Vegatopia Forum
Vegetarisch - voor iedereen => Lekker gezond => Topic gestart door: Sickster op 13 maart 2007, 17:55:32
-
Hallo! Ik ben nieuw hier en ga jullie gelijk lastigvallen met mijn probleem
:p
Vier jaar geleden ben ik vegetarier geworden en nu sinds ongeveer 7,5 maand veganist. Tis nu alleen sinds 1,5 maand dat ik zo moe ben.
Zijn er meer mensen die herkennen??? Wat hebben jullie er tegen gedaan??
Ik denk dat ik kan zeggen dat ik erg gezond eet, elke dag genoeg fruit en groente, donkerbruin brood, geregeld tofu/tempeh/sojabrokken/chamignons. En sinds 2 maanden ook elke maand 6 bio eieren (echt veganist ben ik dus al niet meer).
Ik slaap genoeg, drink de afgelopen weken weinig alcohol. Mijn studie is wel erg zwaar. Vaak tijdens het laatste college moet ik moeite doen om niet in slaap te vallen en als ik na een dag college thuiskom heb ik eigenlijk geen energie meer om nog verder te studeren.
Ik heb een bloedtest laten doen die uitwees dat mijn B12 en Ijzer gehalte goed zijn en dit dus geen oorzaak kunnen zijn van de vermoeidheid. Er zijn nog wat andere stoffen getest (hemoglobine/foliumzuur??) , die uitslagen hoop ik snel binnen te hebben.
Ik ben erg benieuwd naar jullie ervaringen!!
-
Het kan natuurlijk ook aan het seizoen liggen?
-
Ik zou je gewoon wat verder laten onderzoeken, vooral als het aanhoudt en erger word. Ik denk dat als die vitamine-dingen allemaal goed waren het niet met vegetarisme/veganisme te maken zal hebben.
Ik ben zelf ook heel erg moe, nu al een half jaar, en bij mij hebben ze chronisch vermoeidheid syndroom vastgesteld.
Misschien heb je door je zware studie een burn-out zou ook kunnen.
-
Slaap je ook regelmatig? Sport/beweeg je?
Is donkerbruin brood ook volkoren of alleen maar donkerbruin gekleurd?
En ik gok ook dat het aan het seizoen ligt. Ik ben eigenlijk geloof ik minder moe sinds ik veganist ben (vroeger kon ik me soms echt niet van de bank afslepen en lag ik 's middag al te slapen) maar dat kan ook aan een heleboel andere dingen liggen dan mijn eetgewoontes.
-
Bedankt voor jullie reacties! Maar de andere dag kreeg ik uitslag van n 2e bloedtest en het bleek pfeiffer te zijn ....
Soms denk ik: was de oorzaak maar het vega eten, dan was het simpel weer wat melkproducten eten en wordt je vanzelf weer fit..
Nu is het maar afwachten hoe lang het gaat duren, maar kan wel vega blijven (volgens de dokter maakte dat niet veel uit :))
-
:pet: Beterschap.
-
:'( dat is vervelend zeg! Nou een tandje lager dan maar allemaal he, en goed aan jezelf denken! beterschap!
-
dankjewel :)
Zijn er hier meer mensen die pfeiffer hebben?
-
Jee dat is inderdaad wel erg vervelend, je doet er zo weinig aan. De ene heeft 3 maanden pfeiffer en de ander wel een jaar! Lijkt me echt heel naar, dus wil je het beste toewensen! Hoop dat je er snel weer bovenop bent! Alles inderdaad op een lager pitje zetten en ik denk dat het belangrijk is dat je jezelf ertoe zet om toch 1 a 2 keer in de week een uurtje te sporten en verder lijkt me dat je gewoon moet toegeven aan je lichaam en lekker veel moet slapen? (Waar mogelijk natuurlijk).
-
dankjewel :)
Zijn er hier meer mensen die pfeiffer hebben?
Ik heb geen pfeiffer, maar wel chronische vermoeidheid. Lichamelijk voelt het wel anders maar het weinig kunnen is wel een overeenkomst denk ik.
-
dankjewel :)
Zijn er hier meer mensen die pfeiffer hebben?
Ik heb geen pfeiffer, maar wel chronische vermoeidheid. Lichamelijk voelt het wel anders maar het weinig kunnen is wel een overeenkomst denk ik.
