Vegatopia Forum

Zwakke botten door vegetarisch eten?

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Offline willem

  • *****
  • 2.430
  • Geslacht: Man
Re:Zwakke botten door vegetarisch eten?
« Reactie #100 Gepost op: 01 maart 2005, 15:59:22 »
Ligfietsertje had het over een beroepsgroep van huisartsen. Dit betrof een onderzoek van een andere organisatie: die wetenschappelijk onderzoek doet voor de huisartsen. Dit staat los van het gegeven dat veel huisartsen weinig over voeding weten.

Het is een beetje flauw om te zeggen dat ratten niet representatief zijn. Dat weten we wel. Het onderzoek had het niet alleen over ratten, maar ook over mensen en daar zijn dezelfde effecten opgetreden. Staat ook in een ander bericht hierboven.

De vette zuivelsoorten daar zijn wij het over eens. Ook het voedingscentrum. Kaas is daar ook uit de schijf gehaald. De onderzoeken die gaan over gezondheid reppen ook van magere en zure zuivelproducten.

Nog een onderzoek, nu uit Nederland. Maastrichtse Universiteit prof Saris. Zuivel maakt slanker of houdt je op zijn minst slank.

Nog een leuk weetje: dierlijk eiwit van vette zuivel en vlees vervangen door soja, andere bonen en groenten, verlengt je leven met 15%. Dus in zoverre zijn we het wel eens.

Ik zal de link bekijken.
wees verdraagzaam, oftewel onderdruk je neiging te onderdrukken

Offline Draek

  • ******
  • 4.449
  • Geslacht: Man
    • Geen dier voor plezier! Stop het circus!
Re:Zwakke botten door vegetarisch eten?
« Reactie #101 Gepost op: 01 maart 2005, 16:02:08 »
Er is in de VS een organisatie die zich voornamelijk bezighoudt met (onderzoek naar) preventie, en wiens URL ik hier al wel had verwacht maar helaas komt Dragonfly alleen maar met discutabele links aanzetten.

oh... vergeten... hab ik wel in mijn link collectie staan :) Dacht dat ik die wel genoemd had... maar waarschijnlijk in de war met berichten op andere fora :)
Stem op de Partij voor de Dieren

Offline willem

  • *****
  • 2.430
  • Geslacht: Man
Re:Zwakke botten door vegetarisch eten?
« Reactie #102 Gepost op: 01 maart 2005, 16:17:16 »
Eerste indruk van de link die je gaf is er één van meer gedegenheid dan de andere. De vermelde onderzoeken zijn ook in de link die ik gaf te vinden. De taal die gebruikt wordt is gelukkig wat voorzichtiger dan andere bronnen. Zoals: er zijn aanwijzingen dat, en we vermoeden dat enz. Jammer dat de goede kant niet vermeld is. Zuivel blijft een goede bron van B12. Het is helemaal jammer dat de tekst eindigt met een opmerking dat je er best zonder kan. Jammer, omdat ook niet gewaarschuwd wordt voor tekorten aan B12 die dan kunnen ontstaan. Ook de andere door mij genoemde zaken die gunstig zijn worden verzwegen. Ieder kan (los van de ethische vragen) dan zelf een betere afweging maken. Ook geeft de site argumenten om biologische producten te nemen, omdat pesticiden een belangrijk argument zijn.
« Laatst bewerkt op: 01 maart 2005, 16:21:23 door willemk49 »
wees verdraagzaam, oftewel onderdruk je neiging te onderdrukken

Offline Sander

  • ******
  • 5.528
  • Geslacht: Man
Re:Zwakke botten door vegetarisch eten?
« Reactie #103 Gepost op: 01 maart 2005, 16:31:43 »
Ligfietsertje had het over een beroepsgroep van huisartsen. Dit betrof een onderzoek van een andere organisatie: die wetenschappelijk onderzoek doet voor de huisartsen. Dit staat los van het gegeven dat veel huisartsen weinig over voeding weten.

Nee, het NHG is een wetenschappelijke vereniging van huisartsen in Nederland, niet voor.  ???

Citaat
Het is een beetje flauw om te zeggen dat ratten niet representatief zijn. Dat weten we wel. Het onderzoek had het niet alleen over ratten, maar ook over mensen en daar zijn dezelfde effecten opgetreden. Staat ook in een ander bericht hierboven.

Nee, daar staat dat soortgelijke effecten ook zijn opgetreden bij mensen die van melk afgeleide meuk kregen, ander onderzoek ook, ik haal jouw quoot er even bij:

Citaat
Verschillende studies bij ratten die op een natuurlijke manier een te hoge bloeddruk hadden, tonen aan dat caseïne en lactose bloeddruk significant kunnen verminderen. Daarnaast hebben een aantal studies op mensen een verband gelegd met toediening van van melk afgeleide producten op het verlagen van de bloeddruk.

