Vegatopia Forum
Vegetarisch - voor iedereen => Dieren, natuur & milieu => Topic gestart door: Marga op 27 augustus 2006, 13:31:02
-
Hallo..
Ik wil jullie graag mee laten genieten van mijn vreugde
Namelijk de wasnoot Echt een revolutie
http://www.biona.tv/Wasnoot/wasnoot.html
Zelf gebruik ik de noten al een tijdje en ik vind het echt geweldig Heel milieuvriendelijk, niet op dieren getest, ruikt goed, en ook nog eens heel goedkoop
Een kilo kost 9 euro en je kunt er een jaar mee wassen!!
Ik vind de geur prima, maar je kunt er ook een paar druppels (etherische olie) op druppelen. En een deel van de opbrengst gaat naar de mensen in India....
Mijn moeder wast er ook mee en veel van mn vriendinnen!
Bestellen kan via de site, dan krijg je van hun een mail die je terug moet sturen als bevestiging en dan heb je de noten binnen 3 dagen in huis...
Ervaringen zijn ook welkom :)
-
'k Gebruik nu ook al maanden wasnoten, maar ik ben het er niet met eens dat ze goed ruiken, alhoewel er veel verschil blijkt te zijn tussen de merken.
Eerst had ik van die volledig gedroogde wasnoten, die waren geurloos. Nu heb ik wasnoten die nog heel erg kleverig zijn en hoewel ik er na het wassen niets van merk, stinken de verse noten.
Ik doe wel altijd wat etherische olie in het spoelbakje, al blijft die geur nooit zolang in de kleding hangen als bij het gebruik van gewone wasverzachter. (Maar veel van mijn kleding kan sowieso niet tegen wasverzachter.)
Ik ben er in ieder geval tevreden over en ook een van mijn vrienden, die veel witte kleding heeft, is er tevreden over.
Alleen als mijn kleding erg vuil is gebruik ik nog gewoon wasmiddel voor de voorwas of behandel ik vlekken met een of andere 'vlekoplosser'.
-
ja bij die van biona krijg je gratis een zakje met vlekkenzout..
en ik vind het gewoon heel natuurlijk ruiken...
Maar leuk dat je het ook kent en gebruikt.
Ik wist niet dat er meerdere merken zijn.
-
Hmmm, interessant. Zodra ik mijn wasmachine heb ga ik dit ook eens proberen, denk ik. Jammer alleen dat ze dit soort rotzooi (http://www.biona.tv/Nonisap/vliegenmepper.html) ook verkopen. "Meppen wordt weer leuk!"...? Ik kijk wel even verder waar ik het dan wel wil bestellen.
-
Lovelocker gebruikt dit toch ook?
Ik wil eigenlijk wel eens een proefzakje gebruiken. Zou dat te koop zijn?
-
ja op www.wasnoot.nl
alleen zijn de noten daar wel duurder dan biona
en ik weet niet of ze anders zijn.
-
Jammer alleen dat ze dit soort rotzooi (http://www.biona.tv/Nonisap/vliegenmepper.html) ook verkopen. "Meppen wordt weer leuk!"...?
Dat moet ik hebben ;D
-
Jammer alleen dat ze dit soort rotzooi (http://www.biona.tv/Nonisap/vliegenmepper.html) ook verkopen. "Meppen wordt weer leuk!"...?
Dat moet ik hebben ;D
Hmmmgrrrrr...!
-
Lovelocker gebruikt dit toch ook?
Ja, dat klopt, maar net als Ligfietsertje gebruik ik soms ook wat anders. Een nadeel(tje) vind ik dat de b.h.-zakjes die ik gebruik om ze in te doen het op een gegeven moment begeven en ik heb toch ook een paar keer "wasnootvlekken" gehad. Beide probleempjes(incidenteel) zijn op te lossen - denk ik - met een beter zakje. Dat is eenvoudig te maken, he, een knikkerzak zal ook voldoen(bestaan die nog wel?). Gewoon niet aan toegekomen. Een bijkomend voordeel(tje) is dat de schaaltjes van de noten, zo hup de tuin in kunnen.
