Waar ligt de grens van veganisme

[Aap]

Nee, het ging erom waarom jij het fout vindt dat het vroeger ooit zo gebeurd is.

Nee, want dat heb ik al gezegd. Dat de mens misbruik heeft gemaakt van de dieren. Of die nou naar hun toe trokken of niet. Ze hebben die gebruikt. Bepaald wat ze aten, of welke mochten fokken etc.
Daarom is het fout gegaan.

Daarom vroeg ik me ook af waarom je het nu fout vind en toen niet?

Boehoehoe ik is klein en zij zijn groot, en het is niet eerlijk.

Het is niet fout gegaan, dieren die niet in een hok willen worden in een hok doodongelukkig. Kippen kan je in een hok + ren houden, fazanten niet, nee ook niet uit een ei (dat weet ik van mijn oma). Kippen zijn naar de mens toegegroeid, evolutieonair dan.

Toen was het niet fout, en het is nu ook niet fout.

[Monie]

Al zag ik laatst iets op tv (ik viel er midden in) over een aap die werd getraind als hulpaap  en daar had ik wel weer twijfels bij, dat leek mij onnatuurlijker.

Terwijl er eigenlijk geen verschil is. Dan zie je toch wel een beetje dat het niet 'juist' is.

Volgens mij is er wel degelijk verschil. Zoals ik al schreef heeft de hond er plezier in om dingen voor zijn bazin te doen. Zijn bazin is voor hem de leider van zijn roedel. Zolang de hond er plezier in heeft vind ik het prima. De bazin probeert op haar beurt ook weer dingen voor de hond te doen. Ik vind dit dus wel juist.
Wat het aapje betreft zou ik me er meer in moeten verdiepen, wat voor soort aapje het was en in hoeverre hij zich prettig voelt in deze functie, voor ik er werkelijk over kan oordelen. Het klinkt voor mij onnatuurlijker, ik weet niet of een aap zich gelukkig kan voelen in een huiselijke omgeving. Als hij dat niet kan (en dat lijkt me op dit moment) dan keur ik het af.

[remco]

Nee, het ging erom waarom jij het fout vindt dat het vroeger ooit zo gebeurd is.

Nee, want dat heb ik al gezegd. Dat de mens misbruik heeft gemaakt van de dieren. Of die nou naar hun toe trokken of niet. Ze hebben die gebruikt. Bepaald wat ze aten, of welke mochten fokken etc.
Daarom is het fout gegaan.

Daarom vroeg ik me ook af waarom je het nu fout vind en toen niet?

Boehoehoe ik is klein en zij zijn groot, en het is niet eerlijk.

Het is niet fout gegaan, dieren die niet in een hok willen worden in een hok doodongelukkig. Kippen kan je in een hok + ren houden, fazanten niet, nee ook niet uit een ei (dat weet ik van mijn oma). Kippen zijn naar de mens toegegroeid, evolutieonair dan.

Toen was het niet fout, en het is nu ook niet fout.

Volgens mij sla je de plank een beetje mis.
Zag namelijk laatst op tv een kippenhouder zeggen dat wanneer zijn kippen naar binnen moesten vanwege die ophokplicht, ze elkaar doodpikken van verveling, daarom worden de snavels ook gekapt in een ren of een hok...

Dus als jij dat volmondig staat te verkondigen dat het niet erg is dat kippen worden opgesloten dan heb je het toch fout vriend..

[Draek]

Het is niet fout gegaan, dieren die niet in een hok willen worden in een hok doodongelukkig. Kippen kan je in een hok + ren houden, fazanten niet, nee ook niet uit een ei (dat weet ik van mijn oma). Kippen zijn naar de mens toegegroeid, evolutieonair dan.

Daar verschillen we dus van mening over. Jij vind het maar goed als dieren gehouden worden. Ik vind het onjuist.
Men snapt het punt namelijk niet zo erg. De mens heeft ze genomen in gevangenschap. De dieren zijn niet de 'cel' ingesprongen. Dat de dieren in de buurt rondliepen van de mens is nl. niet belangrijk voor de vraag of jet juist is om dan de dieren te vangen en in een kooi te stoppen etc.

[Draek]

Volgens mij is er wel degelijk verschil. Zoals ik al schreef heeft de hond er plezier in om dingen voor zijn bazin te doen. Zijn bazin is voor hem de leider van zijn roedel. Zolang de hond er plezier in heeft vind ik het prima. De bazin probeert op haar beurt ook weer dingen voor de hond te doen. Ik vind dit dus wel juist.
Wat het aapje betreft zou ik me er meer in moeten verdiepen, wat voor soort aapje het was en in hoeverre hij zich prettig voelt in deze functie, voor ik er werkelijk over kan oordelen. Het klinkt voor mij onnatuurlijker, ik weet niet of een aap zich gelukkig kan voelen in een huiselijke omgeving. Als hij dat niet kan (en dat lijkt me op dit moment) dan keur ik het af.

