Vegatopia Forum
Vegetarisch - voor iedereen => Mensen => Topic gestart door: proud-veggie op 08 maart 2007, 18:10:01
-
Ik heb nog nieuwe stickers van wakker dier met de tekst ' Vogelpest. Rem het virus, eet geen kip!' Dus ik ga weer lekker stickers plakken in de supermarkt en andere winkels. Ik ben blij dat ik ze gevonden heb. Wat vonden jullie van die actie van wakker dier?
-
oh dat vind ik echt opdringerig en slecht tegenover de fabrikant van het vlees en de supermarkt.
Ik zou het ook echt vreselijk vinden als veganisten op mijn kaas een sticker zouden plakken met: eet geen kaas, dat is zielig voor de kalfjes. Ik ga er toch maar vanuit dat mensen zelf wel kunnen nadenken en keuzes kunnen maken.
-
Ik heb ooit tweeduizend stickers met 'meat is murder' erop laten maken. Die plakte ik ook her en der op, en ik gaf ze ook weg aan veggies (sommige vegatopianen zullen er ook wel eentje hebben). Maar ik zou niet blij geweest zijn als mensen ze in winkels en supermarkten zouden plakken. Het is vandalisme, het wekt irritatie op en ze zullen snel weggehaald worden.
Op een lantaarnpaal plakken of zo vind ik dan weer wel kunnen. Officieel is dat geloof ik verboden, maar een klein beetje burgerlijke ongehoorzaamheid mag.
-
Mocht je willen dat je supermarkt een beetje vega-vriendelijk blijft/ vegaburgers etc in zijn assortiment houdt/opneemt: niet doen.
-
Denk je dat een supermarkt dan zn vega-burgers uit het assortiment gooit? Aan de ene kant dom want die stickers geven wel aan dat er vegetariers in je winkel rondlopen maar ook wel slim want je bent dan wel van die vegetariers af ;)
Ik zou in ieder geval heel kwaad worden als iemand het zou doen in de winkel waar ik werk.
-
Dat weet ik niet, maar hij of zij zal er vegetariërs vast geen leukere mensen van gaan vinden en minder bereid zijn om er iets voor te doen.
-
Ik plak ze bijv. ook op de ingang van een flatgebouw. Veel mensen zien die sticker dan. En op lantaarnpalen doe ik al ;)
-
Er word gezegt dat mensen er zelf maar over moeten nadenken, maar dat is het probleem juist. Dat doen veel mensen niet. Die zien dat stuk kip en denken niet verder na. Zo zal er nooit iets veranderen.
-
Alles met stickers bevuilen, dat zal wel helpen? Wordt nog wat, als iedereen zijn onvrede met de wereld op die manier kenbaar meent te moeten maken.
-
Ik ga er toch maar vanuit dat mensen zelf wel kunnen nadenken
Nee, als ze dat konden dan aten ze geen kaas ;) ::) ;D
-
Dat je het er nie mee eens bent betekent niet dan het niet helpt :)
-
Maar ook niet dat het wel helpt. Intussen zadel je anderen wel met een probleem op. Sociaal is anders.
Plak die stickers dan inderdaad liever op lantaarnpalen. Op pishoogte.
-
ik denk ook niet dat ik ze in een supermarkt plaats maar op de deur van een flat kan geen kwaad.
-
Kijk, op bepaalde plaatsen kun je zo'n sticker niet plakken. Op auto's of huizen zal ik ze niet plakken maar op plekken waar veel mensen komen kan het misschien al helpen. Al denk 1 persoon er al aan om geen kip meer te eten, dat is al goed.
-
Ik ga er toch maar vanuit dat mensen zelf wel kunnen nadenken
Nee, als ze dat konden dan aten ze geen kaas ;) ::) ;D
Uh ja dat bedoel ik dus, ik kan heel goed nadenken en koop toch kaas. Mensen die vlees kopen die kunnen óók heel goed nadenken en zij kiezen er zelf voor om vlees te kopen. En die mensen zijn heus niet zo wereldvreemd dat ze nooit van vogelgriep of varkenspest hebben gehoord maar zij maken gewoon een andere keuze. Ik denk echt dat je met zulke stickers niks bereikt. Ja, een negatief imago voor vegetariers misschien. Ik geloof er écht helemaal niks van dat er vleeseters zijn die door zo'n sticker minder vlees gaan eten.
-
Ik denk ook niet dat je met stickers plakken wat bereikt. Hoewel ik wel vind dat er op allerlei producten moet staan waar het vandaan komt etc. Dus er moet wel meer info op.. en vind niet dat er lieve diertjes op verpakkingen mag staan voor producten als kaas enzo.. terwijl de diertjes helemaal niet lief behandeld worden.
Vind een betere actie om met lekkere vegan producten en voorlichtingsmateriaal voor een supermarkt of ergens anders op straat te staan.
Ik geloof er écht helemaal niks van dat er vleeseters zijn die door zo'n sticker minder vlees gaan eten.
Denk wel degelijk dat je er wel mensen mee kan bereiken. Mensen die zich ergens al schuldig voelen enzo zouden door het tegen komen van stickers dat het een fout product is misschien net dat extra zetje kunnen krijgen.
-
Uh ja dat bedoel ik dus, ik kan heel goed nadenken en koop toch kaas.
