Vegatopia Forum
Vegetarisch - voor iedereen => Mensen => Topic gestart door: FromTheSun op 24 februari 2007, 18:03:55
-
Wat is iedereens reden hier om vegetarisch/veganistisch te gaan eten. Wat zijn daarbij je grenzen dan en wat zouden redenen zijn om t niet te zijn?
Ik denk de grootste redenen om het niet te worden is het, geen zin hebben om op je eten te letten, vlees gewoon lekker vinden, of geen zin hebben om je telkens te moeten verdedigen.
Zelf ben ik weer vegetarisch gaan eten omdat alles wat ik minder eet aan vlees betekend toch dat er minder dieren voor dood hoeven te gaan, ik vind alleen wel dat het leefbaar moet blijven.
Ik heb geen zin om zo erg op mn eten te gaan letten om voor elk ding dat in de supermarkt ligt een onderzoek te gaan doen of er nou legbatterij of scharreleieren in verwerkt zijn, hoewel ik dat eigenlijk wel heel erg belangrijk vind en als het erop gezet zou worden alleen nog maar de scharrel variant zou kopen.
-
Voor mij is de hoofdreden om geen vlees meer te eten het gebrek aan respect en dankbaarheid aan het dier.
Als het zo moet dan liever niet!!
-
Ik heb geen zin om zo erg op mn eten te gaan letten om voor elk ding dat in de supermarkt ligt een onderzoek te gaan doen of er nou legbatterij of scharreleieren in verwerkt zijn, hoewel ik dat eigenlijk wel heel erg belangrijk vind en als het erop gezet zou worden alleen nog maar de scharrel variant zou kopen.
Nou dat is heel simpel. Als er scharrelei in zit dan staat dat er vaak wel op. De rest is legbatterij kan je dan wel zo goed als van uit gaan. Maar goed.. scharrel is niet zo veel beter voor de dieren...
Mijn leven is een streven om nergens aan mee te werken waar mens of dier voor uitgebuit worden, voor mishandeld worden of gedood worden. Daarom veganist. Vlees laten staan is maar direct geen lijk eten, maar voor de eieren en zuivel vallen er meer doden eigenlijk. Denk aan het eieren eten aan o.a. de haantjes die gewoon versnipperd worden of vergast. En bij het drinken van een glas melk aan de kalfjes die steeds geboren worden, op laag ijzer dieet en op transpoort en gedood... etc. Veganist worden was voor mij gewoon een logisch vervolg op het vegetarier zijn.. het was onderdeel van de ontwikkeling van een streven om die uitbuitingen te willen stoppen.
-
Ik ben vegetarier, ook om bovengenoemde redenen maar ook vanwege het gezondheidsaspect. Veel dierlijke eiwitten is niet goed voor je lichaam. cholesterol enz. Ik eet ook heel weinig voeding dat uit een doos of blik komt. Zit over het algemeen veel suiker en zout in. Zuivel gebruik ik niet. Eieren wel, die koop ik bij een hobbyboer in mijn buurt. Vegetarier zijn is voor mij 1 van de dingen die horen bij gezond eten.
-
Even ter correctie: ik schreef zuivel gebruik ik niet. Dat is niet goed geformuleerd want ik eet wel kaas. Thuis heb ik 20+ van de markt. Melk en yogurt e.d. gebruik ik niet.
-
Mijn hoofdreden vegetarier te worden, is om van dat gewetensgevoel af te komen. Ik hou erg van mijn huisdieren en ben altijd erg verdrietig als er een overlijdt. Daarom voel ik me hypocriet wel andere dieren te eten.
Ik ben ook tegen het feit dat de dieren voor de lusten van de mens hun hele leven worden onderdrukt en geen stap kunnen zetten zonder onze toestemming. Ze worden te veel gezien/behandeld als produkt en de consumenten zien alleen nog maar het produkt. Je hoeft alleen te kopen, te koken en te eten, het dier wordt vergeten (zit een liedje in ;) ).
Redenen om wel vlees te eten:
- het is lekker.
- De manier hoe het verteerd wordt kan prettiger worden ervaren
dan van plantaardig voedsel (heb ik zelf een beetje last van).
- het is makkelijker praktisch en sociaal
- er zit een kleine kern van waarheid in dat het natuurlijker is
-
- er zit een kleine kern van waarheid in dat het natuurlijker is
Ooo Ikniiik!
Iknik wist altijd heel goed te argumenteren dat "natuur" niet bestaat.
-
hehehe, ik wist dat daar reactie op zou komen ;) Hoewel ik benieuwd ben naar de reactie van iknik, toch ff aangeven waarop ik dit baseer.
Waar ik het op gebaseerd heb is het volgende (vleeseters komen zo ver niet in hun analyse):
Zover ik weet is Vitamine B12 alleen uit dieren te halen. Als je stopt met vlees, dan moet je zuivel en/of eieren eten om deze vitamine binnen te krijgen. Melk drinken wordt in de natuur alleen gedaan door zuigelingen en eieren eten, tsja dat is misschien nog wel natuurlijk. Er vanuitgaande dat eieren eten niet natuurlijk is, moet je dus op een andere manier aan die vitamine B12 komen. Dat kan dus alleen nog maar via supplementen, wat ik niet echt een natuurlijke manier vind om aan je vitamines te komen.
Vlees eten zoals het hedendaags gaat is ook niet natuurlijk, dat is ook zeker waar. Daarom is het argument 'natuur' zwak.
-
Ben ik de eerste? B12 zit ook in Soya en een aantal soorten Paddenstoelen! ;D
-
En de enige, want B12 zit niet in soja. :P En de variant in paddestoelen is niet door mensen op te nemen, heb ik begrepen.
-
Heb er even snel wat boeken op na geslagen... Er staan iid wat tegenstrijdige berichten in. Schaam, schaam, het zit niet in soja.. Maar wel in versterkte sojamelk, tempe en tofu..
-
(vleeseters komen zo ver niet in hun analyse):\
???
-
Zover ik weet is Vitamine B12 alleen uit dieren te halen.
In deze maatschappij/omgeving wel. Maar in principe komt b12 van bacterien die het produceren. En deze zijn overal om ons heen te vinden. In een maatschappij waar men wat minder hygienisch is krijgt men wel wat binnen.
Maar goed...we kunnen daar niet echt op bouwen, dus produceren we die bacterien gewoon lekker centraal in de vorm van een b12 supplement.
-
Jeetje wat een hoop reacties in zo'n korte tijd! :o
(vleeseters komen zo ver niet in hun analyse):\
???
Ehm, ja, nou, ehm, ik heb het idee dat meeste vleeseters niet eens van het bestaan van B12 afweten, laat staan dat ze weten waar het allemaal in zit. Hopen vleeseters denken dat je persé aan de soja of tofu-burgers moet om genoeg voedingstoffen binnen te krijgen. Zij denken dan dat je alleen op 'kunstmatige' wijze aan de voedingstoffen kunt komen die in vlees zitten.
Ennuh B12 zit in tempé en tofu?! Is dat misschien niet de voor ons niet-opneembare B12 waar Sanja het over had, is het misschien dierlijk, of is het van algen/zeewier ofzo?
-
Jeetje wat een hoop reacties in zo'n korte tijd! :o
Ennuh B12 zit in tempé en tofu?! Is dat misschien niet de voor ons niet-opneembare B12 waar Sanja het over had, is het misschien dierlijk, of is het van algen/zeewier ofzo?
Het zit in versterkte, verrijkte tempe en tofu. Ze stoppen het erbij, of er zitten B12 producerende bacterien bij... (Dit wist ik ook niet, heb altijd de boekjes geloofd die ik zo'n 10 jaar geleden heb aangeschaft..)
-
Even voor de duidelijkheid: B12 zit alleen in dierlijke producten en in met b12 verrijkte voedingsmiddelen zoals sommige soorten sojamelk, vruchtensap en vega-burgers.
Je kan absoluut niet vertrouwen op dat beetje natuurlijke B12 dat misschien voorkomt in paddestoelen en bepaalde knollen. Voorzover ik weet zit er in de meeste tofu's die je in NL kan kopen geen B12.
Zie verder de B12-draad :).
-
Ik betwijfel of veganistisch zijn goed is voor dieren.
Het is waar dat er van de mannetjes veel worden afgemaakt, omdat ze geen melk geven of geen eieren leggen, maar denk eens na wat er zou gebeuren als ze in de vrije natuur zouden leven. Dan zouden ze het ook niet allemaal overleven. De andere die wel gewoon mogen leven hebben nu dus wel een mooi onbedreigd leven. Net zoals veel katten en honden trouwens.
Verder denk ik ook dat je, wil je dingen aanpassen, je dat stap voor stap moet doen. Daarom zou ik er niet voor kiezen om veganistisch te worden, maar dieren houden om ze doelbewust af te maken gaat mij wel te ver en dat soort mensen wil ik dus ook niet sponsoren door vlees te eten.
-
Ik ben ook tegen het feit dat de dieren voor de lusten van de mens hun hele leven worden onderdrukt en geen stap kunnen zetten zonder onze toestemming. Ze worden te veel gezien/behandeld als produkt en de consumenten zien alleen nog maar het produkt. Je hoeft alleen te kopen, te koken en te eten, het dier wordt vergeten (zit een liedje in ;) ).
Door mensen vaak wel ja, maar ik kan bijna niet geloven dat een boer dieren houd en ze alleen maar ziet als product. Dat lijkt mij gewoon zo onmenselijk.
-
Ik betwijfel of veganistisch zijn goed is voor dieren.
Het is waar dat er van de mannetjes veel worden afgemaakt, omdat ze geen melk geven of geen eieren leggen, maar denk eens na wat er zou gebeuren als ze in de vrije natuur zouden leven. Dan zouden ze het ook niet allemaal overleven. De andere die wel gewoon mogen leven hebben nu dus wel een mooi onbedreigd leven. Net zoals veel katten en honden trouwens.
Verder denk ik ook dat je, wil je dingen aanpassen, je dat stap voor stap moet doen. Daarom zou ik er niet voor kiezen om veganistisch te worden, maar dieren houden om ze doelbewust af te maken gaat mij wel te ver en dat soort mensen wil ik dus ook niet sponsoren door vlees te eten.
::)
Ik doe 'ns een gooi: wat dacht je van 'niet fokken'? En stieren en eendagshaantjes worden niet 'doelbewust afgemaakt'? Of: wat moet er dan met al die vleeskoeien gebeuren die niet meer afgemaakt worden omdat jij ze niet opeet?
Of zit ik nu gewoon boven op de kast?
-
Het is een kwestie van vraag en aanbod, Sun. Als mensen minder vlees en zuivel gebruiken, worden er ook minder dieren gefokt voor vlees en zuivel.
-
Ik betwijfel of veganistisch zijn goed is voor dieren.
hahahhahaahahahahahahahahahahahhahahaha
Nee sorry.. ik lach me hier kapot...
Verder denk ik ook dat je, wil je dingen aanpassen, je dat stap voor stap moet doen. Daarom zou ik er niet voor kiezen om veganistisch te worden, maar dieren houden om ze doelbewust af te maken gaat mij wel te ver en dat soort mensen wil ik dus ook niet sponsoren door vlees te eten.
maar wel door zuivel, eieren enzo te eten?
-
Nee, ik bedoel meer. Ik ken ook mensen die kippen houden. Wat is er dan mis om daarvan de eieren te eten?
Ik vind t gewoon vreemd om alle manieren van dieren houden (fokken) meteen fout te vinden.
Dieren houden gewoon om ze af te maken vind ik inderdaad wel stom, maar als je gewoon dieren houd om daar de producten van te gebruiken. Tja, er zijn weinig andere manieren om te kunnen leven van met dieren omgaan. En vaak geven die boeren echt wel om de dieren die ze houden. Daarbij is de hoofdzaak dus ook niet om de dieren af te maken.
Daar gaat het mij een beetje om. Mensen die dieren houden om t dieren houden wil ik best sponsoren, maar dieren houden voor de slacht ben ik wel fel tegen. Dat er dan toch minder leuke dingen bij komen kijken is jammer, eigenlijk zouden ze daar een wet voor moeten maken ofzo.
-
Wat moet er dan volgens jullie zoiezo met de koeien en kippen gebeuren? Moeten ze maar uitsterven ofzo?
-
Waarom denk je dat mensen hierover mogen beslissen? Wat er dan met de koeien en de kippen moet gebeuren? Misschien de reden dat ze geschapen zijn? Ze hun vrijheid teruggeven;iets wat elk dier verdient op deze aarde
-
Wat moet er dan volgens jullie zoiezo met de koeien en kippen gebeuren? Moeten ze maar uitsterven ofzo?
Ik ben vegetarier.
Ik zou het mooi vinden als er meer mensen vegetarier zouden zijn.
Maar ik weet dat nooit iedereen er één zal worden.
Dus deze hele vraag is gewoon niet zo relevant voor mij.
-
Nee, ik bedoel meer. Ik ken ook mensen die kippen houden. Wat is er dan mis om daarvan de eieren te eten?
Ik vind t gewoon vreemd om alle manieren van dieren houden (fokken) meteen fout te vinden.
Nu haal je heel iets anders aan. Je had het aanvankelijk over eieren, van legkip tot biologisch. Daar gaven mensen dan ook antwoord op. ::)
-
Nee, ik bedoel meer. Ik ken ook mensen die kippen houden. Wat is er dan mis om daarvan de eieren te eten?
Die kippen zijn ook gefokt. Ook dus waardeloze haantjes. Plus dat de voorouders van de kippen echt niet zoveel eieren legden zoals nu... misschien zou je daar eens over na moeten denken?
Ik vind t gewoon vreemd om alle manieren van dieren houden (fokken) meteen fout te vinden.
Ik vind het fokken van dieren puur voor onze behoeften een zeer slecht gegeven en vind dat vergelijkend met de uitbuiting van zwarte mensen vroeger. Ik kan het gewoonweg niet eens zijn dat dieren alleen leven voor de mens. En dat als de mens ze niet meer nodig heeft deze ras/soort laat uitsterven of gewoon afslacht ter consumptie e.d.
Dieren houden gewoon om ze af te maken vind ik inderdaad wel stom, maar als je gewoon dieren houd om daar de producten van te gebruiken. Tja, er zijn weinig andere manieren om te kunnen leven van met dieren omgaan.
Kijk in een verhouding met de grootschalige industrie kan je stellen dat het dan beter is om zelf kipjes (gered/gejat uit de bioindustrie => opvang) te houden en eventueel de eieren weg te rapen.
In de industrie zelf is het eten van eieren gewoonweg gelijk aan het helpen aan het doden van de dieren voor consumptie. Je misbruikt eerst de dieren om hun producten en dan na verloop van tijd laat je ze afmaken.
Zo gaat dat.
Verder vanuit een ethische overweging is het ook niet juist zelf dieren te houden. Je beperkt de dieren toch in een bepaalde vrijheid en je bent toch een bepalende factor. Ook zijn deze dieren gewoon gefokt voor 'thuisgebruik'.
Zelfs voor opgevangen dieren vind ik niet dat je de producten moet gebruiken. De dieren zijn al constant uitgebuit en dan ga je ook nog hun eieren weg pakken. En ik had iets gehoord dat het voor een kip niet heel leuk is als je eieren weg pakt en ook dat ze dan sneller weer een ei leggen, wat ook niet goed lijkt.
En vaak geven die boeren echt wel om de dieren die ze houden. Daarbij is de hoofdzaak dus ook niet om de dieren af te maken.
Sorry hoor, maar dat is onzin. Als je om de dieren geeft, dan ga je niet geld boven dieren stellen. Ik kan me wel indenken dat er een zakelijke 'houden van' is en die meer gaat over het houden van het werk (werk is de dieren).
Maar echt geven om de dieren... nee.. echt niet..
Daar gaat het mij een beetje om. Mensen die dieren houden om t dieren houden wil ik best sponsoren, maar dieren houden voor de slacht ben ik wel fel tegen. Dat er dan toch minder leuke dingen bij komen kijken is jammer, eigenlijk zouden ze daar een wet voor moeten maken ofzo.
De dieren die voor ei en zuivel gehouden worden worden automatisch OOK voor de slacht gehouden. Besef dat god.
Naast dit vind ik het totaal geen probleem als al die dieren die door de mens gefokt zijn tot hoe ze nu zijn, dat die op een gegeven moment verdwijnen. Dus dat er gewoon niet meer gefokt wordt ermee.
-
Als mens kunnen we keuzes maken en door die keuzes kunnen we dingen ervaren zoals wij die willen. Maar hoe meer we als mens onderdrukt worden in onze keuzevrijheid, des te minder we dat kunnen waarderen. Een dier dat in het wild leeft heeft ook die keuze. Huisdieren hebben al minder vrijheid, maar daarvan verlangt de mens tenminste geen voedsel. Een kat heeft in het algemeen zelfs veel vrijheid. Dieren voor de fok en voor de bio-industrie is die keuze ontnomen. De mens bepaalt voor ze en dat enkel uit egoistische overweging.
Vraag jezelf iedere keer dat je een dier eet of iets van een dier tot je neemt af, hoe het met de keuzevrijheid van dat dier was en wat voor ervaring je het dier ontneemt en vervolgens hoe je het zou vinden als dat jezelf overkomt. Als je dat geen prettige gedachte vindt, stop er dan mee!
Echter, als je geen problemen hebt met die gedachte, dan hoor je mij er verder niet meer over, geniet dan van het dier zoals je dat zelf verkiest. Maar ga aub niet op zoek naar een excuus om het wel te doen als je voelt dat het niet juist is.
-
Ik ben vegatariër geworden omdat ik het zielig voor de dieren vind. Dieren zijn ook levende wezens net als mensen!!
-
Elke stap die wordt genomen naar een betere wereld, is een goede stap. Hoe klein de stap ook is. De maatschappij verandert voortdurend. Honderd jaar geleden had deze discussie niet plaatsgevonden, we gaan dus de goede kant op.
NB: Ik ben al levenslang vegetarier en heb nimmer een reden gevonden om vlees zelfs te proeven (cyaankali schijnt ook lekker te zijn).
-
Ik ben vegetarier omdat ik vind dat ik het recht niet heb om te beslissen dat dat dier word geslacht. Ik heb het recht niet om een dood dier te eten. Vlees is moord.
-
Ik ben vegetarier omdat ik vind dat ik het recht niet heb om te beslissen dat dat dier word geslacht. Ik heb het recht niet om een dood dier te eten. Vlees is moord.
Vaak wordt bij bovengenoemde reden gezegd, dat dieren in de natuur ook elkaar opeten.
In de natuur is daarbij meestal sprake van een natuurlijke selectie. Meestal worden zieke en zwakke dieren dieren gegeten waardoor de soort als zodanig sterker wordt. De vleesetende mensen in de "Westerse" wereld wil echter het beste van het beste.
Gelukkig heeft de mens denkvermogen gekregen en kan inderdaad aangeven dat het doden van dieren niet zozeer onmenselijk is, maar wel onnodig.
In een discussie kan je natuurlijk voorleggen of men zelf in staat zou zijn om een koe, kip, kalf of lam te slachten. Kan men dit emotioneel, en fysiek met blote handen? Zou de eerste vleesetende mens een soort "hyena" zijn geweest, oftewel "laten andere dieren het vuile werk maar opknappen ik wacht wel tot ze weg zijn".
Meestal schampert men dat vegetariers konijnenvoer eten. Dat doe ik liever dan een hyena te zijn. Hyena's zijn trouwens nuttige dieren.
-
Precies. Voor ons is het niet nodig om vlees te eten. Dieren in het wild hebben vaak geen keus.
-
Mijn redenen:
*Ik wil de bio-industrie niet 'aanmoedigen'( ok,ik wist eerst ook niet wat de bio-industrie inhield!en veel mensen weten er ook niet (veel) over of laten het links liggen,maar ok ) Nadat ik filmpjes heb gezien en erover heb gelezen sta ik er wel telkens bij stil.
Ook de handelingen voordat ze de slachthuizen berreiken is veschikkelijk (staarten hoektanden e.d afknippen >=( )
*Ikvind vlees niet nodig en het is zielig voor de beesten, Ze krijgen meer voedsel binnen bij het vetmesten dan dat je er vlees voor terug krijgt.