Wat ben jij opeens Drakerig met je probleem met die natuurvriendelijke vliegenmepper. Wat doe jij met vliegen in je huis? Het beste is natuurlijk ze gewoon buiten te houden en dat lukt mij dit jaar aardig, middels horregaas e.d. 0 medelijden met vliegen of muggen hier, als ze al kunnen lijden. Het wijst erop: niet.
-
Bij ons vangen de poezen ze en eten ze op. Een natuurvriendelijke vliegenmepper is wel beetje een contradictio in terminis, trouwens.
-
Milieuvriendelijk is al beter. Al vernietig je af en toe er een piepklein stukje milieu mee. Dat niemand zal missen, zonderlingen uitgezonderd ;)
-
zonderlingen uitgezonderd ;)
Uitzonderlijk mooi geformuleerd. En dat zeg ik niet vanwege een portie beukenootjes, hoor. Laat staan een portie wasnoten.
-
Inmiddels heb ik de wasnoten besteld...maar nog niet gebruikt, eerst moet het andere op.. ;)
-
Ik wil aan de wasnoten.
Gebruik nu Neutral omdat ik van veel andere wasmiddelen jeuk en bultjes krijg. Wasnoten lijken me een milieuvriendelijk alternatief. Kan ik ze alleen online kopen? Zo nee: waar nog meer, zo ja: welke winkel is een aanrader?
-
Ik wil aan de wasnoten.
Gebruik nu Neutral omdat ik van veel andere wasmiddelen jeuk en bultjes krijg. Wasnoten lijken me een milieuvriendelijk alternatief. Kan ik ze alleen online kopen? Zo nee: waar nog meer, zo ja: welke winkel is een aanrader?
Ik ben ze nog nooit in een winkel tegen gekomen (ook niet in grote bio-winkels). Zelf gebruik ik ze wel, maar enkel voor zaken die niet echt zichtbaar vuil zijn. Om echt vlekken weg te krijgen werken ze toch niet zo goed als (goede) wasmiddelen (dat blijkt ook uit testen van consumentenorganisaties), dus dan gebruik ik wel een ecologisch wasmiddel.
-
Ik wil aan de wasnoten.
Gebruik nu Neutral omdat ik van veel andere wasmiddelen jeuk en bultjes krijg. Wasnoten lijken me een milieuvriendelijk alternatief. Kan ik ze alleen online kopen? Zo nee: waar nog meer, zo ja: welke winkel is een aanrader?
In Duitsland kun je ze in de supermarkt kopen (Kaufland), maar ik denk dat je ook goed geluk kunt hebben in een natuurwinkel. Misschien bij de wat grotere. Volgens mij heb ik ze daar wel gezien in de Ecoplaza op't Spui te Den Haag.
-
Jammer alleen dat ze dit soort rotzooi (http://www.biona.tv/Nonisap/vliegenmepper.html) ook verkopen. "Meppen wordt weer leuk!"...?
Dat moet ik hebben ;D
WAAROM???! :-\
Hmmm, interessant. Zodra ik mijn wasmachine heb ga ik dit ook eens proberen, denk ik.
Ehhhh, hoe doe je nu je was dan? Wasbordje?
*Lelle is fan van heeel andere wasbordjes.
-
Aiko doet zijn was nu vast anders dan in 2006.
-
Ehhhh, hoe doe je nu je was dan? Wasbordje?
*Lelle is fan van heeel andere wasbordjes.
Hoe Aiko zijn was doet weet ik niet. Maar het aantal mensen (zeker in steden) die geen eigen wasmachine hebben is nog redelijk groot. In steden gaan de meeste van die mensen naar wasserijen (er zijn er nog best veel te vinden in steden) maar sommigen zullen waarschijnlijk gebruik maken van een behulpzame moeder/(vader), een wasservice, met de hand wassen, ...
-
Geen nood mensen, sinds augustus jaar des heer 2006 ben ik in het bezit van zo'n onverwoestbare Turnamat.
-
Geen noot dus. :)
-
Owhhh dacht dat het onderwerp gisteren geopend was. Vond het al veel reacties, zo snel.