Ik wist pas hoe het zat met kaas, stremsel en hoe de koeien behandeld worden toen ik wat meer ging opzoeken over vegetarisme. Veel mensen weten gewoon echt niet hoe de productie van hun voedsel in zijn werk gaat. Dat stickers plakken hiervoor het juiste educatiemiddel is, zal ik trouwens niet beweren.
-
Op auto's of huizen zal ik ze niet plakken maar op plekken waar veel mensen komen kan het misschien al helpen.
ik denk ook niet dat ik ze in een supermarkt plaats maar op de deur van een flat kan geen kwaad.
Sorry hoor, maar in een flat wonen ook mensen, en die mensen willen hun flat vaak schoon en netjes houden. En de Gerards van deze wereld hebben nog wel meer te doen dan stickers van deuren af peuteren.
Maarreh, waren stickers niet verschrikkelijk milieu-onvriendelijk?
-
Maarreh, waren stickers niet verschrikkelijk milieu-onvriendelijk?
ligt ook wel aan waar de stickers van gemaakt zijn hoe milieuonvreindelijk zijn.
Daarnaast zijn kaas, eieren en zuivel wel milieuonvriendelijker ;)
-
Als je op een pak melk bij de aldi kijkt zie je een paar koeien in de weide lopen. Dat vind ik nou ook de grootste misleiding en leugens. Dat vind ik erger dan ergens een waarschuwingssticker op plakken.
-
Maar wat heeft Fems flat te maken met de koeien op de melkpakken van de Aldi? Gerard heeft ze er toch niet opgetekend?
-
Je moet beter lezen maartje want ik had het niet over fems flat maar over een flat. En als ik dat wil mag ik daar een sticker opplakken. Bovedien hebben die koeien op melkpakken van de aldi er veel mee te maken, want dat zijn leugens. Die koeien lopen niet in de wei zoals op dat pak staat. En die stickers zijn geen leugens. Dat is simpel de waarheid.
-
Nee dat mag je niet.
-
Dat mag ik wel Fem fatale. Want ik doe het tog?? En op een hoofdingang van een flat een sticker plakken gaat niemand dood van.
-
Als proud-veggie maar niet zo slordig plakt als dat hij denkt. :P
-
Leg me dan eens uit waarom ik slordig denk? Want het is geen ernstig misdrijf als je ergens een sticker plakt.
-
Je reageert op onderwerpen zonder eerst goed te lezen. Misschien ben je wel een luie denker, dat kan ook. Alleen maar je mening verkondigen zonder goede argumenten is niet hetzelfde als een serieuze discussie aangaan.
-
Je moet beter lezen maartje want ik had het niet over fems flat maar over een flat. En als ik dat wil mag ik daar een sticker opplakken.
Wat een redenatie. Het kan natuurlijk net de flat van fem zijn. En als 'm dat niet is, dan wonen er nog steeds mensen in die flat.
-
Dat mag ik wel Fem fatale. Want ik doe het tog?? En op een hoofdingang van een flat een sticker plakken gaat niemand dood van.
Het mag omdat je het doet?! Dus als iemands been erafhak, dan mag dat omdat ik het doe? ::) Nee, da's heel logisch.
En als diegene dan niet dood is, nou dan maakt het ook niets uit. ???
-
Volgens mij vind Sanja mij niet zo aardig :)
Komt dat omdat ik een andere mening heb? Het valt me namelijk op dat Sanja meestal niet egt een normaal aardig antwoord geeft bij mij. Meestal is het wel sarcastisch.
-
Is dit dan een goed argument? Ik vind (met de ik-boodschap nog wel) dat het geen kwaad kan als ik op een flat of lantaarnpaal een sticker met informatie plak, omdat je op die manier veel mensen iets laat zien. In dit geval dat je beter geen kip kunt eten als je de vogelgriep wil bestrijden.
-
Volgens mij vind Sanja mij niet zo aardig :)
Komt dat omdat ik een andere mening heb?
Vast niet alleen dat. En er zullen er wel meer zijn. Er waren ooit tijden hier dat jij iemand een hoer noemde. Ik druk mij nog netjes uit...
-
Het heeft niets met aardig of onaardig te maken. Lees de post van Meneer de Uil hierboven nog eens.
-
Ik ken jou niet, dus ik heb geen flauw idee of ik je aardig vind. Dat je een andere mening hebt zal mij verder een vegaworst wezen en over het algemeen heeft dat ook vrij weinig te maken met of ik iemand aardig vind.
Ik (en niet alleen ik volgens mij, want wel meer mensen hebben dat ondertussen aangegeven) vind alleen dat je argumentatie bijzonder slecht is en dat je redenaties kant noch wal raken.
-
Aiko? Gaan we er iets bij halen wat bijna 2 jaar geleden is?
-
Nee, omdat jij wel erg kortzichtig redeneert.
Je mag andersmans eigendom niet bekladden, dus als jij een sticker wilt plakken op je eigen voordeur, ga gerust je gang, maar van de mijne en van die van alle andere mensen in Nederland moet je afblijven.
