Vegatopia Forum

Vegetarisch - voor iedereen => Dieren, natuur & milieu => Topic gestart door: parttime veggie op 12 juni 2006, 12:19:39

Titel: Koeien
Bericht door: parttime veggie op 12 juni 2006, 12:19:39
Ik kan er nergens voldoende informatie over vinden: over koeien.

Hoe leven de koeien nu echt in de bioindustrie? Lijden ze net zo erg als varkens?
Graag jullie reacties ;)
Titel: Re:Koeien
Bericht door: Draek op 13 juni 2006, 12:41:46
www.wakkerdier.nl
Titel: Re:Koeien
Bericht door: B@ñ@ñenschuimpje op 13 juni 2006, 13:10:46
Na, dat (http://www.wakkerdier.nl/bioindustrie/koe_algemeen_dier.html) stelt niet zo veel voor aan informatie.
Als je op de site al iets over koeienleed kan vinden, dan betreft het een gebrek aan schaduw voor koeien die in de wei staan.

Edit: Ik zie dat hier (http://www.wakkerdier.nl/bioindustrie/koe_bioindustrie.html) meer informatie verstopt zit. Niet echt duidelijk opgezet en/of makkelijk te vinden, maar ik moet bovenstaande wel herroepen.
Titel: Re:Koeien
Bericht door: parttime veggie op 13 juni 2006, 13:20:00
Bedankt, maar de site van Wakker dier ken ik al lang, krijg ik zelfs de nieuwsbrief van.
Weet echt niemand meer informatie??
Titel: Re:Koeien
Bericht door: Draek op 13 juni 2006, 15:38:51
Bedankt, maar de site van Wakker dier ken ik al lang, krijg ik zelfs de nieuwsbrief van.
Weet echt niemand meer informatie??

Wat voor meer info doel je dan op?
Koeien staan steeds vaker binnen. De melkkoeien dus. En de productie van melk is omhooggekweekt, wat niet goed voor het dier is. Voor melk moeten er kalfjes komen. Kalfjes worden snel weggehaald (ook bij biologische melkvee).
Kalfjes worden vaak op ijzerarm dieet gezet voor het witte vlees. Dieren worden vetgemest voor vlees.
En er zijn nog diverse ingrepen: horens eraf, uierbranden, oormerken, e.d.
En met een beetje pech worden dieren op transport gezet richting middenoosten en worden ze daar afgeslacht. Of ze moeten lange transporten maken in veevervoerwagens naar andere landen.

En of ze meer lijden dan varkens? Is dat waarmee je het zou moeten beoordelen? Is dat ze lijden niet al belangrijk genoeg om geen producten te nemen afkomstig van koeien?
Zuivel veroorzaakt leed en doden.
Titel: Re:Koeien
Bericht door: parttime veggie op 13 juni 2006, 15:52:06
Hoi Draakje,

Bedankt voor je reactie.
Wat ik niet goed weet is of melkkoeien ook gebruikt worden voor het vlees?
En is het inderdaad zo dat de koeien tegenwoordig meer binnen staan?
Hoe lang leven ze dan eigenlijk?
Dat uierbranden wist ik dus niet en dat van de kalfjes wel.

Wat het eten van melkprodukten aangaat ben ik niet zo streng voor mezelf en eet ik vooral bioprodukten omdat ik voor soya allergisch ben en ik wil toch iets eten.
Titel: Re:Koeien
Bericht door: Draek op 13 juni 2006, 19:20:25
Wat ik niet goed weet is of melkkoeien ook gebruikt worden voor het vlees?

De zuivelindustrie is de witte motor van de vleesindustrie. Dus is erg belangrijk.
Koeien gaan na 4 a 5 jaar naar slacht. Biologisch.. iets van 5 a 6 jaar. Gemiddeld is dat.

Citaat
En is het inderdaad zo dat de koeien tegenwoordig meer binnen staan?
Ja.
Citaat
Hoe lang leven ze dan eigenlijk?
4 a 5 jaar.

Citaat
Wat het eten van melkprodukten aangaat ben ik niet zo streng voor mezelf en eet ik vooral bioprodukten omdat ik voor soya allergisch ben en ik wil toch iets eten.
Genoeg eten zonder soya en zuivel. Het zijn heus niet de enigste producten op de wereld hoor!

