Vegatopia Forum
Vegetarisch - voor iedereen => Mensen => Topic gestart door: elsimickey op 19 februari 2006, 15:32:12
-
o! zo veel mensen vragen aan mij waarom ik geen vlees meer eet! ik eet geen vlees omdat ik het dom vind hoe al die dieren worden behandelt en geslacht enzo.. maar ik kom nooit goed uit mijn woorden en het klinkt zo raar als ik het zeg.. wilt iemand me helpen? wat ik voortaan kan zeggen.. ?
-
ik eet geen vlees omdat ik het dom vind hoe al die dieren worden behandelt en geslacht enzo..
Dat is toch een goede reden? Wat is je probleem precies, dat mensen in discussie erover willen gaan en dat je dan in problemen komt? Dat eerste is een probleem dat vaker hier besproken is, het is nogal vermoeiend om steeds maar weer je keuze te moeten verdedigen. Dat laatste... je kan natuurlijk gewoon zeggen dat je geen zin hebt in een discussie erover, maar het kan geen kwaad om wat meer over argumenten voor vegetarisme te lezen, b.v. hier (http://www.vegetariers.nl/vegetarisme.asp). Op dit forum kun je ook wel wat draadjes vinden met interessante informatie. Als je moeite hebt die te vinden moet je het maar zeggen.
-
ik eet geen vlees omdat ik het dom vind hoe al die dieren worden behandelt en geslacht enzo..
Lijkt me dat als je dat zegt je heel duidelijk bent in het geven van een antwoord.
-
idd duidelijk. Ik zeg vaak dat ik gek ben op dieren en ze daarom niet eet. Plus dat mensen als beesten omgaan met dieren. Vaak weten de mensen dan genoeg en anders hebben ze pech
-
o! zo veel mensen vragen aan mij waarom ik geen vlees meer eet! ik eet geen vlees omdat ik het dom vind hoe al die dieren worden behandelt en geslacht enzo.. maar ik kom nooit goed uit mijn woorden en het klinkt zo raar als ik het zeg.. wilt iemand me helpen? wat ik voortaan kan zeggen.. ?
Ik had als kind zijnde (want ik eigenlijk nog steeds ben) ook best veel moeite om het goed uit te leggen.:( Ik had vaak het gevoel dat als ik zei "ik vind het zielig voor de dieren dat ze gedood worden" ik niet echt serieus werd genomen. :-[ Van de talrijke andere argumenten (milieu, voedselprobleem, gezondheid), had ik nog niet echt weet en daar vertelde ik dus ook niet over. Ik had/heb ook wel een afkeer van de smaak maar dat vind ik als een onzinnigere reden klinken. Ik bedoel als je iets niet lust wordt dat vaak toch als negetief gezien. ;)
Het was vaak ook zo dat aan mij soms overbodig meerdere keren opnieuw werd gevraagd waarom ik nou éigenlijk ook alweer vegetariër was. Dat ik m'n mening dan niet goed kon onderbouwen voelde voor vleeseters als een overwinning, want zij aten tenminste 'normaal'. ??? Waarschijnlijk interesseerde de meeste mensen/kinderen het ook niet eens, ik denk dat het meer als treiteren gezien moet worden. :(
Voortaan kan ik een ellenlange 'preek' :P geven over waarom ik vegetariër ben, het is me tot nu toe alleen nog niet gelukt om mensen te overtuigen het ook te worden. Ik vind het nu iig niet zo erg meer als me die vraag wordt gesteld. :)
Misschien kun je wel het beste zeggen dat je het volstrekt onnodig vind om vlees te eten. Je vind dierenwelzijn veel belangrijk als lekker eten (Als je vlees al lekker zou vinden ;) ). En als iemand dat niet begrijpt zou je hem of haar kunnen vragen waarom het voor hem/haar wel nodig is om vlees te eten.
-
Ik zeg dan altijd: omdat ik lesbisch ben, en vegetarisme is nu eenmaal onlosmakelijk verbonden met de lesbische cultuur ;D
Grapje. Hoewel: opvallend veel potten eten geen of nauwelijks vlees (jaja, die flauwe grappen over worst heb ik nu wel gehoord). Waar dat aan ligt: geen flauw idee eigenlijk.
Anyway: ik geef aan dat ik het niet eens ben met de manier waarop wij dieren behandelen, of liever gezegd: mishandelen. En dat ik toen, om het eens te proberen, gestopt ben met vlees eten. En dat dat me eigenlijk prima bevalt. Ik voeg er vaak ook aan toe dat ik denk dat vlees niet echt gezond is voor een mens.
-
Als ik geen zin heb in discussie zeg ik "om pincipiële redenen" en vaak hebben mensen dan geen zin meer om door te vragen. En anders zeg ik dat ik liever geen dieren eet. Maar als je gaat zeggen ja, maar het is zo zielig dan ben je voor je het weet verzeild geraakt in een discussie over kinderarbeid in derdewereldlanden.
Voor mij is het logisch om geen vlees te eten. Ik vraag ook niet aan andere mensen waarom ze wel vlees eten.
-
Hoewel: opvallend veel potten eten geen of nauwelijks vlees (jaja, die flauwe grappen over worst heb ik nu wel gehoord).
Waarom begin je er dan over.. :bonk:
-
Ik zeg meestal dat ik het niet nodig vind dat een ander levend wezen voor mij zou moeten sterven om tot mijn voeding te dienen als er zo makkelijk en zo veel goede (en vaak ook veel betere) alternatieven te krijgen zijn letterlijk bij me om de hoek.
(en nee, als het niet om de hoek zou zitten ga ik niet gelijk weer vlees eten, op witte rijst en een paar vitamine pillen kan je ook leven, al is het wat saai, want de pillen die ik extra gebruik zijn grijs. Al is dit dieet niet aan te raden geloof ik)
:chef:
-
Waarom begin je er dan over.. :bonk:
Omdat je altijd beter eerst zelf de flauwe grap kunt maken voordat een ander het doet, zoiets?
Ach, doet er ook niet toe, laat ik on topic blijven. Op de waarom-vraag antwoord ik zoals gezegd dat ik het niet eens ben met de manier waarop wij dieren behandelen. Ik noem mezelf vaak 'vegetariër zonder zendingsdrang'. Mensen overtuigen dat geen vlees/vis eten 'beter' is, is dan ook niet mijn ding. Dat houdt ook in dat ik die eeuwige discussie over vegetarisme die toch nog wel erg vaak ontstaat tijdens etentjes met bijvoorbeeld collega's, zo langzamerhand wel een beetje zat word. Ik zou er bijna van radicaliseren ;D
-
Omdat ik er geen behoefte aan heb
Omdat ik het niet nodig heb
Oh, en waarom eet jij wel vlees???
Die is vaak leuk, want dat weten ze ook niet. En dan kom je ineens veel beter uit je woorden dan de niet-vega!!
-
Die is vaak leuk, want dat weten ze ook niet.
ik krijg dan meestal te horen dat daar alles in zit wat je als mens nodig hebt.
Dan ben ik weer net zo ver, want dan moet ik alsnog uitleggen waarom ik vind dat geen vlees eten beter is.
Waar veel mensen in mijn omgeving toch niet voor open staan.
Ze zeggen wel: goh, wat knap dat je dat kan (is het niet want ik zie het niet als en opgave)
:P
-
o! zo veel mensen vragen aan mij waarom ik geen vlees meer eet! ik eet geen vlees omdat ik het dom vind hoe al die dieren worden behandelt en geslacht enzo.. maar ik kom nooit goed uit mijn woorden en het klinkt zo raar als ik het zeg.. wilt iemand me helpen? wat ik voortaan kan zeggen.. ?
Ik had als kind zijnde (want ik eigenlijk nog steeds ben) ook best veel moeite om het goed uit te leggen.:( Ik had vaak het gevoel dat als ik zei "ik vind het zielig voor de dieren dat ze gedood worden" ik niet echt serieus werd genomen. :-[ Van de talrijke andere argumenten (milieu, voedselprobleem, gezondheid), had ik nog niet echt weet en daar vertelde ik dus ook niet over. Ik had/heb ook wel een afkeer van de smaak maar dat vind ik als een onzinnigere reden klinken. Ik bedoel als je iets niet lust wordt dat vaak toch als negetief gezien. ;)
Het was vaak ook zo dat aan mij soms overbodig meerdere keren opnieuw werd gevraagd waarom ik nou éigenlijk ook alweer vegetariër was. Dat ik m'n mening dan niet goed kon onderbouwen voelde voor vleeseters als een overwinning, want zij aten tenminste 'normaal'. ??? Waarschijnlijk interesseerde de meeste mensen/kinderen het ook niet eens, ik denk dat het meer als treiteren gezien moet worden. :(
Voortaan kan ik een ellenlange 'preek' :P geven over waarom ik vegetariër ben, het is me tot nu toe alleen nog niet gelukt om mensen te overtuigen het ook te worden. Ik vind het nu iig niet zo erg meer als me die vraag wordt gesteld. :)
Misschien kun je wel het beste zeggen dat je het volstrekt onnodig vind om vlees te eten. Je vind dierenwelzijn veel belangrijk als lekker eten (Als je vlees al lekker zou vinden ;) ). En als iemand dat niet begrijpt zou je hem of haar kunnen vragen waarom het voor hem/haar wel nodig is om vlees te eten.
Ja, ik ben pas een paar maanden vegetarier en heel veel mensen(volwassenen/kinderen) vinden het raar en vragen steeds naar redenen.. als ik het dan niet goed onder woorden breng kijken ze heel zelfvoldaan:S
maar hier heb ik zeker wat aan! dankjwel..
-
Ik heb ooit een boekje gelezen: "Vlees...vergeet 't maar". Geschreven door dr. M. Hardinge e.a. Semi wetenschappelijk. Het boekje staat boordevol redenen om nooit meer vlees te eten. Erg leuk. Kan geen voorbeelden meer oproepen want het is te lang geleden dat ik het heb gelezen.
Ik zeg ook wel tegen mensen dat er 30 kilo groenvoer nodig is om 1 kilo vlees te produceren. Zet ze ook wel aan het denken.
Mijn probleem zit hem vaak wel in de leren schoenen. Ik moet wel anders schimmelen m'n voeten van m'n benen af. Vroeger had je korfam maar dat heb ik al eeuwen niet meer gezien. En het slappe argument dat m'n schoenen niet op m'n bord liggen. Ben er zelf niet happy mee :-[
-
Mijn probleem zit hem vaak wel in de leren schoenen. :-[
www.zappos.com
misschien hier eens kijken????? kwam uit een ander draadje.
-
Het argument dat in vlees alles zit wat je als mens nodig hebt vind ik onzinnig. Als je geen vlees eet krijg je immers nog steeds alles binnen, zonder daarvoor aan de preparaten te hoeven gaan! Bij mij slaan ze dan altijd stil ;D
-
Ik heb vlees niet om mijn menulijst staan, omdat ik welvarend genoeg om dieren -enigzins- te laten leven.
'Enigzins', omdat ik wel af en toe eieren eet en melk drink, wat mij maakt tot lactose-vegatariër.
Financieel lukt het mij niet om een volwaardig veganistisch te leven.
Als ik in bijv. Zimbabwe zou wonen, zou ik voor mijn gezondheid en financiën wat afhankelijker van vlees zijn. Het aantal vleesvervangers is daar slechts beperkt.
Dit is ongeveer mijn motivatie, toenemende welvaart hoort voor mij dus samen te gaan met een onafhankelijkheid van vlees eten.
-
ik zeg altijd dat ik het zielig voor de diertjes vind. dat is toch genoeg? mensen zouden het toch ook zielig vinden om hun poes op te eten?
-
Als ik in bijv. Zimbabwe zou wonen, zou ik voor mijn gezondheid en financiën wat afhankelijker van vlees zijn. Het aantal vleesvervangers is daar slechts beperkt.