-
Kort samengevat stickers plakken in publieke ruimtes is een wat agressieve manier om een boodschap duidelijk te maken. Beter is om te kijken hoe je dit op een vriendelijke manier kan doen. Denk bijvoorbeeld aan informatie verstrekken tijdens verkiezingscampagnes (mocht je politieke ambities hebben) of een informatiesite openen en hiervoor pr maken (ik noem maar 2 zijstraten). Zo dring niemand iets op en maak je toch je standpunt(en) duidelijk.
-
Ik heb net 150 stickers besteld bij de webwinkel van wakker dier. Gratis! :D
Je moet alleen 3 euro verzendkosten betalen, maar voor de rest zijn ze gratis en je mag er zoveel bestellen als je wil. Ik vind 150 stickers al een goed begin ;)
-
by the way, ik denk niet dat wakker dier die stickers weggeeft om op je slaapkamerdeur te plakken. Ze weten heel goed dat die op lantaarnpalen en winkels geplakt worden en juist daarom geeft wakker dier ze weg.
-
Proud veggie, als jij dit soort stickers plakt om mensen te overtuigen, dan kunnen tegenstanders dit natuurlijk net zo goed doen. Wat vind je van stickers met "sojaproductie bedreigt het regenwoud!" op alle pakjes tahoe in de supermarkt? Stickers met een vrolijke kip op de deuren van je eigen flat met de tekst eronder: "de mens is gemaakt om alles te eten, dus ook kip?" Tien tegen een dat je, als je ze tegen zou komen, ze onmiddelijk er af zou gaan peuteren. Het zou niet in je opkomen door dit soort stickers na te gaan denken waarom je nu eigenlijk vegetarier bent. Waarom denk je dat dit bij vleeseters wel zou werken?
-
Omdat het bij mijn moeder heeft gewerkt. Ze eet nu bijna geen kip meer en eerst wel. Bij mijn tante hetzelfde verhaal.
-
Niemand snapt die tekst. Veerman bijvoorbeeld ook al niet. Dus het heeft geen enkele zin.
"Laat ons weer de beest uithangen" vond ik een goeie van Wakker Dier. Maar zou ik ook niet op een kippenbout plakken :O
-
Veerman snapte helemaal niets. Hij was niet geschikt als minister voor landbouw. Die vond ik inderdaad ook goed van wakker dier :P Die van laat ons weer de beest uithangen :O
-
Omdat het bij mijn moeder heeft gewerkt. Ze eet nu bijna geen kip meer en eerst wel. Bij mijn tante hetzelfde verhaal.
En dat is het effect van alleen stickers? Geloof ik niets van.
-
by the way, ik denk niet dat wakker dier die stickers weggeeft om op je slaapkamerdeur te plakken. Ze weten heel goed dat die op lantaarnpalen en winkels geplakt worden en juist daarom geeft wakker dier ze weg.
Maar wat zegt dat dan?
-
Eerlijk gezegd: moet ik ook heel diep nadenken voor ik het uit kan leggen en dan vind ik het nog niet erg overtuigend klinken.
-
Dat zegt natuurlijk niet dat het mag, maar wakker dier weet heel goed dat ze niet boven iemands bed terechtkomen.
-
Ik zou eerst een paar willekeurige mensen vragen: hoe rem je de vogelpest door geen kip te eten? Misschien wordt dan duidelijk wat ik bedoel.
-
Doordat ze minder worden gegeten, worden ze ook minder gefokt, wat het gevolg heeft dat de ziekte minder kans heeft om zich hier te vestigen. Of twijfelel er mensen of wakker dier hierover zou liegen?
-
"Het wordt zeer waarschijnlijk overgebracht door trekvogels," zeg ik dan." En buiten scharrelende kippen zijn daarom het meest vatbaar.
-
Vast niet alleen dat. En er zullen er wel meer zijn. Er waren ooit tijden hier dat jij iemand een hoer noemde. Ik druk mij nog netjes uit...
Ik dacht eigenlijk dat jij zo'n tegenstander was van dat woord? Waarom gebruik je em nu dan weer?
-
Vast niet alleen dat. En er zullen er wel meer zijn. Er waren ooit tijden hier dat jij iemand een hoer noemde. Ik druk mij nog netjes uit...
Ik dacht eigenlijk dat jij zo'n tegenstander was van dat woord? Waarom gebruik je em nu dan weer?
Ben jij nou zo dom of ben ik nou zo slim? Aiko gebruikt het woord niet om iemand te karakteriseren (wat Aiko vast niet beschaafd vindt), hij gebruikt het alleen om aan te geven dat jij het zo gebruikte. Hij had ook "dat ene woord" kunnen zeggen, maar dat was wel erg omslachtig geweest, niet?
Voorbeeldje ter illustratie: Als een historicus in een boek of artikel over de tweede wereldoorlog de term "Endlösung der Judenfrage" gebruikt, dan wil dat nog niet zeggen dat hij voor het uitroeien van alle joden is.
-
Omdat het bij mijn moeder heeft gewerkt. Ze eet nu bijna geen kip meer en eerst wel. Bij mijn tante hetzelfde verhaal.
En dat is het effect van alleen stickers? Geloof ik niets van.
Als er iemand tegenover mij aan tafel zo zat te zeiken over wat ik op mijn bord had liggen, kon 'ie heel snel ergens anders gaan eten.
-
Dat komt ook dat jullie te mild zijn. Er is geen excuus om vlees te eten, want je hebt het recht er niet toe.