Titel: Re:Koeien
Bericht door: bambi op 13 juni 2006, 19:22:09
He, draakje is terug!  :D
Titel: Re:Koeien
Bericht door: Draek op 13 juni 2006, 19:52:21
He, draakje is terug!  :D

Af en toe....
Titel: Re:Koeien
Bericht door: Lovelocker op 13 juni 2006, 21:09:17
 Je moet hem triggeren, bijvoorbeeld zo :cow:

Mijn mening: wil je alle koeienleed voorkomen, wordt je veganist.
Is je gezondheid soms net even belangrijker dan dierenwelzijn, dan kies je voor wat zuivel. Dat leed kun je zeer beperken door biologisch te kopen.
Koeien in de wei is goed voor heel wat andere dieren...bijvoorbeeld de weidevogels.
Wil je mensenleed voorkomen, trouwens, dan maak je er eind van. Leed hoort bij leven. Dat kun je natuurlijk beperken door dieren in een omgeving te houden waar ze dier kunnen zijn.
Wilde dieren lijden ook heel wat af, vaak nog meer dan huisdieren. Daar draag je dan alleen niet altijd zo'n zichtbare verantwoording voor.
Titel: Re:Koeien
Bericht door: parttime veggie op 13 juni 2006, 21:10:09
Thanks Draakje ;)

maar.........ik ben er nog niet helemaal uit.
Als ik het dus goed begrijp worden alle koeien eerst voor de melk gebruikt en daarna geslacht en leven ze dus gemiddeld 5 jaar.
Zijn er dan niet speciaal koeien die gefokt worden voor het vlees aleen?
En zouden die koeien dan allemaal echt 5 jaar op stal staan zonder een grassprietje gezien te hebben??? :o
Dat kan ik me helemaal niet voorstellen.
Waar heb jij die informatie dan vandaan, is er een site misschien?
Titel: Re:Koeien
Bericht door: bambi op 13 juni 2006, 21:12:30
volgens mij mogen bio-koeien wel naar buiten.
dit weekend zijn ze weer te bekijken, kan je het vragen.
Titel: Re:Koeien
Bericht door: Aiko op 13 juni 2006, 21:13:11
Als ik het dus goed begrijp worden alle koeien eerst voor de melk gebruikt en daarna geslacht en leven ze dus gemiddeld 5 jaar.
Zijn er dan niet speciaal koeien die gefokt worden voor het vlees aleen?
En zouden die koeien dan allemaal echt 5 jaar op stal staan zonder een grassprietje gezien te hebben??? :o
Dat kan ik me helemaal niet voorstellen.

Natuurlijk kun je je dat wel. Beeld je maar eens in wat veruit het goedkoopste is voor de boer, wat tevens de beste manier is om het een en ander in de hand en gaten te houden. Dat is niet de beesten verwennen en een eigen gang laten gaan. Derhalve; de beesten zitten over het algemeen opgesloten in een hok tot het eind van hun economische leven. Het sleutelwoord hier is 'economische'.
Titel: Re:Koeien
Bericht door: parttime veggie op 13 juni 2006, 21:16:08
Citaat
Natuurlijk kun je je dat wel. Beeld je maar eens in wat veruit het goedkoopste is voor de boer, wat tevens de beste manier is om het een en ander in de hand en gaten te houden. Dat is niet de beesten verwennen en een eigen gang laten gaan. Derhalve; de beesten zitten over het algemeen opgesloten in een hok tot het eind van hun economische leven. Het sleutelwoord hier is 'economische'.


Het spijt me, maar ik dacht echt dat de koeien ook buiten kwamen.
Nogmaals : 5 jaar op een stal staan zonder buitenlucht en gras....ik ben alweer eens geschokt :o :o :o
Titel: Re:Koeien
Bericht door: Lovelocker op 13 juni 2006, 21:17:29
volgens mij mogen bio-koeien wel naar buiten.
dit weekend zijn ze weer te bekijken, kan je het vragen.
volgens mij moeten bio-koeien naar buiten willen ze bio zijn.
Titel: Re:Koeien
Bericht door: bambi op 13 juni 2006, 21:21:03
volgens mij ook, daarom koop ik ook bio-zuivel
en dit weekend zijn de bio-boeren te bezoeken, kan je het vragen
Titel: Re:Koeien
Bericht door: Aiko op 13 juni 2006, 21:22:23
We hebben het toch over bio-industrie, niet over bio-biologisch?
Titel: Re:Koeien
Bericht door: Lovelocker op 13 juni 2006, 21:23:46
-logisch
Titel: Re:Koeien
Bericht door: Draek op 13 juni 2006, 22:46:18
Is je gezondheid soms net even belangrijker dan dierenwelzijn, dan kies je voor wat zuivel. Dat leed kun je zeer beperken door biologisch te kopen.