De hond kent niet veel anders dan de omgeving die hem gegeven word. Dus als die dus de leider volgt dan is dat gewoon aangeleerd gedrag. Dat is omdat hem die leider word gegeven.

[Monie]

Volgens mij is er wel degelijk verschil. Zoals ik al schreef heeft de hond er plezier in om dingen voor zijn bazin te doen. Zijn bazin is voor hem de leider van zijn roedel. Zolang de hond er plezier in heeft vind ik het prima. De bazin probeert op haar beurt ook weer dingen voor de hond te doen. Ik vind dit dus wel juist.
Wat het aapje betreft zou ik me er meer in moeten verdiepen, wat voor soort aapje het was en in hoeverre hij zich prettig voelt in deze functie, voor ik er werkelijk over kan oordelen. Het klinkt voor mij onnatuurlijker, ik weet niet of een aap zich gelukkig kan voelen in een huiselijke omgeving. Als hij dat niet kan (en dat lijkt me op dit moment) dan keur ik het af.

De hond kent niet veel anders dan de omgeving die hem gegeven word. Dus als die dus de leider volgt dan is dat gewoon aangeleerd gedrag. Dat is omdat hem die leider word gegeven.

Ja maar als hij er dan geen problemen mee heeft geeft het toch niet? Zijn natuurlijke leider zou hem toch ook gewoon gegeven zijn?

[remco]

Volgens mij is er wel degelijk verschil. Zoals ik al schreef heeft de hond er plezier in om dingen voor zijn bazin te doen. Zijn bazin is voor hem de leider van zijn roedel. Zolang de hond er plezier in heeft vind ik het prima. De bazin probeert op haar beurt ook weer dingen voor de hond te doen. Ik vind dit dus wel juist.
Wat het aapje betreft zou ik me er meer in moeten verdiepen, wat voor soort aapje het was en in hoeverre hij zich prettig voelt in deze functie, voor ik er werkelijk over kan oordelen. Het klinkt voor mij onnatuurlijker, ik weet niet of een aap zich gelukkig kan voelen in een huiselijke omgeving. Als hij dat niet kan (en dat lijkt me op dit moment) dan keur ik het af.

De hond kent niet veel anders dan de omgeving die hem gegeven word. Dus als die dus de leider volgt dan is dat gewoon aangeleerd gedrag. Dat is omdat hem die leider word gegeven.

Nou kan je wel altijd roepen dat het zo slecht is en dat je het er niet mee eens bent, maar wat is volgens jouw dan de oplossing voor al die problemen?

[Aap]

Nee, het ging erom waarom jij het fout vindt dat het vroeger ooit zo gebeurd is.

Nee, want dat heb ik al gezegd. Dat de mens misbruik heeft gemaakt van de dieren. Of die nou naar hun toe trokken of niet. Ze hebben die gebruikt. Bepaald wat ze aten, of welke mochten fokken etc.
Daarom is het fout gegaan.

Daarom vroeg ik me ook af waarom je het nu fout vind en toen niet?

Boehoehoe ik is klein en zij zijn groot, en het is niet eerlijk.

Het is niet fout gegaan, dieren die niet in een hok willen worden in een hok doodongelukkig. Kippen kan je in een hok + ren houden, fazanten niet, nee ook niet uit een ei (dat weet ik van mijn oma). Kippen zijn naar de mens toegegroeid, evolutieonair dan.

Toen was het niet fout, en het is nu ook niet fout.

Volgens mij sla je de plank een beetje mis.
Zag namelijk laatst op tv een kippenhouder zeggen dat wanneer zijn kippen naar binnen moesten vanwege die ophokplicht, ze elkaar doodpikken van verveling, daarom worden de snavels ook gekapt in een ren of een hok...

Dus als jij dat volmondig staat te verkondigen dat het niet erg is dat kippen worden opgesloten dan heb je het toch fout vriend..

Als kippen genoeg ruimte hebben niet, zitten ze te krap dan krijg je inderdaad dat ze elkaar stuk pikken. Mijn eigen kippetjes zitten ook opgesloten, hebben snavels en pikken elkaar niet stuk.

[remco]

Nee, het ging erom waarom jij het fout vindt dat het vroeger ooit zo gebeurd is.

Nee, want dat heb ik al gezegd. Dat de mens misbruik heeft gemaakt van de dieren. Of die nou naar hun toe trokken of niet. Ze hebben die gebruikt. Bepaald wat ze aten, of welke mochten fokken etc.
Daarom is het fout gegaan.