@Ligfietsertje, wasautomaten! Nooit aan gedacht. Ben volledig verdorpst.
-
;D
Wasnoten haal je hier gewoon in de natuursupermarkt Marie! Als je ze niet kunt vinden wil ik ze je ook wel opsturen. Zijn maar kleine zakjes namelijk.
-
Ik kijk morgen even bij bij de biowinkel in de stad of ze ze daar hebben.
-
Heb net een bestelling gedaan voor een kilo bij Biona. Mijn huidige wasmiddel is bijna op: mooi moment om over te stappen!
-
Je schijnt wel wat te moeten oppassen met witgoed, daar het vergeeldgoed van kan worden. Mocht je dat nog niet weten. Daar hebben ze dan wel weer speciale wasnotenspul voor in de handel.
-
Mijn witte was werd gewoon niet erg schoon (wel fris, maar niet hagelwit) was nu wit met Klok en bont met nootjes.
Uhhh, het is nog steeds niet hagelwit, maar witter dan met wasnootjes! ;)
-
Misschien een hele onnozele vraag, maar dat wasnotenspul wordt volgens de wasnotenwebsite helemaal uit de himalaya geimporteerd. Hoe komt dat hier? Boot? Vrachtwagen? Is dat eigenlijk wel zo milieuvriendelijk?
-
Je schijnt wel wat te moeten oppassen met witgoed, daar het vergeeldgoed van kan worden.
Witte was, wa's da?
-
Misschien een hele onnozele vraag, maar dat wasnotenspul wordt volgens de wasnotenwebsite helemaal uit de himalaya geimporteerd. Hoe komt dat hier? Boot? Vrachtwagen? Is dat eigenlijk wel zo milieuvriendelijk?
Neen, maar de ingrediënten van 'gewone' wasmiddelen zullen ook wel niet allemaal uit Europa komen vermoed ik.
-
Het komt per boot natuurlijk , en wasnoten wassen niet wit zonder bleekprodukt zoals onze moeders het vroeger deden met toen normaal chemisch waspoeder , en zoals hieboven staat ??? waar komt het normaal poeder vandaan??
-
Je schijnt wel wat te moeten oppassen met witgoed, daar het vergeeldgoed van kan worden.
Witte was, wa's da?
:D
-
Misschien een hele onnozele vraag, maar dat wasnotenspul wordt volgens de wasnotenwebsite helemaal uit de himalaya geimporteerd. Hoe komt dat hier? Boot? Vrachtwagen? Is dat eigenlijk wel zo milieuvriendelijk?
Zeker niet onnozel, nee. Zat er zelf over te denken, om ze 'ns te proberen en kwam op zoek naar wat meer informatie ook op dit forum terecht.
Wat niet gevonden werd, is, in hoeverre ze ook hun werk doen bij gebruik in koud water, maar wel attendeerde bovenstaande vraag erop, dat ze eerst zo ver getransporteerd moeten worden met alle milieugevolgen van dien, en dat is dezerzijds (doende als natuurbeschermer) ruimschoots voldoende, om ook dit middeltje achterwege te laten.
-
Milieuvriendelijk is al beter. Al vernietig je af en toe er een piepklein stukje milieu mee. Dat niemand zal missen, zonderlingen uitgezonderd ;)
Het ging hier dus over die vliegenmepper.
Het valt wat tegen, dat op dit vegetariërsforum maar één deelnemer laat blijken, die dingen te verafschuwen, terwijl heel wat meer andere er nauwelijks of geen kwaad in blijken te zien.
'n Vlieg is 'n dier, net zo goed als 'n poes of 'n hond dat zijn; dat zal toch niemand kunnen ontkennen.
Verder doet ze al bij al nog minder kwaad, dan 'n hond of 'n poes soms wel kunnen doen.
Ze kan je wat gaan irriteren ja, en als ze op je eten gaat zitten, dan denk je onwillekeurig al gauw aan waar ze eerder nog allemaal op gezeten heeft. Maar is dat een reden om zo'n beestje om zeep te helpen? Dat is wel een erg zware straf voor een wezen, dat niet kan weten, dat jij dat liever niet hebt.