Heb je M.E.?
-
dankjewel :)
Zijn er hier meer mensen die pfeiffer hebben?
Ik heb geen pfeiffer, maar wel chronische vermoeidheid. Lichamelijk voelt het wel anders maar het weinig kunnen is wel een overeenkomst denk ik.
Heb je M.E.?
M.E. CVS je mag het noemen hoe je het wil, ik vind geen van alle namen echt de lading dekken. CVS (chronisch vermoeidheid syndroom) impliceert dat het alleen vermoeidheid is maar het is ook pijn (spieren en gewrichten). M.E. vind ik zo eng klinken, moet altijd aan MS denken. Na jah.
-
Het maakt mij iets treurig als ik gesprekken zie zoals deze, want het is een duidelijk teken hoe weinig vertrouwen de meeste mensen in een vegane voeding hebben, en dat vegane voeding dan ook altijd als eerste oorzaak van verschillende ziektes vermoed wordt. Het anitvegane propaganda is dus erg succesvol en zit diep in de psychologie van mensen.
En nee, met het eten van eieren (een menstruatie-product) ben je niet alleen geen echte veganist, je bent helemaal geen veganist. Streng genomen bent je met het consumeren van eieren ook geen vegetariër, want voor iedere eier-leggende ras hen is er een haan gedood - ook bij zo genoemde "bio" eieren. De mannelijke kippen worden er namelijk uitgesorteerd en vergast, verstikt of in een houthakker geschredderd. Soms worden ze ook eenvoudig in een plastik zak gestopt en die word dicht gemaakt en het rest gebeurt van alleen...
Maar ik hoop dat je gauw genest van pfeiffer. Overigens is B12 altijd van bacterieel fermentatie en dat B12 wordt toegevoegd aan het voeding voor kippen. Om bloedige B12-omwegen te vermijden is het best om de pure vorm van B12 direct te integereren. Dat wordt ook middels bacterieel fermentatie hergesteld. 2000µg per week is het makkelijkste en ook het goedkoopste integratie. Van Solgar zijn er vegane nuggets á 1000µg, 250 stuks in een glasje. Dat is genoeg voor meer dan twee jaar.
-
Streng genomen bent je met het consumeren van eieren ook geen vegetariër, want voor iedere eier-leggende ras hen is er een haan gedood - ook bij zo genoemde "bio" eieren.
Dat zou dus betekenen dat vegetarisme streng genomen eigenlijk niet bestaat? Want voor de meeste groentes zullen ook dieren gedood zijn. Bij de productie, maar ook bij het vervoer (autoritten kosten vaak dierenlevens).
-
@ duitse veganiste: ik vind je reactie een beetje raar, discussies over wanneer je je nou wel veganist/vegetarier mag noemen en wanneer niet worden ergens ander gevoerd! Ik vind het heel logisch dat als je je moe voelt dat je dan denkt dat het misschien aan een gebrek aan voedingsstoffen kan liggen. Je kan toch twijfelen aan of je alles wel binnenkrijgt? Ook al weet je dat je met een veganistische voeding gezond kan zijn.
Ik dacht eerst ook dat ik een ijzergebrek ofzo had, maar dat was gelukkig niet zo.
-
Het maakt mij iets treurig als ik gesprekken zie zoals deze, want het is een duidelijk teken hoe weinig vertrouwen de meeste mensen in een vegane voeding hebben, en dat vegane voeding dan ook altijd als eerste oorzaak van verschillende ziektes vermoed wordt. Het anitvegane propaganda is dus erg succesvol en zit diep in de psychologie van mensen.
Dat laatste ben ik helemaal met je eens, maar je reacties in andere topics, waarin je het belang van supplementen (B12, D2) in een veganistische voeding onderstreept, laten zien dat de propaganda ook bij jezelf effect hebben gehad ;)
-
Propaganda is wel een beetje een groot woord in dit verband, niet?
-
Streng genomen bent je met het consumeren van eieren ook geen vegetariër, want voor iedere eier-leggende ras hen is er een haan gedood - ook bij zo genoemde "bio" eieren.
Dat zou dus betekenen dat vegetarisme streng genomen eigenlijk niet bestaat? Want voor de meeste groentes zullen ook dieren gedood zijn. Bij de productie, maar ook bij het vervoer (autoritten kosten vaak dierenlevens).