*voor mn gezondheid
*ik voel me er beter door, ik heb het gevoel dat ik wat goed doe, En ook worden er niet minder dieren om geslacht wat ik zelf ook wel weet, de mensen verdienen er toch weer een klein beetje minder geld aan
-
Vooral voor mijn gezondheid. Het schijnt namelijk dat vlees niet verteert, maar in je darmen wegrot. Ik weet niet of dat waar is, maar ik vind de gedachte al smerig genoeg. :-[
-
En ook worden er niet minder dieren om geslacht wat ik zelf ook wel weet, de mensen verdienen er toch weer een klein beetje minder geld aan
Wij met zijn allen zorgen er wel voor dat er minder dieren worden geslacht. Als alle 750.000 vegetariers in nederland weer vlees gaan eten, zouden veel meer dieren worden geslacht.
-
Vooral voor mijn gezondheid. Het schijnt namelijk dat vlees niet verteert, maar in je darmen wegrot. Ik weet niet of dat waar is, maar ik vind de gedachte al smerig genoeg. :-[
volgens mij rot alles tussen mond en eindstation langzaam weg. Behalve pitjes dan, of andere dingen die je terug zou kunnen vinden.
-
Wat ik dan had gehoord, was dat onze darmen 6 keer zo lang zijn als die van vleeseters, waardoor het véél te lang in ons lichaam blijft en daardoor gaat rotten... Of dat ook voor andere voedingsstoffen geldt... ik hoop het niet. :-[
-
En de enige, want B12 zit niet in soja. :P En de variant in paddestoelen is niet door mensen op te nemen, heb ik begrepen.
Bij de soja vleesvervangers van tivall word vitamine B12 toegevoegt. Kijk maar bij de ingredienten. Geld ook voor het broodbeleg van Tivall.
-
Ja, dus het zit niet in soja. ::)
-
Je begrijpt wat ik bedoel. Dat je als vegetarier dus niet bang hoeft te zijn voor een vitamine B12 tekort.
-
In honderd gram burger zit ongeveer 15 procent van je adh. Niet echt genoeg dus.
-
Het is bewezen dat vegetariers niet bang hoeven te zijn voor een tekort aan vitamine B12 als ze verder melkproducten en eieren eten. En natuurlijk af en toe een vleesvervanger. Hoeveel procent van je dagelijkse adh zit er dan in een vleesburger? En in een ei?
-
Het is bewezen dat vegetariers niet bang hoeven te zijn voor een tekort aan vitamine B12 als ze verder melkproducten en eieren eten. En natuurlijk af en toe een vleesvervanger. Hoeveel procent van je dagelijkse adh zit er dan in een vleesburger? En in een ei?
Een ei levert 20% van de dagelijks aanbevolen hoeveelheid en 2 plakken kaas 5%. Ik slik zelf wel B12 bij, voor de zekerheid.
-
Maar in Alpro Soja melk wordt wel B12 toegevoegd..staat op de verpakking..
-
Hoeveel procent van je dagelijkse adh zit er dan in een vleesburger?
90% per 100 g (volgens mij zijn burgers net wat meer dan 100 g) volgens de onderstaande link:
http://www.vitamine-info.nl/waar/vitaminesvoeding
-
Ik vind de redenen die ik hier lees natuurlijk wel OK: goed voor dieren, goed voor gezondheid.
Wel vind ik dat vegetarisme nog veel meer zou kunnen gepromoot worden vanuit een "globalistische" wereldvisie en daardoor zou je
individuele gevoelens in een ruimer kader plaatsen.
Ik ben geen specialist, maar hoor van Amazonewouden die gekapt worden om er soja als voedsel voor de door ons gefokte dieren te produceren e.d. De enorme verspilling en vervuiling van toch niet oneindig hernieuwbare aarde. Als je vegetarisme in het Al Gore-verhaal kan plaatsen, heb je fundamentele argumenten voor, laten we dan meer zeggen, de redding van de Aarde.
-
Ik vind de redenen die ik hier lees natuurlijk wel OK: goed voor dieren, goed voor gezondheid.
Wel vind ik dat vegetarisme nog veel meer zou kunnen gepromoot worden vanuit een "globalistische" wereldvisie en daardoor zou je
individuele gevoelens in een ruimer kader plaatsen.
Ik ben geen specialist, maar hoor van Amazonewouden die gekapt worden om er soja als voedsel voor de door ons gefokte dieren te produceren e.d. De enorme verspilling en vervuiling van toch niet oneindig hernieuwbare aarde. Als je vegetarisme in het Al Gore-verhaal kan plaatsen, heb je fundamentele argumenten voor, laten we dan meer zeggen, de redding van de Aarde.
Wat je hier noemt was voor mij geen reden om vegetariër te worden, maar is wel een reden om het te blijven.
-
Ik kreeg mn vlees op een gegeven moment niet meer weg toen ik me wat ging verdiepen in de bio industrie. Ik moet eerlijk zeggen dat ik daar nooit eerder echt bij stil had gestaan, ook door opvoeding als vleeseter natuurlijk. Toen twijfels of ik af en toe biologisch vlees zou gaan eten, omdat ik dat al een heel stuk beter vind. Toen bedacht ik me dat het tegenwoordig eigenlijk niet meer hoeft, dat vlees eten, er zijn zoveel goede producten op de markt en het is goed mogelijk zonder te leven, dus waarom niet. Mn partner eet wel vlees, maar hij vind het prima om voor het grootste deel vegetarisch mee te eten, en anders krijgt hij van mij biologisch, want bioindustrie vlees krijgt hij mooi niet meer van mij!
-
Ik denk trouwens dat als je vegetarier geworden bent puur vanwege de bio-industrie en je het in principe niet fout vind vlees te eten, dat je dan beter biologisch vlees kunt gaan eten. Dan verminder je de vraag naar 'fout' vlees en vergroot de vraag naar 'goed' vlees. Lijkt me meer effect hebben. Maar ik, als iemand die niet puur vanwege de bio-industrie vegetarier is geworden, heb natuurlijk geen problemen met het feit dat ze zich geheel onthouden van vlees :)
-
ik hoorde dat biologisch vlees ook niet zo dierverantwoord schijnt te zijn trouwens, dat dat proces ook niet zo netjes gaat. Ik weet niet in hoeverre dat waar is? Of ik het in principe niet fout vind om vlees te eten, eigenlijk wel. Het is wel gek dat als je zo opgevoed bent, dat je toch bijna het idee hebt; het moet. In mijn geval dan.
-
ik hoorde dat biologisch vlees ook niet zo dierverantwoord schijnt te zijn trouwens, dat dat proces ook niet zo netjes gaat. Ik weet niet in hoeverre dat waar is? Of ik het in principe niet fout vind om vlees te eten, eigenlijk wel. Het is wel gek dat als je zo opgevoed bent, dat je toch bijna het idee hebt; het moet. In mijn geval dan.
Biologisch vlees is idd niet dierverantwoord, want de dieren worden uiteindelijk in dezelfde slachthuizen geslacht.
-
Biologisch heeft ook meer te maken met de voeding die de dieren krijgen. De dieren hebben het over het algemeen wel iets beter dan hun collega's in de bioindustrie.
-
nou dat weet ik wel zeker! En in welk slachthuis je geslacht wordt maakt weinig uit voor welk leven je hebt gehad lijkt mij. Zeker van het vlees in biowinkels kun je uitgaan van dat dat dier een heel stuk beter leven heeft gehad dan in de bio-industrie. Daar zijn echt strenge regels voor en die worden ook streng gecontroleerd.
-
nou dat weet ik wel zeker! En in welk slachthuis je geslacht wordt maakt weinig uit voor welk leven je hebt gehad lijkt mij. Zeker van het vlees in biowinkels kun je uitgaan van dat dat dier een heel stuk beter leven heeft gehad dan in de bio-industrie. Daar zijn echt strenge regels voor en die worden ook streng gecontroleerd.
Weet je dat nu wel heel erg zeker? Ik heb zelf het idee voor ogen dat bioproducten vooral voor de consument fijner zijn. Als in: minder / geen pesticiden en / of groeimiddelen. Een verantwoordere toeleving naar het eindproduct, maar niet noodzakelijkerwijs een betere verzorging van het betreffende dier. Er zullen vast gradaties te vinden zijn waarin bij het een op beide fronten verbetering wordt nagestreefd, maar bij het ander alleen op een enkel front.
Ik ben hier vast dingen aan het zeggen die allang gezegd zijn...
-
ook op dierwelzijn stelt SKAL strenge eisen hoor. In biowinkels heb je meestal ook nog biodynamisch vlees, dat gaat zeker erg ver in dierenwelzijn.
van www.eko-keurmerk.nl :
" Dierenwelzijn
Landbouwhuisdieren dienen op een zodanige wijze gehouden te worden dat zij hun belangrijkste soorteigen gedrag kunnen uiten. Productiesystemen moeten grondgebonden zijn met voor de dieren een voldoende grote (buiten)uitloop en voldoende ruimte, licht en strooisel in de stal.
Voor de binnen- en buitenruimte waarover elk dier moet kunnen beschikken zijn minimale oppervlakten voorgeschreven."
"Gezondheidszorg
Voeding, verzorging en huisvesting moeten de dieren een optimale natuurlijke weerstand tegen ziekten bieden. Bij behandeling van ziekten hebben natuurlijke en homeopatische middelen de voorkeur. Als deze middelen niet toereikend zijn, is een beperkt aantal behandelingen met gangbare geneesmiddelen toegestaan. Bij gebruik van deze geneesmiddelen moet het dubbele van de wettelijk geldende wachttermijnen worden aangehouden."
Op die site staan ook de precieze afmetingen van uitloopruimte enzo.
-
Of het biologisch nou helemaal correct is, is volgens mij niet het punt. Door te kiezen voor biologische vleesprodukten, geef je een bepaald signaal af. Naarmate de vraag naar biologisch vlees vergroot zal er ook wat strikter op worden gecontroleerd of alles biologisch juist gebeurt.
-
Mijn cavia is een tijdje geleden overleden. Hij was nog niet oud. Op een ochtend lag hij helemaal opgezwollen in zijn hokje, zijn oogjes waren helemaal ingevallen. In de eerste instantie dacht ik dat hij was uitgedroogd (hij had net een nieuwe drinkfles waar hij misschien niet bij kon) dus ik hem water bijvoeren met een spuitje. Hij begon weer een beetje te lopen, maar hij viel steeds om. Ik dacht dat het beter met hem ging, maar toch zette ik hem apart van de andere dieren. Ik masseerde zijn buikje omdat hij ook wel eens verstopt zou kunnen zitten. Hij ging in een hoekje liggen en toen werd hij gewoon niet meer wakker. Ik had al een paar keer naar de fokker gebeld en naar de dierenarts, maar het was al te laat. Toen ik eindelijk vervoer had weten te regelen was hij al overleden. Het was echt verschrikkelijk, ik heb heel hard gehuild (en ik ben al 19, kun je nagaan) omdat ik hem niet heb kunnen redden. Hij had veel pijn, ookal werd hij altijd goed verzorgd. Ik weet nog altijd niet waaraan hij is overleden, al vermoed ik dat er gas in de vorm van schuim is gevormd in zijn darmen. Dit kunnen cavia's niet afscheiden. Er is een medicijn tegen maar ik was gewoon te laat! Daar komt bij dat ik toen totaal niet wist wat er aan de hand was mijn, tot dan toe, altijd gezonde cavia.
Anyway, deze gebeurtenis heeft me echt geraakt en ik ben er ook lang kapot van geweest. Nogsteeds eigenlijk, al is dat misschien een beetje raar! Ik denk er nog vaak aan.
Mijn vriend had het regelmatig over dat hij eigenlijk vegearier of misschien zelfs wel veganist wilde worden. Toen besloot ik dat ik geen dieren meer wilde eten. Eigenlijk had ik nooit stilgestaan bij al het dierenleed in de bioindustrie, maar door het voorval met mijn cavia zag ik hoe kwetsbaar dieren eigenlijk zijn. Hoeveel onnodig dierenleed er is in de bioindustrie. Het is misschien raar dat ik die link heb gelegd? Dat mijn cavia heeft geleden, daar kan niemand iets aan doen. Maar dat al die dieren daar lijden, door toedoen van de mens, daar kan wel wat aan worden gedaan. Alle kleine beetjes helpen, nietwaar?
Nog een reden: afgelopen kerst heb ik voor het eerst in mijn leven konijn gegeten. Ik heb zelf twee konijnen, en toen ik het arme dier daar in die pan zag liggen, zag ik eigenlijk alleen maar mijn eigen twee konijntjes. Eenmaal weer thuis durfde ik ze haast niet onder ogen te komen :-[
Uhm, lang, warrig verhaal. Het heeft ook vooral met schuldgevoel te maken denk ik. Bij mij dan. En het schijnt gezonder te zijn.
-
Het is misschien raar dat ik die link heb gelegd?
Helemaal niet vreemd joh! Ik heb dat ook gedaan, daarom heb ik uiteindelijk ook de stap genomen vegetarier te worden. Ontzettend verdrietig zijn om het verlies van je huisdier en dan vrolijk bij het avondeten geen problemen hebben met het feit dat een ander dier dood op je bord ligt. Voelt zeer hypocriet.
Het heeft ook vooral met schuldgevoel te maken denk ik.
Bij mij dus ook.
-
Bij mij kwam de shock toen ik zes was. Ik was een echt paardenmeisje; helemaal idolaat van paarden. Ik kon net lezen, en zag een spannend pakje in de koelkast liggen. Op de sticker stond: paard-en-rook-vlees. Toen ik verhaal ging halen bij mijn moeder, moest ze tot haar schaamte toegeven dat het vlees van een paard was! Ik was zo geschrokken, dat er vanaf dat moment geen vlees meer in kwam. En zo is het altijd gebleven.
Als dieren nu nodig waren geweest, als ze een goed leven hadden gehad, als ze alleen gedood zouden worden omdat de mens honger heeft.... maar zo is het niet. Dieren worden 'gefabriceerd', massaal, op elkaar gepakt, volgestopt met hormonen, alleen maar omdat de debiele medemens denkt dat hij elke dag 'z'n vlees' nodig heeft. 1 kilo voor 2,50! Misselijk gewoon.
-
Ik eet nog maar sinds een jaar vegetarisch , achteraf gezien eigenlijk een van de beste beslissingen die ik al genomen heb in m’n leven , en verrassend gemakkelijk ook, ik mis het echt niet . raar dat ik zo laat maar bewust ben geworden , maar kben ook niet opgegroeid in een vegetarisch milieu ofzo , niemand heeft me ertoe geïnspireerd kben er volledig zelf tot gekomen.
Een reden die ik nog niet vaak tegengekomen ben die mensen opgeven is het ontwerp van de natuur , en de plaats van de mens daarin.
Bekijk eens hoe de natuur ingericht is , dit is wat ik bedoel:
Als je met het juiste oog naar de natuur kijkt dan zie je dat de planten er zijn voor ons om te gebruiken , bomen hun vruchten hangen op ooghoogte voor onze neus klaar om te plukken, de planten schenken ons hun vruchten om vrij te gebruiken.
Bekijk eens goed een banaan bijvoorbeeld met een steel perfect gemaakt om met één hand te openen , noten die zo leuk zijn om te kraken. De handigheid waarmee een pistachenoot geopend kan worden , kersen bijvoorbeeld hoe je het steeltje er zo leuk uit kan trekken zoals snoepjes van moeder natuur.
Bedenk hiernaast nu eens wat voor een moeite het kost om een dier te vangen , erop te jagen , het slachten , villen , enz…. wat een zootje, en wat een naar beeld te aanschouwen ook als mens. Wat een verschil met het gemak waarmee een vrucht wordt geplukt en gegeten.
Vruchten rotten ook weg wanneer ze in de natuur niet opgegeten worden in tegenstelling tot dieren. Dieren zijn bezielde wezens waar net zoals jij als mens een entiteit in zit..
Een argument die veel vleeseters hiertegen opbrengen is dat in de natuur dieren ook opgegeten worden. Dit gebeurd wel door roofdieren die gemaaktzijn om die functie uit te oefenen met slagtanden en een gebit en spijsverteringsstelsel speciaal ervoor uitgerust.
“Zodus, hoewel we dénken dat we er één zijn en handelen alsof we er één zijn,
zijn mensen van nature geen carnivoren. Wanneer we dieren doden om hen op te eten,
doden zij uiteindelijk ons, omdat hun vlees cholesterol en verzadigd vet bevat,
welke nooit bedoeld waren voor mensen, die van nature herbivoren zijn.”
Dr. William C. Roberts, Hoofdredacteur American Journal of Cardiology
Kort samengevat , ik geloof dat de mens van natuur geen vleeseter is , en dat het tegen onze menselijke natuur ingaat, zowel fysiek als geestelijk.
Een ander sterk argument die hier al naarboven gehaald werd is het vlees laten voor het welzijn van de planeet , ik heb ooit eens ergens gelezn dat je tot 300 keer (verbeter me gerust) meer voedsel kan halen uit een bepaald gebied wanneer je er planten verbouwd dan wanneer je er runderen op laat grazen. Eigenlijk kan je er een boek vol overschrijven hé . Tis zowiezo een discussie die je als vleeseter nooit kan winnen.
Verschillende genieën hebben ooit gekozen voor vegetarisme. Zo was er Einstein die zei “niets zal onze gezondheid en het voortbestaan van het leven op aarde zoveel helpen als de evolutie naar een vegetarische leefwijze.”
Hopelijk vindt die evolutie ook plaats
-
Welkom op dit forum Alookinto.
Ik kan het alleen maar toejuichen dat je vegetariër bent, maar met de reden die je opgeeft ben ik het toch niet eens, ze stemmen zelf niet overeen met de feiten.
En een vegetariër die onjuiste argumenten gebruikt geeft voer aan de mensen die het vegetarisme geen warm hard toedragen.
Een reden die ik nog niet vaak tegengekomen ben die mensen opgeven is het ontwerp van de natuur , en de plaats van de mens daarin.
Bekijk eens hoe de natuur ingericht is , dit is wat ik bedoel:
Als je met het juiste oog naar de natuur kijkt dan zie je dat de planten er zijn voor ons om te gebruiken , bomen hun vruchten hangen op ooghoogte voor onze neus klaar om te plukken, de planten schenken ons hun vruchten om vrij te gebruiken.
Bekijk eens goed een banaan bijvoorbeeld met een steel perfect gemaakt om met één hand te openen , noten die zo leuk zijn om te kraken. De handigheid waarmee een pistachenoot geopend kan worden , kersen bijvoorbeeld hoe je het steeltje er zo leuk uit kan trekken zoals snoepjes van moeder natuur.
Al die planten zijn ontstaan na een eeuwenlange selectie. De oorspronkelijk (natuurlijke) vormen waren helemaal niet zo 'mensvriendelijk'. Zo is een wilde appel klein en erg zuur, een wilde banaan bevat nauwelijks vruchtvlees en is helemaal niet vlot te openen, ...
En veel van de vruchten, noten, ... die we verbruiken zijn helemaal niet zo makkelijk te oogsten. (Cactusvruchten, macadamianoten, kokosnoten, ...)
Sommige wilde vormen van vruchten, noten, ... zijn zelf giftig (amandelen, ...)
Als vruchten en noten 'van nature' voor ons waren bedoeld, dan had de natuur het toch wel wat makkelijker voor ons gemaakt.
Wel is het zo dat bepaalde vruchten 'gemaakt' zijn om op te eten omdat dit de verspreiding van de zaden ten goede komt. Maar gezien wij nog maar zelden in de natuur kakken en gezien de meeste hybriden die we gebruiken voor de productie van vruchten nauwelijks vruchtbaar zaad opleveren is dat ook niet meer van toepassing.
Bedenk hiernaast nu eens wat voor een moeite het kost om een dier te vangen , erop te jagen , het slachten , villen , enz…. wat een zootje, en wat een naar beeld te aanschouwen ook als mens. Wat een verschil met het gemak waarmee een vrucht wordt geplukt en gegeten.
Die vergelijking gaat dus niet op. Als je 'moderne' (gekweekte en onnatuurlijke) vruchten wil vergelijken met vlees, dan moet je het vergelijken met de gedomesticeerde dieren waar helemaal niet op gejaagd hoeft te worden.
Bovendien zijn er dieren die makkelijk te 'oogsten' zijn. (Mosselen, sommige insecten, jonge vogeltjes, ...)
Vruchten rotten ook weg wanneer ze in de natuur niet opgegeten worden in tegenstelling tot dieren.