-
'n Vlieg is 'n dier, net zo goed als 'n poes of 'n hond dat zijn; dat zal toch niemand kunnen ontkennen.
Een mijt dan ook. Toch durf ik te wedden dat jij je lakens wel eens wast.
-
'n Vlieg is 'n dier, net zo goed als 'n poes of 'n hond dat zijn; dat zal toch niemand kunnen ontkennen.
Een mijt dan ook. Toch durf ik te wedden dat jij je lakens wel eens wast.
Klopt, maar wel in koud water en zonder zeep. Als er eentje op zou zitten, zou hij dat mischien wel overleven.
Als 'k 'm zou zien, zou 'k desondanks al het mogelijke doen, om hem een goed/nog beter heenkomen te bezorgen; (bijvoorbeeld de tuin in ermee).
-
Was je je lakens in koud water zonder zeep? Om te voorkomen dat je mijten doodt?
Help me herinneren dat ik niet bij jou kom slapen.
Er zijn natuurlijk ook grenzen aan 'diervriendelijk'. Of loop je ook nooit door het gras?
-
Misschien is Natubes een jaïnist?
-
Voor de rest die ook even niet op de betekenis kan komen:
Jaïnisme
Het jaïnisme, dat traditioneel als jain dharma bekend staat, is een oude Indiase religie die sinds vroege tijden als onafhankelijk geloof en filosofie geldt. Het belangrijkste geschrift is de Tattvartha Sutra. Jaïnisme is van begin af belangrijk geweest voor de Indiase cultuur en had invloed op de Indiase filosofie, kunst, architectuur, wetenschappen en politiek en heeft ook bijgedragen tot het geweldloze Indiase onafhankelijkheidstreven van Mahatma Gandhi.
Eerbied voor het leven
Het jaïnisme leert dat elk levend wezen een individuele en eeuwige ziel is die van zijn eigen acties de oorzaak is. Jaïnisten zien hun geloof als het onderwijzen om te denken en te handelen op een manier die de geestelijke aard van elk leven eerbiedigt. De Jains hebben respect voor alle levende wezens. Daarom vegen ze het pad waarop ze lopen van tevoren schoon met een bezem om de kans dat ze een dier vertrappen te minimaliseren
-
Er zijn hier volgens mij wel meer mensen die geen vliegenmeppers hanteren hoor, er is zelfs een hele draad over geweest, of je dingen waar je last van hebt zo maar dood mag slaan. Ik zelf vind dat er geen beginnen aan is,alles doodslaan waar ik last van heb, dus ik begin er maar niet eens aan :P
-
Was je je lakens in koud water zonder zeep? Om te voorkomen dat je mijten doodt?
Help me herinneren dat ik niet bij jou kom slapen.
Er zijn natuurlijk ook grenzen aan 'diervriendelijk'. Of loop je ook nooit door het gras?
"ALS er een op zou zitten, zou hij het waarschijnlijk wel overleven".
Maar voor zover dezerzijds bekend, zit er geen op. Komt mogelijk ook door het fruitarische voedingspatroon; dan is er voor parasieten weinig of niks te halen.
Dat wassen met koud water en zonder zeep heeft onder andere te maken met de zorg voor het milieu. Wanneer vrouwen in de tropen de was kunnen doen in een stromende rivier, dan moet het hier toch zeker ook kunnen in gezuiverd water uit de kraan; met de hand dus en drogen aan de lijn. Niks geen energieverbruik en dus niks geen uitstoot.
-
ALS? In het gemiddelde bed zitten zo'n 2 miljoen huisstofmijten, die dingen zijn overal.
Ook bij fruitariers.
-
Er zijn hier volgens mij wel meer mensen die geen vliegenmeppers hanteren hoor, er is zelfs een hele draad over geweest, of je dingen waar je last van hebt zo maar dood mag slaan. Ik zelf vind dat er geen beginnen aan is,alles doodslaan waar ik last van heb, dus ik begin er maar niet eens aan :P
Mijn plan om op tijd alle horren te plaatsen, want die ene mug van vorig jaar was nog moeilijk weg te verven (sorry Draek). Wisten jullie dat de eerste muggen hier al weer vliegen?