> Dat zou dus betekenen dat vegetarisme streng genomen eigenlijk niet
> bestaat?
Bedoel je hier veganisme?
Nou vegetarisme bestaat wel, dat zijn dus mensen die een vegane voedingspatroon hebben maar nietvoedings-producten consumeren die van het dode dier zijn. Maar je hebt wel gelijk, ik persoonlijk zie consumenten van eieren en zuivel niet echt als vegetariërs. Ze noemen zich wel ovo-lacto vegetariërs, maar deze conflict is dus zeer oud en was ook het reden voor het vormen van de Vegan Society in England. Watson was er oneens mee, dat "vegetarisme" meer en meer betekende, dat de mensen ook eieren en zuivel consumeren, een heeft zich daarom afgekeerd van dit soort vegetarisme, en de Vegan Society gegrond. Daarmee is ook het moderne veganisme begonnen. Eerste beginsel van veganisme waren al in het oude Griekenland bekend, in het tijd van het filosofische ontwaken.
> Want voor de meeste groentes zullen ook dieren gedood zijn. Bij de
> productie, maar ook bij het vervoer (autoritten kosten vaak dierenlevens).
Dan heb je veganisme niet begrepen. Het gaat om het vermeiden van het vermeidbare. (avoiding the avoidable / Vermeidung des Vermeidbaren - Nederlandse vertaling van deze basisprincipe van het veganisme is mij niet bekend.) Ongevallen zijn niet vermeidbaar. Daroom zijn het ja ongevallen. Dus een oogst- of transport ongeval is een ethisch dilemma. Maar het bestaan van ethisch dilemma is natuurlijk geen rechtvaardiging voorzettelijk schade te doen die wel vermeidbaar is. Dus een muis die in een oogst machine gedood werd is een ongeval (en ongeval die je ook niet veganers kan aanlasten btw), maar de miljoenen mannelijke kippen die kort na het uit het ei kruipen vergast of geschreddert worden, zoals de megatonnen kalf die een nevenproduct van zuivel zijn, die zijn wel vermeidbaar door vegan te worden.
-
Het maakt mij iets treurig als ik gesprekken zie zoals deze, want het is een duidelijk teken hoe weinig vertrouwen de meeste mensen in een vegane voeding hebben, en dat vegane voeding dan ook altijd als eerste oorzaak van verschillende ziektes vermoed wordt. Het anitvegane propaganda is dus erg succesvol en zit diep in de psychologie van mensen.
Dat laatste ben ik helemaal met je eens, maar je reacties in andere topics, waarin je het belang van supplementen (B12, D2) in een veganistische voeding onderstreept, laten zien dat de propaganda ook bij jezelf effect hebben gehad ;)
Ik snap niet echt wat je daarmee bedoelt. Mijn informaties betreffend B12 en D2 baseren allemaal of wetenschappelijke feiten, dus het precies tegendeel van propaganda.
-
Propaganda is wel een beetje een groot woord in dit verband, niet?
Hm. Ik denk niet werkelijk. Als je bekijkt hoe geweldproducten van kind aan in ons hersenen getimmerd worden, en wat er achterstaat, dan is propaganda zelf in verbinding met het historisch context die je daar met verbind eigenlijk doch precies het juiste woord, toch?
-
Bedoel je hier veganisme?
Vegetarisme, want een veganist eet sowieso geen ei.
maar de miljoenen mannelijke kippen die kort na het uit het ei kruipen vergast of geschreddert worden, zoals de megatonnen kalf die een nevenproduct van zuivel zijn, die zijn wel vermeidbaar door vegan te worden.
Er zijn best eieren waarvoor geen hanen gedood zijn. Er is vast ook wel groente te krijgen waarvoor geen of zo weinig mogelijk insecten gedood zijn. Of je kan het zelf kweken, dan heb je het meeste invloed erop.
-
Propaganda is wel een beetje een groot woord in dit verband, niet?
Hm. Ik denk niet werkelijk. Als je bekijkt hoe geweldproducten van kind aan in ons hersenen getimmerd worden, en wat er achterstaat, dan is propaganda zelf in verbinding met het historisch context die je daar met verbind eigenlijk doch precies het juiste woord, toch?
Nee, dat vind ik een beetje overdreven. Ik heb het ook helemaal niet met een specifieke historische gebeurtenis verbonden.