En wat denk jij dat er met dieren gebeurt eens ze dood zijn?
Dieren zijn bezielde wezens waar net zoals jij als mens een entiteit in zit..
Ja? Hoe bezield zijn mosselen t.o.v. een oude eik?
Een argument die veel vleeseters hiertegen opbrengen is dat in de natuur dieren ook opgegeten worden. Dit gebeurd wel door roofdieren die gemaaktzijn om die functie uit te oefenen met slagtanden en een gebit en spijsverteringsstelsel speciaal ervoor uitgerust.
...
Kort samengevat , ik geloof dat de mens van natuur geen vleeseter is , en dat het tegen onze menselijke natuur ingaat, zowel fysiek als geestelijk.
Natuurlijk zijn mensen geen carnivoren, net zomin als ze herbivoren zijn. Als je kijkt naar ons lichaam dan hebben we kenmerken van beiden en is de conclusie dat we omnivoren zijn de meest logische.
Zonder een omnivoor dieet was de mens er ook nooit in geslaagd zich over heel de wereld te verspreiden.
Vind jij dat traditionele Inuits er een zeer onnatuurlijk leven op na houden?
Het natuurargument heb ik trouwens nooit gesnapt, niet als vleeseters het gebruiken om het vegetarisme aan te vallen noch als vegetariërs het gebruiken om hun eetgewoonten te verdedigen.
Is kleding dragen natuurlijk? Is op internet surfen natuurlijk? Is in de auto rijden natuurlijk? Ik zie niet in waarom iets natuurlijk per definitie beter zou zijn.
“Zodus, hoewel we dénken dat we er één zijn en handelen alsof we er één zijn,
zijn mensen van nature geen carnivoren. Wanneer we dieren doden om hen op te eten,
doden zij uiteindelijk ons, omdat hun vlees cholesterol en verzadigd vet bevat,
welke nooit bedoeld waren voor mensen, die van nature herbivoren zijn.”
Dr. William C. Roberts, Hoofdredacteur American Journal of Cardiology
Tja, er zijn net zoveel dokters te vinden die iets anders zullen beweren.
Het feit is dat beperkte hoeveelheden van bepaalde soorten vlees helemaal niet ongezond zijn en prima kunnen passen in een evenwichtig dieet. Het is geen noodzakelijk voedsel, maar het is ook geen gif.
Daarnaast zijn er voldoende planten te vinden die minstens zo ongezond of gevaarlijk zijn als het eten van vlees.
Wist je dat maniok, een basisvoedsel in vele landen, uiterst giftig is en pas na een intensieve behandeling eetbaar kan gemaakt worden?
Een ander sterk argument die hier al naarboven gehaald werd is het vlees laten voor het welzijn van de planeet , ik heb ooit eens ergens gelezn dat je tot 300 keer (verbeter me gerust) meer voedsel kan halen uit een bepaald gebied wanneer je er planten verbouwd dan wanneer je er runderen op laat grazen. Eigenlijk kan je er een boek vol overschrijven hé . Tis zowiezo een discussie die je als vleeseter nooit kan winnen.
300 keer is sterk overdreven. Soms wel 10 keer, maar ook dat hangt erg van de omstandigheden, kweekwijze en de diersoorten af. Het is zelf zo dat men op sommige plaatsen waar geen (voor de mens) eetbare plantensoort groeit het toch mogelijk is om aan (niet intensieve) veeteelt te doen.
Dat neemt niet weg dat de huidige vorm van grootschalige vleesproductie inderdaad een vorm van grootschalige voedsel- en ruimteverspilling inhoudt.
Verschillende genieën hebben ooit gekozen voor vegetarisme. Zo was er Einstein die zei “niets zal onze gezondheid en het voortbestaan van het leven op aarde zoveel helpen als de evolutie naar een vegetarische leefwijze.”
Hopelijk vindt die evolutie ook plaats
En vele anderen genieën aten behoorlijke hoeveelheden vlees. Niet dat ik het daarom niet eens ben met Einstein, maar op zich zegt zijn keuze voor het vegetarisme weinig.
Hopelijk vindt die evolutie ook plaats
Daar sluit ik me graag bij aan.
'k Hoop dat ik je niet afschrik met mijn post, dat is niet mijn bedoeling. Maar ik vind het zo zonde dat sommige vegetariërs door het (meestal onbewust) verdraaien van de feiten zichzelf een makkelijk doelwit maken voor zij die daar vragen bij stellen.
-
Ikzelf ben vegetarier geworden omdat ik simpelweg niet meer met de gedachte kon leven een dier op te moeten eten.
Nu blijf ik vegetarier:
- om gezondheidsredenen; vegetariers leven langer, hebben mminder last van cholesterol, overgewicht, enzovoort
- nog steeds uit liefde voor de dieren
- uit protest tegen de vleesindustrie en alle smerige praktijken daaromtrent
- omdat ik gelezen had dat indien niemand nog vlees zou eten, er een boel honger in de wereld zou kunnen opgelost worden...
Perfect vegetarier zijn is wel moeilijk. Ik eet NOOIT vlees of vis maar krijg wel regelmatig eens gelatine voorgeschoteld als ik bij anderen blijf eten, ik zorg er wel voor dat ik het zelf niet koop. Trouwens, ik vind gelatine een vrij ongevaarlijk kwaad want eens er veeeeel minder dieren zouden gegeten worden als nu, denk ik dat gelatine ook steeds minder gebruikt zal worden...
Ik zorg er wel voor dat ik in het algemeen milieubewust leef, want dieren en natuur verdienen wat meer zorg dan vandaag! Wel moet ik zeggen dat mijn partner en ik momenteel het geld niet hebben om alles biologisch en fairtrade enzo te gaan kopen...
Ik plan daar later wat meer mee te beginnnen...
-
Voorkomen is beter dan genezen. Mijn overtuiging (gestaafd door feiten of niet) is dat matig tot geen vlees eten bevorderend is voor de gezondheid. Alle wetenschappers zijn het erover eens dat vet vlees slecht voor je is. Onbegrijpelijk dat mensen dat nog eten. Kun je net zo goed meteen de gebeden der stervenden opzeggen :o Het probleem zit hem voor mij vooral in de bio-industrie. Groeihormonen, antibiotica enz. Allemaal rotzooi die je niet binnen zou moeten krijgen. Natuurlijk, in plantaardig voedsel zitten ook stoffen die in meer of mindere mate giftig zijn. Maar ik heb geen zin om helemaal fobisch te worden als het om voeding gaat. Dat gaat me te ver. Verzadigd vet, cholesterol, hoge bloeddruk, overgewicht (zit niet in de genen), noem maar op. Geen dingen waar ik op zit te wachten.
Ik zou hypocriet zijn als ik zou beweren dat ik vegetarisch eet om dierenleed te voorkomen. Ik verminder misschien enigszins dierenleed, maar ik ben geen veganist dus indirect sterven er toch dieren om mijn maag te kunnen vullen. Als ik geen yoghurt at, hoefde er ook geen melkkoe gefokt te worden. En ze hoefde dan ook niet afgemaakt te worden als ze geen melk meer gaf. Dus dat is eigenlijk alleen een argument voor veganisten, denk ik.
-
Voor mij komt het puur door het bewustzijn dat ik zelf geen ander dier zou vermoorden. Gezondheid en idealisme komen hooguit op een tweede plaats. We leven in een tijd waarin vlees eten ook niet nodig/onontkoombaar is, dus ik kies ervoor het niet te doen. Vlees/vis van een ander kopen is simpelweg de ander het dier voor je laten vermoorden, waardoor in mijn ogen niet plotseling de aard van het te consumeren vlees verandert. Het is nog steeds een dood dier, en het dier is nog steeds dood omdat jij om vlees vroeg.
Het is even aanpassen in het begin (ben nog maar een maandje of twee helemaal over), maar het is vrij makkelijk te doen omdat het is gebaseerd op een uitgedacht principe. De wil om dieren helemaal met rust te laten zal denk ik binnen een jaar of twee tot compleet veganisme leiden, misschien zelfs sneller. Hier geldt weer hetzelfde als met het kopen van vlees, mijn vraag naar melk is gelijk aan het gebruiken van een koe. Zie het als een uitbreiding van de gouden regel van één diersoort naar alle. Ik verwacht er niks voor terug, dit is gewoon wat ik doe.
-
Ik speelde al jaren met de gedachte om geen vlees meer te eten. Vroeger was ik al een lastige vleeseter. Ik wilde niets wat ook nog maar een beetje op een dier leek. Mijn vader (kok) vond dat maar onzin (en nu nog >:()
Ik heb zelf altijd dieren gehad thuis bij mijn ouders en nu heb ik een kitten en 2 konijnen. Ik zou ze echt nooit kwaad kunnen doen laat staan vermoorden en opeten. Ongeveer een jaar geleden heb ik besloten dat als ik geen dieren kan en wil vermoorden ik ze ook niet moet eten omdat een ander dat dan voor me heeft gedaan.
Mijn reden zijn dan ook:
- liefde voor de dieren
- gezondheid (vlees heb je echt niet nodig om gezond te zijn)
- en een bijdage leveren (hoe dan klein ook) om de manier waarop mensen met dieren omgaan in de industrie te veranderen
-
Mijn redenen om vegetariër te worden waren:
- kan het slachten van dieren niet aanzien. Ook als ik er niet bij ben. Maar ik zag ooit hoe mijn vader de koppen van levende vissen afsneed en op televisie hoe kippen onthoofd worden en een koe nog natrappelde. Nooit begrepen waarom het sommige mensen blijkbaar helemaal niets doet en hoe het mogelijk is dat ze in een abatoir kunnen werken. Dan moet ergens toch je gevoel gewoon afgestompt zijn geraakt.
- beslist beter voor het milieu. Hoeveel plek zal er wel niet overblijven voor prachtige natuur als we alle overbodige gewassen voor veevoeders enzo kunnen gaan afschaffen?
- ik ben nooit gek geweest op vlees. Worst vond ik smakeloos, biefstuk taai alsof je niet meer op kan houden met kauwen, sinds er een graat in m'n keel bleef steken nooit meer vis aangeraakt, sauzijsebroodjes vond ik droog, kroketten en frikandellen om te rillen zo vies: nee, het was wat dat betreft voor mij heel makkelijk.
Maar ik moet zeggen dat ik wat smaak betreft daarom ook niet echt zo gecharmeerd ben van allerhande vleesimitaties. Het zijn meer anderen die het voor mij kopen omdat ze anders niet weten wat mij voor te moeten zetten.
- en ik was al gewend om een "buitenbeentje" te zijn. Er zijn ook genoeg mensen die niet snappen waarom ik niet in God geloof.
Nou ja, sowieso meerdere redenen dus. Alleen veganisme durf ik niet aan. De verkrijgbaarheid is weer heel een stuk moeilijker dan bij vegetarisch en ook ben ik bang voor tekorten. Heb ook totaal geen zin in pillen slikken. De veganistisch opgevoedde babies die eraan overleden staan me overigens ook nog goed bij.
McCartney
-
ik ben al een tijdje vegetarier, ik eet geen vlees, geen vis, geen melk producten behalve vega kaas en ik haal mijn producten zoveel mogelijk biologisch. Mocht ik ooit ergens komen waar men niet weet dat ik vegetarier ben en men zich heeft uitgesloofd voor mij iets lekkers te maken sla ik dat niet af uit beleefdheid.
Ik vind dat mensen hier vaak wel heel erg hun best doen om gelijk te halen.. iedereen heeft een eigen reden om geen vlees te eten en ik vind dat er niet een reden is waardoor mensen "meer vega"dan anderen zijn...Vegetariers Verenig U.
Over mijn eigen beweegredenen:
Ik ben tegen de onmenselijke behandeling van dieren en gebruik zo min mogelijk producten en bijproducten die uit de "industrie" voorkomen.
mijn eitjes haal ik bij kennissen die prachtige kippetjes hebben met een mooi hok en waar ik met een beetje mazzel 1 eitje per week van krijg ( een miniscuul, maar heerlijk eitje, dat wel).
Ik verwacht en wil niet dat iedereen vegetarier wordt, ik denk dat dat geen prettige gevolgen heeft voor de bestaande dieren noch voor het milieu, of je het nu wilt of niet mensen hebben behoefte aan dierlijke producten.
Daarentegen vind ik wel dat al het vlees biologisch moet zijn, er minder vlees geconsumeerd moet worden en de dieren in kwestie, rustig en gezond moeten worden grootgebracht.
Koeien mogen van mij minimaal 6 jaar zijn, gekalfd hebben en dan rustig geslacht worden, geen stress.
Ze zouden ontzettend hoge boetes van mij mogen krijgen voor industrie vlees ( kunnen ze de opbrengsten mooi gebruiken om vega-vervangers en biovlees goedkoper te maken)
F%^& de industrie
-
ik ben al een tijdje vegetarier, ik eet geen vlees, geen vis, geen melk producten behalve vega kaas en ik haal mijn producten biologisch.
Zijn die vleesvervangers van de Lidl biologisch dan?
-
ik ben al een tijdje vegetarier, ik eet geen vlees, geen vis, geen melk producten behalve vega kaas en ik haal mijn producten biologisch.
Zijn die vleesvervangers van de Lidl biologisch dan?
volgens mij niet nee, ik zeg verderop wel dat ik zo min mogelijk producten uit de industrie eet.. ik zal het even corigeren, ik haal mijn producten zoveel mogelijk biologisch ;)
Ik weet ook nog niet of ik standaard de lidlburgers ga halen.. ik vond het iig wel een portomonee vriendelijk alternatief voor vlees
-
ik ben al een tijdje vegetarier, ik eet geen vlees, geen vis, geen melk producten behalve vega kaas en ik haal mijn producten biologisch.
Zijn die vleesvervangers van de Lidl biologisch dan?
volgens mij niet nee, ik zeg verderop wel dat ik zo min mogelijk producten uit de industrie eet.. ik zal het even corigeren, ik haal mijn producten zoveel mogelijk biologisch ;)
Ik weet ook nog niet of ik standaard de lidlburgers ga halen.. ik vond het iig wel een portomonee vriendelijk alternatief voor vlees
Jammer, ik koop ook het liefst zoveel mogelijk biologisch. De Lidl is daarmee wel voorzichtig aan de weg aan het timmeren, trouwens. Bijvoorbeeld biologisch brood voor 1,49 en verscheidene biologische groenten voor relatief weinig geld.
-
Met al die onontdekte genetisch gemanipuleerde Monsanto-produkten zullen uiteindelijk biologisch moeten ben ik bang. Ik was altijd wel voor biologisch, maar de dure prijzen en het onhygiënische imago van veel natuurvoedingswinkels (schimmel, fruitvliegjes enzo en ik werd ooit bediend door iemand met vieze, zwarte handen...) hielden me altijd een beetje tegen.
EKO-keurmerken zijn dus niet genoeg: de smaakpolitie mag wat mij betreft ook wel meedoen.
Greenpeace had onlangs onderzoek laten doen naar de schadelijke effecten van GM-maïs en de resultaten liegen er niet om. Wel jammer dat daar proefdieren voor gebruikt waren.
McCartney
-
Ik was altijd wel voor biologisch, maar de dure prijzen en het onhygiënische imago van veel natuurvoedingswinkels (schimmel, fruitvliegjes enzo en ik werd ooit bediend door iemand met vieze, zwarte handen...) hielden me altijd een beetje tegen.
EKO-keurmerken zijn dus niet genoeg: de smaakpolitie mag wat mij betreft ook wel meedoen.
Het beeld dat je van natuurvoedingswinkels schets komt niet overeen met de huidige stand van zaken. Ik ben behoorlijk goed thuis in de natuurvoedingsbranche en er heeft daar een geweldige professionaliseringsslag plaatsgevonden.
-
ik vind dat bio-brood van de lidl erg lekker moet ik eerlijk zeggen
-
Ik vind de redenen die ik hier lees natuurlijk wel OK: goed voor dieren, goed voor gezondheid.
Wel vind ik dat vegetarisme nog veel meer zou kunnen gepromoot worden vanuit een "globalistische" wereldvisie en daardoor zou je
individuele gevoelens in een ruimer kader plaatsen.
Ik ben geen specialist, maar hoor van Amazonewouden die gekapt worden om er soja als voedsel voor de door ons gefokte dieren te produceren e.d. De enorme verspilling en vervuiling van toch niet oneindig hernieuwbare aarde. Als je vegetarisme in het Al Gore-verhaal kan plaatsen, heb je fundamentele argumenten voor, laten we dan meer zeggen, de redding van de Aarde.
Ik zeg het ook vaak genoeg. Maar dit is zo'n feit dat net als de wereldwijde klimaatverandering waar men pas echt massaal van bewust wordt (en het ook echt gelooft) als het door middel van bijv. een documentaire van een invloedrijk persoon aan een wereldwijd publiek wordt getoond. Ik denk dat een soortgelijke documentaire over het vegetarisme heel wat teweeg zou kunnen brengen. De meeste bestaande documentaires over vegetarisme zijn volgens mij niet echt commercieel te noemen. De klimaatveranderingen en het vegetarisme integreren in 1 verhaal kan zeer zeker succesvol zijn. Hoewel er wel een maar bij te plaatsen is: milieuvriendelijker leven door bijv. energie te besparen is voor veel mensen een kleine stap, terwijl het afzweren van vlees juist het tegenovergestelde is.
-
Waarom veggie? Eigenlijk vooral om de manier waarop wij dieren 'behandelen' in de bio-industrie. Dieren worden daar gezien als economisch product. De opbrengst is belangrijker dan het welzijn van het dier.
Ik ben overigens niet tegen het eten van vlees. Ook vind ik het doden niet 'zielig'. Ik zie dat als iets natuurlijks. Roofdieren doden ook. Dat hoort erbij als je geboren bent als prooidier :-). Even voor zij die roepen "ja maar slachthuizen blabla". Ik heb het over het doden van een dier, niet het slachten of de manier waarop er geslacht wordt.
-
Waarom veggie? Eigenlijk vooral om de manier waarop wij dieren 'behandelen' in de bio-industrie. Dieren worden daar gezien als economisch product. De opbrengst is belangrijker dan het welzijn van het dier.
Volgens mij zijn dierenwelzijn en milieu twee heel verschillende onderwerpen. Gretz had het even over milieu en dan doet de humane behandeling van dieren eigenlijk niet zo terzake, hoewel dat laatste ook best wel een topic is in het vegetarisme natuurlijk.
Of we nu lief zijn voor de koe of niet, ze produceert veel meer CO2 en amoniak dat een heleboel auto's en eet ook zeer veel voedsel dat in principe ook voor mensen eetbaar is. Het stukje vlees dat ze daar uiteindelijk voor teruggeeft is erg weinig in verhouding tot wat ze haar hele koeienleven verorberd heeft. Er moeten speciale gewassen voor geteeld worden, alleen al om koeienmonden te vullen.
Ik ben overigens niet tegen het eten van vlees. Ook vind ik het doden niet 'zielig'. Ik zie dat als iets natuurlijks. Roofdieren doden ook. Dat hoort erbij als je geboren bent als prooidier :-). Even voor zij die roepen "ja maar slachthuizen blabla". Ik heb het over het doden van een dier, niet het slachten of de manier waarop er geslacht wordt.
Het doden voor voedsel is inderdaad natuurlijk, maar welk verschil zie je nu precies tussen doden en slachten?
McCartney
-
Roofdieren doden ook.
Roofdieren doden vaak de zieke en oude dieren. En dieren die een slechte conditie hebben. De mens wil echter het beste van het beste. Zieke en oude dieren mogen niet eens ter consumptie worden aangeboden. Dus volpompen die hap met antibiotica. Breng ze naar het slachthuis in de bloei van hun leven (of eerder zoals bij kalfsvlees). Waar kwam die gekke koeienziekte ook al weer vandaan?
Een roofdier laat z'n slachtoffers meestal niet lijden. En een tijdje opgesloten houden in een kooitje zal het roofdier ook niet doen.
-
@Arno, helemaal mee eens hoor :-). Ik maakte die opmerking meer om aan te geven dat ik niet tegen 'eten van vlees' op zich ben, maar wel tegen de manier waarop wij met die dieren omgaan. En sowieso ook het respectloze..
@McCartney, ik snap je reactie niet zo goed. Ik heb het toch niet over het milieu?
Met slachten ben ik idd niet duidelijk, maar ik bedoel wat Arno ook al uiteenzet. Dus de manier waarop dieren behandeld en later geslacht worden.
