Vegatopia Forum
Vegetarisch - voor iedereen => Lekker gezond => Topic gestart door: bambi op 12 april 2007, 18:06:08
-
Het kon ook in de rare gebeurtenissen, maarre... volgens mijn longarts zijn kaas en ei geen dierlijke eiwitten. En hij is er niet zo enthousiast over dat ik maar 2 keer maand vlees eet.
Volgens de KNO arts en de dietist moest het wel kunnen.
Nou ben ik natuurlijk niet gemiddeld, want extreem allergisch en daardoor is mijn conditie niet altijd goed.
Want denken jullie?
(diehard die roepen 'ik zou echt never nooit vlees eten als een arts dat zegt, uitgesloten, want op zich wil best naar mijn artsen luisteren als ze een punt hebben)
-
volgens mijn longarts zijn kaas en ei geen dierlijke eiwitten.
Wat zijn het dan volgens hem? Plantaardig, of proteïnevrij?
-
Het kon ook in de rare gebeurtenissen, maarre... volgens mijn longarts zijn kaas en ei geen dierlijke eiwitten. En hij is er niet zo enthousiast over dat ik maar 2 keer maand vlees eet.
Volgens de KNO arts en de dietist moest het wel kunnen.
Nou ben ik natuurlijk niet gemiddeld, want extreem allergisch en daardoor is mijn conditie niet altijd goed.
Want denken jullie?
(diehard die roepen 'ik zou echt never nooit vlees eten als een arts dat zegt, uitgesloten, want op zich wil best naar mijn artsen luisteren als ze een punt hebben)
Je longarts is duidelijk toe aan een cursus 'biologie voor beginnelingen'. 'k Vraag me af wat voor eiwitten er volgens hem dan wel in ei en kaas zitten.
Normaal gezien is het geen probleem om voldoende voedingsstoffen uit plantaardige voeding te halen (maar daar vertel ik je natuurlijk niets nieuws mee), maar ik kan me voorstellen dat - indien je extreem allergisch bent - er zo veel mogelijkheden afvallen dat ik me wel kan voorstellen dat dierlijke producten noodzakelijk worden.
'k Heb er wel mijn twijfels bij dat er veel in vlees zit dat je niet uit eieren en melkproducten kan halen.
Maar als dat wel het geval is kan je er voor kiezen om tenminste zo diervriendelijke en milieuvriendelijk als mogelijk te eten. (Biovlees, ...)
Wat ik in jouw plaats zou doen weet ik niet. Ik zou niet zomaar naar de dokters luisteren, maar als ik na mijn grondig geïnformeerd te hebben zou concluderen dat ze gelijk hebben zou ik zonder veel gewetenswroeging beperkte hoeveelheden biovlees eten.
-
Ik vraag me af hoeveel verstand een longarts heeft van voeding. (Het zou best kunnen hoor, dat dat deze er veel vanaf weet, maar ergens gok ik dat een longarts niet meer dan een basisvak voeding heeft gehad tijdens zijn opleiding.) Als een dietist zegt dat het wel moet kunnen, dan zou ik die eerder geloven.
Verder zou ik me sowieso afvragen of je iemands mening over voeding moet geloven als hij zegt dat kaas en ei geen dierlijke eiwitten zijn. ??? En wat was zijn conclusie dan, dat je dan niet genoeg dierlijke eiwitten binnenkreeg als je geen vlees eet?*
En trouwens, er zijn ook veel artsen (waar ongetwijfeld ook weer de nodige kritiek op te vinden zal zijn) die een vegetarisch of veganistisch dieet juist aanbevelen: Physicians Committee for Responsible Medicine, Barnard, Esselstyn, Ornish, Fuhrman, McDougall, etc.
* Edit: en mijn conclusie na veel leeswerk is dat dat hele verhaal over veganisten en vegetariërs die te weinig eiwitten zouden binnenkrijgen omdat ze geen vlees eten sowieso onzin is. En wat hebben eiwitten met je longen te maken?