-
HALLO! het gaat hier over vermoeidheid mensen, niet over wanneer je wel of niet een veganist bent.
-
Je hebt helemaal gelijk Brenda.
-
ik vergeef het je ;)
-
Zo, nou weer over tot de orde van de dag: waren jullie ook zo moe vandaag?
-
ik vergeef het je ;)
Zo jong en al zo mild. :worshippy:
-
Zo, nou weer over tot de orde van de dag: waren jullie ook zo moe vandaag?
Ja, maar dat kwam gewoon door slaapgebrek.
-
ja en dat kwam dan weer doordat je vannacht die stomme klok moest verzetten
-
ja en dat kwam dan weer doordat je vannacht die stomme klok moest verzetten
Precies. Dus ik heb eigenlijk maar tot 12 uur geslapen ;)
-
ja en dat kwam dan weer doordat je vannacht die stomme klok moest verzetten
:gossip: Wel lachen dat Lona dacht dat het ook echt zo was.
-
Heb je die vermoeidheidsziekte al laten diagnosticeren Brenda? Iemand bij mijn echtvriendin op de kliniek had dat laten doen in Het Radboud.
-
nah, ben bij een internist geweest, die stelde cvs als voorlopige diagnose omdat de klachten er toen nog geen 6 maanden waren. Inmiddels wel en er zijn ook (vrij ernstige) klachten bijgekomen. Ik ben nu net begonnen met cognitieve gedragstherapie en als dat is afgelopen ga ik waarschijnlijk voor een second opion naar een kliniek in Amsterdam.
-
Hoe heet die kliniek?
-
CVS Research Centrum, Amsterdam
Heb er nog niet naar gebeld of wat dan ook, maar dat is dus mn volgende plan na deze therapie
-
Ik kan me iets herinneren van iemand die zei dat ze in de medische faculteit van Nijmegen het niet uitsluiten dat CVS kan worden veroorzaakt door een vegetarisch dieet.
Ik zelf neem aan dat dat alleen gebeurt als je niet goed op je voeding let. Maar ja, wat zijn dan precies de stoffen die je binnen moet krijgen om dat te voorkomen?
-
Nou dat zou ik wel heel raar vinden, ik heb nog nooit gehoord dat het iets met voeding te maken heeft. Er zijn wel experimenten waarbij mensen met CVS extra vit B12 krijgen geloof ik. Maar er is nog geen wetenschappelijk bewijs voor dat dat ook werkt.
-
Volgens mijn onbescheiden mening speelt stress een grote rol.
-
Dat denk ik ook, of in ieder geval kan het een trigger zijn. Ik denk dat een stressy persoon die veel van zichzelf vraagt enzo eerder een burn-out krijgt. Bij mij begon de vermoeidheid in een zéér stressvolle week terwijl ik normaal helemaal geen stressvol leven heb.
-
Vooral bij langdurige stress werkt het terugkoppelingssyteem om je terug te brengen van een een alerte staat (vlucht- of vechtreactie) naar een ontspannen staat op een gegeven moment niet meer adequaat.
-
hmm nou dat herken ik helemaal niet eigenlijk, volgens mij reageert het lichaam bij langdurige stress met een burn-out, en dat is toch wel eventjes iets anders.
-
en als het zou zijn dat stress de oorzaak is, waarom werkt oorzaakwegneming dan niet?
-
en als het zou zijn dat stress de oorzaak is, waarom werkt oorzaakwegneming dan niet?
Bij langdurige stress is het terugkoppelingssysteem ontregeld. Je lichaam geeft dan niet door aan je hersenen dat het lichaam weer tot rust kan komen. Ondanks de afwezigheid van een stressor blijf je dan toch in een alerte staat.
-
hmm nou dat herken ik helemaal niet eigenlijk, volgens mij reageert het lichaam bij langdurige stress met een burn-out, en dat is toch wel eventjes iets anders.
Daar weet ik het fijne niet van. Van dat onderscheid, bedoel ik.
-
ik blijf het raar vinden, heb er echt nog nooit wat over gehoord, juist dat het niet zo is. En ik heb de laatste tijd er toch echt heel veel over gelezen. Ik kan wel volgen wat je zegt maar snap niet waarom je dan van die constante alertheid cvs zou krijgen. Die relatie snap ik niet en bij mij was het ook zeker niet het geval.
