Door soja onvruchtbaar?

[uzi]

http://www.cnn.com/2005/HEALTH/06/22/fertility.soya.reut/index.html

[J@n]

Voor wie 't niet allemaal wil lezen twee belangrijke punten:

Although it is very preliminary research, Fraser speculated that the findings could have an impact on women trying to conceive.

en

Professor Richard Sharpe, of Edinburgh University in Scotland (..) added that oriental societies that traditionally eat a soya-rich diet show no signs of reduced fertility that he is aware of.

[willem]

Gelukkig is het een onderzoek met allelei mitsen en maren en wetenschappelijke armslagen: laboratoriumonderzoek hoeft niet direct iets te betekenen voor 'real life' en bij de traditioneel soja-etende volkeren kon geen mindere vruchtbaarheid geconstateerd worden. De gebezigde taal lijkt op die van de zuivelstudies uit Canada en de States. Sommigen op dit forum trekken uit die zuivelonderzoeken conclusies. Als je datzelfde met dit onderzoek zou doen, krijg je vast de stellige uitspraak van hen dat je geen soja meer mag eten. Ik zal kijken of dat inderdaad gebeurt.

[Monica]

Vrouwen in de overgang wordt aangeraden om veel sojaprodukten te eten, vanwege de isoflavonen die er in zitten. Deze stof lijkt op een vrouwelijk hormoon en die kan daardoor overgangsklachten verminderen.
Het lijkt mij daarom dat problemen met vruchtbaarheid door soja eerder bij mannen kunnen voorkomen dan bij vrouwen.  

[willem]

Het lijkt mij daarom dat problemen met vruchtbaarheid door soja eerder bij mannen kunnen voorkomen dan bij vrouwen.  

het onderzoek gaf juist aan dat de combinatie van sojaetende vrouw en ontvangend zaad ook niet zo goed uitpakte. Maar met dezelfde mitsen en maren.

[Draek]

Even weer flauw zijn naar jou Draakje. Heb je al gereageerd op het onderzoek dat met alle mitsen en maren duidelijk maakt dat soja invloed heeft op de vruchtbaarheid en misschien ook op andere dingen? En wat doe je met die conclusies? 'In lekker gezond' staat de draad met de verwijzing naar het onderzoek.

Ehm.. geloof nog niet gereageerd. Het leek mij overigens nog niet duidelijk. Maar wat iemand al zei. Als het toch zo is, dan is het niet erg om even te minderen met soja (matigen) of stoppen als je niet zwanger raakt enzo.
En er word ook gezegd dat het in landen waar veel soja word gegeten geen invloed lijkt te hebben.

Wellicht is het de manier waarop de soja is gemaakt in de westerse wereld. Dat schijnt dus anders te zijn dan sojaproducten in het oosten.

[Monica]

Of de enorme hoeveelheid bestrijdingsmiddelen die gebruikt worden bij de teelt van 'gewone' en ggm soja.
Van mensen die met bestrijdingsmiddelen werken is bekend dat er vaker problemen met hun vruchtbaarheid voorkomen.

[willem]

Of de enorme hoeveelheid bestrijdingsmiddelen die gebruikt worden bij de teelt van 'gewone' en ggm soja.
Van mensen die met bestrijdingsmiddelen werken is bekend dat er vaker problemen met hun vruchtbaarheid voorkomen.

Ja, dat ik daar niet aan gedacht heb. Ben er jaren geleden vrij intensief mee bezig geweest. Zou best eens kunnen kloppen

[willem]

Even weer flauw zijn naar jou Draakje. Heb je al gereageerd op het onderzoek dat met alle mitsen en maren duidelijk maakt dat soja invloed heeft op de vruchtbaarheid en misschien ook op andere dingen? En wat doe je met die conclusies? 'In lekker gezond' staat de draad met de verwijzing naar het onderzoek.

Ehm.. geloof nog niet gereageerd. Het leek mij overigens nog niet duidelijk. Maar wat iemand al zei. Als het toch zo is, dan is het niet erg om even te minderen met soja (matigen) of stoppen als je niet zwanger raakt enzo.
En er word ook gezegd dat het in landen waar veel soja word gegeten geen invloed lijkt te hebben.

Wellicht is het de manier waarop de soja is gemaakt in de westerse wereld. Dat schijnt dus anders te zijn dan sojaproducten in het oosten.

Het ging er op dat in dezelfde toonzetting zuivelonderzoek gepubliceerd wordt. Ook met de nodige mitsen en maren. Blijkbaar is het feit dat bij melk er ook nog een ethisch probleem is bij jou de reden om gezondheidsaspecten sterk onder de aandacht te brengen. Redeneer je consequent en ook met de onnodige stelligheid dan is soja ineens ook verdacht ongezond. Volgens mij kun je je beter op de etische discussie concentreren want dan blijf je wel een punt houden.

[Sander]

Redeneer je consequent en ook met de onnodige stelligheid dan is soja ineens ook verdacht ongezond.