-
volgens mijn longarts zijn kaas en ei geen dierlijke eiwitten.
Wat zijn het dan volgens hem? Plantaardig, of proteïnevrij?
Eiwitvrije eieren, 't is een gat in de markt ;)
-
Op zich is hij de man die wel veel van voeding weet, hij neemt altijd de patienten met allergieen. In die zin weet hij dus grappig genoeg ook veel van plantjes en plantengroepen.
Verder moest ik, aangezien ik nog 48 uur kortademig bleef van joggen, stoppen met buiten hardlopen. Daar heeft hij duidelijk een punt. Maar, ik wil niet drie keer per week zwemmen en ook wil ik eigenlijk even helemaal niks meer opgeven voor de allergie.
Ikzelf denk dat je vego echt wel gezond kan eten, en met een paar keer per maand biovlees of een stukje vis moet het helemaal lukken... maar ... Ik ben wel altijd moe, er is natuurlijk altijd een enorme strijd bezig omdat ik niet alle allergenen kan vermijden.
Ik ren nog niet naar de natuurwinkel voor biefstuk, maar ik was wel benieuwd naar wat onderbouwde reacties.
-
Ik kan toch niets bedenken van stoffen die in vlees zitten en die je opeens beter zouden doen voelen en krijg de indruk dat je met een nogal ouderwetse longarts te doen hebt die vlees als één of ander wonderbaarlijk krachtvoer ziet.
Misschien kan je hem eens vragen wat nu eigenlijk de voedingsstoffen zijn die je volgens hem te weinig binnen krijgt en die je wel uit vlees zou kunnen halen. En dan hoef je niet tevreden zijn met 'eiwitten' of 'koolhydraten', maar mag je specifieke stofnamen verwachten (welke aminozuren, welke vitamines en mineralen, welke suikers, ...). Als hij hier niet concreet op kan antwoorden, dan klets hij maar wat uit zijn nek. (Wat een schande zou zijn voor een arts, maar toch ook niet uitzonderlijk is als het voedingsadvies betreft.)
Als hij hier wel concreet op antwoord, dan kan je met die gegevens zelf gaan zoeken naar geschikte plantaardige bronnen. Als je die niet kan vinden, dan weet je dat er niets anders opzit dan naar andere middelen (zuivel, pilletjes, vlees, ...) te grijpen.
-
Misschien kan je hem eens vragen wat nu eigenlijk de voedingsstoffen zijn die je volgens hem te weinig binnen krijgt en die je wel uit vlees zou kunnen halen. En dan hoef je niet tevreden zijn met 'eiwitten' of 'koolhydraten', maar mag je specifieke stofnamen verwachten (welke aminozuren, welke vitamines en mineralen, welke suikers, ...).
Nou, als hij koolhydraten zegt, dan zou ik gewoon uberhaupt ophouden naar zijn voedingsadviezen te luisteren. ;)
Verder ben ik het trouwens helemaal met je eens.
-
Ik denk ook dat hij er wat ouderwets in is, hijzelf eet weinig varkensvlees en geen vlees uit de bio-industrie, maar wel vis en bijvoorbeeld wild.
Eén of ander wonderbaarlijk krachtvoer, dat zou wel leuk zijn ja.
-
Want wild komt niet uit de bio-industrie? ::)
-
Want wild komt niet uit de bio-industrie? ::)
worden op de veluwe geen bambi's geschoten?
-
Het gros van het 'wild' komt uit de bio-industrie, zoals konijnen etc. Eetbare bambi's vindt men vaak in hertenkampjes bij particulieren; lang niet alles komt rechtstreeks uit het bos.