Waarom denk je dat je 'vleesvervangers' nodig hebt? Is een leuke term die bedacht is, maar het is niet iets wat nodig is hoor. Ik neem aan dat je vegaburgers enzo bedoeld.
En als je in Zimbabwe zou gaan wonen word je gewoon lid van de vegetariersbond van Zimbabwe :)
-
En als je in Zimbabwe zou gaan wonen word je gewoon lid van de vegetariersbond van Zimbabwe :)
Ik ken een Zuidafrikaans stel dat vegetarisch was. Het fijne weet ik er niet van, maar ze hebben een tijd in een ander land (Botswana als ik me goed herinner) in die streek gewoond, en zijn weer overgestapt op vlees omdat dat daar gewoon niet anders kon.
-
Als ik ze weer eens zie, zal ik ze eens vragen wat precies het probleem was. Het zal ongetwijfeld ook te maken hebben gehad met het opvoeden van hun kinderen.
-
Ik ben wel eens een tijd in Zimbabwe en omstreken* geweest, maar ik ben er als vegetariër zeker niet omgekomen van de honger hoor!
* ook nog in Zuid-Afrika, Namibië en Botswana
edi: typo
Ook het welbekende kookboek 'World Food Cafe' staat vol met vegetarische en vooral veganistische gerechten uit alle wereldstreken. Meestal zijn dat dan standaard streekgerechten met soms enkele aanpassingen.
Het enige land waar ik echt moeite heb gehad om gevarieerd veganistisch te eten was Albanie, maar dat kwam grotendeels doordat ik niet altijd de mogelijkheid had om zelf te koken.
On-topic: ook ik zeg meestal dat het geen principe-zaak is, maar meer een kwestie van ethiek: vleesconsumptie maakt teveel (onnodig) stuk: mens, dier en natuur lijden er direct en indirect erg veel onder.
-
Ik begin meestal met dat ik het niet eens ben met de manier waarop de dieren behandeld worden, als mensen daarna geinteresseerd blijven kan ik nog wel even doorzagen over hoe zonde het is, gezondheid etc ;)
-
o! zo veel mensen vragen aan mij waarom ik geen vlees meer eet! ik eet geen vlees omdat ik het dom vind hoe al die dieren worden behandelt en geslacht enzo.. maar ik kom nooit goed uit mijn woorden en het klinkt zo raar als ik het zeg.. wilt iemand me helpen? wat ik voortaan kan zeggen.. ?
Ik had als kind zijnde (want ik eigenlijk nog steeds ben) ook best veel moeite om het goed uit te leggen.:( Ik had vaak het gevoel dat als ik zei "ik vind het zielig voor de dieren dat ze gedood worden" ik niet echt serieus werd genomen. :-[ Van de talrijke andere argumenten (milieu, voedselprobleem, gezondheid), had ik nog niet echt weet en daar vertelde ik dus ook niet over. Ik had/heb ook wel een afkeer van de smaak maar dat vind ik als een onzinnigere reden klinken. Ik bedoel als je iets niet lust wordt dat vaak toch als negetief gezien. ;)
Het was vaak ook zo dat aan mij soms overbodig meerdere keren opnieuw werd gevraagd waarom ik nou �igenlijk ook alweer vegetari�r was. Dat ik m'n mening dan niet goed kon onderbouwen voelde voor vleeseters als een overwinning, want zij aten tenminste 'normaal'. ??? Waarschijnlijk interesseerde de meeste mensen/kinderen het ook niet eens, ik denk dat het meer als treiteren gezien moet worden. :(
Voortaan kan ik een ellenlange 'preek' :P geven over waarom ik vegetari�r ben, het is me tot nu toe alleen nog niet gelukt om mensen te overtuigen het ook te worden. Ik vind het nu iig niet zo erg meer als me die vraag wordt gesteld. :)
Misschien kun je wel het beste zeggen dat je het volstrekt onnodig vind om vlees te eten. Je vind dierenwelzijn veel belangrijk als lekker eten (Als je vlees al lekker zou vinden ;) ). En als iemand dat niet begrijpt zou je hem of haar kunnen vragen waarom het voor hem/haar wel nodig is om vlees te eten.
Ja, ik ben pas een paar maanden vegetarier en heel veel mensen(volwassenen/kinderen) vinden het raar en vragen steeds naar redenen.. als ik het dan niet goed onder woorden breng kijken ze heel zelfvoldaan:S
maar hier heb ik zeker wat aan! dankjwel..
Gewoon zelfvoldaan proberen terug te kijken (jij behoort tenminste tot de weldenkende mensen), en probeer vragen te stellen waarop zij niet makkelijk antwoord kunnen geven ('vind jij het dan niet zielig?' 'heb je iets tegen vegetarisme?' en 'heb je weleens vleesvervangers geprobeerd, vind je die lekkerder dan vlees?' etc.).
Het is iig goed om ook aan anderen de redenen voor hun eetgedrag te vragen. Als het namelijk maar van 1 kant is hoeven zij zich niet te verdedigen en dat is natuurlijk makkelijker. Want ook al is iets 'gewoon' (in vele ogen), dan moet iemand nog wel aan kunnen geven waarom hij/zij op die manier 'gewoon' wil zijn.
Ken je trouwens vegetari�rs in je omgeving of dat helemaal niet?
-
ik heb meestaal deze drie aantwoorden aan mijn beschikking:
-Ik wilde dat mijn hond me niet meer aan tafel lastig doet, en ik ben nu aan deze dieet aangepast dus...
-ik wil de Guinness Book zijn met het laagste cholesterol gehalte,
-Mijn --hic-- arts zei dat --hic-- met deze dagelijkse 3 1/2 pakken sigaretten en --hic-- die fles wodka dat ik --hic-- ben beter om geen vlees te eten... --hic--...
'nique
-
http://www.koerdistan.nl/weblog/stories.php?story=06/02/04/9881753 (http://www.koerdistan.nl/weblog/stories.php?story=06/02/04/9881753)
voortaan geef je ze die link. ;)
is stuk van medevegatopiaan en mijn zusje, Di.
-
Ik at jaren alleen scharrelvlees, dus op een feestje was het gemakkelijk. Mijn antwoord was: Ik eet geen gemarteld beest!
Nu ben ik gewoon vegie, klaar.
Alleen "oudere familie" daar lieg ik wel eens tegen. Dan zeg ik dat ik niet tegen vlees kan, mijn darmen ;)
Oude mensen, begin ik niet meer aan! Dat krijg je er toch niet in! :-\
-
Ik zeg dat mijn respect voor de natuur zodanig is dat als ik de keuze heb (dus niet alleen in de rimbu hoef te overleven) ik liever leef zonder vlees te eten.
Als ze dan zeggen maar het is toch natuurlijk voor ons om vlees te eten.(dier eet dier-wij eten ook dier)blabla evolutie dit en dat...kun je zeggen juist ja wij kregen verstand en dat onderscheid ons van dieren die geen keuze hebben.
-
Ik zeg dat mijn respect voor de natuur zodanig is dat als ik de keuze heb (dus niet alleen in de rimbu hoef te overleven) ik liever leef zonder vlees te eten.
Als ze dan zeggen maar het is toch natuurlijk voor ons om vlees te eten.(dier eet dier-wij eten ook dier)blabla evolutie dit en dat...kun je zeggen juist ja wij kregen verstand en dat onderscheid ons van dieren die geen keuze hebben.
Nu onderschat je dieren door te zeggen dat zij geen verstand hebben, da's nou niet aardig van je. :P
Nee hoor ik vind het een goede uitleg! Ik denk inderdaad dat wij rationele wezens zijn en dat wij onze cognitieve vermogens op een andere wijze gebruiken. Wij kunnen er dus over nadenken en moraliseren. Onze voorouders (neandertalers en de 'primitievere' mens die voor de ijstijd leefde) hadden dit vermogen in mindere mate. Deze discussie valt waarschijnlijk moeilijker te voeren met iemand die belijdend is bedenk ik me net (?). Hoe dan ook als weldenkend mens is het goed om een verdere onbalans in het ecosysteem te voorkomen en heb je de mogelijkheid om hier zelf als mens ook enige invloed op uit te oefenen al is dit waarschijnlijk marginaal.
-
Het argument dat in vlees alles zit wat je als mens nodig hebt vind ik onzinnig. Als je geen vlees eet krijg je immers nog steeds alles binnen, zonder daarvoor aan de preparaten te hoeven gaan! Bij mij slaan ze dan altijd stil ;D
Hier ben ik het wel mee eens. Ik vraag me enkel af zou er wetenschappelijk (longitudinaal) onderzoek naar zijn verricht of een vegetarische leefstijl even gezond/gezonder is dan een niet vegetarische leefstijl. Bijvoorbeeld door te kijken of vegetariers vaker/minder vaak ziek zijn en/of hun kwalen ernstiger zijn dan niet vega's of door te kijken of niet vega's ouder/minder oud worden dan vega's. Dit alles hangt natuurlijk ook sterk af van de genen en de leef- en eetstijl maar die aspecten kom je bij dit soort onderzoek toch altijd tegen en dat valt dan weer (enigszins) te corrigeren door tweelingstudies.
-
Het argument dat in vlees alles zit wat je als mens nodig hebt vind ik onzinnig. Als je geen vlees eet krijg je immers nog steeds alles binnen, zonder daarvoor aan de preparaten te hoeven gaan! Bij mij slaan ze dan altijd stil ;D
Hier ben ik het wel mee eens. Ik vraag me enkel af zou er wetenschappelijk (longitudinaal) onderzoek naar zijn verricht of een vegetarische leefstijl even gezond/gezonder is dan een niet vegetarische leefstijl. Bijvoorbeeld door te kijken of vegetariers vaker/minder vaak ziek zijn en/of hun kwalen ernstiger zijn dan niet vega's of door te kijken of niet vega's ouder/minder oud worden dan vega's. Dit alles hangt natuurlijk ook sterk af van de genen en de leef- en eetstijl maar die aspecten kom je bij dit soort onderzoek toch altijd tegen en dat valt dan weer (enigszins) te corrigeren door tweelingstudies.
Er zijn al onderzoeken van gebieden/ streken over gezondheid en het is dacht ik al zelfs bewezen dat mensen die minder of geen vlees eten gezonder zijn.
Dit fabeltje dat vlees goed voor je is enz. hebben ze ook met melk, er is nergens op de wereld zoveel botontkalking, als de landen waar het gedronken wordt. Ik gebruik nog wel zuivel
-
Het ligt er ook aan of je het goed vervangt en of je voldoende essentiele voedingsstoffen binnenkrijgt. Mocht dit zo zijn dan heb je wat mij betreft een prima evenwichtig dieet. Ik ben inderdaad van mening dat het huidige aanbod aan vlees niet zo gezond is. O.a. door de toegevoegde hormoon- en andere preparaten. Daarnaast is bewezen dat rood vlees slecht is, dit kan aandoeningen als jicht veroorzaken. Voorts is vlees cholesterolverhogend.
Botontkalking of osteoporose heeft vooral een genetisch component. Het heeft uiteraard wel iets te maken met de calcium intake maar ik geloof niet dat er een causaal verband is tussen melkconsumptie in bepaalde landen en de prevalentie van osteoporose.
-
Ondanks dat ik om meerdere redenen vegarier ben (zielig, bioindustrie enzovoort) gef ik altijd een stadaard antwoord op die vraag.
Ik vind (begin altijd met "ik vind") het niet nodig om vlees te eten. Er zijn voldoende alternatieven voor het doden van dieren voor voedsel.
-
Ik doe het in eerste instantie voor mijn gezondheid,ik heb veel minder maag en darmklachten en vooral voor mijn huid is het beter.Maar ik vind het ook een prettige bijkomstigheid dat er niemand dood hoeft voor mijn genot.Ik heb er niet zo,n moeite mee als iemand wel vlees eet,maar wel als ze zeggen;Ik zou het niet kunnen want IK ben een levensgenieter.Dat slaat nergens op,net of je daar vlees voor nodig hebt.Tsja,ik heb wel een paar jasjes van leer :-[.Misschien ook niet helemaal zuiver op de graad,maar het zijn wel 2e handsjes dus er hoeft geen nieuwe koe voor dood voor mij.