Juist zuivel is een boosdoener voor de gezondheid.

Citaat
Koeien in de wei is goed voor heel wat andere dieren...bijvoorbeeld de weidevogels.

wat is daar goed aan?
Titel: Re:Koeien
Bericht door: Draek op 13 juni 2006, 22:48:27
Als ik het dus goed begrijp worden alle koeien eerst voor de melk gebruikt en daarna geslacht en leven ze dus gemiddeld 5 jaar.
Ja ook.

Citaat
Zijn er dan niet speciaal koeien die gefokt worden voor het vlees aleen?
Ook. Die staan juist grotendeels binnen. Van de melkkoeien staat er nog een groot deel wel buiten.

Citaat
En zouden die koeien dan allemaal echt 5 jaar op stal staan zonder een grassprietje gezien te hebben??? :o
Dat kan ik me helemaal niet voorstellen. Waar heb jij die informatie dan vandaan, is er een site misschien?

Ministerie van LNV, productschap vlees, wakker dier, ciwf
Titel: Re:Koeien
Bericht door: Draek op 13 juni 2006, 22:49:21
volgens mij mogen bio-koeien wel naar buiten.
dit weekend zijn ze weer te bekijken, kan je het vragen.
volgens mij moeten bio-koeien naar buiten willen ze bio zijn.

Volgens de regels mogen kalfjes ook niet zo snel weggehaald worden, maar toch gebeurd het.
Titel: Re:Koeien
Bericht door: Draek op 13 juni 2006, 22:51:20
volgens mij ook, daarom koop ik ook bio-zuivel
en dit weekend zijn de bio-boeren te bezoeken, kan je het vragen

Gelezen inderdaad. Kan je het natuurlijk vragen hoe hun met de dieren omgaan.

Er zijn voor biologische veehouderijen wat regels e.d., maar goed..regels zeggen ook niet alles. En de kalfjes worden ook gewoon weggehaald bij biologische koeien. En dieren worden ook geslacht. En op veetransporten gezet e.d.

Titel: Re:Koeien
Bericht door: B@ñ@ñenschuimpje op 14 juni 2006, 10:44:36
He, draakje is terug!  :D

En gelijk gaat het weer over koetjes en kalfjes.
Titel: Re:Koeien
Bericht door: Lovelocker op 14 juni 2006, 13:55:56
Zullen we het over muggen hebben?
Titel: Re:Koeien
Bericht door: Draek op 14 juni 2006, 15:01:37
@parttime veggie:

http://www.biteback.be/action/readings_action.php?act=2 (o.a. met artikel: Wat is melk eigenlijk?)
 
http://www.milkmyths.org.uk/ (VIVA!)
 
http://www.biteback.be/news/detail.php?news_id=2328 (Kalvertransporten)
 
http://www.biteback.be/news/detail.php?news_id=1253 (Weet Wie je Eet)

http://www.biteback.be/news/detail.php?news_id=2387&act=2
Titel: Re:Koeien
Bericht door: Toni op 14 juni 2006, 21:45:42
Ongelofelijk,nu ben ik toch al niet meer
zo melk drinker. Maar dat het zo gesteld was
zo erg voor die dieren, :sadley: en dan blijven ze
spreken: Melk is goed voor elk.  :confused:
Ach ja, als dit door blijft gaan, gaat de mens
er vanzelf wel ten onder,dit kan toch niet stand
houden zo. :-[

Veel liefs Toni :)
Titel: Re:Koeien
Bericht door: Hizikigrrrl op 14 juni 2006, 22:01:24
Ik betwijfel dat de mens ten onder zal gaan aan de melkindustrie...
Titel: Re:Koeien
Bericht door: Toni op 14 juni 2006, 22:17:19
Dat bedoelde ik ook niet. :P
Ik bedoel aan al de ziektes die
door ons veroorzaakt wordt.
Door onze eigen wangedrag.
Als we alles maar ophokken, vindt
je het gek dat er dan ziektes ontstaan.
En de mensen die begrijpen het niet. :o
Of willen het niet begrijpen,want er wordt
goud geld mee verdiend. :confused:



Veel liefs Toni :)
Titel: Re:Koeien
Bericht door: Lovelocker op 14 juni 2006, 22:25:16
Ik zie wel belangrijker oorzaken van mensenziektes. Dat er zoveel mensen zijn bijvoorbeeld die over de hele wereld vliegen.
Titel: Re:Koeien
Bericht door: Draek op 15 juni 2006, 00:38:14
Zuivelindustrie heeft veel macht in Nederland. Ze hebben voedingscentrum in hun macht. En de gezondheidsraad.
Objectieve gezondheidsinfo...  :nooo:
Titel: Re:Koeien
Bericht door: Sander op 15 juni 2006, 07:55:40
Zuivelindustrie heeft veel macht in Nederland. Ze hebben voedingscentrum in hun macht.