-
Ik vind de suggestie van ligfietsertje heel goed: vraag maar aan die arts welke stoffen je specifiek uit het vlees moet halen. Overleg dan met je dietist hoe je dat het beste kunt aanpakken, hoe je aan die stoffen kunt komen. Als die ook tot de conclusie komt dat vlees de enige mogelijkheid is, maar alleen dan, zou ik overgaan tot het eten van (bio)vlees.
-
Je zou bij een andere arts om een second opinion kunnen vragen. Het nadeel daarvan is wel dat die jouw medische geschiedenis niet zo kent als je eigen huisarts, misschien óók ouderwetse ideeën over vlees heeft, en misschien wordt een second opinion niet vergoed door je verzekering (altijd even navragen dus). Of je diëtist om meer advies vragen, die heeft er tenslotte voor gestudeerd (neem ik aan).
-
Verder moest ik, aangezien ik nog 48 uur kortademig bleef van joggen, stoppen met buiten hardlopen. Daar heeft hij duidelijk een punt. Maar, ik wil niet drie keer per week zwemmen en ook wil ik eigenlijk even helemaal niks meer opgeven voor de allergie.
Ik weet niet waar je toen hebt hardgelopen, maar ik hoef ook niet te proberen meer te doen dan rustig wandelen in de buurt van gras en/of bomen (ik blijf niet 48 uur kortademig, maar ik loop ook nooit langer dan 10 minuten en kan daar wel een wekenlange hoest aan overhouden), maar op het strand gaat over het algemeen beter. In zeelucht zitten maar weinig allergenen.
-
hallo allemaal,
ik heb me nu aangemeld op het forum omdat deze discussie me interesseerde en ik graag een reactie wilde geven. Ik ben zelf (basis)arts en sinds een jaar of 10 vegetariër. Ik kon de opmerking van je longarts niet plaatsen, wat bedoelt hij met "geen dierlijke vetten/eiwitten", natuurlijk zitten deze stoffen wel in zuivel en eieren! En wat heb je eigenlijk voor allergie? Voedselallergie? Allergisch asthma? Dat maakt nogal wat uit voor de maatregelen die je zou moeten of kunnen nemen. Ik denk dat het goed is om alles nog eens met hem te bespreken in plaats van te gissen naar de bedoeling van zijn opmerking. Het is zijn taak om je alles begrijpelijk uit te leggen en ook aan te geven of hij zijn adviezen geeft uit eigen ervaring of uit onderzoek/literatuur. Ik ken zelf in ieder geval geen allergie die verbetert door dierlijke eiwitten of vetten te gebruiken.
Succes ermee, ben trouwens benieuwd naar zijn verhaal. (Leer ik misschien ook weer wat bij),
Groetjes
-
volgens mijn longarts zijn kaas en ei geen dierlijke eiwitten.
Dat zijn ze ook niet, maar er zitten wel dierlijke eiwitten in. Ik heb bovendien altijd gehoord dat het eiwit in eieren het meest lijkt op menselijk eiwit, dus dat lijkt me een voortreffelijke eiwitbron.
-
???
Elke eiwit dat binnenkomt wordt toch gewoon afgebroken tot aminozuren waarna je lichaam er zelf weer een eiwit van maakt?
-
Ja, dat klopt. Ik doelde ook op de proteïne-samenstelling van eiwit uit kippeneieren. Vroeger dacht men ook dat men al die proteïnen tegelijkertijd moest binnenkrijgen, maar dat is achterhaald door nieuwere wetenschappelijke inzichten.
-
Dan maakt het dus ook niets uit of een kippenei-eiwit op een menselijk eiwit lijkt.
-
Voor bambi wel. Ze is voor haar eiwitbehoefte afhankelijk van een klein aantal voedingsmiddelen. Dan is het fijn als één van die voedingsmiddelen een complete proteïnesamenstelling heeft.
-
Bovendien schijnt het zo te zijn dat eiwitten die lijken op menselijke eiwitten minder snel allergische reacties opwekken
(klinkt wel logisch, zou toch naar zijn als ik allergisch was voor mezelf).