Daarom vroeg ik me ook af waarom je het nu fout vind en toen niet?

Boehoehoe ik is klein en zij zijn groot, en het is niet eerlijk.

Het is niet fout gegaan, dieren die niet in een hok willen worden in een hok doodongelukkig. Kippen kan je in een hok + ren houden, fazanten niet, nee ook niet uit een ei (dat weet ik van mijn oma). Kippen zijn naar de mens toegegroeid, evolutieonair dan.

Toen was het niet fout, en het is nu ook niet fout.

Volgens mij sla je de plank een beetje mis.
Zag namelijk laatst op tv een kippenhouder zeggen dat wanneer zijn kippen naar binnen moesten vanwege die ophokplicht, ze elkaar doodpikken van verveling, daarom worden de snavels ook gekapt in een ren of een hok...

Dus als jij dat volmondig staat te verkondigen dat het niet erg is dat kippen worden opgesloten dan heb je het toch fout vriend..

Als kippen genoeg ruimte hebben niet, zitten ze te krap dan krijg je inderdaad dat ze elkaar stuk pikken. Mijn eigen kippetjes zitten ook opgesloten, hebben snavels en pikken elkaar niet stuk.

Nou ik zou zeggen ga eens in dat hok bij je kippen zitten voor een week of 3, en dan voel je precies hoe een kip zich voelt...
En kijken of je er zonder kleerscheuren vanaf komt?

[Aap]

Het is niet fout gegaan, dieren die niet in een hok willen worden in een hok doodongelukkig. Kippen kan je in een hok + ren houden, fazanten niet, nee ook niet uit een ei (dat weet ik van mijn oma). Kippen zijn naar de mens toegegroeid, evolutieonair dan.

Daar verschillen we dus van mening over. Jij vind het maar goed als dieren gehouden worden. Ik vind het onjuist.
Men snapt het punt namelijk niet zo erg. De mens heeft ze genomen in gevangenschap. De dieren zijn niet de 'cel' ingesprongen.

En mensen dan? ben jij volledig vrij? Of is je "cel" zo groot dat je je prettig voelt?

Dat de dieren in de buurt rondliepen van de mens is nl. niet belangrijk voor de vraag of jet juist is om dan de dieren te vangen en in een kooi te stoppen etc.

Wat denk jij dat die dieren zelf NU zouden willen? Als je het koe kip hond en schaap zou vragen?

[Draek]

Ja maar als hij er dan geen problemen mee heeft geeft het toch niet? Zijn natuurlijke leider zou hem toch ook gewoon gegeven zijn?

Het punt gaat over dat de mens niet de natuurlijke leider behoort te zijn

[Aap]

Nou ik zou zeggen ga eens in dat hok bij je kippen zitten voor een week of 3, en dan voel je precies hoe een kip zich voelt...
En kijken of je er zonder kleerscheuren vanaf komt?

Een mens is geen kip. Maar inderdaad, als je mensen te krap op elkaar zet dan doen ze elkaar ook dingen aan. Mijn kippetjes voelen zich prima, als jij ze kon zien dan vond je dat ook. Wel eens gehoord wat voor een geluidjes een tevreden kip maakt?

[Aap]

Ja maar als hij er dan geen problemen mee heeft geeft het toch niet? Zijn natuurlijke leider zou hem toch ook gewoon gegeven zijn?

Het punt gaat over dat de mens niet de natuurlijke leider behoort te zijn

Bepaal jij dat? De natuur zit gekker in elkaar dan de meeste mensen denken. "Hoorden" de dinosaurussen uit te sterven? "Hoorden" zoogdieren zich wel te ontwikkelen? Er "hoort" niets, er is geen van te voren bedoelt plan door de natuur.

[Draek]

Nou kan je wel altijd roepen dat het zo slecht is en dat je het er niet mee eens bent, maar wat is volgens jouw dan de oplossing voor al die problemen?

Fokverbod. Sterilisatie en castratie van alle honden/katten/e.d. De honden en katten die er nu zijn gewoon een zo goed mogelijk leven geven.

Maar als het aan de mens ligt gaat dat nog een lange tijd duren voordat men dat zegt. Daarom zou men ten eerste gewoon kunnen beginnen met belastingen op alle huisdieren. Dan nemen alleen mensen dieren in huis als ze geld genoeg er voor hebben en zeker als ze er goed over nagedacht hebben. Kortom geen impulsaankopen.
Reactie van de VVD voor dit (wat ook nog extra geld in het laatje zou brengen wat weer besteed kon worden aan dierenzorg en naleving van dierenwelzijnsbeleid etc.). Dat de discussie momenteel niet ging over dieren, maar alleen over of hondenbelasting overal afgeschaft moest worden (Ik stuurde dat op dat moment naar iemand daar toe). Als je een onderwerp bespreekt dan bespreek je toch alle aspecten ervan? VVD dus iig niet.