-
In het gemiddelde bed zitten zo'n 2 miljoen huisstofmijten, die dingen zijn overal.
Ook bij fruitariers.
Volgens deze site: http://www.infotalia.com/nld/wonen/huishouden/slaapkamers/slaapkamer_detail.asp?id=1067 zitten in een MATRAS gemiddeld zo'n 2 miljoen van die beestjes;
dat komt uiteraard, omdat dat ding vrijwel nooit gewassen wordt. Maar de lakens worden wel gewassen.
De vraag blijft dan ook, of ze dit overleven. In de meeste sites wordt steevast aangeraden te wassen op minimaal 60 graden, om ze zo te doden. Daaruit valt af te leiden, dat ze bij wassen met koud water niet gedood worden. Het lijkt echter goed mogelijk, dat ze dan toch verwijderd worden en wel doordat ze met het water levend en wel de afvoer in verdwijnen.
Wanneer ze dit inderdaad overleven (ze schijnen nogal op vochtigheid gesteld te zijn) , betekent dat, dat door te wassen in koud water telkens weer het leven van duizenden dieren gespaard wordt.
Mooi meegenomen toch, naast het voordeel voor het milieu.
-
Vliegen zal ik niet opzettelijk doden. Muggen ook niet.
Maar mijten sparen gaat me te ver.
-
Lakens. 10 miljoen (http://www.hln.be/hln/nl/33/Fit-Gezond/article/detail/1068871/2010/02/17/Ongewassen-lakens-bevatten-tien-miljoen-beestjes.dhtml).
Ik ga er verder maar niet over nadenken, en ik ga mijn lakens iedere dag goed steriliseren denk ik. Anders durf ik mijn bed niet meer in. :iek:
En wie moest er eigenlijk zo nodig over mijten beginnen? :angel:
-
En dan heb ik het nog niet eens over de beestjes die op dit moment in je wenkbrauwen rondlopen... Of elders. Daar helpt geen schrobben of guillotines tegenop.
-
Milieuvriendelijk is al beter. Al vernietig je af en toe er een piepklein stukje milieu mee. Dat niemand zal missen, zonderlingen uitgezonderd ;)
'n Vlieg 'n stukje milieu?
Veeleer 'n stukje natuur.
Wanneer dat verpletterd wordt, zullen er inderdaad weinig of geen mensen zijn, die het zullen missen.
Maar zo'n diertje heeft wel ook familie en een hele kennissenkring. Die zullen haar zeker wel missen.
-
Nu voel ik toch weer een onweerstaanbare behoefte om op die mijten terug te komen.
Ik bedoel maar weer eens, waar trek je de grens? Wat is uberhaupt het familiebesef van zo'n diertje dat massaal in spinnenwebben blijft steken?
Ik denk dan toch dat jij de klassieke fout maakt om je eigen wezen op dieren te projecteren, tot in het extreme toe.
Of je bent aan het trollen, ik twijfel nog.
-
Wat is uberhaupt het familiebesef van zo'n diertje dat massaal in spinnenwebben blijft steken?
Er zijn nog wel meer diersoorten, die massaal door hun natuurlijke vijanden verschalkt worden. Zelfs de mens is tot nu toe niet weten te ontkomen aan iets dergelijks. Maar betekent dit, dat het dan wel niet zo erg zal zijn, omdat hun familiebesef wel erg gering zal zijn?
-
Wat betekent "erg"? Ook al een menselijke maat.
-
Offtopic: Wat heeft deze discussie met wasnoten te maken?
-
Offtopic: Wat heeft deze discussie met wasnoten te maken?
Het is in elk geval heel relevant voor het vegetarisme, maar eventueel zou er 'n apart item van gemaakt kunnen worden.
-
Wat betekent "erg"? Ook al een menselijke maat.
De mens is ook 'n (zoog)dier.
-
Da's een antwoord op een heel andere vraag.
-
Da's een antwoord op een heel andere vraag.
Er blijkt hoe dan ook uit, dat in dit soort dingen "een menselijke maat" in wezen ook een dierlijke maat is, zodat het mekaar wat dat besef betreft niet zo heel veel zal ontlopen.