Niet zo overdrijven hè? Als het echt zo erg zou zijn als jij hier beweert, dan had het voedingscentrum vast niet de kaas uit de schijf van vijf gehaald, zoals onlangs nog is gebeurd.

Citaat
Objectieve gezondheidsinfo...  :nooo:

Hier sta ik overigens wel achter. Echt objectieve gezondheids-info is zeer moeilijk te vinden. En de invloed van de zuivelindustrie hierop moet je zeker niet onderschatten.


Titel: Re:Koeien
Bericht door: Christiaan op 15 juni 2006, 08:15:23
Zuivelindustrie heeft veel macht in Nederland. Ze hebben voedingscentrum in hun macht.

Niet zo overdrijven hè? Als het echt zo erg zou zijn als jij hier beweert, dan had het voedingscentrum vast niet de kaas uit de schijf van vijf gehaald, zoals onlangs nog is gebeurd.
Dat is vast allemaal onderdeel van hun strategie :paranoia:
Titel: Re:Koeien
Bericht door: Lovelocker op 15 juni 2006, 09:01:28
Het is inderdaad heel ingewikkeld - en zeker op het net -objectieve informatie te vinden. Persoonlijk kom ik vooral veel zaken tegen die waarschijnlijk onder kwakzalverij vallen. In die hoek is melk ook verdacht. De waarheid ligt in het midden of daar ergens in de buurt. Tenminste: dat geloof ik.
En dan is ieder mens natuurlijk een ander mens...de een verdraagt geen komkommer en de ander geen melk.
Titel: Re:Koeien
Bericht door: Draek op 15 juni 2006, 13:59:58
Zuivelindustrie heeft veel macht in Nederland. Ze hebben voedingscentrum in hun macht.

Niet zo overdrijven hè? Als het echt zo erg zou zijn als jij hier beweert, dan had het voedingscentrum vast niet de kaas uit de schijf van vijf gehaald, zoals onlangs nog is gebeurd.

Kaas word nog volop aanbevolen. Boven tofu aan de mensen. Dat het op de schijf van 5 staat is niet veel bijzonders. Het gaat om de info die ze vertellen aan de mensen.

Citaat
Hier sta ik overigens wel achter. Echt objectieve gezondheids-info is zeer moeilijk te vinden. En de invloed van de zuivelindustrie hierop moet je zeker niet onderschatten.

idd. Gezondheidsraad geeft advies aan voedingscentrum die dat weer aan consument geeft. Maar dat er voor het voedingsadvies mensen advies geven die in de internationale zuivelbond zitten...dat weet men meestal niet he...

Titel: Re:Koeien
Bericht door: B@ñ@ñenschuimpje op 15 juni 2006, 14:30:45
Ja joh, je hebt helemaal gelijk.
Ze hadden die gezondheidsraad en dat voedingscentrum gewoon vol moeten stoppen met Draakjes. Dan hadden we alle volkomen objectieve adviezen met het volste vertrouwen ter harte kunnen nemen. :-\

Ik zie trouwens dat de gezondheidsraad bevolkt wordt door rond de tweehonderd leden. Is het dan gek dat een enkeling met de zuivelindustrie te maken heeft? En trouwens:
Citaat
De leden worden benoemd bij Koninklijk Besluit.
Dus wie moeten we nou verantwoordelijk stellen voor het domineren van de gezondheidsraad door de zuivelindustrie? De koningin?
Titel: Re:Koeien
Bericht door: Dee op 15 juni 2006, 14:56:26
De koningin zit natuurlijk mee in het complot.

Excuseer me even terwijl ik :  :pukey:

edit: domme typo
Titel: Re:Koeien
Bericht door: Draek op 15 juni 2006, 15:47:33
Ze hadden die gezondheidsraad en dat voedingscentrum gewoon vol moeten stoppen met Draakjes. Dan hadden we alle volkomen objectieve adviezen met het volste vertrouwen ter harte kunnen nemen. :-\
Nee, maar wel objectieve mensen met kennis van voeding en niet direct alles wat niet zuivel promoot weggooit in prullenbak.