-
en als het zou zijn dat stress de oorzaak is, waarom werkt oorzaakwegneming dan niet?
omdat je te lang in die situtie leeft denk ik?
Vooral bij langdurige stress werkt het terugkoppelingssyteem om je terug te brengen van een een alerte staat (vlucht- of vechtreactie) naar een ontspannen staat op een gegeven moment niet meer adequaat.
ik begin dat nu een beetje te merken: op mijn werk is steeds veel stress, en op een gegeven moment ben ik alleen maar moe en ontspan ik nooit meer. 's Avonds en 's nachts blijven er ook stressvolle dingen van mijn werk zich opdringen. Tijd voor wat rust, denk ik zo :(
Oh ja: en wat vrouwen van mannen kunnen leren: ga sporten en bewegen bij stress: dan schijn je die stresshormonen te 'gebruiken' en nemen ze af. Dus niet alleen maar op die bank kruipen.
-
bambi wat jij vertelt doet me denken aan oververmoeid/overspannen/richting burn-out en dan is het inderdaad slim om te gaan sporten maar ook goed om soms helemaal niks te doen en goed je rust te nemen (ook rust in je hoofd)
Maar ik wil ook vooral zeggen dat het volgens mij echt helemaal niks met CVS te maken heeft
-
bambi wat jij vertelt doet me denken aan oververmoeid/overspannen/richting burn-out en dan is het inderdaad slim om te gaan sporten maar ook goed om soms helemaal niks te doen en goed je rust te nemen (ook rust in je hoofd)
Maar ik wil ook vooral zeggen dat het volgens mij echt helemaal niks met CVS te maken heeft
nee klopt helemaal, ik reageerde puur alleen op de vraag ' hoe zou het werken, dat men niet meer in de ruststand terugkomt?'.
-
Waar zit 'm het specifieke van CVS dan in?
-
qua klachten bedoel je?
-
Nee, qua oorzaak. Langdurige stress kan naast burn-out ook depressie veroorzaken, bijvoorbeeld.
-
Niemand weet precies waardoor CVS wordt veroorzaakt. Soms ontstaat het na een griep of na pfeiffer, dan blijven de klachten aanhouden. Een traumatische gebeurtenis kan ook een oorzaal/trigger zijn. Maar er is maar voor een paar ziektes bekend dat ze de kans op CVS vergroten namelijk lymfeklierontsteking, depressie, hersenontsteking en verlies van lichamelijke conditie. Maar dat hóef je dus niet gehad te hebben om het te krijgen. Ik heb zelf ook geen infectie gehad en vermoed dus dat het bij mij door die vreselijk stressweek komt (traumatische gebeurtenis) of dat dat in ieder geval een aanleiding is geweest, niet perse de oorzaak.
-
En is dat dan weer iets anders dan een post-traumatische stress-stoornis? Wat ik in ieder geval wel weet is dat het hormonale stress-systeem een rol speelt in al deze aandoeningen.
-
nee dat is het zeker niet
-
heb er even snel iets over opgezocht en dat is toch écht heel anders, dan gaat het ook om een trauma in de zin van gevaar, bedreiging, ongeluk enzo en de symptonen zijn heel anders.
-
Eén gek kan meer vragen dan tien wijzen kunnen beantwoorden, moet je maar denken. ;)
-
Jij bent hier dan de gek neem ik aan? :P Nee maar ik dacht dat jij er wel wat over wist want jouw vriendin had toch therapie gehad voor vermoeidheids en pijnklachten? Toen ik dat las moest ik meteen aan ME denken eigenlijk.
-
Certified fool, zeker. :P Ja, ik weet er wel wat van, maar niet het fijne. Zoals met alles eigenlijk. Moet je jezelf gewoon generalist noemen, dan kun je nog ver komen. ;)
-
Wat Brenda al zegt, men weet nog niet precies waardoor ME/CVS veroorzaakt wordt. Bepaalde virussen lijken een rol te spelen, zoals Epstein-Barr en Herpes-virussen, en chronische ontstekingen en slaapstoornissen ook. Chronische stress, zowel psychisch als fysiek (topsport, slechte voeding) zijn ook niet uit te sluiten als veroorzaker.