-
Het lijkt me in de eerste plaats gezonder, vlees is helemaal niet nodig.. En aangezien we hier de keuze hebben vind ik het helemaal onnodig dieren te laten lijden omdat wij het 'lekker' vinden.
De mens controleert al zo veel dingen, en ik vind dat natuur iets minder gecontroleerd moet worden. Dieren moeten beter behandeld worden..
Mensen zijn de beesten als het om dieren(welzijn) gaat.
-
Ik zeg altijd dat vlees eten voor honden is.
-
Het is niet aan de 'onthouders' om zich te verantwoorden. Het is gebruikelijk dat de persoon die handelt waardoor schade veroorzaakt (in dit geval dierenleed en dood) zich verantwoord. Iemand die het goede (betere) doet hoeft toch niet uit te leggen waarom? Dat is toch gebruikelijk? Ook al zijn we in de minderheid? Juist de vleeseter moet zich daarom verantwoorden.
-
P.S. Als in vlees onmisbare en onvervangbare stoffen zouden zitten dan was ik nu al lang dood of ernstig ziek. ;)
-
Ondanks dat ik om meerdere redenen vegarier ben (zielig, bioindustrie enzovoort) gef ik altijd een stadaard antwoord op die vraag.
Ik vind (begin altijd met "ik vind") het niet nodig om vlees te eten. Er zijn voldoende alternatieven voor het doden van dieren voor voedsel.
Dat zeg ik ook meestal. Heb nooit zoveel zin om me te verantwoorden. Vind 't vooral irritant als mensen je dan proberen over te halen weer vlees te eten ::)
-
Dan kennen jullie vast deze niet (ik tot voor kort ook niet :)):
"Ben je vegetarisch uit overtuiging?"
Ja, uiteraard, er werd niet gevraagd naar welke overtuiging...
"Maar dat snap ik niet, je hebt wel een hond".
Huh? ???
Ik heb nog wel heel gevat (vond ik) geantwoord, dat ik ijn hond niet op at, en de hond niet vegetarisch is.
War ging dit over?
Tigger
-
Misschien vindt die persoon het zielig een dier (hond) in "gevangenschap" te houden, of hij vindt dat vegetariers dieren als gelijkwaardig moeten zien en het hebben van een hond is niet het gelijkwaardig behandelen van de hond, of hij ziet het hebben van een hond ook als het "gebruiken" van een hond voor jouw plezier... hmm... Ik zou gewoon gevraagd hebben wat die persoon daarmee bedoelde ;-)
-
Het houden van dieren gebeurt ook uit dierenliefde, zeker als ze een goed leven hebben en níet worden opgegeten. Het is eerder raar als een vleeseter wel gewoon rund- en varkensvlees wilt eten, maar geen hondenvlees omdat hij/zij zoveel van zijn/haar hond houdt.
-
Misschien bedoelt hij dat je hond wel vlees eet en dat misschien tegen je principes ingaat.
-
Hoe zo kromme redenatie...
Je eet geen vlees uit respect voor dieren, tja, dan moet je toch ook respecteren dat een hond een hond is (en dus vlees eet)
Honden die als een mens worden behandeld krijgen vaak gedragsstoornissen. Een dier is een dier en zo lang je deze in zijn waarde laat kan ie best bij je in huis wonen toch?
-
Daar ben ik het wel mee eens, maar dan krijg je de discussie of je als vegetariër wel een kat of hond moet nemen.
Ik zeg altijd dat vlees eten voor honden is.
Dat zeg ik natuurlijk niet echt, voor degenen die van wel dachten. ;)
-
Daar ben ik het wel mee eens, maar dan krijg je de discussie of je als vegetariër wel een kat of hond moet nemen.
Als je de behoefte hebt je te verweren, kun je stellen dat je de verantwoordelijkheid op je hebt genomen zorg te dragen voor een dier dat anders wegkwijnt in een asiel. Tenslotte, het betreffende dier is reeds op aard, dus dient het ook goed 'afgeleefd' te worden.
Dit gaat uiteraard alleen op als je een dier uit het asiel haalt, een verwilderd (maar niet 'goed' voor zichzelf zorgend) dier in huis haalt of (jonggeboren) dieren opvangt van een derde partij. En uiteraard alléén als je een dier niet koopt bij een handelaar (particulier of dierenwinkel /(kinder)boerderij). Betrekken bij een asiel is prima; zij hebben geen winstoogmerk, slechts kostendekking voor een nobele zaak.
-
Hoi Tigger!
Wat een vreeeemde opmerking!
Maar weet je: ik heb het idee dat sommige mensen er maar wat uit gooien!
Dan komt ineens ter sprake dat je vegetarier bent en dan weten ze niet hoe te reageren en roepen ze maar wat! Dit geldt natuurlijk niet voor iedereen maar heb dit zelf ook wel een aantal keer zo ervaren...dat je echt denkt: HUH??
Niks van aantrekken, kan me voorstellen dat je even met je mond vol tanden stond, maar vind dat je nog aardig gereageerd hebt! ;)
-
Ik ken er nog één; "Ik ben niet zo dol op het eten van lijken..."... ;)
Ze zeggen wel: goh, wat knap dat je dat kan (is het niet want ik zie het niet als en opgave)
Tja... krijg ik ook vaak te horen! "Ik zou het wel willen, hoor, maar ik kàn het gewoon niet! Ik moet elke dag mijn stukje vlees eten!"... Niet kunnen? Of niet écht willen???
(dier eet dier-wij eten ook dier)
Euhm... Als deze kringloop dan zo "natuurlijk" is, waarom zijn mensen dan zo verontwaardigd wanneer een mens opgegeten wordt door een dier?
Deze discussie valt waarschijnlijk moeilijker te voeren met iemand die belijdend is bedenk ik me net (?).
Je bedoeld geloof in God? Waarom zou geloof en vegetarisme onverenigbaar zijn? Volgens de bijbel heeft God de mensen als vegetariërs geschapen, en is God tégen dierenmishandeling...
En voor evolutionisten; wat is eigenlijk het begrip "natuurlijk" in evolutie? Volgens die theorie zou een of ander beest toch op een gegeven moment ermee begonnen moeten zijn een ander beest op te eten? En iets wat zogezegd "toevallig begonnen" is, kan toch niet "natuurlijk" zijn?
Conclusie; vlees eten is niet natuurlijk; we hebben het dus niet nodig.
Is een leuke term die bedacht is, maar het is niet iets wat nodig is hoor.
Ik leef al meer dan tien jaar zonder vlees of vleesvervangers, en ik voel me kiplekker ;) !
-
Vorige week vroeg een collega mij wat voor zin het had om vlees te eten, want zij vond het ook wel erg en zou ook wel vegetarier worden, maar wat voor zin had het als er nog altijd andere mensen zouden zijn die vlees aten.
Om de een of andere reden irriteerde dit mij mateloos, dus ik heb haar gevraagd of ze de slogan "een beter milieu begint bij jezelf" kende en gezegd dat er nooit wat zal veranderen in de wereld als je altijd andere mensen de schuld blijft geven en zelf niets doet.
Toen ben ik weggelopen.
Gelukkig heb ik geen geheugen voor hoofden, dus zelfs al kom ik die collega weer tegen, dan kan ik er nog niet mee zitten omdat ik haar toch niet zal herkennen.
-
Zin of geen zin, ik vind vlees gewoon onsmakelijk omdat het geleefd heeft; ik "zie" een biefstuk nog ronddartelen in de wei, en dat is voor mij op zich al reden genoeg om het niet te eten... Zelfs als het geen "zin" zou hebben, niets zou uitmaken op wereldschaal; ik wil het gewoon niet.
-
Het ligt eraan.... als mijn humeur goed is wil ik best wel eens hierop in gaan en mensen vertellen over mijn keuze.
Maar vaak ook niet en al helemaal niet als de vraag gesteld wordt met een cynische ondertoon.
Ik heb wel een leuke anecdote hierover :
Ik zat eens -voor mijn werk- in het vliegtuig vanuit Dallas naar Frankfurt. Ik vloog met Lufthansa. Ik had bij het boeken duidelijk "Asian vegetarian" als meal-option aangegeven maar (zoals wel vaker met deze maatschappij) "stond ik niet op de lijst" >:(
De stewardess was ook niet echt geneigd om me hier nou echt mee te helpen... maar uiteindelijk bleef er een Vegan meal over en kreeg ik dat (een koude tofuburger die eigenlijk best lekker was).
Naast mij zat een man, een Texaan. Op een gegeven moment vroeg hij of ie me een "persoonlijke vraag" mocht stellen en dat vond ik niet zo'n probleem... hij vroeg zich af waarom ik vegetarier was want het viel hem op dat ik wel een dubbele whisky puur zat te drinken. Dat vond ik wel grappig opgemerkt van hem (het typische amerikaanse beeld van Vegetarier=healthfreak) en heb hem e.e.a. verteld over de motieven. Hij was hier eigenlijk best geinteresseerd in... Toen vertelde hij me dat ie al 20 jaar in de "cattle business" zat; als rundfokker dus!!
Ondanks dat ik die industrie (en vooral in america waar rBGH en andere chemicalien gewoon legaal zijn en de schaal van de "beef industry" gigantisch is) verafschuw vond ik het toch wel een interessant gesprek en de "beef cowboy" was beleefd en openminded over mijn uiteenzetting van m'n ethisch bezwaar.
-
Ik zeg altijd heel simpel, ik eet geen vlees uit RESPECT VOOR DE DIEREN!
-
Ik zeg altijd heel simpel, ik eet geen vlees uit RESPECT VOOR DE DIEREN!
prima! ;D
-
Zin of geen zin, ik vind vlees gewoon onsmakelijk omdat het geleefd heeft; ik "zie" een biefstuk nog ronddartelen in de wei, en dat is voor mij op zich al reden genoeg om het niet te eten... Zelfs als het geen "zin" zou hebben, niets zou uitmaken op wereldschaal; ik wil het gewoon niet.
Ja precies! Ik KAN het gewoon niet eten, het idee dat ik op een dier kauw staat me zo ontzettend tegen. En als ik dat aan mensen uitleg, dan gaan ze nooit verder met me in discussie, heel prettig.
-
...het idee dat ik op een dier kauw staat me zo ontzettend tegen. En als ik dat aan mensen uitleg, dan gaan ze nooit verder met me in discussie, heel prettig.
Dat is een bekende taktiek: door je eigen gevoel te benoemen, ontneem je de ander het argument. Zo leert met het ook op de lerarenopleiding:
voorbeeldcasus:
"Als je dat zegt/doet, voel ik me heel naar"
"nietes"
Tja, die ontkenning kan niet zo goed he :)
-
Ik word altijd wee :heart: als mensen me die vraag stellen.
Met mijn gedachten zit ik dan al in de natuur. Ik vertel dat ik heel erg van fietsen hou door de polder, en zo moet lachen om die komische geitjes, opz'nkopse eendjes in de sloot, die melige lammetjes met de kolder in hun kop, die mooie koeienogen :cow: die je zo gesaapigd aan zitten te kijken.... Nou als ik daar zo van smelt, krijg ik dat niet meer dood en gebakken binnen? Dit verhaal doet het altijd goed tijdens etentjes ;D zij aan hun carpacio ik aan mijn gevulde tomaat....
-
Ik eet nog pas een paar jaar vegetarisch. Maar ik zeg altijd dat ik een egotarier ben. 'Ik ben tegen de manier waarop dieren in de bio-industrie behandeld worden, maar ik ben nog banger voor de troep die ze die arme dieren voeren.'
Hormonen waardoor varkens ineens geen biggetjes meer konden krijgen (de MPA-kwestie, restanten van anti-conceptie in veevoer) enzovoort enzovoort. Heb jarenlang 1 a 2 keer in de week thuis biologisch vlees gegeten, buitenshuis at ik al jaren vegetarisch. Ben er helemaal mee gestopt.