Citaat
Ik zie trouwens dat de gezondheidsraad bevolkt wordt door rond de tweehonderd leden. Is het dan gek dat een enkeling met de zuivelindustrie te maken heeft?

Gezondsheidraad bestaat uit allerlei mensen die bepaalde kennis hebben. Gezondheid gaat niet alleen over voeding. Er zitten groepen in die kennis over voeding hebben (dietisten e.d.), maar ook over andere dingen als psychiatrie, toxicologie e.d.

o.a.
- Prof. dr. F. Kok
- Prof. dr. C. van Weel
- Prof. dr. W. Saris
- Prof. dr ir G Schaafsma
hebben banden met zuivelindustrie. Ik heb genoeg info om het twijfelachtig te maken of ze goede adviezen te kunnen geven.

Citaat
De koningin?

Nee, denk het niet. Hoewel ik die ook wel weg wil hebben. Ceremonieel kan ze blijven maar verder... Maar dat is een andere discussie ;)
Titel: Re:Koeien
Bericht door: J@n op 15 juni 2006, 17:16:20
Mag het weer on topic? Het is vanzelfsprekend dat veganisten zuivel verketteren en dus het Voedingscentrum willen dissen, dat weten we nu wel.

Titel: Re:Koeien
Bericht door: Draek op 15 juni 2006, 23:17:22
Mag het weer on topic? Het is vanzelfsprekend dat veganisten zuivel verketteren en dus het Voedingscentrum willen dissen, dat weten we nu wel.

Heeft er niets mee te maken. Als je er gewoon als een nuchter persoon tegen aankijkt zie je ook wel dat je er bij kan twijfelen. De informatie zegt genoeg erover.
Titel: Re:Koeien
Bericht door: Aiko op 15 juni 2006, 23:25:37
Tja, de zuivelindustrie is dan ook wel ietwat fout. Ik zie de reclame voor melk ook echt als ouderwets propaganda. Er zijn dus ook wel mensen die niet letten op E-nummertjes maar evenzo niet zoveel van zuivel moeten hebben, zoals ik. En niet eens onwille van een gezondheid.
Titel: Re:Koeien
Bericht door: Lovelocker op 16 juni 2006, 07:19:25
Met alle respect(echt), Draak: je punt is gemaakt. Ik kan ook niet helpen dat het mij een beetje irriteert. Iemand komt op mij over (met alle respect) als wat naief in deze en dan krijgt zij veganistisch gekleurde info over zich heengestort. M.a.w.: ik denk dat het verwijt aan de zuivelindustrie ook een vorm van projectie is. De waarheid zit er ergens tussen, ik weet ook niet precies waar.
Dus dan moet ik ook weer even. En daarvan zijn er meer, hier. Die dan weer even moeten  :-*
Je bent hier nu eenmaal in gemeleerd gezelschap. Op het veganistisch forum zullen mensen posten: ja, ja, dat is natuurlijk zo, of nog een beetje erger.
Titel: Re:Koeien
Bericht door: Sanja op 16 juni 2006, 11:45:16
Mag het weer on topic? Het is vanzelfsprekend dat veganisten zuivel verketteren en dus het Voedingscentrum willen dissen, dat weten we nu wel.

Maar dat is toch on topic? Iemand vroeg hoe de omstandigheden van melkkoeien zijn. Daar wordt antwoord op gegeven. Met dat antwoord  kun je het mee eens zijn of niet, maar daarom hoef je ook weer niet gelijk alle veganisten te gaan dissen.
Titel: Re:Koeien
Bericht door: J@n op 16 juni 2006, 13:24:45
Mag het weer on topic? Het is vanzelfsprekend dat veganisten zuivel verketteren en dus het Voedingscentrum willen dissen, dat weten we nu wel.

Maar dat is toch on topic? Iemand vroeg hoe de omstandigheden van melkkoeien zijn. Daar wordt antwoord op gegeven. Met dat antwoord  kun je het mee eens zijn of niet, maar daarom hoef je ook weer niet gelijk alle veganisten te gaan dissen.