-
@McCartney, ik snap je reactie niet zo goed. Ik heb het toch niet over het milieu?
Jij niet nee, maar ik zei dus tegen je dat Gertz het daarover had. Dus begreep ik jouw reactie niet. Om die reden.
McCartney
-
Aangezien vrijwel niemand in Nederland zijn eigen dieren vangt en dood, zijn de meeste Nederlanders aaseters.
-
Aangezien vrijwel niemand in Nederland zijn eigen dieren vangt en dood, zijn de meeste Nederlanders aaseters.
Zo zou ik het niet zeggen, aangezien aaseters niet opdracht geven tot het doden van een dier om het vervolgens zelf te consumeren. Er is sprake van een soort indirecte predatie, het is niet alsof de medewerkers van de boerderij of het slachthuis in deze vergelijking de roofdieren zijn.
-
Als je als vegetarier slap gevraagd wordt verantwoording af te leggen, geef ik een slappe reactie :P
-
En als je sterk gevraagd wordt, wat geef je dan als antwoord? (Of is dit een slappe vraag?
-
Ik heb geen zin om zo erg op mn eten te gaan letten om voor elk ding dat in de supermarkt ligt een onderzoek te gaan doen
als je met je auto rijdt giet je er toch ook niet zomaar om het even wat benzine en of olie in toch?
-
De reden?
Het kost teveel
-aan de natuur
-aan de dieren
-aan jezelf
-aan anderen!
Maw
Het is PURE VERSPILLING!
en?
Het is totaal overbodig!
en?
Ons lichaam is bedoeld voor plantaardig voedsel.
en?
(bijna) niemand wilt dit blijkbaar inzien?
oei nu een stroom van reakties weer? :O
-
Ons lichaam is bedoeld voor plantaardig voedsel.
Alles wijst er m.i. op dat ons lichaam bedoeld is voor een omnivoor dieet.
Alleen denk ik dat de vlees+dierlijk/plantaardig-verhouding van het moderne dieet veel hoger ligt dan de 'bedoeling' is.
-
Ons lichaam is bedoeld voor plantaardig voedsel.
Alles wijst er m.i. op dat ons lichaam bedoeld is voor een omnivoor dieet.
Dat hangt er maar vanaf hoe ver je terug gaat in de tijd.
Ik weet niet wat onze voorouders aten, toen ze nog als eencelligen op de aarde ronddwaalden.
Echter, in de loop der miljoenen jaren hebben we verstand (?), intelligentie, kennis en een redelijk goed geheugen ontwikkeld. Laten we dat allemaal gebruiken om de homo destructus (de huidige mens) nog een paar honderduizend jaar op aarde te laten vertoeven.
Maar dan met een goed geweten.
-
Ik ben het eens met wat Arno zegt; We kunnen wel gaan kijken wat we praktisch allemaal zouden kunnen eten, maar wij zijn de enige dieren met een ethisch bewustzijn. Door dat we ethisch bewustzijn hebben laten we al heel veel dingen die andere dieren niet laten:
Wij strijden (normaal gesproken) niet om een vrouwtje tot de dood erop kan volgen en we gaan niet zomaar poepen en piesen overal waar het kan.
Het is dan toch niet vreemd dat we ons eetgedrag ook aanpassen op ons bewustzijn? Wellicht kunnen we nog zo evolueren dat we puur plantaardig kunnen leven (zonder supplementen).
-
Als 11 jarige wou ik het al worden uit dierenliefde. Maar die liefde bleek niet bestand tegen een BBQ. Ik begon wel te minderen: geen paard (mijn lievelingspaard hebben ze naar de slager gedaan), geen konijn (lievelingskonijn gedood door opa) en geen babydieren (na een bezoek aan een vleesboerderij met kalfjes)
6 jaar later was mijn leraar zedenleer mijn grote idool. Hij was vegetarier en toonde een film pver diermishandeling.
Echt heel erg; katten in kokende olie gooien, schildpaddensoep maken enzo.
Daarvoor at ik meermaals een bouletje. Maar na de film was het exit bouletje en exit de rest...
-
Ons lichaam is bedoeld voor plantaardig voedsel.
Alles wijst er m.i. op dat ons lichaam bedoeld is voor een omnivoor dieet.
Is dit je persoonlijke inzicht of heb je dit van een bepaalde bron ofzo?? Want ik zou hier wel graag meer lezen over de onderzoeken die dit aantonen.
-
Ik dacht even na over het tegenovergestelde; wat zijn goede redenen om niet vegetarier te worden? Ik kwam op het volgende;
* Erg van vlees houden (het niet willen missen).
* Gemakzucht (het kost moeite om vegetarier te zijn, b.v. omdat je in restaurants veel minder keuze hebt).
* Onverschilligheid (de redenen om vegetarier te worden zijn niet voor iedereen belangrijk).
* Religie (als je gelooft dat God vindt dat je dieren moet eten, ga je daar natuurlijk niet tegenin.)
* Ziekte (de Dalai Lama at op doktersadvies vlees).
-
Toen ik in de eerste klas van de Middelbare school zat was er een horror filmpje op tv over het slachten van dieren, bio industrie, leefomstandigheden van de dieren enzovoort. Ik zat zowat te huilen in de klas en werd vanaf dat moment vegetariër. Later kwam ik er natuurlijk meer over te weten. Mijn ouders hebben het altijd prima gevonden en de familie houd er ook rekening mee op bbq's enz :)
-
Ik overweeg om vegetarisch te gaan eten, dus ik ben momenteel heel erg bezig met overdenken wat ik nu precies wel en niet wil en waarom.
Mijn belangrijkste overwegingen om wel vegetarisch te willen gaan eten:
* Het feit dat ik me al jaren niet altijd op mijn gemak voel met vlees. Als ik bij de slager een berg vlees zie liggen, hoef ik opeens niets meer te kopen.
* Vanwege het dierenwelzijn.
* Vanwege het milieu (meststoffen, gebruik van planten voor veevoer, etc.).
* Misschien voor mijn gezondheid en om wat kilo's kwijt te raken.
* Biologisch vlees (wat misschien ook nog wel een optie zou kunnen zijn voor mij) is erg duur, voor mij gewoon onbetaalbaar voor dagelijks gebruik.
* Omdat het niet per se nodig is om vlees te eten en ik het dus wel gemakzuchtig vind om eigenlijk 'zomaar' dieren slecht te behandelen en dan op te eten en het milieu onnodig te belasten.
* Op zich hou ik meer van groente en vegetarisch eten betekent dus creatiever koken met groente, dat spreekt me aan.
Wat doet me twijfelen (of ja, wat maakt het lastig eigenlijk):
* Sommige soorten vlees vind ik lekker. Af en toe een biefstuk ga ik echt wel missen, dat is mijn ideale 'het is laat, ik wil niet meer koken en ik ben zielig'-eten.
* Op zich vind ik het ook niet heel verkeerd om veel minder vlees te eten en verder af en toe dus een stukje biologisch/vrije uitloop-vlees (is in ieder geval veel beter en misschien wel goed om mee te beginnen).
* Het 'gedoe' om je ingredienten te halen. Voor gehakt kun je iedere supermarkt inlopen, maar vervanging voor eieren, voedingsgist, tartex, etc. niet.
* Gedoe met sociaal doen - m'n familie gaat er zeker weten over zitten zaniken en ze eten niet vegetarisch, dat weet ik nu al. Dat betekent weer een hele discussie bij ieder etentje en daar heb ik ook niet echt zin in.
* En ja, waar moet ik uit eten? Nu gaan we af en toe vis eten in Scheveningen, dat kan dan niet meer. Eigenlijk overal waar we normaalgesproken heen gingen, draait meer om vlees/vis dan om wat anders. Volgende maand zouden we ook uit eten gaan in een chique restaurant waar ze volgens mij niet veel vegakeus hebben en in december gaan we naar In de keuken van Floris (geen menukeuze en op de site staat al dat vegetariers aangeraden wordt uit te kijken naar een andere eetgelegenheid).
* Ik weet niet goed welke grenzen ik moet stellen. Moet ik in 1 keer stoppen? Helemaal nooit meer vlees eten of toch af en toe een stukje kip-uit-de-wei? Moet ik letten op gelatine (ok, gemalen botten in snoep of zo vind ik sowieso onsmakelijk dus at ik toch al niet vaak)? Moet ik letten op E-nummers? Zijn melk en eieren nou echt evil of kan het ook 'diervriendelijk?'. Moet ik geen wijn drinken omdat dat mogelijk geklaard is met dierlijk eiwit? En als ik vegetarisch eet, moet ik dan ook niet opletten dat het biologisch is? of bio-dynamisch? en zou het eigenlijk ook niet fairtrade moeten zijn? Ik heb moeite met grenzen stellen en ik blijf altijd zo hangen in m'n eigen gedachten. Ik word er nu al gek van.
Nou ja goed, ik hoef niet in 24 uur m'n leven om te keren, toch? Ik denk er nog eens rustig over na en ondertussen eet ik weinig vlees. Heb al anderhalve week alleen vleeswaren op brood gehad en niet of nauwelijks bij het avondeten. Morgen ga ik maar eens kijken voor vegetarisch beleg.
-
Ik kan je wel allerlei argumenten gaan geven, maar uiteindelijk is het een redelijk gevoelsmatige beslissing die jij zelf moet nemen, en die waarschijnlijk neerkomt op iets als "kan ik het voor mezelf nog verantwoorden om vlees te eten?".
Ik wil je wel meegeven dat je niet iedere dag vlees, of iedere dag vegetarisch hoeft te eten. Als je je vooral zorgen maakt over het volhouden en over het sociale aspect, waarom zou je dan niet bijvoorbeeld de meeste dagen thuis vegetarisch eten? En dan bij familie of als je uit eten bent wel vlees. En hoe erg is het als je wekenlang vegetarisch eet en dan één keertje een biefstuk? Je hebt dan al heel veel gedaan voor het dierenwelzijn en het milieu, dus die ene keer kan dan heus wel.
Overigens denk ik wel dat het volhouden wel mee zal vallen. Ik heb maar heel zelden zin in iets niet vegetarisch omdat het lekker ruikt ofzo, maar ik ben nog nooit zo in de verleiding gekomen dat ik ook daadwerkelijk vlees of vis gegeten heb. Ook met uit eten heb ik eigenlijk nooit problemen, en dat terwijl ik ook nog een hoop allergien heb.
-
Ja je hebt ook wel gelijk. Misschien zou het 'beter' zijn om helemaal geen vlees te eten, maar vergeleken met dagelijks vleesgebruik is een enkele keer vlees ook niet zo heel erg. Aangezien ik meestal kook, eet m'n vriend dan dus ook vier dagen per week geen/weinig vlees. Al zal ik voor hem wel gewoon salami in huis halen voor op brood.
Ik moet het gewoon eens goed voor mezelf op een rijtje zetten, rationele argumenten hebben daarbij denk ik idd weinig nut - ik moet toch bedenken wat ik zelf nou precies wik. Maar bedankt voor je reactie in ieder geval.
-
Je kan het gewoon laten groeien. Als je de eerste stappen neemt, volgen vanzelf de volgende.
Voor als je jezelf in een hokje wilt stoppen: In het begin ben je een "flexitariër".
-
Ik hou meer van dieren dan van mensen. Vertrouw dieren ook meer dan mensen. Waarom ik dan nooit eerder hier over heb nagedacht weet ik niet. Misschien toch te veel gehecht aan de smaak en behoefte aan vlees. Je zou haast denken dat het een verslaving is.
Waarom ik niet overstag ging in de ruim 3jaar met mijn ex, die vegetarier is, weet ik ook niet. Overigens ging dat llemaal heel erg goed. Ik vond het ook geen probleem om mijn gehakt in de macaroni om te ruilen voor haar gehakt en een pitaa broodje kaas van de BBQ is hartstikke lekker!
De echte omslag kwam een paar maanden terug. Toen ik me voor het eerst echt bewust werd van veetransporten. Ja, ik wist dat ze er waren, maar keek toen echt de dieren in hun ogen. Toen ik vanmiddag bij een slachthuis zag hoe liefdeloos deze dieren ter slacht gebracht worden en hoe respectloos ze met hun lichamen omgaan, besloot ik voor mezelf om de knop om te zetten. Omdat het niet zomaar gebeurd is, heb ik als streefdatum 1 januari gepland. Voorlopig staat het bannen van vlees op de kaart. Over Gelatine, eieren, melk, etc heb ik nog niet nagedacht.
-
Met kerst de laatste dagen veel gehoord: "waarom was jij nu weer vegetariër? Uit principe of omdat je het niet lust?".
"Uit principe".
Ik vraag me daarbij af.. Mensen wéten wel dat er een principe is, omdat dieren lijden bij het produceren van vlees, maar waarom dóet het zo weinig mensen iets? Ik begrijp dat echt niet. Is het gemakzucht, is het omdat sommige (/de meeste) mensen geen gevoel voor medeleven hebben, is het omdat ze het toch "zooo lekker vinden" en "het echt niet zouden kunnen laten" een afschuwelijk geslacht dier te eten?
Op kerstavond gisteren heb ik mij weer moeten inhouden... Iedereen had er bewondering voor en vond het "super" van mij dat ik zo op mijn strepen stond, maar terwijl werd gang na gang, borden bedekt met vlees, naar binnen gestoken.
Zijn er onderzoeken naar het waarom van deze onverschilligheid?
-
Tja, onverschilligheid... dat vind ik een groot woord. Maar veel mensen denken er niet bij na of weten gewoon niet hoe het eten eigenlijk op hun bordje komt. Mevrouw Verburg (http://www.voedingscentrum.nl/Voedingscentrum/Nieuws/Waar+komt+de+melk+vandaan.htm) wil nu een bewustwordingscampagne lanceren.
Mensen eten nu eenmaal van oudsher vlees en dat is iets dat 'wij' heel gewoon vinden. Vroeger was het voor velen ook normaal om te zien hoe een lief varkentje verandert in karbonade, spek en worst. Daar kun je van denken wat je wilt, maar op zich vind ik dat heel eerlijk. De link tussen dier en vlees is door de toenemende industrialisatie en schaalvergroting verbroken. De vleesindustrie heeft methoden die minder 'diergericht' zijn (gemechaniseerd, of dat echt minder diervriendelijk is, is een andere discussie) en wij zijn fijngevoeliger geworden (een volledig varken aan het spit, vroeger een feest, vinden de meesten nu onsmakelijk, want te veel dier).
Een Duitse cabaretier, Dirk Bach, beweert in de inleiding van een boekje 'vegetarisch schlemmern' dat kinderen in eerste instantie een afkeer van vlees hebben. Dat wordt systematisch afgeleerd, onder andere door plakjes worst met vrolijke Disneyfiguurtjes en dergelijke. Dit moet je misschien met een korreltje zout nemen. Feit is dat mijn broertje als kleuter kippen onderscheidde in 'leefkippen' en 'eetkippen'.
Ik ben vegetariër, maar ik heb in principe niets tegen het eten van een eerlijk stukje vlees. Ik kan me zelfs voorstellen dat ik in de verre toekomst soms een stukje vlees zal eten. Voorwaarden zijn echter dat het vlees zo diervriendelijk mogelijk is geproduceerd (leefomstandigheden en slacht), dat ik dit ook tijdens het eten onder ogen kan zien zonder me schuldig te voelen (een combinatie van diervriendelijke productie en eigen bewustwording) en dat ik er ook echt van geniet (en dat kan ik me op dit moment niet voorstellen). Voorlopig - wellicht voor altijd - blijf ik dus in ieder geval vegetariër. Maar ik kan me de andere kant van de medaille wel goed voorstellen.
-
Ik zie je punt wel, en vind het allemaal goed geargumenteerd, maar ik bedoel ... Er wordt zó vaak gezegd "is het uit principe?", dat (die) mensen toch echt wel weten waar het over gaat. Lijkt mij. Bijvoorbeeld mijn vriend, ik vind dat dus echt erg dat die nog vlees eet, na alles wat hij er intussen (van mij en in boekjes die ik af en toe lees) over gehoord en gezien heeft. Ik kan daar dus echt niet bij dat hij, na het zien van zo'n veetransportwagen, nog een pizza besteld met extra veel pikante worst of dergelijke op. Ik heb na het zien van zo'n wagen zelfs geen honger meer.
Een bewustzijnscampagne lijkt me interessant, maar zal uiteindelijk kleinschalig blijven, denk ik, want het zal worden tegengewerkt langs alle kanten. (de vleesindustrie, ouders die hun kinderen liever niet moeilijk zien doen, slagerijen die 'speciaal voor kinderen' vanalles aanbieden, ...).
Ik wil er ooit iets mee gaan doen, als ik (een zeker, al dan niet kleine) invloed heb op België. Een long-term plan zeg maar, want op dit ogenblik ben ik te jong (19) om echt een verschil te kunnen maken. Wacht tot ik later groot en sterk ben ;)
En al bij al denk ik dan.. Hoe machteloos kan je zijn als je zelfs je vriend niet overtuigd krijgt van het goede van vegetarisme en het slechte van de gehele vleesindustrie?
-
Mensen wéten wel dat er een principe is, omdat dieren lijden bij het produceren van vlees, maar waarom dóet het zo weinig mensen iets?
Het is natuurlijk niet zo dat het principe dat meespeelt bij het niet willen eten van dieren sowieso het principe is dat men dieren niet onnodig wil laten lijden. Sommige vegetariërs hebben de neiging hun redenen om geen vlees te eten te projecteren op andere vegetariërs. Ik ken echter ook vegetariërs die in de eerste plaats geen vlees eten vanwege ecologische, sociale of gezondheidsredenen. (Waarbij ik wel moet zeggen dat ecologisch, sociale of gezondheidsredenen rationeel gezien enkel redenen zijn om slechts weinig vlees te eten maar niet als argument gebruikt kunnen worden om vlees voor 100% van het menu te schrappen.)
Ik vraag me daarbij af.. Mensen wéten wel dat er een principe is, omdat dieren lijden bij het produceren van vlees, maar waarom dóet het zo weinig mensen iets? Ik begrijp dat echt niet. Is het gemakzucht, is het omdat sommige (/de meeste) mensen geen gevoel voor medeleven hebben, is het omdat ze het toch "zooo lekker vinden" en "het echt niet zouden kunnen laten" een afschuwelijk geslacht dier te eten?
Het is een vraag die ik me ook regelmatig stel en zeker niet enkel als het om vegetarisme gaat. Ik heb de indruk dat een vorm van gemakzucht een grote rol speelt. Het is immers veel makkelijker om gewoon zijn/haar leven te leiden en zich niet te laten beperkten door te veel waarden en normen. En veel mensen willen er dan ook gewoon niet bij stil staan. Als die mensen er op één of andere manier toe aangezet/gedwongen worden om toch na te denken over zo'n situatie doen ze al het mogelijke om hun gedrag (rationeel) te verdedigen. Daarbij worden drogredenen, verkeerde informatie, ... niet geschuwd. Veel mensen gebruiken immers veelvuldige (onbewust) allerlei drogreden, verkeerde informatie, ... om hun eigen gedrag goed te praten of hun eigen gevoel te rationaliseren.
De eerlijkste mensen zijn dan ook vaak de mensen die gewoon zeggen dat je gelijk hebt maar dat ze het gewoon 'te lekker' vinden en het daarom niet kunnen/willen laten. Niet dat ik gelukkig wordt van zo'n antwoord (het getuigd immers van een behoorlijke portie egocentrisme), het is ten minste eerlijk en gespeend van onzin.
-
Feit is dat mijn broertje als kleuter kippen onderscheidde in 'leefkippen' en 'eetkippen'.
Hadden jullie thuis kippen dan dat dat de leefkippen waren of ...?
-
Ik weet niet meer de juiste tekst, maar tijdens het zappen hoorde ik een meisje over orgaandonatie: "Orgaandonatie moet je gewoon doen zonder er over na te denken. Als je vlees eet denk je toch ook niet dat er een lijk van een koe op je bord ligt".
Dit soort merkwaardige redeneringen dus...