Op basis van één onderzoek ja. Appels met peren, Willem.

[Kiwi]

Hier is trouwens al een draad over soja en hormonen.
Onderwerpen blijven ook terugkomen he.

[willem]

Redeneer je consequent en ook met de onnodige stelligheid dan is soja ineens ook verdacht ongezond.

Op basis van één onderzoek ja. Appels met peren, Willem.

Meer onderzoeken zoals Kiwi ook al liet zien. Maar daar gaat het niet om.
Ik zelf heb ook wel de neiging om eerst een ethische kwestie als belangrijk te zien en dan alles wat daaraan ondersteunend kan zijn ga gebruiken. Omdat ik vliegen net zoals Lovelocker te veel een aanslag vind doen op onze natuurlijke hulpbronnen ga ik de lozing van kerosine boven de oceaan ook opkloppen als gegeven.
Ik heb mezelf moeten aanleren om dingen in proporties te blijven zien en het op zichzelf te beoordelen.
Ethische discussie bij melk blijft de belangrijkste insteek, de gezondheidsaspecten kunnen verschillende beoordeeld worden, zoals zeer veel verschillende studies aantonen.
Het vliegtuigvoorbeeld is naast de appels en de peren een perzik die je ook niet kunt vergelijken, maar het gaat ook om de denktrant.

[Sander]

Meer onderzoeken zoals Kiwi ook al liet zien.

Nee, dat liet Kiwi helemaal niet zien. Kiwi gaf een link naar een thread over één ander mogelijk effect van soja. Eén onderzoek, één effect. Dus geen andere onderzoeken om dat effect te bevestigen. Net als bij het onderzoek van deze thread. Een ander effect, één onderzoek. Vrijwel alle bekende negatieve effecten van zuivel worden inmiddels door meerdere onderzoeken gestaafd.

En ja, ik weet dat het je in feite om wat anders gaat, maar je moet niet gaan suggereren dat een negatief effect van soja dat door één onderzoek wordt gestaafd, hetzelfde 'gewicht' zou moeten hebben een negatief effect van iets anders dat door meerdere onderzoeken wordt gestaafd. En er is overigens héél véél zuivelonderzoek zonder mitsen en maren, in tegenstelling tot wat jij blijkbaar denkt.  

[willem]

Meer onderzoeken zoals Kiwi ook al liet zien.

Nee, dat liet Kiwi helemaal niet zien. Kiwi gaf een link naar een thread over één ander mogelijk effect van soja. Eén onderzoek, één effect. Dus geen andere onderzoeken om dat effect te bevestigen. Net als bij het onderzoek van deze thread. Een ander effect, één onderzoek. Vrijwel alle bekende negatieve effecten van zuivel worden inmiddels door meerdere onderzoeken gestaafd.

En ja, ik weet dat het je in feite om wat anders gaat, maar je moet niet gaan suggereren dat een negatief effect van soja dat door één onderzoek wordt gestaafd, hetzelfde 'gewicht' zou moeten hebben een negatief effect van iets anders dat door meerdere onderzoeken wordt gestaafd. En er is overigens héél véél zuivelonderzoek zonder mitsen en maren, in tegenstelling tot wat jij blijkbaar denkt.  

Het kalkonderzoek, ja. Inderdaad geen extra effect bij kalkopname.
Het borstkankeronderzoek heeft alleen maar mitsen en maren. Andere gyneacologische reacties idem. Botbreukonderzoek idem.
Wat betreft soja: er bestaan ook allergische reacties door het eten van soja. Ook veel onderzoek naar gedaan.

[Sander]

Het kalkonderzoek, ja. Inderdaad geen extra effect bij kalkopname.
Het borstkankeronderzoek heeft alleen maar mitsen en maren. Andere gyneacologische reacties idem. Botbreukonderzoek idem.

 

[Christiaan]

Uhm, het is toch nog niet eens wetenschappelijke consensus, wat jij beargumenteert? Beetje nutteloos om dan te frusten over een mede-leek (minder belezen welliswaar) die niet het zelfde beweert.

[willem]

Uhm, het is toch nog niet eens wetenschappelijke consensus, wat jij beargumenteert? Beetje nutteloos om dan te frusten over een mede-leek (minder belezen welliswaar) die niet het zelfde beweert.

Het was op basis van de teksten van onderzoeken die we van DF kregen aangereikt. Juist die onderzoeken waren uitslagen te lezen met veel slagen om de arm. Meer in de trant van twijfesl bij de correlaties. Je zou met één van die onderzoeken (meer borstkanker bij volkeren die veel zuivel gebruiken) zelfs kunnen beweren dat zuvielgebruik leidt tot hogere leeftijden en meer honderdjarigen. Die gegevens vallen namelijk samen met landen als Zweden en Noorwegen.

[Viz]

Jammer, kwilde net mijn pil inruilen voor elke dag een tofuburger