Je hebt het recht niet om een dier te vermoorden.
-
Altijd fijn als anderen weten wat je moet denken. ::)
-
Trek je je wel een beetje van de zinloze mededeling van Lovelocker aan, Muil?
-
Mm, het zou ook niet mijn ding zijn om stickers te gaan plakken, zou veels te bang zijn dat ik gesnapt word! Vind het ook niet een hele slimme actie als ik eerlijk ben.
Denk inderdaad dat het te weinig effect heeft en alleen maar irritatie oproept en het ons als vegetariers/veganisten alleen maar stigmatiseert!
Zo'n sticker zegt namelijk zo weinig. Ik denk dat een indringende poster met dieren uit de bio-industrie veel meer indruk maakt en ik ben dan ook meer voor het ophangen van posters op bepaalde plekken, van mijn part op vuilnisbakken net zoals 'loesje' doet!
Verder is het misschien een idee om een tientje uit te geven en zo je poster een week in een bus te hebben hangen?! Kies een drukke buslijn en je zult heel wat mensen 'bereiken'!
-
Zo'n poster in de bus hangen is inderdaad een goed idee :D. Dat ga misschien wel doen.
-
Dat komt ook dat jullie te mild zijn.
:laugh:
Er is geen excuus om vlees te eten, want je hebt het recht er niet toe.
Je hebt het recht niet om een dier te vermoorden.
Misschien snap je het zo:
Ik vind dat jij het recht niet hebt om melk te drinken en eieren te eten want daardoor gaan ook dieren dood. Hoe zou jij het vinden als ik je dat elke dag onder je neus ga wrijven? Of dat ik vind dat jij het recht niet hebt om ongelovig door het leven te gaan. Hoe zou je dat vinden?
-
Melk drink ik niet, kaas eet ik niet en onze eieren zijn van de kippen van een vriendin van mijn moeder en die lopen de hele dag buiten. Ze leggen die eieren zelf en als je dalijk nog gaat zeggen dat er kuikentjes uitkomen: nee, er is geen haan bij dus de eieren zijn niet bevrucht.
-
En het andere voorbeeld?
-
hoe kun je nou voor iemand anders bepalen wat diegene wel of niet mag als er niks over in de wet staat?
-
Omdat de wet niet altijd juist is. Hoe kan iemand die vlees eet nu bepalen dat dat dier word geslacht. Daar heb je simpelweg het recht niet toe. De wet word bepaald door mensen in de tweede en eerste kamer. Maar dat betekent niet dat die wet altijd juist is. Het zijn ook maar mensen met verschillende meningen.
-
En het andere voorbeeld?
Om zonder geloof door het leven te gaan heb jij geen last van. Om vlees te eten hebben dieren WEL last van. Ik doe niemand pijn als ik geloof of niet. Bij vlees is dat wel zo.
-
En hoe weet jij dat jouw mening zo juist is dat je die aan andere mensen moet opleggen.
Ok, nog een poging: jouw moeder wordt opeens gelovig, jij krijgt een kind, jij doopt dat kind niet en voedt 't niet gelovig op. Dan heeft jouw moeder daar last van omdat haar kleinkind niet in de hemel komt. Vind je het leuk als jouw moeder om de vijf minuten gaat zeuren dat je dat kind moet laten dopen?
-
Nee, maar nogmaals: er sterven geen levende wezens door als ik mijn kind niet doop.
-
Nee, maar nogmaals: er sterven geen levende wezens door als ik mijn kind niet doop.
Hoezo nogmaals? Je had het over pijn doen dat is iets heel anders dan sterven.
-
Ik snap jullie ook niet. Jullie zien toch ook het liefst dat niemand meer vlees eet. Nou dan niet meer zeuren, maar er actief iets aan doen! ;)
-
Omdat de wet niet altijd juist is. Hoe kan iemand die vlees eet nu bepalen dat dat dier word geslacht. Daar heb je simpelweg het recht niet toe. De wet word bepaald door mensen in de tweede en eerste kamer. Maar dat betekent niet dat die wet altijd juist is. Het zijn ook maar mensen met verschillende meningen.
Ja en omdat iedereen een verschillende mening heeft is het maar verstandig om elkaar niet al teveel je mening op te dringen. Als je de wet niet juist vind kun je daar via de politiek wat aan doen (partij voor de dieren) maar omdat we in een democratie wonen wordt de wet niet zomaar veranderd omdat een klein deel van de bevolking iets vind (gelukkig maar). Maar ga dan liever actie voeren voor de pvdd dan stickers te plakken op andermans eigendommen.
-
Nee, maar nogmaals: er sterven geen levende wezens door als ik mijn kind niet doop.
Hoezo nogmaals? Je had het over pijn doen dat is iets heel anders dan sterven.
Ik had het over pijn doen als dieren geslacht worden. Dat is een veel ergere vorm van pijn dan iemand die teleurgesteld is omdat zijn kleinkind niet is gedoopt.
-
Ik voer al actie onderandere bij bont voor dieren, wakker dier en bite back.
-
Ik had het over pijn doen als dieren geslacht worden. Dat is een veel ergere vorm van pijn dan iemand die teleurgesteld is omdat zijn kleinkind niet is gedoopt.