-
Nu voel ik toch weer een onweerstaanbare behoefte om op die mijten terug te komen.
Ik bedoel maar weer eens, waar trek je de grens?
Wie zegt, dat er 'n grens getrokken moet worden?
Een van de hoofdregels van het Katholicisme is: "Gij zult niet doden" en dus niet bijvoorbeeld: "Gij zult geen wezens die groter zijn dan 'n mijt doden". ;D
Het Boeddhisme gaat nog veel verder: dat adviseert, om alle levende wezens
in de hoogst mogelijke mate te ontzien.
De Koran bevat de veelzeggende zin: "Wie goed is voor de dieren, is goed voor zichzelf", waarbij dus evenmin onderscheid gemaakt wordt tussen dieren van bepaalde afmetingen.
NB.: In verband met prioriteiten qua tijdsbesteding is dit voorlopig de laatste bijdrage dezezijds aan Vegatopia. Misschien tot later nog 'ns 'n keertje. Gegroet.
-
Er blijkt hoe dan ook uit, dat in dit soort dingen "een menselijke maat" in wezen ook een dierlijke maat is, zodat het mekaar wat dat besef betreft niet zo heel veel zal ontlopen.
Omdat mensen dieren zijn, en mensen een besef hebben, zullen alle dieren volgens jou een besef hebben?
Maar vogels zijn ook dieren, en vogels kunnen vliegen. Desondanks kunnen een boel anderen dieren dat niet, of niet zonder hulpmiddelen althans.
Off topic: weet iemand of de drogreden die Natubes hier gebruikt een (Latijnse) naam heeft?
-
Als ik de drogreden een Latijnse naam zou moeten geven, zou ik het een pars pro toto noemen (vertaling: deel i.p.v. het geheel - omdat hij iets wat voor een deel van de dieren (de mensen) opgaat toeschrijft aan het geheel van alle dieren).. maar of het echt de officiële naam is - geen idee :)
-
Nee geen pars pro toto. Dat zou je misschien kunnen zeggen als je met een enkele mijt het hele dierenrijk wil aanduiden. Het is een vorm van projectie, maar een officiële latijnse naam daarvoor kan ik ook zo gauw niet uit mijn mouw schudden. Het gaat hier ook niet om een stijlmiddel (met lange ij :P (en zonder spatie)).
Maar wel leuk dat je speciaal hiervoor een account hebt aangemaakt! :)
-
Nu voel ik toch weer een onweerstaanbare behoefte om op die mijten terug te komen.
Ik bedoel maar weer eens, waar trek je de grens?
Wie zegt, dat er 'n grens getrokken moet worden?
Van mij hoef jij geen grens te trekken, maar dan hou je zelf geen leven meer over.
Een van de hoofdregels van het Katholicisme is: "Gij zult niet doden" en dus niet bijvoorbeeld: "Gij zult geen wezens die groter zijn dan 'n mijt doden". ;D
Het Boeddhisme gaat nog veel verder: dat adviseert, om alle levende wezens
in de hoogst mogelijke mate te ontzien.
De Koran bevat de veelzeggende zin: "Wie goed is voor de dieren, is goed voor zichzelf", waarbij dus evenmin onderscheid gemaakt wordt tussen dieren van bepaalde afmetingen.
Die geloven zijn al oud, toen die werden uitgevonden bestonden er nog geen mijten. Wel door God gezonden vloeken. Maar mag ik uit bovenstaande afleiden dat je je motivaties uit religieuze bronnen put?
NB.: In verband met prioriteiten qua tijdsbesteding is dit voorlopig de laatste bijdrage dezezijds aan Vegatopia. Misschien tot later nog 'ns 'n keertje. Gegroet.
Jammer, het begon net leuk te worden. :-\
-
Als ik de drogreden een Latijnse naam zou moeten geven, zou ik het een pars pro toto noemen (vertaling: deel i.p.v. het geheel - omdat hij iets wat voor een deel van de dieren (de mensen) opgaat toeschrijft aan het geheel van alle dieren).. maar of het echt de officiële naam is - geen idee :)
Het is wel een officiele naam, maar dan voor iets anders: http://nl.wikipedia.org/wiki/Pars_pro_toto
-
@ Poek; je bedoelt niet antropomorfiseren?