Hoogstwaarschijnlijk zal er ook nooit een bepaalde oorzaak aan te wijzen zijn; ME/CVS lijkt meer een verzameling te zijn van aandoeningen die veelal dezelfde klachten geven, maar door verschillende dingen veroorzaakt kunnen worden. Zie ook: http://www.cfscentrumamsterdam.nl/CFS%20artseninfo.htm
Er is trouwens een verschil tussen chronisch vermoeid zijn en ME/CVS. Om het 'etiket' ME/CVS te krijgen moet je aan een boel dingen voldoen. Er zijn 2 speciale diagnostische vragenlijsten voor (Holmes; Fukuda, wordt meestal gebruikt) en andere ziekten moeten uitgesloten worden. Helaas worden zelfs voor wetenschappelijke onderzoeken niet altijd deze diagnostische tools gebruikt, waardoor veel onderzoeken eigenlijk waardeloos worden (niet dat het ze tegenhoudt om hun 'vindingen' groots in de media te melden ::)).
Ook noemen veel mensen zich ME/CVS patient, terwijl dat eigenlijk niet op de juiste manier door een competente arts is gediagnostiseerd. Huisartsen komen zo bijvoorbeeld makkelijk van vervelende patienten af (plak er maar een labeltje op en klaar). Je gaat toch ook niet meteen een paranormaal genezer geloven als deze je na 5 minuten praten vertelt dat je MS hebt?!
Belangrijker, hoe kom je er weer van af? Dat lijkt heel moeilijk, uiteindelijk geneest maar 10%. De behandeling richt zich meestal dan ook op het verlichten van de symptomen, zoals chronische ontstekingen behandelen (langdurig antibiotica wil nog wel eens effect hebben) en leren omgaan met de ziekte (het is een vorm van rouwen).
Helaas heeft de orenmaffia uit het Radboud vanaf eind jaren '90 al het onderzoeksgeld opgeeist voor hun cognitieve gedragstherapie (waarvan de resultaten behoorlijk achterblijven (http://www.me-cvsvereniging.nl/me-cvs-nieuws/pivot/entry.php?id=220)). Bovendien geeft deze therapie ook nog eens het stigma dat men niet beter wil worden en dan men door hun eigen gedachtes en gedragingen ziek blijft. Je zou eens alle reumapatienten verplicht CGT moeten laten volgen; de patientenverenigingen zouden op hun kop staan.
CGT kan overigens wel helpen om bepaalde klachten te verminderen en helpen om de ziekte te aanvaarden. Genezen kan het je niet.
Gelukkig lijkt het tij te keren en zie je dat vooral vanuit de VS artsen zich tegen CGT als dé behandelmethode keren en veel meer biochemisch onderzoek willen (hiermee zijn door de jaren heen al aardig wat afwijkingen in het bloed van ME/CVS-patienten opgespoord). Zo wordt in Reno, Nevada een nieuw onderzoekscentrum (http://www.unr.edu/nevadanews/detail.aspx?id=2049) gebouwd waar men ook onderzoek gaat doen naar ME/CVS.
Meer interessants:
https://listserv.surfnet.nl/scripts/wa.cgi?A2=ind0701D&L=ME-PLATFORM&P=R1359&D=1&H=0&I=-3&O=D&T=1
http://www.steungroep.nl/populair.htm
http://www.ahmf.org/medpolstein.htm
-
Ik heb in de kranten inderdaad andere geluiden gehoord, hoe dat dan ook komt. En dat de patienten er niet zo aanwilden: het is makkelijker te denken dat iets fysiek is; men wil niet 'gek' lijken.
maar ja, ik weet meer van werkwoorden he...
-
Ook noemen veel mensen zich ME/CVS patient, terwijl dat eigenlijk niet op de juiste manier door een competente arts is gediagnostiseerd. Huisartsen komen zo bijvoorbeeld makkelijk van vervelende patienten af (plak er maar een labeltje op en klaar). Je gaat toch ook niet meteen een paranormaal genezer geloven als deze je na 5 minuten praten vertelt dat je MS hebt?!
Ja dat gevoel heb ik dus dat dat bij mijn 'diagnose' ook zo was. Ik ben je dan ook erg dankbaar voor die link van dat centrum in Amsterdam, zit er zeer sterk aan te denken daar na de cgt maar heen te gaan voor een second opinion.
-
Die hele scheiding tussen lichaam en geest of fysiek en psychisch is natuurlijk ook een kunstmatige.