-
Ik zeg tegenwoordig, naar waarheid, dat ik niet verwacht de wereld te kunnen redden met mijn eetpatroon, maar dat ik het vooral voor mezelf doe. Ik eet geen lijken en vind het vies. Mijn lijf functioneert niet naar behoren als ik beest eet ipv plantaardige dingen.
Al dat gedoe over bio-industrie enzo.. Ik ben er op tegen, maar ga er anderen niet mee lastig vallen.
-
Ik werd er inderdaad ook echt suf van om te moeten uitleggen waarom ik geen vlees eet. Zeker in het begin en ZEKER met wat oudere familieleden. Ik heb nu wel een rijtje min of meer standaard antwoorden voor de gelegenheid ontwikkeld. Er zijn zoveel manieren om zeikende mensen af te poeieren Zie hieronder.
Algemeen zeurende mensen:
Ik wil gewoon niet bijdragen aan een systeem waar ik zulke grote moeite mee heb. Ik vind de manier waarop vlees nu geproduceerd wordt schandalig dieronvriendelijk en milieuvervuilend.
(insert hier, indien nodig, allerlei argumenten rond dierenleed, land- en watergebruik, hormonen, ammoniak, regenwoud, gentechsoja)
Het maakt toch niet uit als je dat als enige doet:
Maakt wel uit. Voeding vormt een derde van de milieubelasting door consumenten. Dat is veel!
Of: Het geld van consumenten als jij en ik zorgt ervoor dat iets rendabel is of niet. Het feit dat er genoeg mensen geld uitgeven aan zo'n smerige industrie, zorgt ervoor dat 'ie blijft bestaan. Dus ga ik er mijn geld niet aan uitgeven/Niet met mijn geld (etc.)
Wat knap! Beperk je jezelf niet enorm?
Nee, je moet het zo zien: hoe vaak eet jij een (insert hier een obscuur soort groente of fruit)? Heb je daar last van? Nee, want er zijn zoveel dingen die je niet eet, als je er even over nadenkt. Dus jij eet geen kunquats/schorseneren/etc. en ik eet geen vlees.
Of: Nee, want ik probeer nieuwe dingen uit en nu heb ik juist een breder eetpatroon gekregen dan toen ik nog vlees at.
Vlees eten is "natuurlijk", mensen zijn omnivoren!
(Daar kan ik helemaal ble van worden!) Ik zeg dan altijd dat ik vind dat vlees eten dat op deze manier geproduceerd is, voor geen meter natuurlijk kan worden genoemd.
Of: De mens is inderdaad een 'omnivoor', dat betekent dat je bijvoorbeeld noten, zaden, knollen, wortels, granen, peulvruchten, bessen, fruit, bladgroente, koolsoorten, peulen, kiemen, paddestoelen, zeegroente, honing, zuivel, ei, vis en vlees zou kunnen eten. Zelfs als je dan dieren eet, zouden die maar een heel klein deel van je dieet uit moeten maken. Als je elke dag vlees eet, in plaats van bijna nooit, dan ben je juist tegennatuurlijk bezig. Je lichaam heeft behoefte aan al die andere dingen! Het is minstens zo tegennatuurlijk om niet elke dag kiemgroente te eten!
-
Zou de vraag eigenlijk niet moeten zijn: Waarom WEL vlees???
Maar ik heb mezelf inmiddels zo vaak uitgebreid verklaard aan vleeseters en het enige wat ze kunnen antwoorden is: Maar wel leren schoenen????
tis de moeite niet..... :-[
-
Tsja, aan de ene kant is het de moeite niet, aan de andere kant word ik altijd zo opstandig van vleesetende mensen die bij het minste of geringste met betrekking tot hun vleesconsumptie volledig ontploffen en roepen dat dat linkse tuig zo onverdraagzaam is :-\ ???
Zie bijvoorbeeld de reacties hier (http://www.ad.nl/economie/article504132.ece), bij een artikel in het AD over de website die wakker dier 'gekaapt' heeft: http://www.informatiecentrumvlees.nl (http://www.informatiecentrumvlees.nl)
Die mensen gaan helemaal over de zeik omdat Wakker Dier adviseert niet meer dan 80 gram vlees per dag te eten! Wat overigens echt nog HEEEL zwak uitgedrukt is... Dat advies komt nota bene van het RIVM, gaan die mensen ook zo zeiken als Postbus 51 iets zegt???
-
Eigenlijk heb ik nooit last van mensen die zich kritisch uitlaten over het niet eten van vlees of vis van mij. Integendeel: het wordt alom gewaardeerd. Misschien heeft dat met de leeftijdsgroep te maken of met mensen van een politieke kleur die daarover niet zo schamper doen als sommigen melden in deze draad.
-
In mijn eigen leven zijn mensen het onderhand wel gewend hoor. Ik eet al een jaar of tien geen vlees, dus dat helpt wel. Bovendien beweeg ik me deels wel in vega-doordrongen kringen. Maar lastige mensen kom je altijd wel tegen.
Ik heb wel gemerkt dat het enorm helpt als je aangeeft dat het iets is dat van jou persoonlijk is, en dat de redenen die je noemt voor jou gewoon heel belangrijk zijn en zwaar wegen. Dan hebben mensen niet het idee dat je ze wilt 'bekeren', want dat werkt heel vaak enorm averechts.
-
Ik snap precies wat je bedoeld :-\ het is zooo vermoeiend om het elke keer helemaal te moeten uitleggen en je als het ware te moeten verdedigen omdat je opmerkingen krijg van: "ja maar wat maakt het nou uit als jij geen vlees eet? dan worden ze gewoon voor niks geslacht!" of "het is toch gewoon de natuur!Dieren eten toch ook andere dieren?" of "ja maar het is heel erg ongezond om geen vlees te eten, we hebben het nodig om te overleven! en toen ik na een tijdje nadenken antwoorde dat het puur met mijn principes en liefde voor dieren te maken heeft vroeg iemand aan me: "Sla jij muggen dan wel gewoon dood?" >:( met alle respect: afentoe heb ik zo'n enorme hekel aan vleeseters met al hun vragen en opmerkingen....
-
Ja, alsof het feit dat jij ergens een inconsequentie in je levenswijze hebt (en hey, tuurlijk heeft iedereen dat), genoeg excuus is voor je gesprekspartner om zelf helemaal niet ethisch te consumeren.
Krijg je echt zo'n meta-discussie. Dat jij dan zegt: weet je wel wat voor ellende jouw vleesconsumptie veroorzaakt? En dat die ander dan zegt: Jamaar jij bent niet helemaal consequent en dus kan je nooit iets van mij zeggen. ALSOF daar de ellende minder van wordt!
-
ja, of als ze dan zeggen: "maar je draagt wel leren schoenen!" niet dat ze zich even bedenken wat ik allemaal niet consumeer ipv dat beetje wat ik wel consumeer. (alsof ik elke week nieuwe schoenen koop...)
-
(alsof ik elke week nieuwe schoenen koop...)
Nou, er zijn vrouwen....
-
ja, of als ze dan zeggen: "maar je draagt wel leren schoenen!" niet dat ze zich even bedenken wat ik allemaal niet consumeer ipv dat beetje wat ik wel consumeer. (alsof ik elke week nieuwe schoenen koop...)
Vreemd verschijnsel eigenlijk: mensen die veraf staan van alle principes hebben commentaar op mensen die wel iets met hun principes willen doen. Het is altijd een grens die je trekt en op het gebied van eten doet ieder (echt ieder) dat. Vraag maar eens of die kritikaster wel zangvogeltjes of hondenvlees wil eten. Blijkbaar ligt daar dan wel een grens. Bij vegetariërs ligt die grens gewoon een stuk verder weg.
-
Wat ik zeg als ze vragen waarom ik geen vlees eet?
- Dat het erg is voor de dieren
- Dat we heus zonder vlees verder kunnen
- Dat ik me gezonder en beter voel zonder vlees en ook geen schuldgevoel meer heb dat ik dieren opeet.
Ik was vroeger wel vleeseter omdat het moest van thuis.
Toen wijgerde ik paardevlees, kalfsvlees en lamsvlees te eten.
Ze vroegen me waarom en ik zei hen dat wij ook geen baby' seten en ook geen sierlijke dieren moet eten.
Gelukkig kan ik nu zelf kiezen wat ik eet.
-
Toen wijgerde ik paardevlees, kalfsvlees en lamsvlees te eten.
Ze vroegen me waarom en ik zei hen dat wij ook geen baby' s eten
Nou zijn de meeste 'kippen' die in de supermarkt liggen ook niet ouder dan een week of zes, geloof ik.
-
Het is altijd een grens die je trekt en op het gebied van eten doet ieder (echt ieder) dat. Vraag maar eens of die kritikaster wel zangvogeltjes of hondenvlees wil eten. Blijkbaar ligt daar dan wel een grens. Bij vegetariërs ligt die grens gewoon een stuk verder weg.
Doet me denken aan de ophef die een tijd terug ontstond over bepaalde accessoires uit de HEMA, die uit China kwamen. In plaats van konijnenbont was het poezenbont, geloof ik. Alsof konijnenbont minder erg is.
Met dit soort dingen - grenzen bepalen aan wat je eet - is het wel typisch dat het nooit een probleem oplevert als mensen allergisch zijn voor iets. Als je lactose-intolerant bent, zal niemand erover zeuren dat je iets niet eet, omdat ze weten dat je je er de volgende dag rot van voelt. Maar dat een vegetariër die vlees eet zich de volgende dag, bijvoorbeeld, mentaal/psychisch erg rot kan voelen, dat heeft niet dezelfde geldigheid. Dan heb je volgens mij nog wel wat extra credit als je het uit religieuze overwegingen doet. Maar zomaar uit het niets, daarbij is het gek genoeg wel geoorloofd er vragen over te stellen.
-
Het is altijd een grens die je trekt en op het gebied van eten doet ieder (echt ieder) dat. Vraag maar eens of die kritikaster wel zangvogeltjes of hondenvlees wil eten. Blijkbaar ligt daar dan wel een grens. Bij vegetariërs ligt die grens gewoon een stuk verder weg.
Doet me denken aan de ophef die een tijd terug ontstond over bepaalde accessoires uit de HEMA, die uit China kwamen. In plaats van konijnenbont was het poezenbont, geloof ik. Alsof konijnenbont minder erg is.
Met dit soort dingen - grenzen bepalen aan wat je eet - is het wel typisch dat het nooit een probleem oplevert als mensen allergisch zijn voor iets. Als je lactose-intolerant bent, zal niemand erover zeuren dat je iets niet eet, omdat ze weten dat je je er de volgende dag rot van voelt. Maar dat een vegetariër die vlees eet zich de volgende dag, bijvoorbeeld, mentaal/psychisch erg rot kan voelen, dat heeft niet dezelfde geldigheid. Dan heb je volgens mij nog wel wat extra credit als je het uit religieuze overwegingen doet. Maar zomaar uit het niets, daarbij is het gek genoeg wel geoorloofd er vragen over te stellen.
Volgens mij ben je appels met peren aan het vergelijken (geeft niet, mag ik toch allebei niet). Het is voor míj toch anders of iemand diarree krijgt/doodgaat, of dat je je er schuldig over voelt. Het is hoe dan ook aan je vrienden/collega's etc in hoeverre die er rekening mee willen houden. (Alleen, bij sommige mensen kom je dan niet meer eten ;D
-
Ik ken mensen die zowel met mijn allergiën als mijn vegetarisme geen rekening houden. Maar daar ga ik gewoon niet meer eten. (Met kerst moet het misschien, maar dan ga ik denk ik voorstellen om eigen eten mee te nemen).
-
Wanneer ik met mensen uit eten ga (of op conferenties, laatste tijd ook schering en inslag), is het feit dat ik geen vlees eet, een dankbaar gespreksonderwerp - weer eens wat anders dan over het weer praten. De argumenten, voorbeelden en dergelijke zijn vrijwel altijd dezelfde, en er zijn altijd mensen die vegetarisme gewoon 'vreemd' vinden - en stiekem toch erg interessant, schijnt het.