Hoe weet je dat?
-
Trek je je wel een beetje van de zinloze mededeling van Lovelocker aan, Muil?
Hoe moeten ze anders ooit beter leren weten, hmmm?
-
Ik had het over pijn doen als dieren geslacht worden. Dat is een veel ergere vorm van pijn dan iemand die teleurgesteld is omdat zijn kleinkind niet is gedoopt.
Hoe weet je dat?
Als je logisch nadenkt dan weet je dat als een dier vermoord word pijnlijker is dat dat je kleinkind niet word gedoopt dus spaar me die onzin.
-
Ik snap jullie ook niet. Jullie zien toch ook het liefst dat niemand meer vlees eet. Nou dan niet meer zeuren, maar er actief iets aan doen! :)
-
Ik had het over pijn doen als dieren geslacht worden. Dat is een veel ergere vorm van pijn dan iemand die teleurgesteld is omdat zijn kleinkind niet is gedoopt.
Hoe weet je dat?
Als je logisch nadenkt dan weet je dat als een dier vermoord word pijnlijker is dat dat je kleinkind niet word gedoopt dus spaar me die onzin.
Als je logisch nadenkt dan weet je dat het slachten van een dier een kwestie van minuten is en dat een ongedoopt kleinkind tientallen jaren kan duren en dat er mensen zijn die net zo heilig in God geloven als jij in je vegetarisme, dus spaar me die onzin.
-
Het lijkt wel of jullie tegen mensen zijn die actief strijden tegen vlees.
-
Als alle activisten zo zouden zijn als jullie waren er nooit successen geboekt. De PvdD is teleurgesteld is mensen die niks doen.
-
Misschien is het wel eens in je opgekomen dat niet alle mensen op een website voor lekker vegetarisch eten activisten zijn.
-
Misschien is het wel eens in je opgekomen dat niet alle mensen op een website voor lekker vegetarisch eten activisten zijn.
Of uberhaupt vegetarier :P
-
Sanja bijvoorbeeld: ze zei ooit op een topic over ritueel slachten dat een dier niks voelt van het slachten en dat ze verdoving niet nodig vond. Nou, als je dat zegt ben je niet echt diervriendelijk.
-
Misschien is het wel eens in je opgekomen dat niet alle mensen op een website voor lekker vegetarisch eten activisten zijn.
Of uberhaupt vegetarier :P
Wie is hier dan geen vegetarier? Wat moet je op een site voor vegetariers als je het niet bent?
-
Misschien is het wel eens in je opgekomen dat niet alle mensen op een website voor lekker vegetarisch eten activisten zijn.
Of uberhaupt vegetarier :P
Ssst, straks hoort proud-veggie het nog.
-
Als alle activisten zo zouden zijn als jullie waren er nooit successen geboekt. De PvdD is teleurgesteld is mensen die niks doen.
Hoezo doe ik niets?
Ik eet vegetarisch, al jaren. Ik geef iedereen vegetarische recepten, vertel iedereen dat vegetarisch eten lekker en gezond is, als ik mensen kookboeken oid geef, zoek ik in eerste instantie naar vegetarische kookboeken (jammer genoeg ken ik niet een vegetarisch soepenboek bv). Ik wil mensen ook nog wel eens vertellen dat ze een erg rooskleurige voorstelling hebben van de bio-industrie en als ik voor mensen kook is dat altijd vegetarisch.
Een aantal van mijn vrienden zijn door mijn inspanningen veel minder vlees gaan eten, al mijn vrienden zijn erover na gaan denken, en dat heb ik gedaan zonder me ooit kwetsend uit te hoeven laten of vervelend activistisch te moeten worden en zonder al mijn vrienden te verstoten omdat ze nooit een gesprek met me kunnen voeren dat níet over vegetarisme gaat.
Ik doe genoeg lijkt mij zo, en dat geldt voor iedereen hier.
-
Ik zeg ook niet dat je niets doet, maar jullie kunnen bijv. al meer voor wakker dier of peta gaan doen.
-
Sanja bijvoorbeeld: ze zei ooit op een topic over ritueel slachten dat een dier niks voelt van het slachten en dat ze verdoving niet nodig vond. Nou, als je dat zegt ben je niet echt diervriendelijk.
:o
Dan mag je mij die post eens laten zien, want ik ben echt heel, heel benieuwd waar je dat soort onzin vandaan haalt.
Je leest wel heel selectief he?
En trouwens, was jij zelf niet een tijd geleden aan het verdedigen dat je vis at? ::)
-
Ik zeg ook niet dat je niets doet, maar jullie kunnen bijv. al meer voor wakker dier of peta gaan doen.
En waarom moet het per se op jouw manier? Waarom mogen mensen niet hun eigen manier hebben om hun steentje bij te dragen?
-
Bij de topic van hala-vlees zei jij (ben niet helemaal zeker dat jij het was) dat die verdoving wellicht niet werkt en dat slachten met verdoving geen zin heeft. Ik vind die topic over halal alleen niet.
-
Sanja bijvoorbeeld: ze zei ooit op een topic over ritueel slachten dat een dier niks voelt van het slachten en dat ze verdoving niet nodig vond. Nou, als je dat zegt ben je niet echt diervriendelijk.