-
Ik vind het ook leuker als mensen eerlijk zeggen dat ze het 'gemakkelijker' vinden om gewoon vlees te eten. Want ik heb echt alles gehoord van drogredenen, zoals je zegt, zoals: "maar die dieren worden daarvoor gekweekt" (maakt dat het doden minder erg?), "je hebt vlees nodig om te overleven" (eh, ik leef al 7 jaar vegetarisch en zie er gezonder uit dan veel mensen), "maar het is zo lekker" (tja... andere dingen zijn ook lekker), "als ik stop met vlees eten, helpt dat toch niet" (maar als veel mensen stoppen met vlees eten, dan wèl, uiteindelijk) (en het gaat om je eigenwaarde, HALLO, je eet wel een dood dier dat heeft geleden), enz.
Ik ben altijd vriendelijk tegen mensen die van die onzin spuien, maar vaak denk ik 'ga maar eens in een slachthuis kijken, dan piep je wel anders'. En vaak zeg ik ook gewoon 'ik heb geen zin in discussie hierover'.
Het is soms als discussiëren over een godsdienst, islam tegenover christendom tegenover boeddhisme tegenover ... Dat zijn dingen waar mensen van overtuigd zijn en ze willen die overtuiging niet loslaten. Het vergt veel om mensen tóch te overtuigen van iets waar ze eerst niet in geloofden. Waarom ben ik dan vegetariër geworden? Sta ik meer open voor nieuwe dingen? Ben ik vatbaarder om mijn eigen idee over iets te laten vallen? Ik geloof van niet.
En dat vind ik net zo interessant > welke mensen en waarom komt ineens de klik, en waarom bij de overgrote meerderheid niét?
(uit gemakzucht, ok, maar het was voor mij ook makkelijker toen ik 12 was en vegetariër werd om 'gewoon' vlees te eten thuis).
-
Ik had het gisteren met mijn vriend over het bovenstaande. Volgens hem zou een campagne voor het merendeel van de bevolking niets uithalen, aangezien mensen niet openstaan voor geen-vlees-eten. Dit omdat ze het gewoon te lekker vinden en er bijgevolg niet bij willen nadenken.
Toen ik doorvroeg (over het feit waarom hij dacht dat het mij dan allemaal wèl iets deed) zei hij uiteindelijk "de meeste mensen zijn niet zo sterk als jou om vol te houden aan hun idealen". "Dus al zouden ze graag dieren zien en al die slachttaferelen erg vinden, ze zouden het verdringen en hunzelf wijsmaken dat het allemaal zo erg niet is, om toch vlees te kunnen blijven eten. Want het is te lekker."
Als studente Public Relations, lijkt het me best mogelijk een sensibiliserende campagne omtrent de herkomst van vlees op te zetten. Er is alleen veel creativiteit en geld (want herhaling is hier nodig) voor nodig. Bovendien, die slappe sensibiliseringscampagnes omtrent verkeersveiligheid in ons land halen ook niet de beste resultaten. Veel effectiever zijn de fear appeal-achtige campagnes uit Ierland: vb. http://www.youtube.com/watch?v=5_KQ5ovDMh0&feature=related .
Anywayz.. Ik vind dat mensen best mogen weten wat ze op hun bord krijgen.
-
Maar dat weet iedereen toch wel? De meeste mensen maakt het alleen niet zoveel uit. (Of net genoeg om zichzelf wijs proberen te maken dat het wel mee valt met hun vleesconsumptie of het vlees van hun slager.)
-
Ik denk ook dat je dient op te letten geen averechts effect te creëren of met voortdurende sensibilisering eigenlijk niets te bereiken.
De consument zit eigenaardig in mekaar. Het is na onderzoek bewezen dat foto's van vreselijk aangetaste longen de rokers niet doen stoppen.
Beaucourt die met foto's van verminkte verkeersslachtoffers de scholen aandeed bereikte het flauwvallen van toeschouwers, doch geen rijveiliger gedrag in het WE.
Ik denk dat de mens niet altijd goed en edel wil zijn, en zich graag al eens aan zondige buitensporigheiden overgeeft of gewoon dingen doet die hem een lekker gevoel geven, zonder ethische vragen.
Sommigen leven zelf ethisch bewuster, maar dit gaan verkondigen klinkt al vlug als het uitbazuinen van een fanatiek geloof, je overtuigt daar niet zoveel mensen mee.
Ik ben het intussen eigenlijk wel eens met wat Jan eens zei: de doorsnee-burger redeneert van "What's in it for me" en een massale uitstap uit vlees bereik je door nogal egoïstische drijfveren: goedkope (dus goedkoper dan vlees) vleesvervangers die ook even "lekker" zijn, bekommerdheid om de eigen gezondheid.
Als je te veel gaat preken in de woestijn, voel je je wel edel, maar de vraag is of iemand luistert. En als je dan al een boodschap uitzendt, vind ik dat het een positieve moet zijn (zoals op deze site regelmatig gebeurt: hoe lekker, leuk en boeiend vegetarisch eten is.)
-
De consument zit eigenaardig in mekaar. Het is na onderzoek bewezen dat foto's van vreselijk aangetaste longen de rokers niet doen stoppen.
Beaucourt die met foto's van verminkte verkeersslachtoffers de scholen aandeed bereikte het flauwvallen van toeschouwers, doch geen rijveiliger gedrag in het WE.
De menselijke cognitie werkt nou eenmaal niet zo. Hoe moet je ook een plaatje in verband brengen met je gedrag, anders dan puur rationeel?
Ik ben het intussen eigenlijk wel eens met wat Jan eens zei: de doorsnee-burger redeneert van "What's in it for me"
Zo werkt de mens ook weer niet. Typisch trouwens dat je mensen klassificeert als "consumenten", daarmee, en met "what's in it for me" laat je wel een heel economistisch mensbeeld overwegen. Ook met je idee mensen van het vlees af te krijgen door het veel en veel duurder te maken. Wederom: de mens is geen rationeel economisch wezen.
-
Ik ben het met je eens, maar een combinatie van akelige beelden, met oplossingsgerichte beelden levert wèl goede resultaten. Het moet mogelijk zijn. Ik vind het jammer te merken dat jullie niet achter het mogelijk overtuigen van anderen staan. Alle begin is moeilijk.
Het is inderdaad waar dat mensen niet rationeel economisch zijn, dat bewijst de anti-rookcampagne, aangevuld met het duurder maken van de sigaret als het afschaffen van roken op openbare plaatsen. Het heeft allemaal niets uitgehaald want er zijn dit jaar meer roker bijgekomen. Het leek mij ongelofelijk, in tijden van crisis, maar dat heeft te maken met de marginaliteit die rond roken hangt. Als je niets anders meer hebt (door de crisis), kan je altijd teruggrijpen naar de 'goeie ouwe (in dit geval nieuwe) sigaret, die toch een gevoel van satisfaction geeft.
Dat zie je ook in armere milieus > mensen begrijpen daar het concept vegetarisme helemaal niet, terwijl vlees net heel duur is (net als sigaretten). In Ierland hebben de shockerende beelden wèl geholpen, de verkeersveiligheid is erop vooruitgegaan. Ik sta dus (al dan niet voorzichtig) positief tegenover shockerende campagnes. Al is het maar dat er dan over gesproken wordt, de publieke opinie erover eventueel verandert. Dat is het effectiefst van allemaal > dat er over gesproken wordt.
-
Ik ben het intussen eigenlijk wel eens met wat Jan eens zei: de doorsnee-burger redeneert van "What's in it for me"
Zo werkt de mens ook weer niet. Typisch trouwens dat je mensen klassificeert als "consumenten", daarmee, en met "what's in it for me" laat je wel een heel economistisch mensbeeld overwegen. Ook met je idee mensen van het vlees af te krijgen door het veel en veel duurder te maken. Wederom: de mens is geen rationeel economisch wezen.
Het is heel moeilijk, het moeilijkst, om mensen van een idee te overtuigen. Zeker als ze tegenover dat idee een natuurlijke weerstand hebben opgebouwd (de ik-doe-niks-verkeerd-met-vlees-eten weerstand). Dat is hun goed recht, maar ik vind het belangrijk dat mensen weten waar hun eten vandaan komt. Dit kan dan leiden tot gedragsverandering (een eenmalige vegetarische aankoop), en bij herhaling, tot gedragsbehoud.
-
Dat zie je ook in armere milieus > mensen begrijpen daar het concept vegetarisme helemaal niet, terwijl vlees net heel duur is (net als sigaretten).
Ik vind juist dat veel vlees belachelijk goedkoop is. Kijk maar naar aanbiedingen. Daarom vind ik die campagne met 'een dier kan niet kiezen, jij wel' zo goed. Dan krijg je iig diervriendelijker vlees, wat duurder is, en daarom minder interessant als je minder geld hebt. Waardoor je gedwongen wordt om minder vlees te eten.
-
Maar mensen met minder geld blijven dan nog steeds zitten met on-diervriendelijk geproduceerd vlees. Ik vind trouwens elk vlees on-diervriendlijk.
-
tsja, maar er zijn nu eenmaal mensen die dat niks doet. mijn vriend, bv., zal ik nooit kunnen overtuigen van vegetariër worden. niet alleen omdat dat niet hoort in zijn familie, maar ook omdat hij niet zo over dieren nadenkt. een dier is er voor op te eten volgens hem. hij heeft indertijd nog zelf met z'n blote handen fazanten de nek omgewrongen toen hij is met z'n vader mee ging drijven voor de jacht. moeilijk voor te stellen, maar hij heeft geen grijntje ideaal op dat gebied.
ik denk dat je meer bereikt met een positieve boodschap. je moet de mensen geen vegetarisme opdringen uit schuldgevoel. dat werkt eventjes (zoals bij beaucourt) maar erna zwakt dat af, raak je eraan gewoon. of denk maar aan dikke mensen, die zich schuldig voelen over hun patéken.
mijn vorige vriend was iets gevoeliger op het beestjesvlak, maar ik heb hem ook nooit verwijten gemaakt, hij deed maar op. maar wel als hij bij mij was kookte ik geweldig lekker. en zo is zijn respect gegroeid, en ik hoorde dat hij achteraf (toen het al uit was) voor zijn verjaardag voor zijn vrienden een quornschotel had gemaakt. ikke toch nog stiekem trots.want die was ook dol op de smaak van vlees, maar op dat gebied heb ik dan toch een blijvende indruk gemaakt.
terwijl een andere persoon die ik ken uit schuldgevoel omdat ze 'moet' van haar vriend stiekem big maks gaat eten. of zegt dat je toch wel 10 bitterballen uit een doos van 20 mag nemen, want das maar 50% vlees... als het daar ooit bij uitgeraakt, betwijfel ik of ze nog iets eet waar geen vlees in zit.
wat ik merk en dus ook goed vind is dat ik meer en meer over de positieve kanten van het vegetarisme hoor. overlaatst op de rode loper een heel stuk over een vegetarisch kerstdiner van EVA. over hoe lekker het daar niet was geweest en zo. donderdag veggiedag, je hoort het wel af en toe.
en ook in van die kleine boekjes, een vegetarisch menu als alternatief of iets tussendoor voor je gezondheid. en een keer een veggie gerecht dat mensen samen klaarmaakten een heel artikel. ook dat een dag geen vlees eten een reusachtig effect heeft op het broeikaseffect, heb ik al een paar keer gelezen.
ik denk dat je eerst toch vooral het positieve moet doen. die reclamedingen uit ierland zijn om ziek van te worden.
-
In Ierland hebben de shockerende beelden wèl geholpen, de verkeersveiligheid is erop vooruitgegaan.
Sorry hoor, maar het gaat me wat te ver om te concluderen dat de verbeterde verkeersveiligheid aan dat soort spotjes is te danken. Punt is m.i. dat men hier daadwerkelijk bezig is met het verbeteren van de (verkeersveiligheid van de) wegen zelf (de wegen zijn echt niet te vergelijken met het wegennet in Nederland), er binnen een paar jaar een vrijwel zero-tolerancebeleid wat betreft drink-driving in gang is gezet in combinatie met een veel lagere alcohollimiet, en er (veel) meer zichtbare én onzichtbare handhaving door de verkeerspolitie is gekomen dan voorheen, vooral rond de feestdagen vraag je je af wat ze de rest van het jaar dan eigenlijk doen. Dat tesamen met designated-driver (BOB) -campagnes die je ook in Nederland ziet. Ik denk dat shockerende beelden maar even werken, maar als het nieuwe er af is zullen ze eerder een de-sensibiliserend effect hebben. Ik word bijvoorbeeld niet meer warm of koud van het zoveelste spotje met iemand die door vuurwerk ernstig is verminkt. (Nou steek ik zelf nooit vuurwerk af, maar toch.)
-
wat ik merk en dus ook goed vind is dat ik meer en meer over de positieve kanten van het vegetarisme hoor. overlaatst op de rode loper een heel stuk over een vegetarisch kerstdiner van EVA. over hoe lekker het daar niet was geweest en zo. donderdag veggiedag, je hoort het wel af en toe.
en ook in van die kleine boekjes, een vegetarisch menu als alternatief of iets tussendoor voor je gezondheid. en een keer een veggie gerecht dat mensen samen klaarmaakten een heel artikel. ook dat een dag geen vlees eten een reusachtig effect heeft op het broeikaseffect, heb ik al een paar keer gelezen.
ik denk dat je eerst toch vooral het positieve moet doen. die reclamedingen uit ierland zijn om ziek van te worden.
Ja, dat vind ik ook een heel goed initiatief. En die reclameuitingen uit Ierland zijn om ziek van te worden, maar ik heb ze aan vriendlief laten zien en die voelt zich eigenlijk nóoit aangesproken tot reclame, maar nu was hij wel heel stil. We zijn de voorbije maand ook al een paar keer meer te voet naar huis gegaan bij het drinken van een glaasje meer (voorheen deden we dat bijna nooit, wegens te koud, hij-zou-wel-heel-traag-rijden (dat deed-ie ook, maar het is geen excuus natuurlijk)). Ook zag ik hem zijn gordel 'ongemerkt' aandoen. Zulke dingen werken wel hoor. Al is het misselijkmakend, het is effectief.
Ik heb trouwens nog nooit vuurwerkreclame gezien, dat wordt in BE volgens mij maar weinig gedaan.
-
Als je vriend voorzichtig werd door het zien van die campagne, vrees ik toch dat het effect niet blijft duren. Als men in deze tijd minder drinkt voor het autorijden, denk ik dat de pakkans en de hoge boetes meer doorslaggevend zijn.
Ik wil niet volledig uitsluiten dat je mensen voor een idee wint door op hun betere gevoelens beroep te doen (en dat de mens dus nog wel iets meer is dan een economisch wezen), doch met te hoge idealististische verwachtingen zal je toch teleurstellingen oplopen. Daarom denk ik dat je, naast mooie campagnes
(negatieve of positieve) toch best hoop stelt in het menselijk egoïsme: vegetarisch als goedkoop en lekker en nog eens goed voor de eigen gezondheid (minder dierlijke vetten, geen gevaar voor dioxine-of andere vergiftigingen) en op lange termijn goed voor het milieu (en dus voor onze nakomelingen.)
-
We hebben een financiëel zeer machtige "vijand".
Vrees wordt betaalbaar gehouden.
Overal reclame en sluikreclame. Vage berichten in de krant om het vegetarisme te ontmoedigen.
Heel veel kookrubrieken, op TV en in de krant, waarin het een belangrijk onderdeel is.
Heel veel kookboeken. Eten is gezellig, zie BBQ, gourmetten en mosselpannen.
Het is net als roken en alcohol drinken: dodelijk lekker en gezellig.
-
Dat is mooi verwoord, @rno.
-
Hoi, goeie discussie zeg.
Ik zou ook willen dat er meer mensen minder vlees eten.
Mijn eigen redenen leg ik ongeveer zo uit: enige jaren geleden was er de ene ramp in de vleesindustrie na de andere (varkenspest, mond en klauwzeer, gekke koeien ziekte). Dat heeft voor mij aangetoond dat er iets helemaal mis zit in de vleesindustrie en ik vertrouw er niet op dat dat ooit goed komt. Voor het gemak eet ik maar helemaal geen vlees meer, mijn lichaam is daar blij mee, en omdat ik niet al te strikt ben is het makkelijk om gezond te eten. Inmiddels ben ik erachter dat als meer mensen minder vlees eten de wereld er beter van wordt.
Ik hoop altijd dat ik laat zien dat het mogelijk is om voor jezelf iets te doen tegen de misstanden die je raken. Terwijl ik dit opschrijf bedenk ik dat ik dit in ieder geval al aan mezelf heb laten zien. Ik zie het geen-vlees-eten dus in de eerste plaats niet als een offer voor de dieren of de mensheid, of als iets wat uitgesproken goed is, maar meer als een persoonlijke daad van verzet tegen misstanden waar ik weinig direct aan kan doen. Dat moet je liggen, maar ik denk dat er zo meer mensen zijn. Zo denk ik dat iedereen vroeg of laat een reden vindt en dat het eten van vlees aardig uit de mode raakt. 8)
-
Toch maar een accountje aangemaakt om hier te reageren...
Om maar te beginnen met het "Waarom", voor mij: ik vroeg me al een tijd af in hoeverre de verhalen over de effecten van een vegetarisch dieet op concentratie e.d. hebben. ADD, dus alle kleine beetjes helpen. =] Een vriend van me, die jarenlang vegetariër is geweest (maar nu wel weer vlees eet, grappig genoeg) zegt dat hij wel een verschil merkt tussen "met vlees" en "zonder vlees", in het voordel van "zonder".
Eén manier om daar voor mezelf achter te komen, natuurlijk: het zelf proberen. Dat doe ik dus een maand, en aan het eind van de maand kijk ik hoe ik verder ga.
Verder gaat het bij mij eigenlijk niet. Geen medeleven met de diertjes, en ik maak me ook niet echt druk over het milieu. Dat klinkt misschien hard en ongevoelig enzo, maar voor mij geldt (net als voor een overgrote meerderheid van de consumerende mens) dat het allemaal ver van mijn bed is. Ik zie de diertjes niet, ik zie de directe invloed op het milieu niet, dus is het allemaal wat lastig voor te stellen. Rationeel gezien *weet* ik het wel, maar dat is toch iets anders.
Vandaar dat ik er vrij zeker van ben dat horror-reclames niet echt gaan helpen, evenmin als mensen tegen hun zin proberen te overtuigen van jouw gelijk. Dat eerste zorgt er alleen maar voor dat mensen nog ongevoeliger worden (de meerderheid dan, voor de minderheid die zich er *wel* iets van zou aantrekken zijn de "reclames" al niet nodig). En op het moment dat je heel erg aan iemand gaat trekken om hem of haar iets te laten doen waar ze het nut zelf niet direct van inzien, kun je er donder op zeggen dat die persoon daar juist tegenin gaat. Zo werken mensen nou eenmaal.
Iemand zal alleen overtuigd (en dus blijvend) vegetariër worden als hij of zij daar daadwerkelijk een voordeel in ziet.
Om op mijn situatie terug te komen: ik zie een *mogelijk* voordeel, dus ik probeer het. Merk ik aan het eind van de maand absoluut geen verschil, dan zie ik ook geen gigantische reden om ermee door te gaan. Maar goed, dat is nog een dikke twee weken in de toekomst, ik zie het wel. =]
(Edit) Overigens vind ik, net zomin als dat een ander mij zou moeten overtuigen, dat ik een ander zou moeten overtuigen. Als hier iemand mee-eet die vegetarisch is, hou ik daar hoe dan ook rekening mee. Los van vegetarisme en overtuigingen ga ik natuurlijk niet dood van een keer GEEN vlees eten... Familieleden die je maar op de huid blijven zitten en dergelijke, dat vind ik dus ook maar flauw.
-
Hoi Max. Fijn dat je, hoewel je eigenlijk geen vegetariër bent, begrip kunt opbrengen voor de problemen waar vele vegetariërs tegen aan lopen. Ik kom ook een heel eind mee in je redenering waarom je in ieder geval niet principieel vegetariër wilt worden. Mij zul je in ieder geval niet met het vegetarische Wachttorentje zien zwaaien (al hoop ik natuurlijk wel dat Vegatopia je zal inspireren en zal overtuigen dat vegetarisch eten errug lekker kan zijn!).
Dat je voor je (psychische) gezondheid kijkt of een vegetarisch 'dieet' wat voor je is, is heel verstandig. Of het helpt, weet ik niet (ik ben tenslotte geen dokter), maar het is het proberen waard. Om de maand prettig 'door te komen' kun je volop ideeën voor lekkere vegetarische gerechten opdoen in de Forumdraad 'Wat eten we vandaag' en natuurlijk in het online magazine Koken & zo (http://www.vegatopia.com/kokenenzo/index.php). En mocht je vragen hebben: stel ze gerust. Succes!