-
En wat heb je eigenlijk voor allergie? Voedselallergie? Allergisch asthma? Dat maakt nogal wat uit voor de maatregelen die je zou moeten of kunnen nemen.
Kun je dat wel zo scherp scheiden? Ik dacht namelijk dat mijn hooikoorts samenhing met mijn appelallergie, en dat de uitslag die ik krijg als ik warm douche, in de zon kom of zo actief beweeg dat ik er van ga zweten een uiting is van een voedselallergie die te zwak is om directere signalen te geven en alleen in dat soort "extreme" situaties opkomt.
Overigens, als ik zenuwachtig ben voor een spreekbeurt oid dan zit ik ook opeens van top tot teen onder de uitslag, ziet er altijd een beetje lullig uit.
-
Ja je hebt wel gelijk dat er een "allergische aanleg" bestaat, atopie wordt dat genoemd. Komt erg vaak voor en dan zie je vaak dat kinderen op jonge leeftijd eczeem hebben, voedselovergevoeligheid, en later asthma en hooikoorts ontwikkelen. Je immuunsysteem staat dan over het algemeen al te snel paraat, dus er komt ook een reactie op prikkels die eigenlijk niet schadelijk zijn (zoals stuifmeel etc.). Het is alleen wel zo dat iemand met een allergisch asthma vaak gebaat is bij de zogenaamde "pufjes" en iemand met voornamelijk eczeem is aan het smeren..... Heel logisch, maar als een voedingsmiddel de uitlokkende factor is voor benauwdheid of huiduitslag, dan zou je deze specifieke middelen moeten vermijden en ik kan je niet vertellen of het wél eten van eieren en zuivel je dan gaat helpen.... (Zal eens op zoek gaan naar een goed wetenschappelijk antwoord).
Groet!
-
En wat heb je eigenlijk voor allergie? Voedselallergie? Allergisch asthma? Dat maakt nogal wat uit voor de maatregelen die je zou moeten of kunnen nemen.
Kun je dat wel zo scherp scheiden? Ik dacht namelijk dat mijn hooikoorts samenhing met mijn appelallergie, en dat de uitslag die ik krijg als ik warm douche, in de zon kom of zo actief beweeg dat ik er van ga zweten een uiting is van een voedselallergie die te zwak is om directere signalen te geven en alleen in dat soort "extreme" situaties opkomt.
Overigens, als ik zenuwachtig ben voor een spreekbeurt oid dan zit ik ook opeens van top tot teen onder de uitslag, ziet er altijd een beetje lullig uit.
Bij mij zijn Voedselallergie en Allergisch astma inderdaad twee kanten van dezelfde medaille: enorme allergie voor o.a. bomen en een aantal planten en daardoor ook met eetbare varianten. Je zou dus eventueel kunnen vrezen voor tekorten. Ik denk dat de tekorten niet per se voorkomen, maar ik snap wel dat hij kan denken dat ik het mezelf moeilijk maak. In een restaurant eet ik soms wel vlees, maar die 2 a 3 keer per maand zet niet heel veel zoden aan de dijk in zijn ogen, denk ik.
-
Hoi,
Goed, je eet een aantal planten/plantaardige producten niet vanwege je allergie, welke zijn dat dan? Ik denk namelijk dat je de vitamines en bouwstoffen die hierin zitten heel goed kunt vervangen met andere producten van plantaardige oorsprong. Zeker het feit dat je af en toe nog wel vlees eet, maakt het onwaarschijnlijk dat je tekorten opbouwt in je voedingspatroon. Vegetariërs die wel melkproducten gebruiken krijgen in principe al genoeg binnen van alles wat je nodig hebt (ook ijzer en B12) als je maar gevarieerd eet met genoeg groente/fruit/vleesvervangers als tofu/quorn/etc. Je zou er eens met een diëtiste naar kunnen kijken, maar ik krijg de indruk dat jouw arts een niet reëel beeld heeft van vegetariers (als in: alleen maar soja en bonen o.i.d.) en dan nog snap ik de link met jouw allergie dan niet helemaal.
