Vegatopia Forum

Vegetarier en christen

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Offline eno2

  • ****
  • 758
  • Geslacht: Man
Re:Vegetarier en christen
« Reactie #240 Gepost op: 29 juli 2011, 01:56:11 »
Ik meng me niet in dit soort zaken, zie ook absoluut het probleem niet.
Eet wat best is voor de planeet.

Offline Chantal

  • ***
  • 127
  • Geslacht: Vrouw
Re:Vegetarier en christen
« Reactie #241 Gepost op: 19 augustus 2011, 04:43:51 »
Een boek moet je niet vertellen hoe jij je leven moet leven. Laat dat jouw EIGEN hart bepalen. Het boek hoeft niet gelijk te hebben, het is ooit geschreven door een of meerdere personen.

Het komt er op neer. Als er staat dat je van een brug af moet springen, doe je dit dan ook.

Er zijn nog steeds mensen die denken dat de bijbel door god geschreven is. God heeft dan zeker een slecht geheugen, want er staan maar liefst 2 scheppingsverhalen in. In een van de scheppingsverhalen wordt inderdaad gezegd dat de mens mocht eten van alle gewassen van het land en wordt er niet gerept over het slachten (of in die tijd jagen) en eten van dieren.

Overigens, dat verhaal dat christenen geen vegetariër kunnen zijn, komt natuurlijk door al die christelijke veeboeren (die op het CDA stemmen, de huidige partij van de boeren). Lekker christelijk 10.000 varkens op elkaar gestapeld zonder beweging en zonlicht. Natuurlijk promoten ze hun eigen product (vlees).

(ben zelf atheist met RK opvoeding).

Offline Eelco

  • Admin
  • *****
  • 20.680
  • Geslacht: Man
    • Mijn Homepage
Re:Vegetarier en christen
« Reactie #242 Gepost op: 03 september 2011, 01:17:25 »
Gisteren nogal wat verontwaardigde lezersbrieven in de Hildesheimer Allgemeine naar aanleiding van een sponsorenfeestje in de Hildesheimer Dom, die momenteel wordt gerestaureerd en meer lijkt op een bouwput dan op een Huis Gods. Naast het feit dat de Kölsch (een soort bier dat je dus eerder in Keulen verwacht) rijkelijk vloeide, was er ook een varken aan het spit (het traditionele Duitse Spanferkel). En vooral dat laatste leidde tot verontwaardiging. Zo'n feestje is toch iets te profaan voor in de kerk en een varken aan het spit getuigt van weinig respect voor het dier.

Nu heb ik de afgelopen jaren al ettelijke kerkfeesten mee mogen maken en vast onderdeel is het barbecuën, uiteraard met worst. En niemand die daar aanstoot aan neemt. Ik overweeg dus serieus om eens na te vragen waarom zo'n varken aan het spit echt veel erger is dan worstjes op de barbecue. Het is tenslotte in beide gevallen een dood varken - het ene ietsje herkenbaarder dan het andere.
War is peace, freedom is slavery, and ignorance is strength

Offline Temari

  • *****
  • 1.336
  • Geslacht: Vrouw
Re:Vegetarier en christen
« Reactie #243 Gepost op: 03 september 2011, 10:51:04 »
Dat is inderdaad opmerkelijk. Ik kan me indenken dat je wilt vragen welke gedachtegang daar dan achter zit.
En nu zijn wij mensen natuurlijk ook wel enorm onlogisch...

Re:Vegetarier en christen
« Reactie #244 Gepost op: 03 september 2011, 11:08:19 »
En nu zijn wij mensen natuurlijk ook wel enorm onlogisch...

Het christelijk deel van de mensheid in ieder geval.
Ik snap bijvoorbeeld nog steeds niet waarom mensen van de kerk moeten geloven kannibaal te zijn tijdens de eucharistieviering.
Ik hoop gewoon dat ik niemand terug zie staren als ik eenmaal in de ruimte ben en naar buiten kijk.
William Shatner

Offline karl

  • *****
  • 6.378
  • Geslacht: Man
Re:Vegetarier en christen
« Reactie #245 Gepost op: 03 september 2011, 11:37:56 »
De aanblik van een varken aan het spit doet te veel aan heidense Bacchanalen denken, vermoed ik.
Het ziet er wat obsceen uit.
Voor velen doet het er inderdaad toe hoe herkenbaar het dier is.
(Op die zeldzame BBQ waar ik terecht kom en waar niet aan vegetariërs is gedacht, zal ik ook makkelijker een worst dan een lap vlees nemen, hoewel het natuurlijk op hetzelfde neerkomt.)