-
Hoi Max. Fijn dat je, hoewel je eigenlijk geen vegetariër bent, begrip kunt opbrengen voor de problemen waar vele vegetariërs tegen aan lopen.
Nou ja, in ieder geval vegetariër-met-proefperiode. =]
En die problemen... Ik denk dat dat niet bepaald tot vegetariërs beperkt is.
Ik kom ook een heel eind mee in je redenering waarom je in ieder geval niet principieel vegetariër wilt worden. Mij zul je in ieder geval niet met het vegetarische Wachttorentje zien zwaaien
Hehehe, Wachttorentje... =]
Laat ik het anders zeggen: mocht ik er voor kiezen om vegetariër te blijven na de proefperiode, dan zal dat niet op principiële gronden zijn. Wil niet zeggen dat ik dat dan maar onzin of wat dan ook zou vinden, hoor. Iedereen moet zelf weten wat hij of zij doet, en waarom. Ik ben ook niet zo van de wachttorentjes.
(al hoop ik natuurlijk wel dat Vegatopia je zal inspireren en zal overtuigen dat vegetarisch eten errug lekker kan zijn!).
Dat je voor je (psychische) gezondheid kijkt of een vegetarisch 'dieet' wat voor je is, is heel verstandig. Of het helpt, weet ik niet (ik ben tenslotte geen dokter), maar het is het proberen waard. Om de maand prettig 'door te komen' kun je volop ideeën voor lekkere vegetarische gerechten opdoen in de Forumdraad 'Wat eten we vandaag' en natuurlijk in het online magazine Koken & zo (http://www.vegatopia.com/kokenenzo/index.php). En mocht je vragen hebben: stel ze gerust. Succes!
Dat het lekker was dat wist ik al wel. Ben altijd wel een vleesliefhebber geweest, maar ik had voorheen ook al wel een paar vleesloze recepten in het reportoire zitten. Extra recepten erbij kan natuurlijk nooit kwaad en ik ben er in de afgelopen paar weken ook al wel een paar prachtige tegengekomen -- op de receptensite van de Appie staan er ook genoeg. Een paar vegetarische vrienden helpt ook. En verder zo af en toe eens een tip vragen bij de toko -- erg behulpzaam -- en her en der op de grote boze internets kijken. Nee, qua recepten kom ik er wel. De maand verloopt tot nu toe prima. =]
-
Extra recepten erbij kan natuurlijk nooit kwaad
http://www.vegatopia.com/kokenenzo/
http://www.vegatopia.com/jankeu/
Welkom!
-
Ik heb schoenen met stalen neuzen.
-
Verder gaat het bij mij eigenlijk niet. Geen medeleven met de diertjes, en ik maak me ook niet echt druk over het milieu. Dat klinkt misschien hard en ongevoelig enzo, maar voor mij geldt (net als voor een overgrote meerderheid van de consumerende mens) dat het allemaal ver van mijn bed is.
Vandaar dat ik er vrij zeker van ben dat horror-reclames niet echt gaan helpen, evenmin als mensen tegen hun zin proberen te overtuigen van jouw gelijk. Dat eerste zorgt er alleen maar voor dat mensen nog ongevoeliger worden (de meerderheid dan, voor de minderheid die zich er *wel* iets van zou aantrekken zijn de "reclames" al niet nodig). En op het moment dat je heel erg aan iemand gaat trekken om hem of haar iets te laten doen waar ze het nut zelf niet direct van inzien, kun je er donder op zeggen dat die persoon daar juist tegenin gaat. Zo werken mensen nou eenmaal.
Iemand zal alleen overtuigd (en dus blijvend) vegetariër worden als hij of zij daar daadwerkelijk een voordeel in ziet.
Wat me toch weer staaft in mijn vroeger uitgesproken mening dat het niet zo zinvol is mensen te willen "bekeren" tot vegetarisme. Het is meestal verloren moeite, vrees ik.
Je komt vlug drammerig over. (Waarmee ik zeker niet Vegatopia bedoel, omdat juist negativiteit en prekerigheid vermeden wordt.)
"Voordelen" kan je echter ruim zien.
Het onmiskenbare fysieke gezondheidsvoordeel: geen slechte dierlijke vetten, wel gezonde groenten, fruit en granen. Geen gevaar op hormonen of andere giftige bestanddelen in het voedsel.
Mogelijk ook wel goede invloed op de psyche. Overigens, afgezien van de mogelijk chemische goede invloed, wil ik hier even wijzen op het zuiverende van de eenvoud die deze keuze geeft: gedaan met kookboeken rond vlees/vis doorbladeren in boekenwinkels, de vleesafdeling in de winkel gewoon links laten liggen en enkel de vleesvervangers checken op nieuwigheden, de menulijsten in restaurants zijn geen omslachtig boekwerk meer...
Buiten het gelukzalige voor de geest van deze eenvoud
verwerft men een gevoel van uniciteit, daar men tot een andersdenkende minderheid behoort die naast onbegrip toch ook een vorm van welwillende aandacht krijgt (de kok die speciaal voor jou een apart gerecht maakt bijvoorbeeld). Ik vind dat vegetariërs wat meer zouden mogen genieten van hun apartheidspositie in plaats van over het onbegrip van de boze buitenwereld te klagen.
Het gewoonweg lekkere en gevarieerde van vegetarisch eten, eenmaal je afgekickt bent van vlees. (Ikzelf heb bij hoofdmaaltijden geen behoefte meer aan vlees/vis, zal dat nog wel eens op restaurant bestellen als die éne vaste vegetarische schotel doodsaai en suf is.)
Voorlopig nog niet echt het goedkopere. Vlees is niet zo duur in verhouding tot
het milieubelastende ervan, dat niet wordt ingecalculeerd. Maar als ooit goedkope en even lekkere vleesvervangers worden geproduceerd is dat een bijkomend "voordeel".
Als bij die "egoïstische" voordelen nog het goede gevoel op de achtergrond kan meespelen dat je geen dierenleed veroorzaakt en het milieu minder belast is dat toch mooi meegenomen?
(Overtuigden zullen omgekeerd redeneren en vanuit "idealisme" vegetarisch eten, we hebben het nu over de meerderheid die misschien langzaamaan vegetarischer wordt.)
-
Ik heb schoenen met stalen neuzen.
Dubbelzinnig.?
-
Eén manier om daar voor mezelf achter te komen, natuurlijk: het zelf proberen. Dat doe ik dus een maand, en aan het eind van de maand kijk ik hoe ik verder ga.
Hoi Max,
Welkom op het forum :bye: en leuk dat je het vegetarisme een maand gaat uitproberen. Ik hoop dat het je brengt wat je ervan hoopt. Maarreh... is een maand niet een beetje kort? (Ik zeg dit zonder bijbedoelingen, hoor. Niet zo van: hoe langer hij vegetarisch is, hoe beter.) Wat ik bedoel is: als je vegetarisch gaat eten in de hoop dat je concentratie verbetert, valt er dan binnen een maand wel een duidelijke verandering te verwachten? Zou daar niet meer tijd voor nodig zijn? Doelen zoals bijv. het verlagen van het 'slechte' cholesterol door dieetaanpassing worden volgens mij ook niet bereikt na een maand. Misschien werkt het in de hersenen net zo. Hoe dan ook, in ieder geval succes!
-
Maarreh... is een maand niet een beetje kort? (Ik zeg dit zonder bijbedoelingen, hoor. Niet zo van: hoe langer hij vegetarisch is, hoe beter.) Wat ik bedoel is: als je vegetarisch gaat eten in de hoop dat je concentratie verbetert, valt er dan binnen een maand wel een duidelijke verandering te verwachten? Zou daar niet meer tijd voor nodig zijn?
Ik houd wel rekening met die mogelijkheid, ja. Ik heb me een beetje gebaseerd op de ervaringen van iemand die naar vegetarisch ging, later naar veganistisch, en momenteel zelfs raw-foodist, die gaf aan dat hij bij iedere overstap ongeveer twee weken "detox" had. Niet echt grootschalig wetenschappelijk onderzoek, nee. =]
Ik verwacht echter wel dat als ik een verschil ga bemerken, dit binnen een maand gaat beginnen. Verder is een maand een makkelijke periode, natuurlijk -- ik had e.e.a. al op mijn blog uitgelegd (http://doenietzomoeilijk.nl/archief/dertig-dagen-proef-vegetarier-voor-een-maand/), dus voor meer beredenatie verwijs ik je daar naartoe.
Mocht ik aan het eind van de maand niet helemaal zeker zijn, dan kan ik er altijd nog een maand aan vastplakken. Het is zeker niet zo dat het enige moeite kost om geen vlees te eten. Ik moet alleen nog een beetje met tofu leren werken, want gisteren was het niks en vandaag nog niet geweldig. Oefenen, oefenen. =]
-
Ik heb schoenen met stalen neuzen.
Dubbelzinnig.?
Verplicht voor ervaren Jehovega... voet tussen de deur ;)
(Maar ik ben geen Jehova, hoor)
-
Ik verwacht echter wel dat als ik een verschil ga bemerken, dit binnen een maand gaat beginnen. Verder is een maand een makkelijke periode, natuurlijk -- ik had e.e.a. al op mijn blog uitgelegd (http://doenietzomoeilijk.nl/archief/dertig-dagen-proef-vegetarier-voor-een-maand/), dus voor meer beredenatie verwijs ik je daar naartoe.
Mocht ik aan het eind van de maand niet helemaal zeker zijn, dan kan ik er altijd nog een maand aan vastplakken. Het is zeker niet zo dat het enige moeite kost om geen vlees te eten. Ik moet alleen nog een beetje met tofu leren werken, want gisteren was het niks en vandaag nog niet geweldig. Oefenen, oefenen. =]
Ik ben even naar je blog gesurft. Leuk! :) Grappig dat je op die manier allemaal verschillende eetpatronen uitprobeert. Ik ben benieuwd naar je vega-ervaringen.
Wat die tofu betreft: ik hanteer onderstaande werkwijze.
- laten uitlekken in een vergiet en in plakken van 1 cm dik snijden
- plakken in een schone theedoek wikkelen en flink wat druk uitoefenen (zo pers je het water eruit)
- eventueel met een tweede schone theedoek herhalen om nog meer vocht eruit te halen
Mijn ervaring is dat een marinade beter wordt opgenomen door drogere tofu dan door tofu die nog verzadigd is van water. Het uitpersen kan trouwens ook met keukenpapier, maar dan kost het je wel een halve rol.
-
Max, hoe heet je neefje (Spekkie) nu eigenlijk wel?
-
@Schanulleke: K, dat ga ik dan proberen... blijft alleen het punt van "waarmee marineren" over, maar daarvoor ga ik eerst maar eens gewoon naar zoeken. =]
@Hizikigrrrl: hehe, dan heb je best nog een eind door zitten klikken... Wesley, heet-ie. En ondanks dat het allemaal een beetje prematuur was, gaat het nu prima. =]
-
"waarmee marineren"
Hier spreekt een kookkluns en mij is het zelfs gelukt: ik had de tofu in blokjes gesneden, ook uitgelekt en het vocht eruit geperst. Vervolgens heb ik m een nachtje in een badje van ketjap, klein versnipperde ui, peper, zout en look gelegd. Was erg lekker op de barbeque, had er satés mee gemaakt.
-
Hier spreekt een kookkluns en mij is het zelfs gelukt: ik had de tofu in blokjes gesneden, ook uitgelekt en het vocht eruit geperst. Vervolgens heb ik m een nachtje in een badje van ketjap, klein versnipperde ui, peper, zout en look gelegd. Was erg lekker op de barbeque, had er satés mee gemaakt.
Ja, dat het saté-waardig spul was zeiden ze bij de toko ook al. Ik denk dat ik eens moet beginnen met het spul goed uitknijpen, dat gaat denk ik al heel wat helpen met de zompigheid. Ik denk dat ik dan nog wel wat chili's erbij gooi, pittig is goed. Dan zit ik alleen nog een beetje met satésaus -- daar gaat bij mij normaal trassi in, garnalenpasta dus. Daar moet ik nog een alternatief voor bedenken.
-
Mijn satésausrecept: braad een teentje geperst/fijngesneden knoflook en gember aan (beter nog: knof en gember uit de vijzel, knof kun je weglaten, gemberpoeder/djahé werkt ook), schepje sambal erbij, blussen met ketjap manis. Paar eetlepels pindasaus in de pan scheppen, verdunnen met water. Scheutje citroensap. Kruiden met gemalen komijnzaad en korianderzaad. Zout, (riet)suiker, extra ketjap naar smaak toevoegen. Verhoudingen geheel uit de losse pols.
-
Hoi Max,
wat grappig, je redenen om vegetarisch te gaan proberen :)
ik heb zelf adhd, en ben ook vega ivm gezondheidsvoordelen
in eerste instantie ivm lichamelijke problemen,maar psychisch merk ik ook verschil, maar of dat komt door directe inlvoed, of doordat ik lichamelijk beter in mijn vel zit ?
mijn gok is dat het een beetje van beiden is
ik kan gewoon niet tegen vlees, mijn verteringsstelsel trekt dat niet
merk bij mezelf wel dat als ik braaf vega leef ik veel beter in mijn vel zit , en dat ik de boel gewoon heel wat overzichtelijker kan houden voor mezelf, ben wat stabieler en laat mezelf wat minder meeslepen door mezelf zeg maar
hopelijk doet het voor jou ook goed ,
-
Zijn er trouwens ook mensen op dit forum die vanuit hun geloofsovertuiging vega zijn? Ik zag in een paar oudere draden dat er een tijdje geleden wel wat reli's (ik ben er zelf ook eentje ;)) hier rondsurften, maar ik heb het idee dat die niet meer zo actief zijn. Ik ben juist zo benieuwd naar hun beweegredenen...
-
Eén manier om daar voor mezelf achter te komen, natuurlijk: het zelf proberen. Dat doe ik dus een maand, en aan het eind van de maand kijk ik hoe ik verder ga.
De maand is inmiddels voorbij, de tussentijdse evauatie zag er positief uit, blijf je nu langer vegetarisch eten?
-
Hoi
Ik ben nieuw hier op het forum, ik ben wel al jaren vegetarier.
Ik heb hier voor gekozen omdat het naar mijn idee beter voor het milieu is en omdat ik het zielig vind voor de dieren.
Naar mijn menig worden dieren in de bio industrie slecht behandeld.
En je kan prima gezond en lekker eten zonder vlees.
Ik heb niet zo heel veel verstand van computers maar ik ben blij met deze site
Groetjes
-
Welkom en leuk dat je blij met Vegatopia bent :) Als je wilt kun je je hier (http://www.vegatopia.com/smf/index.php?topic=10165.0) officieel voorstellen.
-
wat is voor jullie de belangrijkste reden om vegetariër te zijn?
-
Ik heb nog nooit een overtuigende reden vernomen om vlees te eten.
-
Lees dit topic (http://www.vegatopia.com/smf/index.php/topic,12425.0.html) eens, daar wordt ongeveer dezelfde vraag gesteld.
Ben jij zelf ook vegetariër? Waarom (niet)?
-
ah, ik was al op zoek naar een topic met hetzelfde onderwerp. niet goed genoeg gezocht blijkbaar...
ik ben vegetariër, vooral omdat ik het een vorm van beschaving vind. het is niet nodig om een ander levend wezen te doden om te overleven, dus waarom zou je het dan doen? daarnaast zijn er nog nevenredenen op te noemen. zoals dat er een hoop medicijnen bij de productie van vlees gebruikt worden en dat de kans bestaat dat er resistente bacteriën in voorkomen. ook omdat er zoveel grondstoffen nodig zijn voor de productie van vlees en de uitstoot vervuilende stoffen.
en ja, de enige reden om wel vlees te eten, is dat het gewoon erg lekker is!
-
en ja, de enige reden om wel vlees te eten, is dat het gewoon erg lekker is!
Vind ik niet overtuigend genoeg.
-
nee. ik ook niet (meer).
ik kreeg op een goed moment echt een soort kokhalsneigingen als ik vlees at. het idee van barbaars bezig zijn...
-
:gossip: Het wordt trouwens wel op prijs gesteld (http://www.vegatopia.com/smf/index.php/topic,13100.msg563513.html#msg563513) als je hoofdletters en leestekens gebruikt...
-
Om nou iemand die net een uur lid is meteen met spanken te bedreigen lijkt me wat overdreven Kiwi ;)
-
Dat spanken komt bij jou vandaan hoor. Maar het kan maar meteen duidelijk zijn, toch? :P
-
Dat het hier een ranzige bende is, of dat Poek eigenaardige voorkeuren heeft?
-
ik heb nog nooit een overtuigende reden gehoord om hoofdletters te gebruiken. :P. het gebruik van leestekens wel, die zijn wel handig.
-
Ik heb nog nooit een overtuigende reden gehoord om hoofdletters te gebruiken. :P.
Hoeveel moeite kan het zijn om de shift-toets af en toe even in te drukken? En waarom zou je jezelf die mentale luiheid toestaan? Het getuigt van minachting voor de Nederlandse taal, je omgeving, anderen, jezelf.... Wacht maar tot je eens een sollicitatiebrief moet schrijven. Ik ben benieuwd of je dan nog steeds geen goede reden gevonden zal hebben.
-
En vooral voor je lezers.
-
Hoeveel moeite kan het zijn om de shift-toets af en toe even in te drukken? En waarom zou je jezelf die mentale luiheid toestaan? Het getuigt van minachting voor de Nederlandse taal, je omgeving, anderen, jezelf.... Wacht maar tot je eens een sollicitatiebrief moet schrijven. Ik ben benieuwd of je dan nog steeds geen goede reden gevonden zal hebben.
Bij deze nomineer ik dit bericht voor "Bericht van het Jaar"!
-
Ik wist niet dat daarvoor genomineerd kon worden, maar ik stem er op.
-
Me too!
Met hoofdletter en uitroepteken en nu een punt
-
Arme Ramina, wordt gelijk voor de leeuwen geworpen.
-
Hoeveel moeite kan het zijn om de shift-toets af en toe even in te drukken? En waarom zou je jezelf die mentale luiheid toestaan? Het getuigt van minachting voor de Nederlandse taal, je omgeving, anderen, jezelf.... Wacht maar tot je eens een sollicitatiebrief moet schrijven. Ik ben benieuwd of je dan nog steeds geen goede reden gevonden zal hebben.
Bij deze nomineer ik dit bericht voor "Bericht van het Jaar"!
:worshippy:
-
Hoeveel moeite kan het zijn om de shift-toets af en toe even in te drukken? En waarom zou je jezelf die mentale luiheid toestaan? Het getuigt van minachting voor de Nederlandse taal, je omgeving, anderen, jezelf.... Wacht maar tot je eens een sollicitatiebrief moet schrijven. Ik ben benieuwd of je dan nog steeds geen goede reden gevonden zal hebben.
Ik vind eigenlijk niet veel overtuigender dan ouders die 'omdat ik het zeg' als argument gebruiken. Er wordt niets gezegd over de functie van hoofdletters... blijkbaar is het toch niet zo belangrijk.
-
Ik vind missende hoofdletters ook niet zo storend als missende interpunctie. Maar hoofdlettergebruik geeft wel aan dat je enige zorg aan je tekst hebt besteed en laat daarmee iets van respect voor de lezers ervan zien.
Ik heb overigens ook nog bar weinig overtuigende redenen gehoord om géén hoofdletters te gebruiken. Tenzij je maar één functionerenede hand hebt of anderszins verhinderd bent bij het typen, zou ik niet weten waarom je het typen van een stuk tekst niet te veel moeite vindt en het typen van dezelfde tekst en daarbij ook nog eens af en toe het indrukken van een shift-toets ineens een onoverkomelijk probleem.
-
Een hoofdletter maakt in samenhang met een punt wel een duidelijk einde en begin van een zin zichtbaar. Als een punt een nut heeft, dan heeft een hoofdletter dezelfde nut. Ze versterken elkaar. Verder geven hoofdletters een afkorting aan, waar zonder gebruik van hoofdletters je denkt met een vreemd of onjuist gespeld woord te maken te hebben. Dan ga je daar over struikelen als je probeert een beetje soepel door de zinnen te lezen. Zelfde geldt voor namen.
Lijkt mij prima redenen die een vóór pleiten.