:o
Dan mag je mij die post eens laten zien, want ik ben echt heel, heel benieuwd waar je dat soort onzin vandaan haalt.
Je leest wel heel selectief he?
En trouwens, was jij zelf niet een tijd geleden aan het verdedigen dat je vis at? ::)
Inmiddels eet ik geen vis meer. Wat bedoel je ermee? Want ik heb ooit net als de meeste van jullie ook vlees gegeten.
-
Dat heb ik inderdaad gezegd, want heel vaak werken die verdovingen niet. Terwijl het geven van een verdoving wel pijn doet, dus dan zie ik het nut er niet zo van in (als een verdoving die niet werkt net zoveel pijn doet als het slachten zonder verdoving, dan kun je het net zo goed niet doen dunkt me).
Maar daar ging het me niet om: waar heb ik gezegd dat een dier niets voelt van slachten?
-
Je zei dat dat dier er niet veel van voelt en je vergeleek het ermee dat je van een paard viel. Misschien verwarrend :P maar het is ook een tijd geleden dat ik het had gelezen en ik vind die topic niet.
-
Sanja bijvoorbeeld: ze zei ooit op een topic over ritueel slachten dat een dier niks voelt van het slachten en dat ze verdoving niet nodig vond. Nou, als je dat zegt ben je niet echt diervriendelijk.
:o
Dan mag je mij die post eens laten zien, want ik ben echt heel, heel benieuwd waar je dat soort onzin vandaan haalt.
Je leest wel heel selectief he?
En trouwens, was jij zelf niet een tijd geleden aan het verdedigen dat je vis at? ::)
Inmiddels eet ik geen vis meer. Wat bedoel je ermee? Want ik heb ooit net als de meeste van jullie ook vlees gegeten.
Dat jij toen ook in de verdediging schoot.
Jij beweerde toen dan vis eten niet erg was. 'Nou, als je dat zegt ben je niet echt diervriendelijk.'
Onzinnig he?
-
Dat het niet erg was zei ik niet. Maar je maakt je punt ja. Toen ik dat zei zag ik het inderdaad nog niet helemaal in.
-
Je zei dat dat dier er niet veel van voelt en je vergeleek het ermee dat je van een paard viel. Misschien verwarrend :P maar het is ook een tijd geleden dat ik het had gelezen en ik vind die topic niet.
Ok, misschien kun je maar beter ophouden over dit onderwerp, want je hebt de klok wel ergens horen luiden, maar je weet duidelijk niet...
-
We dwalen inderdaad behoorlijk af......... Het ging over stickers :P
-
Maar goed, iedereen doet wel iets voor dieren op hun eigen manier en dat is ook goed.
-
Ik zeg ook niet dat je niets doet, maar jullie kunnen bijv. al meer voor wakker dier of peta gaan doen.
Alsof jij reclame bent.
-
Kunnen we vanaf nu gewoon normaal tegen elkaar doen en alles wat er hier ooit op dit forum is gebeurd achter ons laten? Dat probeer ik ook.
-
Als je dat wilt kun je het beste zelf het goede voorbeeld geven. De enige persoon die je kunt veranderen - en dat ook maar in beperkte mate - ben je zelf.
-
Daar ben ik ook aan het werken, maar sommige hier doen nogal kil tegen mij.
-
dat merk je toch ook meneer de uil?
-
Als de mensen kil tegen je zouden zijn, dan zouden ze je negeren. Het feit dat ze op je reageren wijst toch nog op een zekere betrokkenheid.
-
Daar heb je wel gelijk in.
-
Ik snap jullie ook niet. Jullie zien toch ook het liefst dat niemand meer vlees eet. Nou dan niet meer zeuren, maar er actief iets aan doen! :)
Nee hoor. Ik lig er echt niet wakker van dat praktisch iedereen om mij heen vlees eet. Ik laat er mijn eten zelfs niet minder door smaken als degene tegenover mij op een stuk vlees kauwt. IK eet geen vlees. Da's MIJN keuze. Ik vind niet dat ik het recht heb om anderen te vertellen dat ze iets fout doen, omdat dat in MIJN ogen en in de ogen van een heel kleine minderheid iets is waarvan ik denk: dat doe ik niet.
Tuurlijk steekt het mij als ik een varkenstransport langs zie rijden. Ik denk dan: "Jullie hoeven niet van mij", maar er zijn voldoende mensen die zich heel goed beseffen waar hun karbonaadje vandaan komt en die zo'n stinkende vrachtwagen vol krijsende varkens niet zien als levende wezens maar als hun speklap-fabriekjes. So be it. Dan kun je m.i. beter, zoals Fem ook al zegt, laten zien hoe lekker en leuk vegetarisch eten is, zonder de nadruk te leggen op moord en doodslag. Als je mensen in de verdediging drukt, zullen ze nooit aan jouw kant komen staan!
-
Melk drink ik niet, kaas eet ik niet en onze eieren zijn van de kippen van een vriendin van mijn moeder en die lopen de hele dag buiten.
Ik eet vaak de gewone valess filet.
::)
Niet dat het mij verder wat uitmaakt, maar volgens mij klopt dat toch niet helemaal. Maar ik zal er verder over op houden.
-
Ik had het over pure melk
Als je dat al laat doe je al heel veel.