Offline Temari

  • *****
  • 1.336
  • Geslacht: Vrouw
Re:Vegetarier en christen
« Reactie #246 Gepost op: 04 september 2011, 15:27:26 »
En nu zijn wij mensen natuurlijk ook wel enorm onlogisch...

Het christelijk deel van de mensheid in ieder geval.
Ik snap bijvoorbeeld nog steeds niet waarom mensen van de kerk moeten geloven kannibaal te zijn tijdens de eucharistieviering.

Jij neemt geen blad voor de mond! Ik vind het hele concept 'God' onlogisch, maar ik denk niet dat gelovige mensen onlogischer zijn dan goddeloze mensen. Uiteindelijk vertellen we onszelf allemaal datgene wat we nodig hebben om het leven enigszins leuk of dragelijk te houden. Dan heb ik 't over opvattingen over onszelf, anderen of het maatschappelijk systeem. Bijvoorbeeld 'ik hoef geen geld aan die verslaafde dakloze te geven, want als ik van de drugs kan afblijven, kan hij het ook'. Dit is onlogisch, want de hersenen zijn plastisch en verbindingen worden aangelegd naar mate we socialiseren en dit bepaalt mede ons gedrag. Ons gedrag wordt ook bepaald door psychisch welzijn, onze genen (en genetische gevoeligheid voor bepaalde stoornissen), de manier waarop we opgroeien (zoals de manier waarop we gehecht zijn aan onze ouders/verzorgers) en tal van andere interne en externe factoren.
Het is ook onlogisch van mij dat ik net een stukje chocola gegeten heb, terwijl ik gister bedacht dat ik eigenlijk 3kg wil afvallen, zodat ik weer soort van dun ben. Ik vind het ook onlogisch van mensen om wel een koe te eten, maar geen paard. etc. We meten ook vaak met andere maatstaven voor ons zelf dan voor anderen, ook dat slaat natuurlijk kant nog wal.

@ Karl: Dat moet je me even uitleggen. Dat waren 'wilde'/ uitbundige Romeinse feesten toch? Ik snap niet echt hoe dat correspondeert met een barbeque. Is dat de overdaad aan vlees en bier? Of het schaamteloze plezier? Of! Was het een heel calvinistische gemeenschap en dat de overdaad dus echt absurd voor ze was?
Dat iets voor de mensen onherkenbaar moet zijn, kan ik enigszins begrijpen, want mensen worden niet graag geconfronteerd met een dood schuldloos beest. Hoe dat respectlozer is voor het varken dan wanneer het varken wordt verwerkt tot een worstje mis ik even.

Offline karl

  • *****
  • 6.378
  • Geslacht: Man
Re:Vegetarier en christen
« Reactie #247 Gepost op: 04 september 2011, 16:22:17 »
Ja, zowel bij de oude Bacchanalen als (dikwijls) bij een BBQ is er een vorm van overdaad, van zwelgen en (vr)eten, dat  sommige
calvinistische of calvinistisch aangelegde christenen zondig-heidens overkomt. Althans, dat is ook maar een vermoeden van mijn kant.
In welke vorm het varken op het bord komt maakt voor het varken uiteraard niet meer uit, wel voor de consument, die bij een worst minder het gevoel heeft een ooit levend wezen te verorberen.

Over geloof las ik net een interview met de Franse acteur Michel Piccoli, die in zijn laatste film een paus speelt, na een carrière van meestal heidense rollen. Het geloof, zegt hij, helpt je te leven, maar niet om eerlijk te leven.
Waarmee hij wil zeggen dat mensen het aannemen om te kunnen omgaan met verlies, onvolkomenheid, onzekerheid en vooral met de dood. Maar dat het geen externe grond heeft, het is een hersenspinsel dat een comfortabeler gevoel geeft aan sommigen, maar de waarheid van het eindig, beperkt bestaan wil verbloemen en niet in de ogen kijken.
Of ik dan kan bewijzen dat God niet bestaat? Neen, maar ik kan ook niet bewijzen dat het monster van Loch Ness niet bestaat (aldus een filosoof die ook een afscheidsinterview gaf.)
Waarmee ik believers in God of in het monster van Loch Ness niet wil kwetsen, het is een persoonlijke visie die ongetwijfeld door allerlei hersenverbindingen wordt veroorzaakt die ik niet volledig controleer.