Het is niet on topic, want het gaat inmiddels al lang niet meer om de koeien, noch om de zuivelconsumptie, maar om de vermeende partijdigheid van het Voedingscentrum en de Gezondheidsraad.
Titel: Re:Koeien
Bericht door: Anticarne op 22 juni 2006, 18:27:25
Het probleem van de koe in de bio(logische) industrie is voor mij :


De koe gefokt als vlees-product. Hieraan kleven een dozijn negatieve factoren die voor mij niet ethisch noch in het teken van gezondheid of het behoud van 't milieu te verantwoorden zijn.
Denk aan leefomstandigheden, slachtomstandigheden, gevaarlijke ziektes, gesjoemel met hormonen en voer, gebruik van hoogwaardige plantaardige eiwitten als veevoer voor een minimale opbrengst, ontbossing, mestoverschotten, etc.

Het gebruiken van het dier "koe" als melkfabriek en als de koe vervolgens helemaal is leeggemolken van haar leven, de koe tot hamburger verwerken.

Het gebruiken van de koe louter als product.

Koemelk is evil. Koemelk is bedoeld om de babykoe te zogen en nergens anders voor.
Door gebruik van hormonen en intensieve melkerij is de kwaliteit van koemelk ook nog eens zeer twijfelachtig. Koemelk staat nauw in verband met lactose-intolerantie, darmkanker en ziekte van Crohn. Koemelk bevat pus en bloed.

Genoeg voor mij om vrijwel geen zuivel te gebruiken.
Titel: Re:Koeien
Bericht door: Dee op 22 juni 2006, 19:14:54
Koemelk is evil.
:heehee:
Titel: Re:Koeien
Bericht door: Miran op 27 juni 2006, 13:49:41
De zuivelindustrie is de witte motor van de vleesindustrie. Dus is erg belangrijk.
Koeien gaan na 4 a 5 jaar naar slacht. Biologisch.. iets van 5 a 6 jaar. Gemiddeld is dat.

Dit klopt niet. Op het moment is zowiezo de slachtprijs voor melkvee al zo laag dat het de rit naar het slachthuis of de aanschaf van een nieuwe koe niet eens compenseert. Bovendien kan een koe makkelijk tot haar 10de of ouder melk kan geven. Ga eens bij verschillende boeren kijken, er zijn er zat die koeien van een jaar of 13 hebben lopen, soms zelfs met pensioen. Koeien gaan uberhaupt pas met als ze 2 jaar zijn melk geven.

Dat er steeds minder koeien op de wei komen is helaas wel waar.
Titel: Re:Koeien
Bericht door: Draek op 27 juni 2006, 14:03:08
Dit klopt niet. Op het moment is zowiezo de slachtprijs voor melkvee al zo laag dat het de rit naar het slachthuis of de aanschaf van een nieuwe koe niet eens compenseert. Bovendien kan een koe makkelijk tot haar 10de of ouder melk kan geven. Ga eens bij verschillende boeren kijken, er zijn er zat die koeien van een jaar of 13 hebben lopen, soms zelfs met pensioen. Koeien gaan uberhaupt pas met als ze 2 jaar zijn melk geven.

Dat er steeds minder koeien op de wei komen is helaas wel waar.

Wat klopt niet?

Daarnaast zijn de cijfers van de industrie zelf.

Bij kleinere boeren kom je meer koeien tegen die ouder zijn. Denk dat het dan voordeliger is om ze langer te houden.
Titel: Re:Koeien
Bericht door: Miran op 28 juni 2006, 13:53:49
Achterhaalde cijfers? Op dit moment is de slachtprijs zo laag dat de boer er bijna op toe moet geven, voor melkvee dan. Waarom zou je, als boer zijnde, dan een koe laten slachten die niets opbrengt als zo'n koe nog niet eens op een derde van haar productieve leven is?
Ik denk dat 4-5 jaar als gemiddelde leeftijd van alle aanwezige koeien, met jongvee meegerekend logischer is dan een koe op die leeftijd weg doen. Als in de totale markt de geslachte kalfjes worden meegerekend en dieren die jong verongelukken ofzo, dan zul je misschien wel op dat gemiddelde komen, maar niet bij de melkkoeien, dat is de boer zijn kapitaal en dus zijn brood, en dat gooit hij heus niet zomaar weg.
Titel: Re:Koeien
Bericht door: B@ñ@ñenschuimpje op 28 juni 2006, 14:03:40
Waarom zou je, als boer zijnde, dan een koe laten slachten die niets opbrengt als zo'n koe nog niet eens op een derde van haar productieve leven is?