-
Als je "bennie" schrijft zie je in een oogopslag aan de aan-/afwezigheid van een hoofdletter, of je het over een jongen hebt, of over jezelf. :P
-
Aiko doet het beter.
Er zijn ook zinnen denkbaar waar je zonder gebruik van hoofdletter niet duidelijk kunt zien of een nieuwe zin begonnen is, bijv. Hier.
-
ah, ik was al op zoek naar een topic met hetzelfde onderwerp. niet goed genoeg gezocht blijkbaar...
-
Zoek de fouten: http://www.nrc.nl/nieuws/2011/01/19/vegetariers-maken-een-enorme-denkfout/
-
Zoek de fouten: http://www.nrc.nl/nieuws/2011/01/19/vegetariers-maken-een-enorme-denkfout/
Ze heeft een cursus bij Sarah Palin gehad.
-
Ze heeft gelijk, die pacifisten moeten maar eens een oorlog gaan voeren met biologische wapens in plaats van op hun gat te blijven zitten.
-
Ze heeft gelijk, die pacifisten moeten maar eens een oorlog gaan voeren met biologische wapens in plaats van op hun gat te blijven zitten.
Deze dame gaat wel met rasse schreden aan een aantal zaken voorbij.
Hoe zit het dan met mensen die uit principe geen (ge)dode dieren willen eten?
Deze mensen zijn dus schuldig aan het feit dat er nog steeds op grote schaal dieren worden mishandeld in de vee industrie omdat ze uit principe weigeren een dier te te eten? ???
Dus als we met z'n allen vlees gaan eten komt het vanzelf wel goed met het dierenwelzijn in deze sector?
Dan zijn de producenten wel bereid om meer diervriendelijke aanpassingen te gaan doen?
Dit klinkt als het zoveelste mooie praatje van de zogenaamde zelfregulering van een bedrijfstak die dieren louter als dingen ziet waar zoveel mogelijk geld in een zo kort mogelijke tijd aan verdiend moet worden.
We weten allemaal waar deze zelfregulering toe kan leiden, kijk b.v. maar de jarenlange toezeggingen op het gebied van verbeteringen van leeftruimte voor dieren die altijd binnen gehouden worden, dit is nog steeds niet goed geregeld.
Of alle mooie beloftes m.b.t. de vreselijke vee transporten dwars door Europa.
Hier is ook na al die jaren geen verbetering in gekomen, ondanks alle beloftes uit sector.
Gelukkig is dit nu afgelopen, en komen er meer controles vanuit de overheid.
(hopelijk gaan ze hier wel goed hun best voor doen)
Dit zou ook met grote productiebedrijven moeten gebeuren, desnoods gedwongen inkrimpen en afbouwen.
En terug naar meer kleinschalige (bio-dynamische) bedrijven.
En mensen zullen toch echt minder dierlijke eiwitten moeten gaan consumeren, hierin zit trouwens ook een mooie rol voor de overheid.
Hier valt nog veel winst te behalen voor de volksgezondheid en het milleu.
Zelfregulering leidt zelden tot iets.
Kijk maar naar de grote bankencrisis, om een ander voorbeeld te noemen.
-
De jonge dame woont in "een hutje op de hei" in de Verenigde Staten. En leeft in haar eigen kleine wereld, waarbij ze zelf voor alles zorgt.
-
Goed, ben hier ook net nieuw. Ik zie dat het topic op zich al even uit was maar nog actueel geworden is in januari.
Waarom ik vegetariër ben geworden heeft met beter nadenken te maken. Ik was wel donateur van allerlei dierenbeschermingsorganisaties maar kocht gedachteloos kiloknallers. En ineens kwam ik tot het besef dat ik erg dom bezig was en schuld aan het afkopen was.
Een jaar minder vlees gegeten en als ik vlees at liefst biologisch. Maar voor kip gold dus dat me dat iets te aan de prijs was (ik zeg niet te duur, ik had het er niet voor over). Als ik uit eten ging zat ik halverwege de spareribs te bedenken hoe dat dier aan z'n einde was gekomen en wat voor miserabel leven die had gehad.
Toen ik kort geleden ook nog me verder bewust werd van de andere problemen (milieu, wereldwijde voedselprobleem, eigen gezondheid) ben ik gestopt met vlees en vis eten. In het besef dat we met z'n allen erg dom bezig zijn.
Ik eet wel eieren, kaas en gebruik melkproducten. Dat doe ik dan in ieder geval op de hoogst mogelijk verantwoorde manier (op onthouding na). Inmiddels ben ik met ontbijt van kwark naar Alpro soja en boter is nu ook de Alpro Soja variant geworden. Melk is biologisch. Kaas en eieren haal ik bij Loverendale in Oostkapelle.
Verder probeer ik zoveel mogelijk het ' hier en nu' principe. Dus zoveel mogelijk groenten en fruit van het seizoen en uit de regio. Dat vind ik nog eigenlijk het moeilijkst in het hele verhaal. Vandaar zoveel mogelijk.
Ik merk dat het een hele verandering van Lifestyle is.
Omgeving: ik maak het wel kenbaar (de 1 dondert zowat van z'n stoel en de ander had het juist weer wel verwacht) en leg ook uit waarom. Wil men meer weten leg ik meer uit. Ik laat de ander in z'n waarde zolang ik ook in m'n waarde wordt gelaten. Ik ga niet met m'n vingertje zwaaien want daar heb ik zelf ook een bloedhekel aan. Dus nodig ik gewoon mensen uit voor de bbq, vraag wel vooraf wat ze willen en zoek de uitdaging om vooral lekkere dingen erop te leggen (ook vlees als ze dat willen, dan wel biologisch) maar vooral laten merken dat het ook vega kan.
Het liefst zou ik alles afzweren natuurlijk, maar voorlopig een stap te ver. Elke bijdrage is er eentje. En door lekker te koken heeft het thuis al ruim 1,5 vegetariër opgeleverd (ruim !).
En gelukkig wordt er in m'n omgeving al niet zo gek veel vlees gegeten.
-
Hoi Raapie,
Goeie motivatie! :applaus:
Wel belangrijk is het om je eigen weg en tempo hierin te zoeken, althans dat is mijn eigen ervaring.
Zoals je zelf al aangeeft: elke stap is er eentje en heeft meer effect dan je mischien denkt.
Ik wens je heel veel succses!
Oja, en welkom trouwens..
-
Wat moet er dan volgens jullie zoiezo met de koeien en kippen gebeuren? Moeten ze maar uitsterven ofzo?
Wat moeten we ermee als we verder geen zuivel meer verbruiken?
Die hele veeteelt vormt een kwart van de klimaatwissel, bijna zoveel als de auto,door methaanuitstoot. Plus dat ze een groot landbouwareaal in beslag nemen. En het is dierenuitbuiting.
-
ah, ik was al op zoek naar een topic met hetzelfde onderwerp. niet goed genoeg gezocht blijkbaar...
ik ben vegetariër, vooral omdat ik het een vorm van beschaving vind. het is niet nodig om een ander levend wezen te doden om te overleven, dus waarom zou je het dan doen? daarnaast zijn er nog nevenredenen op te noemen. zoals dat er een hoop medicijnen bij de productie van vlees gebruikt worden en dat de kans bestaat dat er resistente bacteriën in voorkomen. ook omdat er zoveel grondstoffen nodig zijn voor de productie van vlees en de uitstoot vervuilende stoffen.
en ja, de enige reden om wel vlees te eten, is dat het gewoon erg lekker is!
Zeer goed, dat argument van beschaving. Eenecht heel hoge streving in het debat. Eindelijk.
-
Hoi Eno2, je moet niet al te oude koeien "uit de sloot halen". Sommige forumleden zijn al lang niet meer actief op dit forum. En het is niet echt zinvol om te reageren op een bericht uit 2007.
-
Hoi Eno2, je moet niet al te oude koeien "uit de sloot halen". Sommige forumleden zijn al lang niet meer actief op dit forum. En het is niet echt zinvol om te reageren op een bericht uit 2007.
Er staat zeer interessante inhoud in oude draden als deze en sommige fora archiveren zelfs oude draden, terecht.
Nieuwe en aanwezige forumleden kunnen dus zinvol blijven reageren (het gaat niet zozeer over de individuën, maar over hun inhoud).
Daar staat geen vervaldatum op.
-
Er staat zeer interessante inhoud in oude draden als deze en sommige fora archiveren zelfs oude draden, terecht.
Nieuwe en aanwezige forumleden kunnen dus zinvol blijven reageren (het gaat niet zozeer over de individuën, maar over hun inhoud).
Daar staat geen vervaldatum op.
Dan wens ik je veel sterkte bij het lezen en revitaliseren van duizenden berichten.
-
:gossip: Het wordt trouwens wel op prijs gesteld (http://www.vegatopia.com/smf/index.php/topic,13100.msg563513.html#msg563513) als je hoofdletters en leestekens gebruikt...
Mij kan het geen barst schelen.
-
Ik ben vegetarier, ook om bovengenoemde redenen maar ook vanwege het gezondheidsaspect. Veel dierlijke eiwitten is niet goed voor je lichaam. cholesterol enz. Ik eet ook heel weinig voeding dat uit een doos of blik komt. Zit over het algemeen veel suiker en zout in. Zuivel gebruik ik niet. Eieren wel, die koop ik bij een hobbyboer in mijn buurt. Vegetarier zijn is voor mij 1 van de dingen die horen bij gezond eten.
Hij zal dierlijke vetten bedoelen.
Eieren zitten boordevol cholesterol
-
Hij zal dierlijke vetten bedoelen.
Eieren zitten boordevol cholesterol
Je weet wel dat er meer dan één soort cholesterol bestaat?
Eieren worden tegenwoordig voornamelijk met de 'goede' cholesterolvariant (HDL) in verband gebracht. Dat eieren ongezond zouden zijn vanwege hun cholesterolgehalte is al een tijd achterhaald.
Overigens lijkt het mij dat zij wel degelijk dierlijke eiwitten bedoelt. Dierlijke vetten zijn uiteraard ook niet aan te bevelen.
-
Hij zal dierlijke vetten bedoelen.
Eieren zitten boordevol cholesterol
Je weet wel dat er meer dan één soort cholesterol bestaat?
Eieren worden tegenwoordig voornamelijk met de 'goede' cholesterolvariant (HDL) in verband gebracht. Dat eieren ongezond zouden zijn vanwege hun cholesterolgehalte is al een tijd achterhaald.
Overigens lijkt het mij dat zij wel degelijk dierlijke eiwitten bedoelt. Dierlijke vetten zijn uiteraard ook niet aan te bevelen.
Is Braam een zij?
De erkende killers zijn wel de vetten, niet de proteïnen.
-
Je begrijpt wat ik bedoel. Dat je als vegetarier dus niet bang hoeft te zijn voor een vitamine B12 tekort.
Wel
-
Allicht als je dezelfde definitie als voor veganist aanhoudt, ja. :P
-
Ik heb nog nooit een overtuigende reden vernomen om vlees te eten.
De Dalai Lama heeft er een
-
Allicht als je dezelfde definitie als voor veganist aanhoudt, ja. :P
waar slaat dit op? Je kwoot niet.
-
Heel interessant deze draad.
Ik vond elf te onderscheiden motiveringen.
Een of twee zijn complex en bevatten andere.
Zoals bv Ramina met haar beschavingsargument dat ik schitterend vind.
Ze is hier wel gortig behandeld.
Iemand vernoemt ethisch bewustzijn. Ook complex en hoger.
De meesten gaan terug op het welzijn van of het gevoel voor dieren, afkeer van lijden en slacht.
Er zat ook maar één vals argument tussen, dat vleeseten niet natuurlijk is, en dat is goed afgetroefd.
Grappig vond ik het eerlijke maar subjectieve smaakargument, dat groenten lekkerder zijn.
Voor de originaliteit (en de doorslaggevendheid) geef ik de prijs aan diegene die naar voor bracht dat niet-vegetarisch eten te veel kost. Echt een zeer kostelijk argument. En vooral: historisch correct.
ik ga er nog een eigen motivering aan toevoegen: luiheid en gemakzucht. Al die vlees- en visgerechten niet meer moeten klaarmaken. Ik hou een primitieve snelle kookstijl aan. Niets dat langer dan een kwartier werk vraagt.
-
Allicht als je dezelfde definitie als voor veganist aanhoudt, ja. :P
waar slaat dit op? Je kwoot niet.
Ik dacht dat dat zonder citeren ook wel overduidelijk was inmiddels. Op vriendelijk verzoek dan één citaatje:
Definitie van veganisme vind ik niet helemaal correct. Heel erg afgezwakt.
De mijne is simpel: geen dierlijke producten gebruiken
Het is trouwens dezelfde definitie als voor vegetarisme
En nu ga ik gauw 'Asterix en de intrigant' maar weer eens lezen.
-
Eieren worden tegenwoordig voornamelijk met de 'goede' cholesterolvariant (HDL) in verband gebracht. Dat eieren ongezond zouden zijn vanwege hun cholesterolgehalte is al een tijd achterhaald.
Daar zijn de meningen nog erg over verdeeld hoor. Nog een hoop tegenstrijdige meningen.
-
De erkende killers zijn wel de vetten, niet de proteïnen.
En hier zijn de meningen ook nogal over verdeeld, dus het is zeker niet erkend.
-
De erkende killers zijn wel de vetten, niet de proteïnen.
En hier zijn de meningen ook nogal over verdeeld, dus het is zeker niet erkend.
Hoezo?
De medische wereld is daar absoluut niet verdeeld over.
Of ga je voor de al of niet schadelijkheid van dierlijke vetten soms op opiniepeilingen gaan steunen ipv op de consensus bij de wetenschappers te vertrouwen ?
-
Allicht als je dezelfde definitie als voor veganist aanhoudt, ja. :P
waar slaat dit op? Je kwoot niet.
Ik dacht dat dat zonder citeren ook wel overduidelijk was inmiddels. Op vriendelijk verzoek dan één citaatje:
Definitie van veganisme vind ik niet helemaal correct. Heel erg afgezwakt.
De mijne is simpel: geen dierlijke producten gebruiken
Het is trouwens dezelfde definitie als voor vegetarisme
En nu ga ik gauw 'Asterix en de intrigant' maar weer eens lezen.
-
hermandad
Ik dacht dat dat zonder citeren ook wel overduidelijk was inmiddels.
neen, niet kwoten werkt verwarrend, we zijn de enigen niet in deze draad.
Op vriendelijk verzoek dan één citaatje:
Ok, nu ga ik eens kijken wat je daarover zei
Goed, het blijft ontoegankelijk, ik had mischien beter verder José Padron Machin gelezen. Of Javier Marías.
-
Eieren worden tegenwoordig voornamelijk met de 'goede' cholesterolvariant (HDL) in verband gebracht. Dat eieren ongezond zouden zijn vanwege hun cholesterolgehalte is al een tijd achterhaald.
Daar zijn de meningen nog erg over verdeeld hoor. Nog een hoop tegenstrijdige meningen.
Bananen schijnen ook ongezond te zijn. Als je er teveel van inneemt. Ik zou ook nooit 10 eieren per dag gaan eten hoor, hoewel dat geloof ik bij benadering de grens is dat eventuele ongezonde effecten van eieren meetbaar of merkbaar beginnen te worden.
-
Hoezo?
De medische wereld is daar absoluut niet verdeeld over.
Of ga je voor de al of niet schadelijkheid van dierlijke vetten soms op opiniepeilingen gaan steunen ipv op de consensus bij de wetenschappers te vertrouwen ?
Dat zijn ze wel, maar de mainstream media bericht daar niet over.
Ik volg de wetenschappelijke nutrition-onderzoeken op de voet, inclusief de discussies van beide kanten en er is simpelweg nog heel veel niet duidelijk. Er wordt meer en meer getwijfeld aan de huidige voedingsrichtlijnen, die grotendeels zijn gebaseerd op enkele niet al te betrouwbare onderzoeken uit de jaren '80.
Juist de laatste jaren beginnen er steeds meer twijfels te komen of verzadigde vetten wel zo slecht zijn en wordt er meer met de vinger gewezen naar koolhydraten, vooral die met een hoge Glycemic Index/Load.
-
Dat zijn ze wel, maar de mainstream media bericht daar niet over.
't Is zoals met de klimaatwissel, er zijn ook onder de specialisten dwarsliggers en afwijkende meningen, maar hart&vaatziekten als de grootste doder door dierlijke- vetcomsumptie is nu toch wel gemeengoed
Ik volg de wetenschappelijke nutrition-onderzoeken op de voet, inclusief de discussies van beide kanten en er is simpelweg nog heel veel niet duidelijk
.
Helaas een feit
bv Het effect van strict vegetarisme, niet veel over bekend.
Er wordt meer en meer getwijfeld aan de huidige voedingsrichtlijnen, die grotendeels zijn gebaseerd op enkele niet al te betrouwbare onderzoeken uit de jaren '80.
Juist de laatste jaren beginnen er steeds meer twijfels te komen of verzadigde vetten wel zo slecht zijn en wordt er meer met de vinger gewezen naar koolhydraten, vooral die met een hoge Glycemic Index/Load.
Interessant, te volgen.
Dat zijn de snelle suikers.
SINDS IK MEZELF VERZORG NEEM IK DIE OOK NIET MEER. oei caplocks op
-
maar hart&vaatziekten als de grootste doder door dierlijke- vetcomsumptie is nu toch wel gemeengoed
Nou, niet dus. Hier vind je wat onderzoeken die daar geen bewijs voor konden vinden:
http://en.wikipedia.org/wiki/Saturated_fat_and_cardiovascular_disease_controversy
http://www.fourhourworkweek.com/blog/2009/06/06/saturated-fat/
Het staat dus nog steeds niet vast. Wel heel interessante materie en je ziet dat er nog weinig echt goede onderzoeken zijn gedaan (cohort studies zijn niet betrouwbaar genoeg) op dit gebied.
Ik zeg niet dat je je meteen moet gaan volstoppen met boter, maar je kunt ook niet zeggen dat het al een voldongen feit is dat verzadigde vetten perse slecht zijn.
-
maar hart&vaatziekten als de grootste doder door dierlijke- vetcomsumptie is nu toch wel gemeengoed
Nou, niet dus. Hier vind je wat onderzoeken die daar geen bewijs voor konden vinden:
http://en.wikipedia.org/wiki/Saturated_fat_and_cardiovascular_disease_controversy
http://www.fourhourworkweek.com/blog/2009/06/06/saturated-fat/
Het staat dus nog steeds niet vast. Wel heel interessante materie en je ziet dat er nog weinig echt goede onderzoeken zijn gedaan (cohort studies zijn niet betrouwbaar genoeg) op dit gebied.
Ik zeg niet dat je je meteen moet gaan volstoppen met boter, maar je kunt ook niet zeggen dat het al een voldongen feit is dat verzadigde vetten perse slecht zijn.
Het komt me voor dat dit toch wel een heel nieuw geluid is.
Afwachten hoe luid het gaat klinken.
Ok ik lees het eerst na.
Heb je ook links naar gezondheidsstudies mbt veganisme?
Gezondheid is een belangrijk motief in deze draad hier en ook voor mij.
Maar volgens jouw scepsis lijkt het gezondheidseffect dus moeilijk te substantiëren
De kwaliteit van mijn gezondheid en (sport-)leven is er wel enorm mee verbeterd, hoewel de bijdrage van geheelonthouding en niet-roken daarin ook groot zal zijn.
Wellicht is het ook onmogelijk de gunstige invloed van zulke gecombineerde effecten wetenschappelijk afzonderlijk te meten of te bestuderen...
-
Het komt me voor dat dit toch wel een heel nieuw geluid is.
Afwachten hoe luid het gaat klinken.
Heb je ook links naar gezondheidsstudies mbt veganisme?
Het is nog niet opgepikt door de mainstreammedia, maar deze controverse is niet geheel nieuw.
Voor onderzoeken op het gebied van veganisme, raad ik je aan om eens te kijken in PubMed.
Deze site is heel goed: http://www.beyondveg.com/ . Ook hier gaan ze verder dan Ja tegen Nee, Zwart tegen Wit.
Hier een stuk over veganisme: http://www.beyondveg.com/billings-t/fresh/vegan-optimal-1a.shtml
-
Gezondheid is een belangrijk motief in deze draad hier en ook voor mij.