-
Ik had het over pure melk
Als je dat al laat doe je al heel veel.
Toen ik nog melk dronk was dat eens één glas per dag, bij het ontbijt. Dat is, wat, 200 ml? Voor één kilo valess is zes liter melk nodig. Een filetje is 80 gram, oftewel 480 ml melk. Tel uit je winst.
En nou maar hopen dat er niet nog eentje komt die zegt dat hij veganist is geworden door wat ik vertelde. ::)
-
En nou maar hopen dat er niet nog eentje komt die zegt dat hij veganist is geworden door wat ik vertelde. ::)
:whack:
-
Ik had het over pure melk
Als je dat al laat doe je al heel veel.
Het leek wel alsof je iets anders impliceerde en dat wist je volgens mij ook best.
Maar ik geloof dat je nu wel snapt wat ik bedoelde toch, dat jij het niet fijn zou vinden als ik de hele tijd door ga lopen drammen over al die bio-industriemelk die voor Valess gebruikt wordt?
-
En nou maar hopen dat er niet nog eentje komt die zegt dat hij veganist is geworden door wat ik vertelde. ::)
:whack:
Aan de andere kant heb ik dan wel weer heel veel voor de dieren gedaan! :D
-
:whack:
-
Nee hoor. Ik lig er echt niet wakker van dat praktisch iedereen om mij heen vlees eet. Ik laat er mijn eten zelfs niet minder door smaken als degene tegenover mij op een stuk vlees kauwt. IK eet geen vlees. Da's MIJN keuze. Ik vind niet dat ik het recht heb om anderen te vertellen dat ze iets fout doen, omdat dat in MIJN ogen en in de ogen van een heel kleine minderheid iets is waarvan ik denk: dat doe ik niet.
Gelukkig zijn er ook mensen die er wel iets aan willen doen en dat uitspreken. Anders zou er nu nog zo een slavernij zijn, zou de vrouw minder rechten hebben etc. Gelukkig bestaat de mogelijkheid om mensen te veranderen, mensen te inspireren etc.
-
Anders [...] zou de vrouw minder rechten hebben
Ehm.
-
Je snapt me wel... maar ik neem aan dat zusje ook gewoon wel organisaties steunt als amnesty of dierenorganisaties of milieuorganisaties toch? Dat is ook indirect mensen vertellen dat ze het fout doen he..
-
Je snapt me wel...
Jij dénkt dat ik je snap. Dat dat niet anders kan, want wat jij denkt is zo logisch.
Er zijn genoeg punten waarop die vergelijking tussen dieren en vrouwen (die zichzelf geëmancipeerd hebben), slaven (die zelf ontsnapten en met wie op zijn minst gepraat kon worden over wat ze willen) mank gaat.
-
Tsja.. mag je vinden natuurlijk. Ik zie toch zeker overeenkomsten daarin. Tuurlijk zijn er ook verschillen.
-
Ik ben meer van het type 'verbeter de wereld, begin bij jezelf' dan 'verbeter de wereld, maak een boel herrie zodat mensen je gaan ontwijken'.
-
Ik ben meer van het type 'verbeter de wereld, begin bij jezelf' dan 'verbeter de wereld, maak een boel herrie zodat mensen je gaan ontwijken'.
Iemand aanspreken, informatie geven etc.. betekent echt niet meteen dat men je gaat ontwijken. Soms komen ze zelf.
-
Soms komen ze zelf.
Inderdaad. En dat doen ze bij mij ook wel. Hoe dacht je dat Christiaan op het idee kwam om vegetarier te worden?
-
maar wakker dier weet heel goed dat ze niet boven iemands bed terechtkomen.
Vroeger plakte men dat soort stickers op z'n schooltas, achter of voor op de jas, op z'n fietsspatbord, dat soort dingen. Het zal toch niet zo zijn dat Wakker Dier er heimelijk vanuit gaat dat ze in winkels en op andermans flatportiekdeuren of brievenbussen worden geplakt?
-
op z'n schooltas
Die heeft men tegenwoordig niet meer. Het zijn allemaal canvas rugzakken en daar plakt niks op.
voor op de jas
Op die dure jas? Een sticker?
op z'n fietsspatbord
Mountainbikes hebben geen fietsspatbord. En heel veel kinderen gaan tegenwoordig met de bus, want 3 kilometer is ver!!
-
Daar zal het allemaal door komen.
Een (canvas) rugzak vind ik eigenlijk wel een verandering ten goede.
Vroeger hadden we niet van die dure jassen aan, zeker niet naar school. De actievoerende raddraaiers haalden veelal een tweedehandsje in de legerdump.
En is het trouwens geen wettelijke verplichting meer dat een rijwiel van een wit achterspatbord van bepaalde minimimumafmetingen moet zijn voorzien? Indien ja, dan beschikt een fiets vast nog steeds wel over een frame waar je lekker op kan plakken.
En wat dacht je van lunchdoosjes dan? Die werden ook wel redelijk frequent met stickers opgesierd.
-
Je kunt het natuurlijk testen. Schrijf onderaan elke sticker "ben je door deze sticker nieuwsgierig geworden? Bel me dan" en dan je telefoonnummer.
Vervolgens plak je honderd stickers op verschillende plekken en als mensen je bellen om te vertellen dat ze aan het nadenken geslagen zijn door jouw stickers, vraag je waar de sticker hing.