Offline Temari

  • *****
  • 1.336
  • Geslacht: Vrouw
Re:Vegetarier en christen
« Reactie #248 Gepost op: 04 september 2011, 16:54:15 »
Ik ga nu even hypothetisch speculeren over respect voor 't (ge)dode varken, dus zeg 't even als ik begin te zweven als een heliumballon, goed?
Vlees eten symboliseert in zekere mate dat de eter ervan sterk is, in controle is, in tegenstelling tot het slachtoffer. De sterkste vorm daarvan zou dan zijn dat je jaagt, het dooie dier naar huis sleept, met al je eigen spierkracht aan het spit rijgt en je eetlust erop botviert. Voor iedereen is dan te zien hoe groot de 'macht' van de actor is en hoe nietig en machteloos het dode hert/ varken is terwijl het hangt te roosteren en te druipen aan 't spit. (Ik heb gelijk geen zin meer in chocola of wat anders, wat een fijn effect van dit verhaal!)
Wanneer je een gezichtloos worstje of vormeloze hamlap uit de supermarkt op de gril legt, en die met een zilveren vork van tijd tot tijd even keert, dan wordt de macht van de vleeseter en de onmacht van het dier niet getoond en is het dus ook niet respectloos.

Ik weet niet of dit de bewuste gedachtegang was van de klagende stemmen, maar vaar hebben mensen een gevoel waar ze niet direct woorden aan weten te geven. Ik denk dat dit het misschien wel (deels) zou kunnen zijn.
« Laatst bewerkt op: 04 september 2011, 17:22:06 door Temari »

Offline Maartje!

  • Staafmixermeisje. Pur sang.
  • ******
  • 6.752
Re:Vegetarier en christen
« Reactie #249 Gepost op: 04 september 2011, 17:26:28 »
Ik denk eerder dat het met het idee van overdaad te maken heeft, ze hadden waarschijnlijk ook geklaagd als er overduidelijk een kilo vlees pp was geweest. Christenen, soberheid, etc.
This is between me and the vegetable!

Offline Temari

  • *****
  • 1.336
  • Geslacht: Vrouw
Re:Vegetarier en christen
« Reactie #250 Gepost op: 04 september 2011, 18:14:10 »
dat sowieso

Offline karl

  • *****
  • 6.378
  • Geslacht: Man
Re:Vegetarier en christen
« Reactie #251 Gepost op: 05 september 2011, 07:37:59 »
En nu zijn wij mensen natuurlijk ook wel enorm onlogisch...

Het christelijk deel van de mensheid in ieder geval.
Ik snap bijvoorbeeld nog steeds niet waarom mensen van de kerk moeten geloven kannibaal te zijn tijdens de eucharistieviering.

Ik las gisteren in de biografie van de schrijver Felix Timmermans. Rond de Eerste Wereldoorlog schreef hij het zintuiglijke, vitalistische boek Pallieter.
Vooral vanuit Nederland werd hij erg aangevallen, omdat het te heidens-onchristelijk zou zijn. Het kwam niet op de gevreesde index terecht, doch op een lijst van boeken die katholieken niet mochten lezen, tenzij er wijzigingen in werden aangebracht.
In de eerste editie stond een passage over "mijn God op te eten", wat ene Gerard Brom een "walgelijke godslastering" noemde. Timmermans verdedigde zich dat hij het had opgetekend uit de mond van een katholiek die 's morgens was ter communie geweest. Timmermans was zelf ook katholiek, in volgende edities liet hij de gewraakte passage weg.
« Laatst bewerkt op: 09 september 2011, 07:45:17 door karl »

Offline Temari

  • *****
  • 1.336
  • Geslacht: Vrouw
Re:Vegetarier en christen
« Reactie #252 Gepost op: 06 september 2011, 16:08:18 »
Wat heeft hem er uiteindelijk het meest toe gemotiveerd dat hij het betreffende stuk geschrapt heeft in latere publicaties? ...Niet op een verboden lectuurlijst willen staan, bang zijn een slechte katholiek te zijn (of als zodanig gezien te worden), meer boeken willen verkopen, het er zelf niet meer mee eens zijn...?
Of wordt die info niet gegeven?

Offline karl

  • *****
  • 6.378
  • Geslacht: Man
Re:Vegetarier en christen
« Reactie #253 Gepost op: 06 september 2011, 19:50:08 »
Hij moest leven van zijn pen, dus zal het zeker geen prettige gedachte geweest zijn op een verboden lectuurlijst van de zeer invloedrijke Kerk te staan. Het blijven verkopen van zijn boeken zal dus ongetwijfeld meegespeeld hebben. Hij was echter ook een trouwe katholiek en hij wenste ook daarom enkele aanpassingen te maken om de kritiek (vanuit sommige christelijke kringen) milder te stemmen. Echt afstand nemen van zijn werk was het niet voor hem, enkel het schrappen van enkele passages waaraan sommigen in de Kerk aanstoot namen.