Geen idee of het als werkwoord gebruikt kan worden op deze manier.
Edit. (http://nl.wikipedia.org/wiki/Antropomorfisme)
-
Nee, ik bedoelde de logicafout die Natubes maakte.
-
Die geloven zijn al oud, toen die werden uitgevonden bestonden er nog geen mijten.
:schater2:
-
Nee geen pars pro toto. Dat zou je misschien kunnen zeggen als je met een enkele mijt het hele dierenrijk wil aanduiden. Het is een vorm van projectie, maar een officiële latijnse naam daarvoor kan ik ook zo gauw niet uit mijn mouw schudden. Het gaat hier ook niet om een stijlmiddel (met lange ij :P (en zonder spatie)).
Maar wel leuk dat je speciaal hiervoor een account hebt aangemaakt! :)
Haha, niet speciaal hiervoor hoor - ik was het al een tijdje van plan ;)
Wat de naam betreft: ik weet dat pars pro toto (ook) de naam van een stijlmiddel is.. ik vond alleen dat dat eigenlijk wel een goede omschrijving was van wat Natubes hier deed. Maar ik kan de naam in mijn boekje 'Argumentatieanalyse' inderdaad niet vinden.
Nu moet ik zeggen dat wel meer drogredenen daar niet in staan. De non sequitur bijvoorbeeld ook niet - wat zoveel wil zeggen als dat de conclusie niet volgt uit het voorgaande. Dat gaat wel een beetje op voor Natubes' argumentatie.
Wat er wel in staat is de overhaaste generalisatie (Latijn: secundum quid), waarbij 'uit een te klein aantal waarnemingen een algemene uitspraak afgeleid' wordt.
Ik vind het eigenlijk allemaal net niet de goede naam. Maar goed, ik ben dan ook nooit echt goed geweest in argumentatieanalyse :D
-
Mundus vult decipi, decipiator ergo. (Of zoiets)
Maar of dit iets met wasnoten te maken heeft....?
-
Er blijkt hoe dan ook uit, dat in dit soort dingen "een menselijke maat" in wezen ook een dierlijke maat is, zodat het mekaar wat dat besef betreft niet zo heel veel zal ontlopen.
Omdat mensen dieren zijn, en mensen een besef hebben, zullen alle dieren volgens jou een besef hebben?
Maar vogels zijn ook dieren, en vogels kunnen vliegen. Desondanks kunnen een boel anderen dieren dat niet, of niet zonder hulpmiddelen althans.
Kwam hier net nog even terug, omdat er iets toch nog niet helemaal lekker zat; iemand twijfelde 'n paar dagen geleden over de vraag, of deze deelnemer al dan niet "aan het trollen" was.
De eerlijkheid gebied om te bekennen, dat dit woord toen eerst opgezocht is moeten worden en dat hierbij dit uit de bus kwam: http://nl.wikipedia.org/wiki/Troll_(internet)
Vervolgens diende zich de conclusie aan, dat het niet altijd eenvoudig zal zijn, om aan te tonen, dat men dat niet is; (net zo min als het voor anderen eenvoudig zal zijn, om aan te tonen dat ze niet aan het i-mollen zijn; (wanneer iemand het nodig vindt, dat deze zelf bedachte term hier nader omschreven wordt, dan roept ie maar).
In dit geval lijkt het echter wél mogelijk om zeer aannemelijk te maken, dat deze deelnemer hier niet als trol actief is, maar hij weet nog niet helemaal zeker of ie dat wel zal doen.
Goed, nou we er toch weer zijn en de maand dat ingelogd was, nog niet verstreken is, terwijl er nog zó veel gereageerd blijkt te zijn op met name een bepaalde uitlating dezerzijds, gaan we er toch nog maar even verder tegenaan.
In het hierboven geciteerde vraagt iemand, of het dezerzijds de bedoeling was, om te stellen, dat aangezien mensen dieren zijn en een familiebesef hebben, dus ook alle (andere) dieren een familiebesef hebben.
