijft maar rondspoken in de anti-sojaliteratuur.
Reden voor ons om er eens goed naar te kijken.
De hoofdrolspeler in de studie, die in 2008 verscheen in Endocrine Practice, is een man van 60 jaar. Hij had een BMI van 22 en was bijna helemaal gezond. Het enige wat hem mankeerde was de gynaecomastie in zowel zijn linker- als zijn rechterborst.
Toen de artsen de estradiolspiegel in zijn bloed bepaalden zagen ze waardoor de man borsten ontwikkelde. Zijn estradiolspiegel was 180 picogram per ml. Normaliter hebben mannen een estradiolspiegel van 13-59 pg/ml. Ook de estronspiegel van de man was met 543 pg/ml te hoog. Een normale estronspiegel is 15-65 pg/ml. Estron is een niet-actieve metaboliet van estradiol.
De concentratie androstenedione in het bloed van de man was normaal, maar zijn DHEA-spiegel was aan de lage kant.
De man kon geen lactose verdragen en dronk daarom sojamelk in plaats van koemelk. Hij dronk zelfs tamelijk veel sojamelk: 3 liter per dag. In totaal kreeg de man via zijn sojamelk per dag 361 mg isoflavonen binnen. Dat is net zoveel als de jongeman waarover we gisteren schreven.
Soja-isoflavonen als genisteine en daidzeine lijken op estradiol. Je vindt ze trouwens nauwelijks in het bloed - daar vind je vooral hun metaboliet equol. Equol is een zwak oestrogeen. De artsen vermoeden dat bij hun patiënt isoflavonen het metabolisme van oestrogenen verstoorden. Ze vroegen de man daarom of hij wilde stoppen met het drinken van sojamelk.
Daarop zakte de estradiolspiegel van de man geleidelijk. Toen de man na een jaar weer sojamelk ging drinken - een ander merk dan de vorige keer - liep zijn estradiolspiegel weer op.
De opname van isoflavonen loopt sterk uiteen. Een derde van de westerlingen heeft een spijsvertering die nauwelijks isoflavonen opneemt. Voeding is ook een factor. Isoflavonen nemen bijvoorbeeld beter op als je ze tegelijkertijd inneemt met phloridzin, een fenol dat in appels zit. De onderzoekers laten de mogelijkheid open dat de man extreem veel isoflavonen opnam uit zijn voeding, en daardoor door zijn forse consumptie van isofavonen in de problemen kwam.
Wijzelf vermoeden dat dit een uitzonderlijk geval is. Er zijn ook mensen die van een paar kopjes groene thee al afwijkende leverwaarden krijgen. Of mensen die doordraaien door een enkele injectie met nandrolon.
"Soy milk is not considered a medicinal or herbal supplement", schrijven de onderzoekers. "In this case, the patient was drinking soy milk because of lactose intolerance. With a myriad of dietary supplements and choices, it is important for health care providers to thoroughly review patients’ dietary habits to possibly reveal the etiology of unusual medical conditions."
Bron:
Endocr Pract. 2008 May-Jun;14(4):415-8.
-
Ik denk dat voor beide hierboven genoemde artikelen de samenvatting simpel kan zijn: gebaseerd op een individueel geval met extreem sojagebruik, en verder geen conclusies uit te trekken over sojagebruik in het algemeen.
-
Nope, maar Ergogenics weerlegt het vooral omdat dit soort voorbeelden graag aangehaald worden door de anti-sojaindustrie. En die is heel actief op inet. Google maar eens op 'soy' en de helft van de resultaten op de eerste pagina bestaat uit sites die waarschuwen voor het gebruik van soja.
-
Twijfel zaaien is een goed wapen. Gelukkig weet ik beter.
-
Het is wel een ander soort ongezond dan hier in eerste instantie in dit topic bedoeld is, maar ik gebruik dit topic toch maar even. Ik las in m'n twitter een berichtje van Solidaridad dat er vanavond bij de VARA op Ned. 2 om 20.25 uur aandacht wordt besteed aan soja. Dit staat bij de programma-informatie: Aandacht voor foute soja: bij de productie van soja - dat bij ons als gezonde vleesvervanger geldt - wordt in Paraguay veel gif gebruikt
-
Het is wel een ander soort ongezond dan hier in eerste instantie in dit topic bedoeld is, maar ik gebruik dit topic toch maar even. Ik las in m'n twitter een berichtje van Solidaridad dat er vanavond bij de VARA op Ned. 2 om 20.25 uur aandacht wordt besteed aan soja. Dit staat bij de programma-informatie: Aandacht voor foute soja: bij de productie van soja - dat bij ons als gezonde vleesvervanger geldt - wordt in Paraguay veel gif gebruikt
Het gros van de soja die in Zuid-Amerika wordt verbouwd, is bedoeld als veevoer. Overigens zal bij de reguliere teelt van vleesvervangerssoja ook vast gif worden gebruikt.
-
Even een update: Ik lees nu dat het waarschijnlijk vrijdag pas uitgezonden wordt.
-
Het is wel een ander soort ongezond dan hier in eerste instantie in dit topic bedoeld is, maar ik gebruik dit topic toch maar even. Ik las in m'n twitter een berichtje van Solidaridad dat er vanavond bij de VARA op Ned. 2 om 20.25 uur aandacht wordt besteed aan soja. Dit staat bij de programma-informatie: Aandacht voor foute soja: bij de productie van soja - dat bij ons als gezonde vleesvervanger geldt - wordt in Paraguay veel gif gebruikt
Het gros van de soja die in Zuid-Amerika wordt verbouwd, is bedoeld als veevoer. Overigens zal bij de reguliere teelt van vleesvervangerssoja ook vast gif worden gebruikt.
Ik zie nu een aflevering van Uitgesproken op Nederland 2, en daar wordt al gezegd dat 80% naar veevoeder gaat, en dat de rest ook gebruikt wordt voor koekjes, lippenstift etc. Niet per se vegetarische producten.
Maar je zal zien dat mensen alleen maar onthouden dat het dat spul is waar tofu van wordt gemaakt.
-
In dit document kan je uitgebreide informatie vinden:
http://www.solidaridad.nl/files/Sojabarometer%202009_0.pdf (http://www.solidaridad.nl/files/Sojabarometer%202009_0.pdf)
-
Sojabarometer (http://www.solidaridad.nl/files/Sojabarometer%202009_0.pdf)
Ik las hier Sonjabarendmeter... ;D