De reacties zijn duidelijk negatiever wanneer ik bij mensen thuis eet, en dat komt volgens mij vooral uit onzekerheid - 'help, er komt een vegetariër bij me eten, wat kan ik die in vredesnaam nu voorschotelen, ik kan helemaal niet vegetarisch koken'. De laatste tijd los ik dat op door van de eetafspraak een kook-eetafspraak te maken - samen koken is gezellig, en de gastheer/-vrouw heeft een probleem minder.
Mijn vriend is vegetariër, maar hij eet nog wel zo af en toe vis (tja, als Bremerhafener moet je haast wel). De reactie van zijn moeder, toen ze hoorde dat ik nog 'erger' ben dan hij, was onvergetelijk! Een verschrikte blik, waarbij ze zich ongetwijfeld al mentaal voorbereidde op de complicaties tijdens familiediners, gevolgd door een vertwijfeld 'ach so'.
-
Omdat ik tgen de bio industrie ben. Als ik graag dieren wil eten ga k wel op jacht ofzo, mar daar ben ik ook te lui voor haha. Soms vragen ze wel eens, waarom wel melk en geen vlees? Dat vind ik zo'n kromme vergelijking. Ik vraag toch ook niet, waarom wel een pet en geen tenensokken? Op zulke domme vergelijkingen ga ik niet eens in.
Oja, vegetarisch eten is ook veel gezonder. Ik zeg ook weleens, ja dat vlees dat je nu eet dat zal erst nog 20 dagen liggen rotten in je lichaam. Dan hoeven ze meteen niet meer haha. :P
-
Omdat ik tgen de bio industrie ben.
Soms vragen ze wel eens, waarom wel melk en geen vlees? Dat vind ik zo'n kromme vergelijking. Ik vraag toch ook niet, waarom wel een pet en geen tenensokken? Op zulke domme vergelijkingen ga ik niet eens in.
Als je principeel tegen de bio-industrie bent, moet je wel biologische melk kopen. Ik ben ook tegen, maar ik kan nog niet op de melk letten. Ik heb oneindig vaak aan m'n ouders gevraagd om voortaan biologische melk te kopen maar dan vinden ze dat ik te ver ga, en omdat ze zelf geen vegetariër zijn begrijpen ze dat gewoon niet. 'tzelfde geldt voor kaas, als ik het maar vaak genoeg vrij krijg ik vanzelf weer ruzie. :( Alles wat ik wil zelf kopen is ook niet echt een optie want dan kan ik aan de gang blijven. Bovendien zul je dan net zien dat de anderen bij mij in huis mijn producten gaan gebruiken, omdat de gewone kaas/melk dan weer eens op is. Heel frusterend. Ik hoop dat m'n ouders nog eens wat meer aan mijn wensen zullen voldoen maar voorlopig vinden ze het genoeg om apart te koken (bij niet-vegetarische maaltijden) of vleesvervangers te kopen. Als ik op mezelf woon over een jaar zal ik iig strenger kunnen worden.
Die vraag (geen vlees maar wel welk?) vind ik ook zó irritant. En het kan nog erger, want het verwijt dat er geen dieren voor mij dood gaan maar wel planten wordt ook weleens op mijn bord geschoven. Tja, planten voelen nou eenmaal geen pijn en je moet toch wat eten, kies dan het beste alternatief.;D En melk, dat is geen voedsel afkomstig van dode dieren. Als ik melk drink heb ik niet het gevoel dat ik werkelijk met iets verkeerds bezig ben, i.t.t. vlees eten. Als ik de vraag kreeg zou ik zeggen dat je het in principe allebei kunt vervangen, maar dat vlees voor mij een stuk makkelijker te vervangen is dan melk. En bovendien vind ik melk lekker. Je kunt ook gewoon zeggen dat je vegetariër bent en geen veganist, en dat je met het gebruik van zuivel en eieren geen problemen hebt. Je kunt het je niet verweten worden dat je wel melk drinkt, je veroorzaakt nog altijd minder leed dan iemand die wel vlees eet.
-
Oja, vegetarisch eten is ook veel gezonder.
Nee hoor, toch niet.
Evenwichtig vegetarisch eten is inderdaad veel gezonder dan een 'typisch westers' voedingspatroon met o.a. veel te veel vlees, veel te veel calorieën, ...
Maar het in beperkte mate eten van bepaalde soorten vlees is absoluut niet ongezond, integendeel.
Ik zeg ook weleens, ja dat vlees dat je nu eet dat zal erst nog 20 dagen liggen rotten in je lichaam. Dan hoeven ze meteen niet meer haha. :P
Daar geloof ik dan ook niets van en vind ik een erg slecht argumenten om mensen te overtuigen van vegetarisme.
-
Die vraag (geen vlees maar wel welk?) vind ik ook zó irritant.
...
En melk, dat is geen voedsel afkomstig van dode dieren. Als ik melk drink heb ik niet het gevoel dat ik werkelijk met iets verkeerds bezig ben, i.t.t. vlees eten.
Je mag de vraag irritant vinden, op zich is het een niet meer dan logisch vraag.
Ik gebruik ook nog (beperkte hoeveelheden) zuivel, maar hoe je het ook draait of keert, ook aan de consumptie van zuivel zit er enig dierenleed.
Dus het gevoel dat je dan 'niet met iets verkeerds bezig bent' is je gevoel, maar is rationeel niet zo sterk te onderbouwen. Vele mensen hebben bij het eten van vlees ook niet het gevoel dat ze met iets verkeerds bezig zijn.
Tja, planten voelen nou eenmaal geen pijn en je moet toch wat eten, kies dan het beste alternatief.;D
Voelen alle dieren wel pijn? (Ja, ik speel even advocaat van de duivel.)
En bovendien vind ik melk lekker.
Misschien heb je daar helemaal geen behoefte aan maar daarmee maak je het natuurlijk voor jezelf onmogelijk om enige kritische vragen te stellen bij de vleesconsumptie van anderen. Dit argument is immers even 'sterk' als een vleeseter zegt dat hij vlees gewoon lekker vindt.
Je kunt het je niet verweten worden dat je wel melk drinkt, je veroorzaakt nog altijd minder leed dan iemand die wel vlees eet.
Dat je minder leed veroorzaakt is zonder twijfel waar. Dat maak ik ook altijd duidelijk bij mensen die me beschuldigen van inconsequent gedrag. Ik ontken niet dat ik niet altijd 100% consequent ben, maar, in tegenstelling tot vele vleeseters, probeer ik tenminste het leed dat ik veroorzaak te beperken.
Maar dat maakt dat ik ook respect heb voor mensen die b.v. kiezen voor het eten van beperkte hoeveelheden biologisch vlees terwijl ik weinig begrip kan opbrengen voor mensen die maar alles eten en weigeren stil te staan bij de gevolgen van hun consumptiegedrag. (Spijtig genoeg horen ook enkele van mijn vrienden tot deze categorie.)
-
Die vraag (geen vlees maar wel welk?) vind ik ook zó irritant.
...
En melk, dat is geen voedsel afkomstig van dode dieren. Als ik melk drink heb ik niet het gevoel dat ik werkelijk met iets verkeerds bezig ben, i.t.t. vlees eten.
Je mag de vraag irritant vinden, op zich is het een niet meer dan logisch vraag.
Ik gebruik ook nog (beperkte hoeveelheden) zuivel, maar hoe je het ook draait of keert, ook aan de consumptie van zuivel zit er enig dierenleed.
Dus het gevoel dat je dan 'niet met iets verkeerds bezig bent' is je gevoel, maar is rationeel niet zo sterk te onderbouwen. Vele mensen hebben bij het eten van vlees ook niet het gevoel dat ze met iets verkeerds bezig zijn.
Juist ja, bij het eten van sommige dingen heb ik ook gevoel en daar ben ik blij om. :) Voor mij zit tussen het eten van dierlijke producten zoals zuivel en tussen het eten van vlees een groot verschil. Bij beide dierlijke producten heb ik andere ideeën en die kan ik ook wel verklaren. De dood van vele dieren is makkelijk te voorkomen door lang geen vlees te ten, maar bij minder zuivel eten lukt je dat niet zo snel.
Tja, planten voelen nou eenmaal geen pijn en je moet toch wat eten, kies dan het beste alternatief.;D
Voelen alle dieren wel pijn? (Ja, ik speel even advocaat van de duivel.)
Ja, dat weet ik niet, misschien dat jij er meer over weet. Ik ga in ieder geval uit van wel, en dat is ook het makkelijkste want dan gaan mensen ook niet meer onderscheid maken tussen dieren. Ik ben nu zo principieel dat er voor mij geen verschil is bij het eten van wat voor dier dan ook. Vroeger heb ik wel af en toe vis gegeten, maar als ik daarop terugkijk vind ik het maar raar want dan ben je net zo goed verantwoordelijk voor de dood van dieren. Bij planten is het echter anders, planten zijn totaal verschillende organismen dan dieren en je kunt ze lang niet altijd goed met elkaar vergelijken. Weinigen hebben ook problemen met de manier waarop planten eten, of het moeten fruitisten zijn of mensen die iedere wetenschappelijk innovatie wat betreft eten verbouwen ten zeerste afkeuren.
En bovendien vind ik melk lekker.
Misschien heb je daar helemaal geen behoefte aan maar daarmee maak je het natuurlijk voor jezelf onmogelijk om enige kritische vragen te stellen bij de vleesconsumptie van anderen. Dit argument is immers even 'sterk' als een vleeseter zegt dat hij vlees gewoon lekker vindt.
Ik hoor dat argument tien keer liever dan andere argumenten van vleeseters. Ik denk dat iedereen weleens iets onnodigs eet maar daar niet moeilijk over doet omdat hij/zij het lekker vindt. Dat is volkomen normaal zolang het niet in hoge mate gebeurt en dat moet je er ook geen kritiek op hebben. Als een vleeseter echter andere argumenten nodig denkt te hebben om zijn keuze te veranwtwoorden ga ik er wel kritisch op in omdat ik die argumenten gewoon minder sterk vind. Lang niet iedereen zegt meer 'ik vind het lekker, dus ik eet het' en als de discussie dan belandt bij rationele en ethische argumenten dan probeer ik waar mogelijk mijn overtuiging uit te leggen.
Omgekeerd krijg ik vaak genoeg het verwijt 'ik snap niet dat je vlees niet lekker vind, dat je het niet.' Vleesliefhebbers kunnen soms niet begrijpen dat ik vlees helemaal niks vind en dan vinden het gewoon raar. Ik zei weleens terug 'ja maar ik snap niet wat jij zo heerlijk aan vlees vindt' maar daar heb ik van geleerd en het gewoon geen zin om zoiets te zeggen, in smaak moet je iemand vrij laten als ie daar de mogelijkheid voor heeft.
-
Je kunt het je niet verweten worden dat je wel melk drinkt, je veroorzaakt nog altijd minder leed dan iemand die wel vlees eet.
Dat je minder leed veroorzaakt is zonder twijfel waar. Dat maak ik ook altijd duidelijk bij mensen die me beschuldigen van inconsequent gedrag. Ik ontken niet dat ik niet altijd 100% consequent ben, maar, in tegenstelling tot vele vleeseters, probeer ik tenminste het leed dat ik veroorzaak te beperken.
Maar dat maakt dat ik ook respect heb voor mensen die b.v. kiezen voor het eten van beperkte hoeveelheden biologisch vlees terwijl ik weinig begrip kan opbrengen voor mensen die maar alles eten en weigeren stil te staan bij de gevolgen van hun consumptiegedrag. (Spijtig genoeg horen ook enkele van mijn vrienden tot deze categorie.)