Appels en peren, waarschijnlijk. 'Caseïne en lactose' is overigens wat anders dan zuivel, want caseïne en lactose zitten in zuivel, en kan je niet zomaar vergelijken met zuivel als geheel, waar wel meer in zit dan alleen dat.

En je kan het wel flauw vinden, maar als caseïne en lactose de bloeddruk significant kunnen verminderen bij ratten, dan zegt dat gewoon niet zoveel.

Citaat
Nog een onderzoek, nu uit Nederland. Maastrichtse Universiteit prof Saris. Zuivel maakt slanker of houdt je op zijn minst slank.

Kijk maar naar de VS!  ;)

Linkje?

Citaat
Nog een leuk weetje: dierlijk eiwit van vette zuivel en vlees vervangen door soja, andere bonen en groenten, verlengt je leven met 15%.

Wel een harde claim, maar dat het je leven kan verlengen verbaast me niets nee.

Citaat
Ik zal de link bekijken.

'k Ben benieuwd wat je ervan vindt.

“it's strange how life makes sense in time...”

Offline Sander

  • ******
  • 5.528
  • Geslacht: Man
Re:Zwakke botten door vegetarisch eten?
« Reactie #104 Gepost op: 01 maart 2005, 16:35:29 »
Ook de andere door mij genoemde zaken die gunstig zijn worden verzwegen.

Omdat die er niet zijn!

Wel als je aan zuivel gaat sleutelen ja, of er bepaalde stofjes uithaalt en die vervolgens gebruikt. Maar vrijwel alle mensen consumeren Zuivel, er is maar een kleine groep die omgebouwde en aangepaste vormen gebruikt.

Verder is het een verrekt ongezonde bron van B12...

“it's strange how life makes sense in time...”

Offline willem

  • *****
  • 2.430
  • Geslacht: Man
Re:Zwakke botten door vegetarisch eten?
« Reactie #105 Gepost op: 01 maart 2005, 17:04:04 »
Ook de andere door mij genoemde zaken die gunstig zijn worden verzwegen.

Omdat die er niet zijn!

Wel als je aan zuivel gaat sleutelen ja, of er bepaalde stofjes uithaalt en die vervolgens gebruikt. Maar vrijwel alle mensen consumeren Zuivel, er is maar een kleine groep die omgebouwde en aangepaste vormen gebruikt.

Verder is het een verrekt ongezonde bron van B12...


Kijk, nu gaat het de ongenuanceerde kant op. Die kant negeert alle wetenschappelijke onderzoeken over gunstige werkingen. Het zou hetzelfde zijn als iemand die beweert dat spinazie ongezond is omdat iedereen toch weet dat er nitraat in zit en dat bij het koken dit wordt omgezet in nitriet en dat kankerverwekkend is. Op zichzelf is dat waar, maar dan ga je voorbij aan alle gunstige eigenschappen van spinazie en de ongunstige effecten wel te voorkomen zijn.
wees verdraagzaam, oftewel onderdruk je neiging te onderdrukken

Offline Selly

  • *****
  • 30.783
Re:Zwakke botten door vegetarisch eten?
« Reactie #106 Gepost op: 01 maart 2005, 17:14:26 »
ook al is het slechts een voorbeeld, het verschil met spinazie is dat er op veel plaatsen staat dat je nitraatrijke groenten max 2 keer per week moet eten. Van (magere) zuivel wordt echter op heel erg veel plekken gepropageerd dat je ten minste toch zoveel porties per dag moet eten, ongeacht de mogelijke minder gunstige bijwerkingen van zuivel.
Met zoals Sander doet stellen dat zuivel een ongezonde bron van B12 is, of stellen dat je stoffen uit zuivel kan halen ben je niet per definitie ongenanceerd bezig of wetenschappelijke onderzoeken aan het negeren, dat zou je bv doen als je zou ontkennen dat zuivel uberhaupt een bron van B12 is etc.
Het feit dat er wetenschappelijk onderzoek is dat gunstig oordeelt over zuivel, wil natuurlijk niet zeggen dat zuivel gebruik gunstig is, dat is (met evt. ander wetenschappelijk onderzoek) gewoon aan te vallen, en dat is wat hier gebeurt.
,,,,فلافل

Offline Sander

  • ******
  • 5.528
  • Geslacht: Man
Re:Zwakke botten door vegetarisch eten?
« Reactie #107 Gepost op: 01 maart 2005, 20:09:00 »
Kijk, nu gaat het de ongenuanceerde kant op. Die kant negeert alle wetenschappelijke onderzoeken over gunstige werkingen.

't Is goed, laat maar.


“it's strange how life makes sense in time...”

Offline willem

  • *****
  • 2.430
  • Geslacht: Man
Re:Zwakke botten door vegetarisch eten?
« Reactie #108 Gepost op: 02 maart 2005, 00:45:23 »
dat zou je bv doen als je zou ontkennen dat zuivel uberhaupt een bron van B12 is etc.
Het feit dat er wetenschappelijk onderzoek is dat gunstig oordeelt over zuivel, wil natuurlijk niet zeggen dat zuivel gebruik gunstig is, dat is (met evt. ander wetenschappelijk onderzoek) gewoon aan te vallen, en dat is wat hier gebeurt.
Het noemen van gunstige zaken bij andere onderzoeken worden wel degelijk door Sander benaderd met: "omdat die er niet zijn". En dat vind ik wel de ongenuanceerde kant op gaan.