-
Ik heb in de kranten inderdaad andere geluiden gehoord, hoe dat dan ook komt.
Omdat Het Radboud een enorme invloed heeft hier en veel journalisten niet zelf na kunnen denken.
-
Ook noemen veel mensen zich ME/CVS patient, terwijl dat eigenlijk niet op de juiste manier door een competente arts is gediagnostiseerd. Huisartsen komen zo bijvoorbeeld makkelijk van vervelende patienten af (plak er maar een labeltje op en klaar). Je gaat toch ook niet meteen een paranormaal genezer geloven als deze je na 5 minuten praten vertelt dat je MS hebt?!
Ja dat gevoel heb ik dus dat dat bij mijn 'diagnose' ook zo was. Ik ben je dan ook erg dankbaar voor die link van dat centrum in Amsterdam, zit er zeer sterk aan te denken daar na de cgt maar heen te gaan voor een second opinion.
Waarom heb je het steeds over ná de cgt? Geloof je er niet in?
Die hele scheiding tussen lichaam en geest of fysiek en psychisch is natuurlijk ook een kunstmatige.
mij lijkt een zware geestelijke inspanning toch anders dan een lichamelijke ...
-
Je hersenen maken ook onderdeel uit van je lichaam. Het zijn gewoon biochemische processen, die zich daar afspelen. Niet wezenlijk anders dan de processen in de rest van je lichaam.
-
Waarom heb je het steeds over ná de cgt? Geloof je er niet in?
Jawel, maar niet in dat het me beter gaat maken, ik hoop dan wat meer te kunnen. En ik ga het erna doen omdat elke week naar cgt én naar amsterdam te veel zou zijn voor me. Ook ga ik met die cgt volgens een schema alles doen en ik denk dat dat in amsterdam daar in het begin niet in zal passen.
-
Die hele scheiding tussen lichaam en geest of fysiek en psychisch is natuurlijk ook een kunstmatige.
Daar ben ik het helemaal mee eens!
-
Je hersenen maken ook onderdeel uit van je lichaam. Het zijn gewoon biochemische processen, die zich daar afspelen. Niet wezenlijk anders dan de processen in de rest van je lichaam.
Toch kan je vaak wel spreken van een onderscheid: na heel veel stress, kan je zeggen dat je niet kan slapen omdat je fysiek niet moe bent. Precies waarom ik net ben gaan hardlopen, om fysiek ook in te spannen.
-
ja maar dat jij je fysiek moe voelt komt ook alleen maar door processen in je hersenen.
-
Die hele scheiding tussen lichaam en geest of fysiek en psychisch is natuurlijk ook een kunstmatige.
Dat is geen enkele reden om het fysieke dan maar te vergeten.
-
Die hele scheiding tussen lichaam en geest of fysiek en psychisch is natuurlijk ook een kunstmatige.
Dat is geen enkele reden om het fysieke dan maar te vergeten.
Dat bedoel ik ook niet. Ik bedoel juist dat alles in wezen fysiek is.
-
En dat de patienten er niet zo aanwilden: het is makkelijker te denken dat iets fysiek is; men wil niet 'gek' lijken.
Mijn moeder was zo'n patient. Ik geloof dat dat haar een uitkering kostte.
-
vaak wordt cgt inderdaad verplicht gesteld als je een uitkering wil. En er zullen inderdaad mensen zijn die het niet willen doen omdat ze het onzin vinden om iets psychologisch te gaan doen terwijl ze lichamelijke klachten hebben maar er zijn ook veel mensen waarvoor cgt gewoon een veel te zware therapie is. Die kunnen niet elke week met de bus, met de trein naar therapie. Voor die groep mensen is het gewoon echt gemeen.
-
Ze mogen het je niet verplicht stellen hoor! Dan zouden ook langdurig werkloze te dikke mensen verplicht moeten afvallen ofzoiets.
@Poek: is jouw moeder weer genezen? (je schrijft 'was').
Ik vraag me af of ze daardoor haar uitkering is verloren. Feit is dat bijna niemand meer een uitkering krijgt, tenzij je in een coma ligt. Ontzettend veel mensen komen hierdoor in de problemen, want een ww-uitkering is veel lager. Het kan zijn dat je je huur of je hypotheek niet meer kan betalen, etc.