Het antwoord op die vraag luidt, dat dezerzijds niet gesproken is over ALLE dieren. Maar omdat de mens 'n zoogdier is, mag het sowieso aannemelijk geacht worden, dat een en ander "mekaar niet zo veel zal ontlopen", oftewel, dat alle zoogdieren in elk geval wel zo'n besef zullen hebben.
Verder werden dan nog vogels te berde gebracht en dat zijn inderdaad géén zoogdieren. Maar wanneer men bedenkt hoe deze dieren vaak in de weer zijn, om een nestje te bouwen en hoe fanatiek ze dat vaak verdedigen, wanneer er jonkies in zitten en daar gevaar voor dreigt, dan zal moeilijk staande gehouden kunnen worden, dat deze niet-zoogdieren wel geen familiebesef zullen hebben, omdat dat typisch iets van mensen is.
Er kan in dit opzicht nog heel wat meer aangevoerd worden, maar wellicht hoeft dat geeneens. We zien wel.
-
Het ging over het doden van vliegen en mijten. Dat vind je dus erg omdat je denkt dat zoogdieren en vogels besef hebben, begrijp ik uit je laatste reactie?
-
Is Arthur terug?
-
Het ging over het doden van vliegen en mijten. Dat vind je dus erg omdat je denkt dat zoogdieren en vogels besef hebben, begrijp ik uit je laatste reactie?
Nou als dat voor iemand nodig blijkt, willen we best nog wel even in herinnering brengen, hoe 't tot deze discussie is gekomen.
Iemand liet blijken, dat hij het niet zo erg positief vond, dat in de webwinkel waar wasnoten verkocht worden, ook "natuurvriendelijke vliegenmeppers" te krijgen zijn.
Na wat ge-heen-en-weer liet iemand anders zich ontvallen, dat niemand zo'n doodgemepte vlieg zal missen.
Daar is dezerzijds op ingehaakt met de opmerking, dat er inderdaad wel geen mensen zullen zijn, die dat dier missen, maar naar alle waarschijnlijkheid wel vliegen en dan met name 'familie en kennissen'.
Een zich tolerant noemende deelnemer tolereerde dit echter niet en meende erop te moeten wijzen, dat hier sprake is van projectie en van ten onrechte meten met menselijke maten in een aangelegenheid die dieren betreft.
Vervolgens is er dezerzijds op gewezen, dat mensen ook dieren zijn, immers tot de klasse der zoogdieren behoren, waaraan de conclusie verbonden werd dat het derhalve heel aannemelijk is, dat ook dieren een familiebesef hebben en dus hun kind, ouder, broertje, zusje of noem maar op, wel degelijk zullen missen, wanneer dat (c.q. die) bijvoorbeeld door 'n jager overhoopgeschoten is of door iemand met 'n vliegenmepper verpletterd.
Nou, wat daarna nog volgde bevindt zich op de vorige en deze pagina, dus mag aangenomen worden, dat het niet nodig zal zijn, om ook dat nog in dit geheugenopfrissertje te vermelden.
Maar het gaat er dus niet om wat deze deelnemer erg vindt, maar of soortgenoten van door mensen gedode dieren dat erg (kunnen) vinden.
En ofschoon dat al heel aannemelijk is voor wat betreft zoogdieren en vogels mag hier gevoeglijk gesteld worden, dat het dezerzijds ook aannemelijk geacht wordt voor alle andere soorten dieren, tot de kleinste toe; per slot van rekening zijn ze allemaal geëvolueerd uit dezelfde microben en die zijn pas echt klein.
-
Je samenvatting klopt, je kennis van de evolutietheorie (of de toepassing ervan) lijkt me wel enige gebreken te vertonen.
-
Ben sceptisch begonnen aan wasnoten, maar my god, wat een fijn spul zeg!! En het idee dat je 'schoon' bezig bent.
Heb vandeweek na het googlen 'nuts of nature' ontdekt. Heldere info. www.nutsofnature.nl (http://hiderefer.com/?http://www.nutsofnature.nl)
Heb me net pas geregistreerd op dit forum, ga es ff rondneuzen :)