Maar volgens jouw scepsis lijkt het gezondheidseffect dus moeilijk te substantiëren
De kwaliteit van mijn gezondheid en (sport-)leven is er wel enorm mee verbeterd, hoewel de bijdrage van geheelonthouding en niet-roken daarin ook groot zal zijn.
Wellicht is het ook onmogelijk de gunstige invloed van zulke gecombineerde effecten wetenschappelijk afzonderlijk te meten of te bestuderen...
Ik denk dat vele voedingspatronen gezond kunnen zijn, het lijkt me stug dat er maar 1 ideaal is. De Eskimo's deden het prima op visblubber en wat bessen en in Zuid-Amerika vielen ze echt niet bij bosjes neer door hun dieet van rijst, mais en bonen.
Je moet vooral kijken naar wat echt goed voor jou voelt, maar je daar ook niet helemaal door laten misleiden (drugsgebruikers voelen zich immers ook beter door drugs, maar gezond is het niet -dat denk ik tenminste- :P ).
Veganistisch eten kan prima op een gezonde manier, mits je zorgt dat je gevarieerd en voldoende eet en in ieder geval bepaalde vitaminen en mineralen supplementeert (zoals B12, vit. A, vit. D).
-
Veganistisch eten kan prima op een gezonde manier, mits je zorgt dat je gevarieerd en voldoende eet en in ieder geval bepaalde vitaminen en mineralen supplementeert (zoals B12, vit. A, vit. D).
B12 moet je supplementeren en D hoeft niet per se, maar is vaak wel verstandig. Vitamine A supplementeren is niet nodig, je kan genoeg stoffen binnenkrijgen uit je voedsel die door je lichaam omgezet kunnen worden in vitamine A. Daarnaast worden vitamine A-supplementen vaak afgeraden, omdat vitamine A in die vorm oid. schadelijk kan zijn.
-
De dagelijks aanbevolen hoeveelheid (wat als richtlijn gebruikt wordt bij supplementen, denk ik) ligt dicht bij de waarde van waaraf nadelige gevolgen zouden kunnen optreden. Vooral ook bij zwangere vrouwen is dit een probleem omdat de gevolgen ook bij foetussen kunnen optreden.
-
Het komt me voor dat dit toch wel een heel nieuw geluid is.
Afwachten hoe luid het gaat klinken.
Heb je ook links naar gezondheidsstudies mbt veganisme?
Het is nog niet opgepikt door de mainstreammedia, maar deze controverse is niet geheel nieuw.
Voor onderzoeken op het gebied van veganisme, raad ik je aan om eens te kijken in PubMed.
Deze site is heel goed: http://www.beyondveg.com/ . Ook hier gaan ze verder dan Ja tegen Nee, Zwart tegen Wit.
Hier een stuk over veganisme: http://www.beyondveg.com/billings-t/fresh/vegan-optimal-1a.shtml
Dank, ben ik een tijdje zoet mee.
-
Ik denk dat vele voedingspatronen gezond kunnen zijn, het lijkt me stug dat er maar 1 ideaal is. De Eskimo's deden het prima op visblubber en wat bessen en in Zuid-Amerika vielen ze echt niet bij bosjes neer door hun dieet van rijst, mais en bonen.
Je moet vooral kijken naar wat echt goed voor jou voelt, maar je daar ook niet helemaal door laten misleiden (drugsgebruikers voelen zich immers ook beter door drugs, maar gezond is het niet -dat denk ik tenminste- :P ).
Veganistisch eten kan prima op een gezonde manier, mits je zorgt dat je gevarieerd en voldoende eet en in ieder geval bepaalde vitaminen en mineralen supplementeert (zoals B12, vit. A, vit. D).
Omnivoren kunnen zich enorm aanpassen aan bizarre restricties van dieet.
Gevarieerd en matig eten zonder verboden is het beste luidt de tegeltjeswaarheid.
Ik wed daarentegen dat veganisme een objectief traceeerbare gezondheidsbonus oplevert, maar het wetenschappelijk bewijsmateriaal is nog in volle opbouw blijkbaar.
De Amerikaanse diëtisten hebben toch al stelling genomen voor veganisme.
-
De dagelijks aanbevolen hoeveelheid (wat als richtlijn gebruikt wordt bij supplementen, denk ik) ligt dicht bij de waarde van waaraf nadelige gevolgen zouden kunnen optreden. Vooral ook bij zwangere vrouwen is dit een probleem omdat de gevolgen ook bij foetussen kunnen optreden.
Slecht nieuws, maar ja, dan maar eens een paar maanden minder supplementen.
-
Veganistisch eten kan prima op een gezonde manier, mits je zorgt dat je gevarieerd en voldoende eet en in ieder geval bepaalde vitaminen en mineralen supplementeert (zoals B12, vit. A, vit. D).
B12 moet je supplementeren en D hoeft niet per se, maar is vaak wel verstandig. Vitamine A supplementeren is niet nodig, je kan genoeg stoffen binnenkrijgen uit je voedsel die door je lichaam omgezet kunnen worden in vitamine A. Daarnaast worden vitamine A-supplementen vaak afgeraden, omdat vitamine A in die vorm oid. schadelijk kan zijn.
Als je in NL woont, is vit. D in de wintermaanden wel verstandig, en ook als je nooit in de zon komt of je altijd insmeert met zonnebrandcreme of een donkere huidskleur hebt.
Vit. A: je hebt gelijk, ik heb me vergist: een aparte A-supp is niet zozeer nodig, maar als vega moet je wel zorgen dat je voldoende groenten zoals pompoen, bataat, spinazie etc. eet, waarin veel betacaroteen zit. Een tekort aan vitamine A komt in de Westerse wereld niet zoveel voor, ook niet bij vega's, ondanks dat die minder retinol binnenkrijgen. Waarschijnlijk wordt namelijk maar iets van 10% van betacaroteen omgezet in retinol. Die omzetting wordt verbeterd door de groenten te verhitten en ze te eten met een beetje vet.
Als je een sup slikt met iets van 100% van de ADH (bv. in een multi, wat aan te raden is tenzij je zeker weet dat je van alles ruimschoots genoeg binnenkrijgt) hoef je als vega niet bang te zijn voor een teveel, ook niet bij een zwangerschap.
De ADH voor vitamine A voor volwassenen ligt op ongeveer 700mcg retinol, de waarde die je maximaal mag innemen is 3000mcg retinol (dus niet betacaroteen). Die waardes liggen dus niet heel dicht bij elkaar, tenzij je een boel lever eet.
Generally, signs of toxicity are associated with long-term consumption of vitamin A in excess of ten times the RDA (8,000 to 10,000 mcg/day or 25,000 to 33,000 IU/day). However, more research is necessary to determine if subclinical vitamin A toxicity is a concern in certain populations (37). There is evidence that some populations may be more susceptible to toxicity at lower doses, including the elderly, chronic alcohol users, and some people with a genetic predisposition to high cholesterol
Although normal fetal development requires sufficient vitamin A intake, consumption of excess preformed vitamin A (retinol) during pregnancy is known to cause birth defects. No increase in the risk of vitamin A-associated birth defects has been observed at doses of preformed vitamin A from supplements below 3,000 mcg/day (10,000 IU/day)
Quotes van: http://lpi.oregonstate.edu/infocenter/vitamins/vitaminA
-
De Amerikaanse diëtisten hebben toch al stelling genomen voor veganisme.
Dat betwijfel ik. Ze zullen op zijn minst een beperkte hoeveelheid dierlijk eiwit aanraden.
-
De Amerikaanse diëtisten hebben toch al stelling genomen voor veganisme.
Dat betwijfel ik. Ze zullen op zijn minst een beperkte hoeveelheid dierlijk eiwit aanraden.
American Diet Association is toch aardig positief over veganisme.
-
De Amerikaanse diëtisten hebben toch al stelling genomen voor veganisme.
Dat betwijfel ik. Ze zullen op zijn minst een beperkte hoeveelheid dierlijk eiwit aanraden.
Wellicht onthield ik het slecht en was het een uitspraak ten voordele van vegetarisme. Je doet me twijfelen.
Hun redenen hadden te maken met hart &vaataandoeningen.
-
American Diet Association is toch aardig positief over veganisme.
Link?
-
American Diet Association is toch aardig positief over veganisme.
Link?
http://www.eatright.org/About/Content.aspx?id=8357
"It is the position of the American Dietetic Association that appropriately planned vegetarian diets, including total vegetarian or vegan diets, are healthful, nutritionally adequate, and may provide health benefits in the prevention and treatment of certain diseases."
-
http://www.eatright.org/About/Content.aspx?id=8357
"It is the position of the American Dietetic Association that appropriately planned vegetarian diets, including total vegetarian or vegan diets, are healthful, nutritionally adequate, and may provide health benefits in the prevention and treatment of certain diseases."
Leuk, maar kan je het nog voorzichtiger zeggen?
-
http://www.eatright.org/About/Content.aspx?id=8357
"It is the position of the American Dietetic Association that appropriately planned vegetarian diets, including total vegetarian or vegan diets, are healthful, nutritionally adequate, and may provide health benefits in the prevention and treatment of certain diseases."
Yes!
Thanks.
-
http://www.eatright.org/About/Content.aspx?id=8357
"It is the position of the American Dietetic Association that appropriately planned vegetarian diets, including total vegetarian or vegan diets, are healthful, nutritionally adequate, and may provide health benefits in the prevention and treatment of certain diseases."
Leuk, maar kan je het nog voorzichtiger zeggen?
Dit is een machtige vereniging met een enorm impact op voedseladviezen, en die wegen niet alleen alle ingrediënten, maar ook elk woord op een schaaltje..
En ze denken tegelijk ook aan eigen zak, want de geschikte planning, die zullen zij wel betalend advizeren.
-
Maar dat zeggen ze al heel lang. Het is niet zo dat ze het gaan aanraden.
-
Maar dat zeggen ze al heel lang. Het is niet zo dat ze het gaan aanraden.
De tekst op zich spreekt boekdelen en is een grote publiciteit. Ik geloof dat de vegetariërsorganisaties deze stellingname zien als een grote stap vooruit in de appreciatie. Belangrijk voor het beeld van het vegetarisme in de media. De verklaring moet toch nieuw zijn aangezien ze de internationale berichtgeving haalde. Volgens ik mij meen te herinneren is er langdurig gebakkelei aan vooraf gegaan.
Natuurlijk gaan ze dat niet actief aanraden, ze houden hun opties open,ze zijn ook verondersteld neutraal en objectief om te springen met ELK voedingsbestanddeel.
-
Ik heb een site gevonden waar ze spreken van ascetisme als motivering! Daar gaan we de mystieke toer op.
-
Een andere motivering is de geweldloosheid tegenover alles op de planeet. Dat is het zogenaamde ahimsa. Een erfenis van de Indiërs. Ook een hoog motief. In feite is het respect voor de dieren daar een onderdeel van.
Ik vond dat woord terug in de definities van de vegetarische verenigingen in Indië. Zelf ben ik er ook door beïnvloed.
-
Ik at al weinig vlees aangezien ik eerst alleen biologisch vlees at en toch duurder is at ik gewoon minder vlees. Maar toen deze uitzending ( http://www.trosradar.nl/uitzending/item/1768/antibiotica-in-de-veehouderij/ (http://www.trosradar.nl/uitzending/item/1768/antibiotica-in-de-veehouderij/) )op tros radar kwam ben ik sinds dien maar helemaal gestopt met vlees eten. Dus zoals je aan de datum van de uitzending kan zien ben ik nog maar kort vegetariër. Eigenlijk sinds dierendag dit jaar. Daar voor was ik wel al flexitariër.
-
En vele anderen genieën aten behoorlijke hoeveelheden vlees. Niet dat ik het daarom niet eens ben met Einstein, maar op zich zegt zijn keuze voor het vegetarisme weinig.
O jawel. Het heeft altijd een belangrijke voorbeeldfunctie, vegetariër zijn En des te meer als het over bij iedereen bekende personen gaat, zoals Einstein (ik wist niet dat hij vegetariër was) & bijvoorbeeld Cameron (filmmaker – Titanic)
Ik juich je post vol corrigerende info wel toe. We moeten correct argumenteren.
-
Ik draai het altijd om en vraag me (en mensen) af: waarom zou je wél vlees eten?
-
Dat is een goede repliek: er zijn geen echte goede redenen voor behalve dat men het lekker vindt.
-
Dat is een goede repliek: er zijn geen echte goede redenen voor behalve dat men het lekker vindt.
Je wordt er groot en sterk van. In de natuur worden ook volop dieren gegeten, dus waarom wij niet. Een mens is nu eenmaal een omnivoor. Planten hebben ook gevoel.
http://www.vegatopia.com/vega/vraagbaak/10493-hoe-om-te-gaan-met-vervelende-collegas-en-andere-carnivoren
-
Ja, maar zoals uit het artikel blijkt zijn dat opmerkingen die kunnen weerlegd worden. Uiteindelijk blijft in wezen over dat het lekker is (waarop in het artikel dan ruimhartig wordt gezegd dat je dan vooral vlees moet blijven eten.) Het is van neleH zeer ter zake om de rollen eindelijk eens om te keren, zeker in deze meer voedingsbewuste tijden: niet de vegetariër die zich moet verantwoorden, wel de vleeseter (en dan wat mij betreft niet als uit de lucht vallend verwijt, maar als wedervraag).
-
Dat is een goede repliek: er zijn geen echte goede redenen voor behalve dat men het lekker vindt.
En dat is onvoldoende? Mensen eten wat ze graag willen en vooral wat ze lekker vinden.
Ik draai het altijd om en vraag me (en mensen) af: waarom zou je wél vlees eten?
Dat is een zinloze vraag aan iemand die zo opgevoed werd en een groot aantal lievelingsgerechten met vlees ontwikkeld heeft
Planten hebben ook gevoel.
Dat is een satirische uitspraak die je verwacht van vleeseters.
Planten reageren natuurlijk per actie/reactie en zoals alle levende organismen maar een zenuwstelsel hebben ze niet. Pijngevoel kan dan ook niet wetenschappelijk vastgesteld worden.
-
Dat is een goede repliek: er zijn geen echte goede redenen voor behalve dat men het lekker vindt.
En dat is onvoldoende? Mensen eten wat ze graag willen en vooral wat ze lekker vinden.
Argumentatiewaarde: nul.
Ik draai het altijd om en vraag me (en mensen) af: waarom zou je wél vlees eten?
Dat is een zinloze vraag aan iemand die zo opgevoed werd en een groot aantal lievelingsgerechten met vlees ontwikkeld heeft
Planten hebben ook gevoel.
Dat is een satirische uitspraak die je verwacht van vleeseters.
Planten reageren natuurlijk per actie/reactie en zoals alle levende organismen maar een zenuwstelsel hebben ze niet. Pijngevoel kan dan ook niet wetenschappelijk vastgesteld worden.
Zijn die vleesvervangers van de Lidl biologisch dan?
Vanuit het veganistisch standpunt moeten vleesvervangers voor mij niet biologisch zijn. En wat is dat eigenlijk: biologisch? Een label?
-
Ik ben overigens niet tegen het eten van vlees. Ook vind ik het doden niet 'zielig'. Ik zie dat als iets natuurlijks. Roofdieren doden ook. Dat hoort erbij als je geboren bent als prooidier :-). Even voor zij die roepen "ja maar slachthuizen blabla". Ik heb het over het doden van een dier, niet het slachten of de manier waarop er geslacht wordt.
Je ziet iets essentieels over het hoofd. Wij mensen kunnen uit de prooidieren- en dierlijke voedselketen stappen omdat we 1 omnivoren zijn 2 ons bewustzijn en motivering dermate ontwikkeld is dat we een vrije keuze kunnen maken. Geen enkel ander predator kan dat. Die hebben ook geen ethiek en kunnen die niet hebben. Wij wel.
-
Maarten van Rossem gaf vanavond in de Slimste Mens naar aanleiding van een vraag over kreeften ('zo rood als een kreeft') een paar goede redenen om vegetariër te worden. Hij vond dat als je in een restaurant een levende kreeft mag uitzoeken, die dan ter plekke voor je levend wordt gekookt, dat het dan wel consequent zou zijn iets dergelijks ook met kippen en koeien te doen.
-
Eno2, ik schrijf toch niet dat het argument dat vlees lekker is onvoldoende is? Ik schrijf juist dat dit het enige valabele argument is, omdat de andere argumenten pro vlees eigenlijk geen hout snijden. Ze zijn een verrechtvaardiging voor een aangeleerd gedrag dat men liever niet ter discussie stelt omdat men het niet wil wijzigen.
En de vraag stellen waarom iemand vlees eet zou een enkele keer misschien toch tot een bevraging van het eigen eetgedrag kunnen leiden of een discussie errond omdat, zoals je zelf schrijft, mensen een ethische reflectie (kunnen) hebben. Of acht je een vleeseter niet in staat tot een wijziging in zijn gedrag? Het toenemend aantal flexitariërs, vooral ook in België, wijst op minder verstarring dan je schijnt te vooronderstellen.
-
Overigens vind ik vlees ook heel erg lekker. De stevige structuur en specifieke smaak, bijv van een speklap van de barbecue. Mensen vinden dat toch soms raar als je dat als vegetarier zegt.
Gelukkig zijn er vleesvervangers die redelijk in de buurt komen en waar je van kunt genieten zonder een knagend geweten te hebben :) :) :)
-
Ik ben vegetariër op doktersadvies. Klink lekker lullig maar vanwege mijn spastische darm zijn er een aantal onderzoeken uitgevoerd die erop wijzen dat vlees (ook vis in mindere maten) niet goed verteren in mijn darm en ik hierdoor gemiddeld 1x per 3 weken opgescheept zit met een fikse darmontsteking.. Daarbij ben ik allergisch voor antibiotica dus medicatie toedienen is in dat geval vaak lastig. Eet nu sinds oktober geen vlees en vis meer en heb helemaal geen ontstekingen meer gehad! Ik ben dus niet principieel vegetariër maar vind het wel een pluspunt dat ik door mijn dieet dierenlevens spaar.
-
Goh MaantJee94, wat fijn dat je sindsdien helemaal geen onstekingen meer hebt! Zat leuke en lekkere recepten te vinden op Vegatopia en welkom op het forum :-)
-
Overigens vind ik vlees ook heel erg lekker. De stevige structuur en specifieke smaak, bijv van een speklap van de barbecue. Mensen vinden dat toch soms raar als je dat als vegetarier zegt.
Gelukkig zijn er vleesvervangers die redelijk in de buurt komen en waar je van kunt genieten zonder een knagend geweten te hebben :) :) :)
Ik was gek op vis. Vlees laten deed me totaal niks. Een vingerknip.
-
Ik plaatste in mijn draad 'veganisten, wat eet je vandaag', op een open forum, waar veganisten traditioneel gebombardeerd worden met vlees(gerechten) deze persiflerende motivering, om een beetje 'terug te t(g)rappen':
Levend vlees is heilig. Dat zit vol zenuwcellen en zenuwbanen die naar de hersenen leiden. Dat moet volledig gerespecteerd worden daar waar mogelijk. Enkel zelfverdediging dient toegestaan TEGEN ANDER levend VLEES! ! En dat alleen op niet-wrede wijze! Alle andere agressie tegen levend vlees dient achterwege te blijven! Het is een wonder dat hersenen het levend vlees en spieren en botten kunnen aansturen en omgekeerd en daarvan bewust van zijn!. Dat wonder mag niet nodeloos kapot gemaakt worden. Alleen maar om het op te eten...Of uit cynisch geldgewin. Of uit sport. Of uit sadisme.
Nou ja persiflage, voor mij is levend vlees heilig en een wonder, eerlijk gezegd tussen ons.
-
Goh MaantJee94, wat fijn dat je sindsdien helemaal geen onstekingen meer hebt! Zat leuke en lekkere recepten te vinden op Vegatopia en welkom op het forum :-)
Bedankt! Wat ik merk is dat ik nu veel creatiever ben in de keuken. Niet meer standaard; groente vlees en aardappels maar echte ovenschotels en de heerlijkste roerbakgerechten. Ik merk nu pas hoe saai ik eigenlijk kookte toen ik nog vlees at haha. Ik zal zeker eens naar de recepten kijken! :)
-
Dat antwoorden we ook dikwijls aan wie vraagt wat we dan toch bereiden. Vegetarisch koken is heel avontuurlijk! Dat is alleen al een reden om het te doen, naast veel waardevolle andere redenen.