:)
Precies, ik denk er net zo over. Ik probeer op mijn manier zo min mogelijk de industrie te steunen die verantwoordelijk is voor al dat leed. Voor mij gaat dat het makkelijkste door vlees noch vis te eten als ik helemaal consequent wil zijn maak ik het mezelf een stuk moeilijker. Ook ik heb in mijn omgeving genoeg mensen die te weinig nadenken over wat ze eten en niet willen inzien dat je op een makkelijke manier al redelijk wat kunt doen. Biologisch vlees eten kan zo simpel zijn, maar dan moet je wel je verstand kunnen laten werken en dat kunnen niet alle mensen. Teveel mensen denken 'zoals ik het nu doe, heb ik het altijd gedaan en waarom zou ik een reden hebben om dat te veranderen?' Maar we moeten erkennen dat het toch altijd een persoonlijke kwestie blijft en dat je toch ook blij moeten zijn dat er mensen zijn die er ongeveer net zo als jou over denken.
Maar wat mij weleens irriteert zijn mensen die denken dat je of gewoon helemaal inconsequent en onnadenkend kan zijn, of dat je over alles goed moet nadenken en je niks inconsequents mag doen. Dan gaan die mensen ervan uit dat ze jou kunnen pakken als ze je betrappen op iets wat weleens een beetje leed kan veroorzaken en dat gaat mij toch echt te ver. Ik bepaal namelijk voor mezelf hoe ver ik ga (wat alle mensen natuurlijk doen) en het is bijzonder frusterend als anderen het daarbij beter denken te weten, hoewel ze geen recht van spreken hebben zolang ik op een nadenkende manier een duurzame wereld in stand wil houden, meer dan dat zij doen.
Ik hoop dat er meer mensen in de toekomst zich gaan realiseren dat te veel consumeren op den duur verstrekkende gevolgen kan hebben voor iedereen. Iedere stap richting een bedachtzamere manier van leven moeten we toejuichen want daarmee zijn veel probleem te beperken of misschien zelfs wel op te lossen.
-
meestal zeg ik gewoon: vanwege het dierenleed
en gelukkig vragen mensen niet door.
Waarom eigenlijk?
tja.
ik ben erop gekomen toen ik opweg naar t ziekenhuis (niks ernstigs) een lege veewagen zag.
Alle varkens waren dus al afgevoerd...
Toen wilde ik minderen met vlees eten.
En na een weekendje londen ben ik helemaal gestopt.
Ik heb juist meer reacties dat mensen het vergeten.
Als we bij familie eten kreeg ik laatst de reactie:
Oh, ik had gedacht dat je niet zo fanatiek was.
gelukkig is mn moeder ook vegetariër, en heeft ze gezord dat we frietjes gingen halen.
Omdat ze weet dat ik écht geen vlees ga eten (had zei misschien wel gedaan, is niet zo fanatiek)
Ook bij uiteten moet ik altijd erbij zeggen dat we vegetarisch zijn.
Dan is het pas: oh, ja! dat is waar! moet ik niet vergeten ??? ??? ???
-
@Gretz
Ik ga vooral met Ligfietsertje mee. Je begeeft je qua argumentatie op een hellend vlak. Veel sterker is het grensoverschrijdend argument. De grens die je legt is persoonlijk bepaald. Ook een vleeseter doet dit. Vraag maar eens of die zangvogeltjes of cavia lust. Elke vegetariër is heel goed in staat waar de grens voor hem/haar ligt. Daar moet het ook bij blijven. Als mensen geïnteresseerd zijn in het waarom van het leggen van de grens op die plek, geef ik keurig antwoord. Daardoor zijn ook interessante gesprekken over vegetarisme ontstaan. Doen ze dit op een agressieve manier dan zeg ik meestal dat ze met mijn inconsequenties hun geweten zitten te sussen. Ook daarna volgen vaak interessante gesprekken over vegetarisme.
-
Tja, planten voelen nou eenmaal geen pijn en je moet toch wat eten, kies dan het beste alternatief.;D
Je kunt ook gewoon zeggen dat voor een lapje vlees nog veeeel meer planten dood moeten. Je kunt beter direct planten eten. Dat scheelt weer plantenleed.
-
Met dit soort dingen - grenzen bepalen aan wat je eet - is het wel typisch dat het nooit een probleem oplevert als mensen allergisch zijn voor iets. Maar dat een vegetariër die vlees eet zich de volgende dag, bijvoorbeeld, mentaal/psychisch erg rot kan voelen, dat heeft niet dezelfde geldigheid.
Volgens mij ben je appels met peren aan het vergelijken (geeft niet, mag ik toch allebei niet). Het is voor míj toch anders of iemand diarree krijgt/doodgaat, of dat je je er schuldig over voelt. Het is hoe dan ook aan je vrienden/collega's etc in hoeverre die er rekening mee willen houden. (Alleen, bij sommige mensen kom je dan niet meer eten ;D
Tuurlijk, de vergelijking gaat niet helemaal op, maar ik vind dat er wel meer overeenkomsten zijn dan jij vindt. (En ik laat ook maar een proefballonnetje op. Ben benieuwd wat anderen vinden.)
Geestelijk 'leed' wordt tegenwoordig wel heel erg medisch gemaakt en behandeld met pillen die aanmaak van stoffen beïnvloeden enz. Wat is dan het verschil tussen mensen mensen die depressief zijn vanwege hormonale onbalans door een ongrijpbare medische oorzaak of een slecht functionerend orgaan, of mensen die depressief worden van leed dat ze denken te veroorzaken. Niet dat ik hier nu direct erg voor ben, zo'n 'fysieke', medische benadering van emotioneel leed, (slik maar pillen en verder niet zeuren), het kan helpen, maar ook wat beperkt zijn. Maar ik ben er wel voor om dit dezelfde geldigheid te geven.
Als ik voedselvergiftiging heb, ben ik ziek. Als ik overwerkt ben, ben ik ook ziek.
En inderdaad: true, acuut doodgaan aan pinda's is wat anders dan je rot voelen over het eten van een stukje kip. Maar dan kun je dus ook zeggen dat een beetje dunne poep na iets met melk erin minder ernstig is dan een flinke depressie na een barbecue.
Ze zijn niet hetzelfde, maar het zijn wel allebei condities die op gelijkwaardige manier gezien kunnen worden. Het is raar om emotioneel ongemak als 'minder erg' te zien dan fysiek ongemak.
-
van de week had ik toch een gekke situatie:
collega van bio/verzorging had het met de klas over honger en voedsel gehad. Hij had verteld over zijn reizen in o.a. Zuid-Amerika.
Ik vroeg, of hij het ook had gehad over vlees in relatie met het wereld-voedsel-probleem (nee). Zegt een collega naast me, op zo'n niet-serieus-nemend toontje: "jij bent zeker vegetarier???" (alsof je dan dus geen geldende argumenten hebt!). Toen ik zei 'nee, ik ben er alleen wel heel bewust mee bezig', was het een beetje 'oh, oh.' Tja, toen kon ze er niks meer tegenin brengen.
Toch raar.
-
Ik zou me er extra goed over inlezen en zorgen dat het gesprek een volgende keer hier weer op komt, en dan die collega volledig de pan in hakken :devil:.
-
gister tijdens een etentje werd er ook gevraagd waarom zijn jullie vegetarisch gaan eten....
(wij eten sinds een paar maanden geen vlees dus die vraag kun je verwachten)
En dat word er gretig geprobeerd om je standpunt te verpletteren.
Dat vind ik zo jammer. Er word eigenlijk niet gerespecteerd dat je een keuze maakt. En ik vind het moeilijk om stevig in de discussie te blijven staan , anders lijkt het alsof je niet weet waar je mee bezig bent.
Ik eet geen vlees :
vanwege mijn gezondheid
ik heb het nooit echt lekker gevonden
vanwege de beestjes.
Dan krijg je naar je hoofd geslingerd : als je zo met je gezondheid bezig bent dan weet je ook dat je zo af en toe vlees MOET eten voor bepaalde stoffen en doe je dat niet doe je je lichaam tekort enz. enz.
Ik lees er wel over en zie dan dat het onderzocht en is eigenlijk ook niet klopt maar zo kun je aan de gang blijven.
Iemand een oneliner waarbij ik duidelijk maak dat ik ervoor gekozen heb en daar verder niet over wil discussieren?
-
Dan krijg je naar je hoofd geslingerd : als je zo met je gezondheid bezig bent dan weet je ook dat je zo af en toe vlees MOET eten voor bepaalde stoffen en doe je dat niet doe je je lichaam tekort enz. enz.
Zoiets lokt wel het onvriendelijke 'Ben je altijd zo slecht op de hoogte van dingen waar je over discussieert? uit. Al denk ik zelf dat gezond eten niet van wel of niet vlees eten afhangt.
Iemand een oneliner waarbij ik duidelijk maak dat ik ervoor gekozen heb en daar verder niet over wil discussieren?
De tip van Bambi is wel een goede:
...het idee dat ik op een dier kauw staat me zo ontzettend tegen. En als ik dat aan mensen uitleg, dan gaan ze nooit verder met me in discussie, heel prettig.
Dat is een bekende taktiek: door je eigen gevoel te benoemen, ontneem je de ander het argument. Zo leert met het ook op de lerarenopleiding:
voorbeeldcasus:
"Als je dat zegt/doet, voel ik me heel naar"
"nietes"
Tja, die ontkenning kan niet zo goed he :)
-
Dan vraag ik: waarom eet jij eigelijk wel vlees want dat is erger!
Ik hoef me niet te verandwoordelijken omdat ik geen vlees eet. ik zeg ze wel de rede maar dan vraag ik ook waarom hun wel vlees eten ;)
-
Ik word er soms wel een beetje moe van om me steeds te moeten verdedigen. Inderdaad, ik vraag toch ook niet: waarom eet jij het wel?
En wat ik helemaal dom vind, is als mensen zeggen: 'Oh nee, dat mag jij niet he?' Of: 'Jij lust toch geen vlees?'
GRRRRRRRRRRRRRRR is het dan zo moeilijk te begrijpen dat het een bewuste keuze is en niets te maken heeft met lusten of mogen?
-
o! zo veel mensen vragen aan mij waarom ik geen vlees meer eet! ik eet geen vlees omdat ik het dom vind hoe al die dieren worden behandelt en geslacht enzo.. maar ik kom nooit goed uit mijn woorden en het klinkt zo raar als ik het zeg.. wilt iemand me helpen? wat ik voortaan kan zeggen.. ?
Ik herken het probleem/fenomeen! ???
Mijn moeilijkheid is dat er ZOVEEL redenen zijn om geen vlees te eten, onmogelijk om dat allemaal aan te gaan dragen als antwoord op een vrij simpel gestelde vraag. Hoe lang heb je?
Ik weet ook nog wel uit mijn vleeseettijd dat ik daar toen helemaal niet open stond, voor vegetarische propaganda verhalen van vrienden. Zo'n vraag is vaak met dezelfde diepgang als: hoe gaat het? Wil je het echt weten of is het zomaar een opvulvraag... of heb je een rot dag en wil je vleesgelijk halen in een zinloze discussie.....
Als (oprecht) opvulantwoord zeg ik dat ik zo intens geniet van alle levende wezens in weides en sloten, dat het dan zo raar is voor mij om al dat prachtige op te eten. Het voelt heerlijk om een koe gedag te zeggen met de wetenschap dat ik haar nooit wat aan zal doen Ik merk dat ik daar vaak stille reacties op krijg. Een emotioneel antwoord blijkbaar. Pas zei iemand als reactie: ja maar planten leven ook... ha ha... Ja maar ik moet toch wat eten, anders ga ik dood.... Of domme reacties als: nou hij is toch al dood, kan ik hem beter opeten... tja.... stilte zegt dan vaak meer dan welk tegenargument dan ook...
Sommige vragen wat ik dan wél eet, en heel soms komt er een intensief gesprek over allle maatschappelijke vraagstukken en dierenwelzijn issues, dan is iemand geintrigeerd of geraakt (bingo!). Ik geloof dat ik eerst eens kijk wat voor "vlees" ik in de kuip heb, voor ik antwoord geef op zo'n vraag. Vaak is mijn liefdevolle energie verdwenen in bodemloze, vleesetende putten. Zonde!