Dat 50% vd herkeurden een baan vind, is ook niet waar. Dat getal ligt eerder rond de 5%. Werkgevers zien niet zoveel in iemand die op miraculeuze wijze genezen is in een uurtje UWV-keuring (Lourdes is er niets bij).
-
Zij kreeg de ziekte ruim twintig jaar geleden... ze is ook nog actief geweest in de ME-patientenvereniging. Inmiddels is ze wel genezen, maar ze heeft heel lang aan huis gekluisterd gezeten.
-
:D
Hoe is ze er vanaf gekomen? Of is het geleidelijk gegaan?
-
Geleidelijk ja.
-
Vandaag krijg ik hopelijk de uitslag van mijn bloedonderzoek. Als ik jullie verhalen zo lees kan me dus nog een lang traject te wachten staan.
Ik ben al enkele jaren snel moe. Vroeger kon ik bergen verzetten. Maar ineens hield dat op. Vanaf dat moment was ik eigenlijk om het minste of geringste al moe. De laatste weken was het zo extreem dat ik naar de huisarts ben gegaan. Die wilde een bloedonderzoek. (Duh, ::) , waarom dacht 'ie dat ik naar hem toeging? Niet voor zijn briljante diagnose ;))
-
Hoi,
Gebruik je ook rauwe groente en fruit? Een standaard veganistisch dieet kan te verzurend zijn. Probeer eens vers fruit- en groentesap elke dag en verder groente en fruit smoothies.
Verder kan een B12 tekort soms pas na tientallen jaren blijken. Dan ben je te laat.
Veganisten hebben altijd extra B12 nodig. De beste vorm is nano B12. T
Groetjes, Annet
-
Hoi,
Gebruik je ook rauwe groente en fruit? Een standaard veganistisch dieet kan te verzurend zijn. Probeer eens vers fruit- en groentesap elke dag en verder groente en fruit smoothies.
Verder kan een B12 tekort soms pas na tientallen jaren blijken. Dan ben je te laat.
Veganisten hebben altijd extra B12 nodig. De beste vorm is nano B12. T
Groetjes, Annet
pompiedompiedom... verzuurde veganisten? :P
-
Ik drink elke dag fruitsap en eet elke dag fruit. Heerlijk om eens iets te eten waarvoor je niet eerst de hele verpakking moet afspeuren. ;)
Maar dat een B12 tekort pas zo laat tevoorschijn kan komen wist ik niet. :o
Ik heb laatst wel bloed laten prikken en daarin hebben ze niets vreemds ontdekt. Jammer, want nu weet ik dus eigenlijk nog niets. De arts zei dat ik nu eenmaal moet accepteren dat ik minder energie heb dan anderen. Maar dat geloof ik niet. Voor ik zo moe werd was ik juist een erg energiek persoon.
Maar zit er dan niet voldoende vitamine B12 in de vegaburgers?
-
De Aanbevolen Dagelijkse Hoeveelheid B12 is tegenwoordig zo hoog (2,8) dat je dat niet alleen uit vegaburgers kan halen. Als je niet dagelijks meerdere porties zuivel/eieren/verrijkte sappen etc. gebruikt, dan zijn pillen aan te raden (multi's).
-
Dat is de Nederlandse aanbevolen hoeveelheid. En ik heb nog steeds niet uitgevonden waarom Nederland daar (in internationaal verband) zo graag mee uit de pas wil lopen. Ik kan me geenszins voorstellen dat de Nederlandse bevolking een drie keer zo hoge dosis behoeft als de rest van de wereld.
-
Dat is de Nederlandse aanbevolen hoeveelheid. En ik heb nog steeds niet uitgevonden waarom Nederland daar (in internationaal verband) zo graag mee uit de pas wil lopen. Ik kan me geenszins voorstellen dat de Nederlandse bevolking een drie keer zo hoge dosis behoeft als de rest van de wereld.
http://www.hsph.harvard.edu/nutritionsource/vitamins.html
Vitamin B12: The current recommended intake for vitamin B12 is 6 micrograms per day
Duitsland Zwitserland Oostenrijk http://www.dge.de/pdf/ws/ReferenceValues.pdf
3.0
Canada http://www.hc-sc.gc.ca/fn-an/nutrition/reference/table/ref_vitam_tbl_e.html
2,4
China http://www.cnsoc.org/biao/biao3.htm
2,4