Zo kun je nagaan of de stickers werken en waar ze dan het beste werken.
-
Soms komen ze zelf.
Inderdaad. En dat doen ze bij mij ook wel. Hoe dacht je dat Christiaan op het idee kwam om vegetarier te worden?
Omdat ik dacht dat ik het wel even een beetje beter dan jou kon doen :devil:
-
De slavernij werd afgeschaft doordat er een kleine groep tegen was. Maar het is ze uiteindelijk gelukt. Ik denk dat over 200 jaar een kleine groep vleeseters over is of misschien helemaal geen. Het is een aflopende zaak, dat vlees.
-
Het is een aflopende zaak, dat vlees.
Die illusie heb ik niet.
-
De slavernij werd afgeschaft doordat er een kleine groep tegen was.
Ergens, op een gegeven moment, moet er inderdaad een kleine groep zijn geweest die tegen slavernij was. Op het moment dat ze werd afgeschaft was dat in ieder geval zeker niet meer zo. Welke acties van die kleine groep nou de groep hebben laten groeien weet ik niet. Ik denk eerder redelijke dan onredelijke.
-
Keep on dreaming....
Wat Christiaan al zei, het zit zo ontzettend anders in elkaar dan slavernij.
-
En wat dacht je van lunchdoosjes dan? Die werden ook wel redelijk frequent met stickers opgesierd.
Die willen die kids ook niet meer, als ze al boterhammen mee nemen, en die niet halverwege in de bosjes gooien, zitten ze in een plastic zakje
-
Wat is er zo anders aan slavernij? Dat dat mensen waren? wat is het verschil tussen mens en dier?
-
Die willen die kids ook niet meer, als ze al boterhammen mee nemen, en die niet halverwege in de bosjes gooien, zitten ze in een plastic zakje
Die kids van tegenwoordig ook... (zoiets deden wij nou nóóóit, vroeger :hypocrite:)
Misschien kunnen ze dan een aansprekende tatoeage laten zetten?
Door de dierenarts een gele flap aan het oor laten nieten, en die bestickeren, zoiets? Een nieuwe piercingtrend, zullen we maar zeggen. Ik durf de bewering aan dat je met één zo'n flap méér mensen 'bekeert' dan wanneer je heel Nederland vol zou plakken met stickers.
-
wat is het verschil tussen mens en dier?
Dat je met mensen kan praten. Er achter kan komen wat ze willen. "Dierenbevrijding" houdt te vaak in dat beesten uit kooien worden gelaten en dat ze het zelf maar uit moeten zoeken zonder dat ze even een gesprek met de dierenbevrijders ter plaatse aan kunnen gaan over de pro's en contra's van het één en ander.
Wat betreft vegetarisme is er ook een verschil met vrouwenemancipatie en slavenemancipatie: Als iedereen vegetarier is worden er geen beesten meer gefokt. Als vrouwen geemancipeerd zijn dan zijn er nog wel vrouwen, en als slaven bevrijd zijn zijn er nog steeds wel ex-slaven en hun afstammelingen.
-
Inderdaad. En dat doen ze bij mij ook wel.
Ja goed toch? Dus wat is er mis mee. Als je je mening gewoon ergens uitdraagt.. en gewoon niet opdringerig doet en mensen vragen waarom je vegetarier bent of waarom je zo actief protesteert, dan gaan ze misschien nadenken.
-
Volgens mij doen jullie je zendingswerk op de verkeerde plaats. Je gaat toch ook geen zieltjes winnen in de kerk. Hup, langs de deuren!
-
Hup, langs de deuren!
ja, maar daar hou ik altijd een opgezwollen voet met vele blauwe plekken aan over.
-
Hup, langs de deuren!
ja, maar daar hou ik altijd een opgezwollen voet met vele blauwe plekken aan over.
Kom op zeg, je doet alsof het stigmata zijn. Een beetje arnicazalf erop en het ergste leed is geleden.
-
Hup, langs de deuren!
ja, maar daar hou ik altijd een opgezwollen voet met vele blauwe plekken aan over.
Dat lijkt me een teken.
-
Een teken van wat?
-
Hup, langs de deuren!
ja, maar daar hou ik altijd een opgezwollen voet met vele blauwe plekken aan over.
:schater:
-
Goed, er is al veel over gezegd. Maar ik woon in een flat en als ik zo'n sticker zou vinden dan zou ik het eraf peuteren. We doen al genoeg moeite om de flat een beetje schoon te houden. Ik woon namelijk midden in de stad en er liggen wel eens lege frietbakjes of andere dingen.
Laat staan dat de bewoners zelf wel eens vergeten waar en wanneer de afval gedumpt moet worden. Dat moet de beheerder allemaal op (laten) ruimen. Dat kost ons, de bewoners geld. Een sticker plakken staat dus voor mij eigenlijk gelijk aan in de portiek pissen. Dat doe je gewoon niet.
-
Ben meer een t-shirt meisje.
Hoef ik ook andermans spullen niet te bevuilen met stickers. En t is wat persoonlijker, je staat echt voor je mening.
En wakkerdier heeft bijvoorbeeld beste leuke shirtjes.
Wanneer komt vegatopia eigenlijk met t-shirts?