-
Ik zeg tegenwoordig alleen "omdat ik dat niet nodig vind".
Sommigen houden dan op, anderen vragen door of ik het zielig vind voor de dieren enzo, dan zeg ik gewoon ja.
De meesten vragen of mijn vriend ook vegetarier is, en als ik zeg dat hij dat niet is, zeggen ze dat dat wel heeeeeel erg lastig zal zijn met eten.
Waarop ik zeg dat we gelukkig meer dan 1 kookpitje hebben, en dat het dus helemaal niet lastig is.
Eerst schoot ik meteen in de verdediging als mensen ernaar vroegen, omdat ik verwachtte dat ze weer met domme opmerkingen zouden komen, maar nu doe ik wat relaxter, en dan reageren zij ook relaxter.
-
Mijn huisgenoot probeerde een discussie aan te gaan met het argument 'maar dieren maken toch ook mensen dood'.... hij doelde op dierziektes als de vogelgriep, maar ook op roofdieren. Als mensen zulke domme dingen zeggen, ga ik er niet eens op in. Ik bedoel: hoeveel mensen kent hij nou die door een tijger zijn opgegeten? En omdat er mensen inTurkije doodgaan aan H5N1, geeft hem nog niet het recht om hier maar allemaal beesten op te eten. (als iedereen vegetariër zou zijn, zou die hele vogelgriep geen probleem zijn!)
Als mensen zo dom zijn om zulke dingen werkelijk te geloven, dan ga ik er niet op in. Anderen hebben volgens mij zeker het recht zelf te bepalen wat ze wel en niet willen eten, maar ze moeten niet proberen mij om te lullen met dat soort onzin. 'dieren maken ook mensen dood'.... tsss. Ik geef alleen een weerwoord aan mensen die oprecht geïnteresseerd lijken. En dan komt het antwoord ook vanzelf wel :)
-
Toen ik een aantal jaren geleden met mijn vriend voor het eerst naar mijn (vlees-grootverbruikende) schoonouders ging, aten we daar ook meteen mee. Om het nog een beetje gezellig te houden heb ik toen gezegd dat ik geen vlees eet omdat mijn darmziekte dan minder vaak uitbreekt. Dat is in principe waar, maar dat is een bijkomend voordeel: ik ben om principiele redenen vegetarier.
Toen ik de reactie kreeg dat mensen die geen vlees aten maar aanstellers waren en dat vleesvervangers te duur waren dus dat ik een gebakken eitje kon krijgen, had ik ook geen behoefte meer om verder over het onderwerp te praten. Later nuanceerden ze dat verder en zeiden ze dat het in mijn geval (dus door medische redenen) anders was, maar de toon was al gezet.
Altijd als ik bij ze eet en er zijn meer mensen bij dan zeggen ze, als ik een ei krijg van mijn schoonmoeder of iets vegetarisch bestel in een restaurant, er even bij dat ik geen vlees eet om medische redenen (ook tegen de ober in restaurants ??? )
Nu heeft mijn vriend zich steeds meer in het vegetarisch eten verdiept en hij wil ook geen vlees meer eten. Dit deed hij bij ons thuis al niet maar om de verhoudingen met pa en ma niet onder druk te zetten at hij daar wel vlees. De laatste tijd heeft hij bedacht dat dat belachelijk is en eet daar geen vlees meer.
Je ziet m'n schoonouders nu ook echt denken: " 'T zijn tóch van die activisten*. Ik heb altijd al gezegd dat die meid een slechte invloed op XXXX had!"
*vegetariers zijn in de wereld van mijn schoonouders: activisten, wereldverbeteraars, mensen van Greenpeace die aan boten hangen, mensen alleen maar geitenwollen sokken dragen met sandalen en noem alle kortzichtige vooroordelen maar op.
-
aanstellers activisten slechte invloed
Zo herkenbaar. Met als verschil dat mijn man wel een grote vleeseter is gebleven. Die denkt ook dat ik de enige vegetariër ben die niet zo is. :heehee: Ik ga het allemaal niet meer lopen verdedigen, hoor. En ik bemoei me ook niet met wat zij in hun mond stoppen.
-
Als (oprecht) opvulantwoord zeg ik dat ik zo intens geniet van alle levende wezens in weides en sloten, dat het dan zo raar is voor mij om al dat prachtige op te eten. Het voelt heerlijk om een koe gedag te zeggen met de wetenschap dat ik haar nooit wat aan zal doen Ik merk dat ik daar vaak stille reacties op krijg.
Echt een heel prachtig antwoord vind ik. Zelf vind ik het ook erg lastig om precies te verwoorden wat nou mijn beweegredenen zijn, er zijn er zoveel. En ach, sommige mense willen niet eens naar je luisteren en komen met de domste tegenantwoorden. De moeite niet (meer) waard om daar energie in te steken, daar ben ik mee gestopt.
-
mijn reactie?
"waarom wel? "
eventueel gevolgd door de uitleg dat een mens in principe geen vlees nodig heeft om te overleven
-
Het wordt mij gelukkig niet erg vaak gevraagd maar..
ik zeg meestal dat ik het fijner vind om geen vlees te eten omdat ik het gewoon lekkerder vind (eigenlijk vind ik het gewoon niet lekker in mn lichaam aanvoelen , maar dat zeg ik er niet bij) .
-
Mijn domme huisgenoot (zie stukje hierboven) vroeg het van de week toch iets genuanceerder:
Homie: Waarom ben je eigenlijk vegetariër?
Ik: Omdat we in zo'n rijk en welvarend land leven, we hebben supermarkten vól eten, waarom moeten we dan juist dát product kiezen dat zo slecht is voor dieren, het milieu en andere mensen? Vlees laten staan is helemaal niet zo moeilijk als je aanvankelijk denkt.
Homie (beseft dat hij het met feiten niet van me gaat winnen en gooit het over de emotionele boeg): Maar vlees is toch hartstikke lekker?
Ik: Ja, ik vond vlees ook altijd erg lekker. Maar je hebt het niet nodig. Bovendien wil ik niet dat er dieren doodgemaakt worden voor mijn smaakpapillen, die ik ook op andere manieren kan plezieren ;)
Homie (kijkt heen en weer tussen zijn chicken tonight - meer 'chicken' dan 'tonight' overigens - en mijn bruine, drabbige linzensoep - ziet eruit als kots maar smaakt overheerlijk- ): nou, ik ga lekker kippie eten!
Ik : okee, bon apetiet!
Conclusie: homie ziet vlees als iets essentieels, snapt op zich wel dat vleesdieren een kutleven hebben maar is zelf niet van plan er iets aan te doen. Jammer maar helaas, ik kan nou eenmaal niet de hele wereld veranderen (al weet ik niet of ik dat wel zou willen - ik ben er in ieder geval niet op uit om mensen te bekeren ofzo). Ik was toch eigenlijk al lang blij dat hij het nu eens gewoon vroeg. Nu zijn vriendin nog, die is ronduit achterlijk :-\
-
Als ze me vragen waarom ik geen vlees eet, zeg ik dat ik niet medeplichtig wil zijn voor de massamoord (genocide) op 450 miljoen dieren in de nederlandse slachthuizen.
-
En dan heb je meteen weer een aantal vleeseters overtuigd van het feit dat vegetariers een beetje getikt zijn. Je gesprekspartners van genocide beschuldigen is nou niet echt constructief en getuigt niet van werkelijkheidszin :confused:
-
En dan heb je meteen weer een aantal vleeseters overtuigd van het feit dat vegetariers een beetje getikt zijn. Je gesprekspartners van genocide beschuldigen is nou niet echt constructief en getuigt niet van werkelijkheidszin :confused:
Ik ben niet getikt. Iemand die meedoet aan massamoorden is getikt.
-
En dan heb je meteen weer een aantal vleeseters overtuigd van het feit dat vegetariers een beetje getikt zijn. Je gesprekspartners van genocide beschuldigen is nou niet echt constructief en getuigt niet van werkelijkheidszin :confused:
Ik ben niet getikt. Iemand die meedoet aan massamoorden is getikt.
Draakje, Christiaan! Thuiskomen, het eten staat klaar! ;D
-
:-\
-
:O Inside joke.
-
Ik ben niet getikt. Iemand die meedoet aan massamoorden is getikt.
Als vegetariër staat de vergelijking van vleeseten met 'een genocide' me altijd tegen.
Ik vind die vergelijking foutief en twijfel er niet aan dat ze contraproductief is. (Ik geef Sam dan ook volkomen gelijk.)
Als iemand met zulke vergelijking zijn gelijk wil halen vraag ik me spontaan af of deze persoon geen betere argumenten ter verdediging van een vegetarische levenswijze heeft.
Je kan volgens mij met iets andere woorden een vergelijkbare boodschap geven maar zonder een negatieve reflex bij 'je tegenstander' op te roepen.
-
Ik geef gewoon antwoord, omdat met die formulering mensen meestal wel geïnteresseerd zijn. Hangt wel van de gezichtsuitdrukking af overigens. Er zijn ook leuke gesprekken uit voortgekomen, zelfs mensen die vanaf dat moment overwegen om ook geen dieren meer te eten.
-
Mensen kijken natuurlijk wel vreemd als ik meld, dat ik nog nooit vlees heb gegeten.
Kennlijk mag een mens niet vegetarisch opgevoed worden (maar wel met een streng geloof).
Zo'n beetje alle redenen om geen vlees te eten kan ik in mij terug vinden en wil me daarom niet verbinden aan één reden.
-
Laatst bij een etentje met vrienden vroeg een van de aanwezigen: 'maar eet je dan alleen maar groenten?' Alsof dat het enige is wat vegetariërs eten. Lijkt me eerder dat de persoon in kwestie degene is die beperkt eet. Ik heb een enorme voorraadkast met superlekkere dingen waar je eindeloos mee kunt combineren. Het ene nog lekkerder dan het ander (en gezonder!) Er zijn zóveel mogelijkheden dat er voor vlees niet eens plaats is, nog los van de andere redenen waarom ik het niet eet.
Het feit dat ik bewuste keuzes maak, valt blijkbaar niet bij iedereen even goed. Gelukkig helpt het dat enkele van mijn vrienden nauwelijks vlees eten. Als nieuwbakken veggie geeft dat toch wat rugdekking. Mijn moeder eet ook nauwelijks vlees, vooral omdat ze het niet lekker vindt en (net als ik) denkt dat het helemaal niet nodig is voor een gezond leven. En als ik haar als voorbeeld neem, dan heeft ze nog gelijk ook, want ze heeft nog net zoveel energie als 30 jaar geleden. Niet gek voor iemand van 60!
-
Het is soms moeilijk te verdedigen, maar bedenk je wel dat het niet kunnen verwoorden van je motieven niets afdoet aan je eigen kijk op de wereld en je eigen keuzes.
-
Pff, elke keer als ik weer in Spanje ben geweest bij mijn Spaanse schoonfamilie, dan ben ik altijd blij dat ik mijn levenswijze even niet meer hoef te verdedigen; daar is het nog zoals het hier 30 jaar geleden was voor veggies: onbegrip ten top. Ik blijf altijd beleefd en leg uit waarom vlees eten niet bij me past, maar ze snappen het gewoon niet. Zo zijn er natuurlijk ook Nederlanders die er niets van snappen, of liever gezegd, die het niet willen snappen.
Op de meeste argumenten van vleeseters weet ik wel een interessant antwoord te geven, maar zojuist op de radio hoorde ik er 1 waarvan ik echt niet zou weten wat ik er op zou zeggen, dus daarom post ik hem hier:
"De mensheid zou zichzelf nooit zover hebben kunnen ontwikkelen zonder het eten van vlees"
Kan iemand mij uitleggen of dat waar is? Naar mijn idee slaat het nergens op, ik als veggie ben toch zeker ook helemaal ontwikkeld, ook al heb ik nooit vlees gegeten? Graag zou ik dit kunnen ontkrachten, kunnen jullie me helpen? Thanks!