Misschien is de melkproductie na deze leeftijd dusdanig afgenomen, dat vervanging economischer is?
Of dat er andere redenen zijn waarom het onderhoud van de koe te duur wordt (veearts, medicijnen of zo)?

(Terzijde: je moet Draakje een beetje kennen. Als hij vernomen heeft van een veeboer die zijn veestapel wegdoet omdat hij ermee stopt, dan is dat voor hem al voldoende om te verkondigen 'dat die cijfers van de industrie zelf afkomstig zijn'.)
Titel: Re:Koeien
Bericht door: Draek op 28 juni 2006, 14:23:51
Achterhaalde cijfers? Op dit moment is de slachtprijs zo laag dat de boer er bijna op toe moet geven, voor melkvee dan. Waarom zou je, als boer zijnde, dan een koe laten slachten die niets opbrengt als zo'n koe nog niet eens op een derde van haar productieve leven is?

Nee, niet echt. Wikipedia geeft aan dat gem. leeftijd op 5.8 jaar ligt. Maar dat lag iig lager een paar jaar geleden volgens de gegevens van ministeries.

http://www.nrs.nl/nl/nieuws/bericht.jsp?id=6084
Geeft 5.6 jaar aan. En dat er een steigende lijn in is van de leeftijd.
Voorgaande jaren was het minder oud.

http://www.vriendenvanhetplatteland.nl/Nieuws.asp?ID=4037
Daar is het 4.5 jaar volgens een boer.

http://www.biologischeveehouderij.nl/nieuws/archief/2004092001.asp
"Uit de NRS-statistieken van 2003 blijkt dat gangbare koeien in de periode september 2002 t/m augustus 2003 gemiddeld 4 jaar en 8 maanden zijn; 4 maanden jonger dan biologische koeien"
5 jaar bij biologische melkkoe. 4 jaar en 8 maanden bij normale koe.

Citaat
Ik denk dat 4-5 jaar als gemiddelde leeftijd van alle aanwezige koeien, met jongvee meegerekend logischer is dan een koe op die leeftijd weg doen. Als in de totale markt de geslachte kalfjes worden meegerekend en dieren die jong verongelukken ofzo, dan zul je misschien wel op dat gemiddelde komen, maar niet bij de melkkoeien, dat is de boer zijn kapitaal en dus zijn brood, en dat gooit hij heus niet zomaar weg.

Als je bovenstaande gegevens neemt van dit moment ongeveer, dan zit de leeftijd van een koe te schommelen tussen cijfers in 4 tot 6 jaar voor gemiddelde leeftijd.
Titel: Re:Koeien
Bericht door: Draek op 28 juni 2006, 14:26:36
Waarom zou je, als boer zijnde, dan een koe laten slachten die niets opbrengt als zo'n koe nog niet eens op een derde van haar productieve leven is?

Misschien is de melkproductie na deze leeftijd dusdanig afgenomen, dat vervanging economischer is?
Of dat er andere redenen zijn waarom het onderhoud van de koe te duur wordt (veearts, medicijnen of zo)?

De beste melk is volgens mij in de eerste keren dat een koe een kalf krijgt. Dus dat zal wel met kwaliteiten te maken hebben. Maar er zullen wel nog meer redenen zijn.

Citaat
(Terzijde: je moet Draakje een beetje kennen. Als hij vernomen heeft van een veeboer die zijn veestapel wegdoet omdat hij ermee stopt, dan is dat voor hem al voldoende om te verkondigen 'dat die cijfers van de industrie zelf afkomstig zijn'.)

Aparte zin... maar je kent me verder niet zo goed. Ik gebruik hier gewoon cijfers uit de industrie.
Titel: Re:Koeien
Bericht door: Harry op 28 juni 2006, 19:59:02
Misschien moet je eens wat van die DVD's van "The Extremist" rondsturen, dan leren we je tenminste goed kennen. ;)
Titel: Re:Koeien
Bericht door: Anna op 13 juli 2006, 06:59:59
Dit is niet echt direct een antwoord op de vraag van de bericht opener, maar ik weet wel dat ik zuivel zo min mogelijk wil gebruiken...om alle redenen die hier al genoemd zijn.

Mocht ik toch zuivel gebruiken dan koop ik zeker biologisch. Ook daar zitten nadelen aan maar is dan wel de betere optie! Voordat je je melk als biologisch mag bestempelen moet je aan allerlei regels voldoen, dus daar vertrouw ik dan maar op...ook is biologische melk gezonder voor je (voor zover koemelk gezond kan zijn) in melk zit hetgeen de koe eet, dus ik heb liever een biologisch gevoerde koe haar melk!