Moeilijk allemaal hè, niemand heeft een eenduidig en sluitend antwoord....
Groetjes!!
-
heey!!
wist je dat alle allergiën voortkomen uit problemen in de darmen!!
ik ga reeds een half jaar naar de osteopaat , ik had ook last van vanalles en nogwa en deze problemen zijn op dit moment bijna helemaal verdwenen!!
je kan mss eens langsgaan bij een specialist, die weet raad!!
groetjes,
debbie
-
ik eet ook bijna nooit vlees, maar als je vlees eet, maak zeker dat het kwaliteitsvlees is zoals biefstuk e.a. Gehakt en alles waarin varkensvlees in verwerkt zit laat je beter achterwege. Dat vlees is niet goed voor je
groetjes,
debbie
-
heey!!
wist je dat alle allergiën voortkomen uit problemen in de darmen!!
Echte allergiën hebben met het imuunstelsel te maken en niet met de darmen.
-
Problemen met je darmen kunnen anders mega-veel effect op je immuunsysteem hebben. Je weerstand wordt voor een aanzienlijk deel door je darmflora bepaald.
-
Ik heb het over echte allergieën. Van darmproblemen krijg je geen anafylactische shoks , je kan er uiteraard wel ziek van worden.
-
Hoi,
Goed, je eet een aantal planten/plantaardige producten niet vanwege je allergie, welke zijn dat dan? Ik denk namelijk dat je de vitamines en bouwstoffen die hierin zitten heel goed kunt vervangen met andere producten van plantaardige oorsprong. Zeker het feit dat je af en toe nog wel vlees eet, maakt het onwaarschijnlijk dat je tekorten opbouwt in je voedingspatroon. Vegetariërs die wel melkproducten gebruiken krijgen in principe al genoeg binnen van alles wat je nodig hebt (ook ijzer en B12) als je maar gevarieerd eet met genoeg groente/fruit/vleesvervangers als tofu/quorn/etc. Je zou er eens met een diëtiste naar kunnen kijken, maar ik krijg de indruk dat jouw arts een niet reëel beeld heeft van vegetariers (als in: alleen maar soja en bonen o.i.d.) en dan nog snap ik de link met jouw allergie dan niet helemaal.
Moeilijk allemaal hè, niemand heeft een eenduidig en sluitend antwoord....
Groetjes!!
Ik eet dus geen noten, en we eten dus veel kaas en geitenkaas als eiwitbron. Af en toe een ei of tofu. Die ongeveer 2 a 3 keer vlees per maand zal wel niet veel uitmaken voor de gezondheid, noch positief noch negatief. Ik drink bijna nooit melk en op brood eet ik meestal geen kaas: de dietist vond dat ik te weinig eiwitten binnenkreeg (terwijl ik altijd denk dat iedereen in Nederland te veel eiwitten at, maar ik vergiste me denk ik).
Verder mag ik bijna geen fruit, maar met 250 gram groenten en een glas jus vond ze dat eigenlijk geen probleem.
Kortom: de KNO arts zei dat mijn dieet best vego kon, die stuurde me naar dietist die wel vond dat ik meer eiwitten binnen moest krijgen en proberen een klein beetje fruit te eten (en minder vet, dat terzijde) en de longarts voegde toe dat ik met mijn gezondheidsproblemen geen fratsen uit moest halen binnen een toch al beperkt voedselpatroon. En gevoelsmatig lijken ze allemaal wat zinnigs te zeggen.
-
Als ik op je lijstje kijk (http://www.vegatopia.com/forum/index.php?board=5;action=display;threadid=11320;start=90) zou het toch makkelijk moeten zijn om dagelijks aan voldoende eiwitten te komen. Eet je heel weinig misschien?