[remco]

Nou ik zou zeggen ga eens in dat hok bij je kippen zitten voor een week of 3, en dan voel je precies hoe een kip zich voelt...
En kijken of je er zonder kleerscheuren vanaf komt?

Een mens is geen kip. Maar inderdaad, als je mensen te krap op elkaar zet dan doen ze elkaar ook dingen aan. Mijn kippetjes voelen zich prima, als jij ze kon zien dan vond je dat ook. Wel eens gehoord wat voor een geluidjes een tevreden kip maakt?

Dus jij zegt dat je wel tevreden zit in je huisje.
En je kippetjes achter in jouw tuin.

maar als jij wilt verhuizen pak je de koffers en ga je ergens anders heen.
Die kip heeft die keuze niet, die is beperkt tot jouw achtertuin, en moet wachten totdat jij hem eten geeft. Denk je nou niet dat die kip dat op een gegeven moment ook niet spuugzat is?
Hij gaat zich vervelen en de rest aanvallen...

Maar we kunnen de proef op de som wel nemen.
We stoppen jouw met dr@iko in een hok en gaan wij lekker kijken of jullie het nog zo leuk vinden na 2 weken..

[Draek]

Bepaal jij dat? De natuur zit gekker in elkaar dan de meeste mensen denken. "Hoorden" de dinosaurussen uit te sterven? "Hoorden" zoogdieren zich wel te ontwikkelen? Er "hoort" niets, er is geen van te voren bedoelt plan door de natuur.

Ja en verkrachting en moord van soortgenoten hoort ook gewoon er bij he... nee.. daar van vind men ook dat het niet hoort.
Ik bepaal dat niet... de natuur bepaald. Maar zolang de mens gewoon maar de dieren uit de natuur pakt en dan vanalles er mee doet zonder wederzijdse toestemming, dan weet ik genoeg.

[Draek]

Maar we kunnen de proef op de som wel nemen.
We stoppen jouw met dr@iko in een hok en gaan wij lekker kijken of jullie het nog zo leuk vinden na 2 weken..

Goed idee voor een experiment! Ik doe mee!

[remco]

Nou kan je wel altijd roepen dat het zo slecht is en dat je het er niet mee eens bent, maar wat is volgens jouw dan de oplossing voor al die problemen?

Fokverbod. Sterilisatie en castratie van alle honden/katten/e.d. De honden en katten die er nu zijn gewoon een zo goed mogelijk leven geven.

Maar als het aan de mens ligt gaat dat nog een lange tijd duren voordat men dat zegt. Daarom zou men ten eerste gewoon kunnen beginnen met belastingen op alle huisdieren. Dan nemen alleen mensen dieren in huis als ze geld genoeg er voor hebben en zeker als ze er goed over nagedacht hebben. Kortom geen impulsaankopen.
Reactie van de VVD voor dit (wat ook nog extra geld in het laatje zou brengen wat weer besteed kon worden aan dierenzorg en naleving van dierenwelzijnsbeleid etc.). Dat de discussie momenteel niet ging over dieren, maar alleen over of hondenbelasting overal afgeschaft moest worden (Ik stuurde dat op dat moment naar iemand daar toe). Als je een onderwerp bespreekt dan bespreek je toch alle aspecten ervan? VVD dus iig niet.

Ja dat is op korte termijn..
En nu op langere termijn. Er zijn straks geen honden, katten en andere typische huisdieren meer.
Kan je weer zeggen dat de mens daar weer een handje in gehad heeft om die rassen ook van deze aarbodem te laten verdwijnen.

Hoe zit het met die mensen die afhangkelijk zijn van dieren, die zitten straks stilletjes alleen, en dan moet jij extra belasting betalen om die mensen hulp te bieden en mobiel te houden...

Er steekt veel meer achter dan jij zo zwart/wit kan zien...

[remco]

Fokverbod. Sterilisatie en castratie van alle honden/katten/e.d. De honden en katten die er nu zijn gewoon een zo goed mogelijk leven geven.

Je bent met die uitspraak wel schuldig aan het uitmoorden van miljoenen dieren...
Kan je daar als veganist wel mee leven?

[Monie]

Ja maar als hij er dan geen problemen mee heeft geeft het toch niet? Zijn natuurlijke leider zou hem toch ook gewoon gegeven zijn?

Het punt gaat over dat de mens niet de natuurlijke leider behoort te zijn

Mits het liefdevol en respectvol gebeurt heb ik daar geen problemen mee.