Er zijn tig onderzoeken met gunstige werkingen voor de gezondheid op een breed gebied met zuivel.  Daartegenover staan enkele onderzoeken die twijfels uitspreken over of het wel overal gunstig uitpakt. Die laatste onderzoeken vallen de eerste niet aan, maar hebben op andere deelgebieden min of meer aangetoonde resultaten. En dan heb je nog de onderzoeken waarover ieder het eens is: de vette vormen van zuivel, pas daar mee op.

Het hele beeld is er één van kijken wat vanwege je eigen lijf het beste bij je past.
wees verdraagzaam, oftewel onderdruk je neiging te onderdrukken

Offline Apraxia

  • ****
  • 992
  • Geslacht: Vrouw
Re:Zwakke botten door vegetarisch eten?
« Reactie #109 Gepost op: 05 maart 2005, 01:42:34 »
Keb gisteren mijn eerste bot gebroken  :D  (sleutelbeen)
Ik houd het erop dat t veroorzaakt werd door een harde klap op t asfalt net zoals bij mijn hoofdwond  ::)  ;D
Koud? Wat nou koud? De kindjes in Afrika....die hebben het pas koud!

Offline Hizikigrrrl

  • Moderator
  • ******
  • 21.786
  • Geslacht: Vrouw
Re:Zwakke botten door vegetarisch eten?
« Reactie #110 Gepost op: 05 maart 2005, 13:26:12 »
Dat klinkt als een flinke smak! Beterschap!

Offline Apraxia

  • ****
  • 992
  • Geslacht: Vrouw
Re:Zwakke botten door vegetarisch eten?
« Reactie #111 Gepost op: 05 maart 2005, 14:50:36 »
Dat klinkt als een flinke smak! Beterschap!
Dankje :)
Koud? Wat nou koud? De kindjes in Afrika....die hebben het pas koud!

Offline Christiaan

  • ******
  • 10.293
Re:Zwakke botten door vegetarisch eten?
« Reactie #112 Gepost op: 05 maart 2005, 16:42:13 »
Niet zo flauw Christiaan, het is op dit forum al vaker aan bod gekomen dat kritische reakties in dat gastenboek vaak gewoon verwijderd worden.
Het staat me niet bepaald bij. En het is ook wel een feit dat Dragonfly als ie zich iets aantrekt behoorlijk kan ranten, en ik kan me voorstellen dat er plekken zijn waar ze dat minder leuk vinden.
GENERATION 98: The first time you see this, copy it into your sig on any forum and subtract 1 from the generation. Social experiment.

Offline Draek

  • ******
  • 4.449
  • Geslacht: Man
    • Geen dier voor plezier! Stop het circus!
Re:Zwakke botten door vegetarisch eten?
« Reactie #113 Gepost op: 05 maart 2005, 17:08:54 »
'ranten'  ???
Stem op de Partij voor de Dieren

Offline Christiaan

  • ******
  • 10.293
Re:Zwakke botten door vegetarisch eten?
« Reactie #114 Gepost op: 05 maart 2005, 17:12:27 »
Ik wou geen "van leer trekken" zeggen.
GENERATION 98: The first time you see this, copy it into your sig on any forum and subtract 1 from the generation. Social experiment.

Offline Poek

  • Forumkenner 2006, 2009 en 2011
  • ******
  • 11.928
  • Geslacht: Man
    • dimitri.org
Re:Zwakke botten door vegetarisch eten?
« Reactie #115 Gepost op: 05 maart 2005, 17:15:16 »
'ranten'  ???

Je zult dat woord niet in een Nederlands woordenboek vinden, maar wel in een Engelse (rant dan): bombast uitslaan, uitvaren.

Offline Anya

  • ****
  • 737
  • Geslacht: Vrouw
Re:Zwakke botten door vegetarisch eten?
« Reactie #116 Gepost op: 06 maart 2005, 13:25:08 »
Keb gisteren mijn eerste bot gebroken  :D  (sleutelbeen)
Ik houd het erop dat t veroorzaakt werd door een harde klap op t asfalt net zoals bij mijn hoofdwond  ::)  ;D

Klinkt pijnlijk; beterschap!

Offline Apraxia

  • ****
  • 992
  • Geslacht: Vrouw
Re:Zwakke botten door vegetarisch eten?
« Reactie #117 Gepost op: 06 maart 2005, 14:15:20 »
Pijn valt an sich nog mee. Of ik ben heel stoer  ;D
Ben benieuwd donderdag bij controle hoe het met botgroei gaat.
Koud? Wat nou koud? De kindjes in Afrika....die hebben het pas koud!