Wat ik erg jammer vind is dat in Nedelrand de soja produkten nog niet zo groots ontwikkeld zijn als hier in Amerika. Je hebt hier 2 liter pakken, soja melk, chocolade soja melk, vanille, light varianten en dat allemaal voor 4 dollar (ongeveer 3.40 Euro) en soja producten voor consumptie door mensen is in Amerika altijd biologisch! Dus jullie begrijpen wel: ik drink wat af hier  ;)

Ze voegen ook wat vitaminen toe en onder andere calcium en b12, dus ik ben gelukkig!

Ik hoop dat het in Nedelrand ook snel die kant op gaat. Want als ik het goed heb betaal je voor zo'n klein pakje soja melk in Nederland al snel 2,50, is het niet??

Titel: Re:Koeien
Bericht door: Draek op 13 juli 2006, 10:19:33
Citaat
Voordat je je melk als biologisch mag bestempelen moet je aan allerlei regels voldoen, dus daar vertrouw ik dan maar op...

Hier in NL heb je wel de regels natuurlijk, maar die regels worden gewoon overtreden. Is niet veel anders als in de VS.

In de VS is soja denk ook niet een product wat direct geassocieerd wordt met vegetariers toch?
Titel: Re:Koeien
Bericht door: Christiaan op 13 juli 2006, 10:23:35
Citaat
Voordat je je melk als biologisch mag bestempelen moet je aan allerlei regels voldoen, dus daar vertrouw ik dan maar op...

Hier in NL heb je wel de regels natuurlijk, maar die regels worden gewoon overtreden. Is niet veel anders als in de VS.
:shutup:
Titel: Re:Koeien
Bericht door: B@ñ@ñenschuimpje op 13 juli 2006, 10:32:16
Ik wou het al niet zeggen.
Titel: Re:Koeien
Bericht door: Harry op 13 juli 2006, 10:51:58
Draakje gaat door till the cows come home, ik neem nog een glaasje biologische karnemelk. Blijf je lekker nuchter bij. ;)
Titel: Re:Koeien
Bericht door: Draek op 13 juli 2006, 10:53:37
Citaat
Voordat je je melk als biologisch mag bestempelen moet je aan allerlei regels voldoen, dus daar vertrouw ik dan maar op...

Hier in NL heb je wel de regels natuurlijk, maar die regels worden gewoon overtreden. Is niet veel anders als in de VS.
:shutup:

Wil je anders beweren dan? Ik weet dat regels niet altijd gehanteerd blijven in die sector in de praktijk. Nu zullen er wel boeren zijn die de regels wel naleven hoor..
Titel: Re:Koeien
Bericht door: B@ñ@ñenschuimpje op 13 juli 2006, 11:00:20
Nu zullen er wel boeren zijn die de regels wel naleven hoor..
Toch wel? Weet je dat wel zeker?
Titel: Re:Koeien
Bericht door: Aiko op 13 juli 2006, 19:00:46
Ik heb zelf ook weinig vertrouwen dat de vastgelegde procedures (het zal mij niets verbazen als het slechts richtlijnen zijn) zo braaf en netjes altijd worden opgevolgd. Het moet verdomd aanlokkelijk zijn voor een producent zijn niet biologische producten voor een meerprijs als biologisch te kunnen verkopen. De hogere prijs maakt de mindere afzet echt wel goed. Wat je overhebt, kan zo weg voor een kortingsprijs, voor het extra zakcentje.
Titel: Re:Koeien
Bericht door: Harry op 13 juli 2006, 19:05:51
Kom op zeg, wat een wantrouwen. Er zijn veel bio-boeren die hun stinkende best doen om een mooi en diervriendelijk product te maken.
Titel: Re:Koeien
Bericht door: Draek op 13 juli 2006, 19:23:15
Tuurlijk, maar het overtreden van de regels die iets Eko maken enzo dat komt voor en niet echt op kleine schaal.

En je moet biologische producten echt niet gaan romantiseren.. het is beter om biologisch te nemen.. tuurlijk ben ik het mee eens, maar het is niet zo dat biologisch direct betekent dat het 'diervriendelijk' is. Alleen maar 'diervriendelijker' dan...
Titel: Re:Koeien
Bericht door: Harry op 13 juli 2006, 20:13:39
Dat belerende toontje van die Fundi-Gristenen, daar ben jij ook niet vrij van, makker.  ;)