Re:Vegetarier en christen
« Reactie #254 Gepost op: 26 januari 2013, 13:21:46 »
Hallo, ik weet dat het wel bijzonder laat is om te reageren, maar kan het nog? ;D Ik ben namelijk een vegetarische christen (Hersteld-hervormd heet mijn geloof). Zou ik de topic-opener een paar vragen mogen stellen over het geloof a.u.b.? Alvast bedankt.

Offline Hizikigrrrl

  • Moderator
  • ******
  • 21.786
  • Geslacht: Vrouw
Re:Vegetarier en christen
« Reactie #255 Gepost op: 26 januari 2013, 13:26:25 »
Hallo, ik weet dat het wel bijzonder laat is om te reageren, maar kan het nog? ;D Ik ben namelijk een vegetarische christen (Hersteld-hervormd heet mijn geloof). Zou ik de topic-opener een paar vragen mogen stellen over het geloof a.u.b.? Alvast bedankt.

Mogen is een ding, kunnen iets anders: de topic-opener is namelijk geen lid meer van dit forum en kan dus niet reageren.

Misschien kunnen andere lezers je helpen met je vragen?

Offline chantalv80

  • ****
  • 911
  • Geslacht: Vrouw
Re:Vegetarier en christen
« Reactie #256 Gepost op: 17 februari 2013, 13:56:27 »
IemanduitNederland mag me best een PB sturen hoor. Wij zijn ook een christelijk gezin :)
Want a sugarcube?

Re:Vegetarier en christen
« Reactie #257 Gepost op: 26 maart 2013, 12:47:26 »
Laatst nog van een Christen gehoord dat ze "veganistisch" gaat eten voor 40 dagen, maar dan wel met vis.  :hammer:


Offline chantalv80

  • ****
  • 911
  • Geslacht: Vrouw
Re:Vegetarier en christen
« Reactie #258 Gepost op: 03 april 2013, 12:10:02 »
Laatst nog van een Christen gehoord dat ze "veganistisch" gaat eten voor 40 dagen, maar dan wel met vis.  :hammer:



Plantetende vis dan :P
Want a sugarcube?

Re:Vegetarier en christen
« Reactie #259 Gepost op: 13 juni 2013, 11:46:12 »

Er zijn nog steeds mensen die denken dat de bijbel door god geschreven is.

Ik kan me niet voorstellen dat er Christenen zijn die dat geloven, zeker in het NT is vrij duidelijk welke auteurs bij welke boeken horen ;)

Ik kan me overigens niet voorstellen dat God een probleem ziet in het vegetarisme. Na de schepping heeft God tegen de mens gezegd dat alle zaaddragende planten en alle vruchtbomen op de aarde als voedsel zouden dienen maar heeft Hij met geen woord gerept over vlees (Genesis 1:29). Pas na de zondvloed heeft God toestemming gegeven om vlees te eten (Genesis 9:3). Deze vers zou je eventueel als gebiedend op kunnen vatten door het woord "zal".

Leviticus 11:2 zegt echter " ‘Zeg tegen de Israëlieten: “Dit zijn de dieren die jullie mogen eten: Van alles wat op het land leeft, mogen jullie de dieren eten". Het woord "mogen" geeft aan dat vegetarisme dus geen enkel probleem zou zijn. Ook Deuteronomium 14:4 gebruikt "mogen".
Hierbij ga ik echter wel uit van de Nieuwe Bijbelvertaling. Wanneer je de Statenvertaling gebruikt zijn deze verzen wel gebiedend op te vatten.

En wanneer je helemaal overtuigd wilt zijn van vegetarisme lees dan Daniël 1:8-16.

 12 ‘Neem de proef op de som en laat uw dienaren tien dagen alleen groente eten en water drinken. 13 Vergelijk ons uiterlijk daarna met dat van de jongemannen die de koninklijke spijzen eten, en beslis dan over uw dienaren op grond van wat u ziet.’ 14 De kamerheer ging op het voorstel in en gaf hun tien dagen. 15 Aan het eind van de tien dagen zagen zij er gezonder en beter doorvoed uit dan alle jongemannen die de koninklijke spijzen voorgezet hadden gekregen. 16 Dus diende de kamerheer hun geen koninklijke spijzen en wijn meer op, maar gaf hij hun alleen nog groente.

Ik geloof niet dat God het vegetarisme als zonde ziet, integendeel zelfs. Ik geloof dat God het bezwaarlijker vind hoe wij omgaan met zijn schepselen in de bio-industrie.

Nog een noot over de twee scheppingsverhalen: dit valt, met een beetje studie, makkelijk te weerelgen maar daar zal dit forum niet voor bedoeld zijn ;)

« Laatst bewerkt op: 13 juni 2013, 11:58:03 door Calhoun84 »