-
"De mensheid zou zichzelf nooit zover hebben kunnen ontwikkelen zonder het eten van vlees"
Vanuitgaande dat men hier de evolutionaire ontwikkeling der mensheid bedoelt. De mens is geen specialist, maar een generalist, evolutionair bij uitstek geschikt zich aan te passen. Ook het voedingspatroon.
Als aaseter of jager leven in gevallen van nood en afwijken van een plantaardige voeding, zal dit ongetwijfeld een bijdrage gelevert hebben in de loop van de vele tienduizenden jaren zodat die mensheid er nog steeds is. Voor wat dit waard is; hetzelfde geldt voor het drinken van urine, dat zal ook menig leven in gevallen van nood en lokale droogte gered hebben...
Het is maar de vraag wat men bedoelt met 'nooit zover hebben kunnen ontwikkelen'.
-
Grappig, dat argument hoorde ik laatst ook. Ik heb toen gezegd dat het niet klopt. Het is vuur dat ons zo ver heeft gebracht.
Lees onder ander " Vuur en beschaving" van Goudsblom.
-
Ik zou in de eerste plaats vragen wat dat zou moeten bewijzen.
Daarna zou ik er fijntjes op wijzen dat de mens zich alleen nóg verder kan ontwikkelen als de vleesconsumptie drastisch wordt teruggebracht, vooral gezien de enorme implicaties van de veeteelt op de milieuproblematiek - mag je best een beetje aandikken in zo'n discussie.
En dan kan je altijd zelf nog wat non-argumenten debiteren, zoals dat Einstein een vegetarier was en dat hij het toch een aardig eind heeft weten te schoppen.
Of: Behaalde resultaten in het verleden bieden geen garanties voor de toekomst.
Dat soort dingen.
-
"De mensheid zou zichzelf nooit zover hebben kunnen ontwikkelen zonder het eten van vlees"
Dat hoef je niet te ontkrachten, want het is waarschijnlijk wel zo. Alleen in de volgende stap van de beschaving kun je nog verder komen: vleesloze maaltijden geven een oplossing voor het wereldwijde voedselprobleem. Nu wij weten welke voedingsstoffen je nodig hebt voor een gezonde voeding blijkt vlees niet noodzakelijk meer te zijn zoals het wellicht in de oertijd wel was.
-
Bedankt voor de inspirerende antwoorden!
"Behaalde resultaten in het verleden bieden geen garanties voor de toekomst." Die vind ik goed!
;D
Willem: daar ben ik het helemaal mee eens. Alleen, als ik me in de vleeseter verplaats, zal hij zeggen dat het niet-eten van vlees tegennatuurlijk is... wat ik overigens al een paar keer heb moeten horen. Daarbij laten ze altijd de wereldproblematiek buiten beschouwing: "Mijn lichaam heeft vlees nodig, punt uit. Honger in de wereld? Daar kan ik toch niets tegen doen."
LL de Ling: Ik zal er naar zoeken. Maarre... wat deden we met dat vuur? Ons verwarmen en.... vlees braden? :-\
-
Niet alleen vlees braden. Dat ook hoor, maar ook veel andere etenswaren zijn beter verwarmd of gekookt te eten. De theorie is dat door het ontdekken van vuur de mensachtige ineens veel meer voedsel tot zijn beschikking kreeg en daardoor zich pijlsnel ontwikkelde. Dat hoeft heus geen vlees te zijn. (misschien bedenk ik er dat zelf wel bij maar het staat me zo bij.). Dus als het iets is, is het wel vuur ipv vlees.
Het boek is overigens geen reclame voor het vegetarisme maar wel interessant sociologisch verhaal. Goed geschreven ook.
-
En waar heeft de uitvinding van het wapen ons gebracht????
De uitvinding van het schrift, dus het vastleggen en kunnen oproepen van onze vergaarde kennis, is waarschijnlijk de belangrijkste uitvinding geweest na die van het wiel.
-
Alleen, als ik me in de vleeseter verplaats, zal hij zeggen dat het niet-eten van vlees tegennatuurlijk is... "
Dan moet je eigenlijk vragen waarom ze al die andere tegennatuurlijke dingen doen als t.v.kijken, autorijden, eten met gas verwarmen of met elektriciteit, slapen in een verwarmd huis of al die andere dingen die de hedendaagse 'beschaving' heeft gebracht. Vegetarisch eten is dan misschien in die ogen ook tegennatuurlijk (wat maar de vraag is) maar past beter in dat rijtje van hierboven dan je op het eerste gezicht denkt. Zelfs is het nog een stapje verder in de beschavingsontwikkeling.
-
. Alleen, als ik me in de vleeseter verplaats, zal hij zeggen dat het niet-eten van vlees tegennatuurlijk is... wat ik overigens al een paar keer heb moeten horen. "Mijn lichaam heeft vlees nodig, punt uit. Honger in de wereld? Daar kan ik toch niets tegen doen."
Die mensen, die dit zeggen, slachten ze zelf de koeien, konijnen, kippen en lammeren? Doen ze dat terwijl ze het dier diep in de ogen kijken? Met hun blote handen?
Of is de mens er eerder op gebouwd om vruchten van de bomen te plukken?
-
. Alleen, als ik me in de vleeseter verplaats, zal hij zeggen dat het niet-eten van vlees tegennatuurlijk is... wat ik overigens al een paar keer heb moeten horen. "Mijn lichaam heeft vlees nodig, punt uit. Honger in de wereld? Daar kan ik toch niets tegen doen."
Die mensen, die dit zeggen, slachten ze zelf de koeien, konijnen, kippen en lammeren? Doen ze dat terwijl ze het dier diep in de ogen kijken? Met hun blote handen?
Inderdaad, de meeste pro-vlees mensen kennen alleen dat geabstraheerde kipfileetje uit de supermarkt.
-
Wat ik zeg als ze met het vragen?
Meestal gewoon de waarheid... dat ik niet hypocriet wil zijn en dus het liefst geen dingen eet die ik zelf niet zou kunnen slachten..
De laatste tijd zit ik er aan te denken om eens keertje te antwoorden met:
ik eet af en toe nog wel eens vlees, maar dan alleen als het heel speciaal is...
als jij nou eens jouw hond of kat slacht en klaar maakt, dan eten we hem samen misschien wel op..
Ben benieuwd hoe ze dan reageren ;D
-
En als iemand reageert met 'ok, da's goed', dan ... ?
-
Er staat niet voor niets misschien.
-
mijn dochter zegt altijd:ik wil gewoon geen dier op mijn bord,en verder vind ze het ook niet nodig om zich nader te verklaren...
-
als jij nou eens jouw hond of kat slacht en klaar maakt, dan eten we hem samen misschien wel op..
Ben benieuwd hoe ze dan reageren ;D
Toch een beetje provocerend vind ik. Voor veel mensen zijn niet alle dieren gelijk, het ene dier vinden ze belangrijker dan het andere. En dat is ook wel logisch, want stel dat je je druk zou gaan maken over muggen...
Als je mensen te vriend wilt houden zou ik iig niet op de man spelen.
-
Ik heb niet het hele topic doorgelezen, maar als ik de vraag krijg 'waarom geen vlees' dan antwoord ik altijd 'omdat ik dat niet nodig vind'.
Als ik dan nog meer moet uitleggen:
Niet nodig omdat er genoeg andere dingen zijn om uit te kiezen.
De supermarkten hier liggen boordevol aanbod waardoor ik een keuze heb. En dan kies ik liever voor voedsel waarvoor geen dier hoeft worden gedood.
Als ik -spreekwoordelijk- op een onbewoond eiland zou zitten waar ik als enige keus heb vlees te eten, dan zou ik dat wel doen. Ik wil wel in leven blijven.
Maar ja, ik zit nu eenmaal niet op een onbewoond eiland en wil daarom mijn verantwoording nemen tov wat ik eet.
Bovendien is het niet echt moeilijk om geen vlees en vis te eten, er zijn genoeg vervangers en je krijgt de benodigde voedingsstoffen wel binnen
(ik vraag me wel eens af waarom mensen die wel vlees eten, maar leven op patat, chinees en dergelijke nooit de vraag krijgen of ze wel genoeg voedingsstoffen binnenkrijgen...)
De veganist heeft het iets lastiger maar degene die bewust met z'n voedsel bezig is zal de extra inspanning er wel voor over hebben.
De "kunst" is om je bij zo'n discussie over wel/niet-vlees je niet in de verdediging te laten drukken. Niet de ander beoordelen en je zelf niet laten beoordelen, of je tenminste niets aantrekken van een ander z'n beoordeling. Je hebt die keus voor jezelf gemaakt en daar sta je achter. Punt.
Mijn ervaring is dat als je dat op een "neutrale" manier kunt brengen, je ook geen last hebt van vervelende vragen/opmerkingen (in mijn ervaring zijn mensen meestal juist geinteresseerd of vragen ze gewoon niet verder).
-
Mooi gesproken. Ik probeer ook meestal geen discussie te beginnen, maar ja, er zijn toch altijd mensen die plaagstootjes uitdelen. Als levenslange vegetariër heb ik vanzelfsprekend de nodige antwoorden klaar.
-
voor mij ook geen ander antwoord als "waarom wel?"
-
Van de week had ik een eter hier, een Spaanse collega van mijn vriend. Terwijl ik het eten op tafel zette, zei ze: "Oja, jij bent vegetarisch he? Krijg je dan wel genoeg ijzer binnen? En hoe zit het met proteinen?"
Het ligt misschien aan mij, maar dat vind ik dus echt zwaar onbeschoft, ik had een heerlijk vegetarisch diner gemaakt, en zij begint al met kritiek! Natuurlijk heb ik me verweerd, maar ik had er al weinig zin meer in.
-
Misschien kun je het ook van de positieve kant bekijken: Ze vraagt er naar. Hoe vaak halen mensen bij voorbaat al niet hun neus op, omdat het toch nooit goed zou kunnen zijn?
-
Misschien ben ik anders ingesteld. Maar als iemand met mij een discussie aan wil gaan, dan sta ik daar voor open. Als het niet serieus is, merk je dat al gauw, en dan kan je alsnog over stappen op een ander onderwerp.
-
Ja, jullie hebben gelijk. Misschien is het gewoon dat ik me al zo ontzettend vaak heb moeten verdedigen, terwijl ik eigenlijk vind dat zij zich zouden moeten verantwoorden, zij eten toch dode dieren? Zeker in Spanje snappen ze er vaak niets van, dus misschien dat ik daarom bij voorbaat al meer geirriteerd was. :-)
Ik heb ook wel dingen uitgelegd tegen mijn gast, maar ik heb toch vaak het idee dat het tegen dovemansoren is.
-
Dus dan stel je de vraag: Waarom eet je
een lijk, sorry vlees?
En je gaat vervolgens in discussie. Lijkt me best wel een leuk uitgangspunt.
-
Ik leg braaf uit dat voor mij als een soort van kannibalisme voelt als ik iets eet waar net als bij mensen bloed en zenuwen in hebben gezeten. En dat er ook mensen zijn die zonder het ooit geproefd hebben walgenvan slakken, schapenogen en of stierenballen en dat ik dat gevoel ook heb bij een dier op mijn bord.
Dan krijg ik wel eens het verwijt dat ik hun eetlust ontneem, terwijl ze het toch zelf vroegen...
-
Dus dan stel je de vraag: Waarom eet je een lijk, sorry vlees?
;D die ga ik onthouden voordat ik de volgende keer mijn standaard antwoord geef
-
Ik eet wat best is voor de planeet.
Zo ben ik gek op vis
en weet dus wat ik mis.
Maar ik ben een goeie asceet.
-
Bovendien is het niet echt moeilijk om geen vlees en vis te eten, er zijn genoeg vervangers en je krijgt de benodigde voedingsstoffen wel binnen
Stop!
Geen vis eten is wél erg lastig (voor mij)