Vegatopia Forum

Vragen over vitamine B12

0 leden en 10 gasten bekijken dit topic.

Offline Poek

  • Forumkenner 2006, 2009 en 2011
  • ******
  • 11.928
  • Geslacht: Man
    • dimitri.org
Re:Vragen over vitamine B12
« Reactie #840 Gepost op: 16 januari 2013, 18:21:53 »
Incabessen bevatten b12. Volgens de winkels die het verkopen althans, maar klopt het?

Offline Hizikigrrrl

  • Moderator
  • ******
  • 21.786
  • Geslacht: Vrouw
Re:Vragen over vitamine B12
« Reactie #841 Gepost op: 16 januari 2013, 19:45:26 »
Incabessen bevatten b12. Volgens de winkels die het verkopen althans, maar klopt het?

Ik ga er van uit dat het B12-analogen zijn, die zitten ook in zeewier, waardoor je uiteindelijk nog meer echte B12 moet binnenkrijgen omdat de analogen de juiste variant blokkeren.

Re:Vragen over vitamine B12
« Reactie #842 Gepost op: 05 februari 2013, 15:18:59 »

Offline moonflower

  • ***
  • 147
  • Geslacht: Man
Re:Vragen over vitamine B12
« Reactie #843 Gepost op: 05 februari 2013, 21:19:13 »
Lang geleden dat ik hier iets gepost heb, maar ontving een tegengeluid, dat de moeite van het lezen waard is en jullie niet wilde onthouden:

http://www.vibrancyuk.com/B12.html
You can never solve a problem on the level on which it was created. (Albert Einstein)

Offline Hizikigrrrl

  • Moderator
  • ******
  • 21.786
  • Geslacht: Vrouw
Re:Vragen over vitamine B12
« Reactie #844 Gepost op: 05 februari 2013, 21:43:11 »
Lang geleden dat ik hier iets gepost heb, maar ontving een tegengeluid, dat de moeite van het lezen waard is en jullie niet wilde onthouden:

http://www.vibrancyuk.com/B12.html

Ik vind het iets te lang om nu helemaal te lezen, maar de bronnen vallen me wel op: geen studies, maar boeken en sites.

Offline Hizikigrrrl

  • Moderator
  • ******
  • 21.786
  • Geslacht: Vrouw
Re:Vragen over vitamine B12
« Reactie #845 Gepost op: 05 februari 2013, 21:44:44 »
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23356638?dopt=Abstract

How prevalent is vitamin B(12) deficiency among vegetarians?
Pawlak R, Parrott SJ, Raj S, Cullum-Dugan D, Lucus D.
Source

Department of Nutrition Science, East Carolina University, North Carolina, USA.
Abstract

Vegetarians are at risk for vitamin B(12) (B12) deficiency due to suboptimal intake. The goal of the present literature review was to assess the rate of B12 depletion and deficiency among vegetarians and vegans. Using a PubMed search to identify relevant publications, 18 articles were found that reported B12 deficiency rates from studies that identified deficiency by measuring methylmalonic acid, holo-transcobalamin II, or both. The deficiency rates reported for specific populations were as follows: 62% among pregnant women, between 25% and almost 86% among children, 21-41% among adolescents, and 11-90% among the elderly. Higher rates of deficiency were reported among vegans compared with vegetarians and among individuals who had adhered to a vegetarian diet since birth compared with those who had adopted such a diet later in life. The main finding of this review is that vegetarians develop B12 depletion or deficiency regardless of demographic characteristics, place of residency, age, or type of vegetarian diet. Vegetarians should thus take preventive measures to ensure adequate intake of this vitamin, including regular consumption of supplements containing B12.

Offline Fynnya

  • ***
  • 432
Re:Vragen over vitamine B12
« Reactie #846 Gepost op: 15 februari 2013, 18:45:48 »
Incabessen bevatten b12. Volgens de winkels die het verkopen althans, maar klopt het?

Ik ga er van uit dat het B12-analogen zijn, die zitten ook in zeewier, waardoor je uiteindelijk nog meer echte B12 moet binnenkrijgen omdat de analogen de juiste variant blokkeren.
Dat verwacht ik ook. Er zijn B12-tests die geen verschil zien tussen "echte" B12 en B12-analogen ("nep" B12), en als zo'n test een positieve uitslag heeft, mag er geloof ik gewoon op de verpakking staan dat het B12 bevat, ook als het in feite B12-analogen zijn, die grotendeels nutteloos zijn en die de opname van echte B12 kunnen tegengaan waardoor je zelfs sneller een tekort krijgt.
Ik heb geen wetenschappelijke onderzoeken naar B12 in incabessen kunnen vinden, maar dat betekent natuurlijk niet dat ze niet bestaan.
Er zijn allerlei plantaardige bronnen waarvan door onwetenden of verkopers werd geroepen dat er B12 in zit, waarvan later in betrouwbaarder onderzoek is aangetoond dat dat niet klopt (en zelfs dan blijft het nog steeds vaak beweerd worden door verkopers). Daardoor ben ik geneigd niet erg hoopvol te zijn als er weer een nieuwe is waarover het beweerd wordt, en geef ik ze het nadeel van de twijfel tot er bewijs is dat het echte B12 bevat. Maar goed, het zou natuurlijk kunnen, wie weet blijkt ooit dat het wel een betrouwbare B12-bron is. Maar tot er MMA-tests mee gedaan zijn (MMA is een stof in ons lichaam die alléén verlaagd wordt door werkzame B12, niet door andere voedingsstoffen, waardoor dit de betrouwbaarste test is die we hebben (al zal deze misschien ook niet onfeilbaar zijn, maar dat weet ik niet)), zou ik het afraden om het als B12-bron te gebruiken, omdat de kans dat het echte B12 bevat klein is, en veel B12-analogen gebruiken je dus nog sneller een tekort kan geven.

Offline Poek

  • Forumkenner 2006, 2009 en 2011
  • ******
  • 11.928
  • Geslacht: Man
    • dimitri.org
Re:Vragen over vitamine B12
« Reactie #847 Gepost op: 15 februari 2013, 19:03:55 »
Bedankt voor de info.

Weet je toevallig ook met welke producten wel mma-testen zijn gedaan? Energiedrankjes, multivitaminesap, vleesvervangers b.v.?

Offline Bast

  • ******
  • 4.149
Re:Vragen over vitamine B12
« Reactie #848 Gepost op: 16 februari 2013, 09:47:59 »
Genig, ik wist niet dat ze MMAtesten deden met voedingsmiddelen.

In energiedrankjes e.d. zit meestal de vorm cyanocobalamine en dat is de minst goed opneembare/verwerkbare B12. Ik zou dus eerder een bron zoeken van hydroxocobalamine en daarop vertrouwen.

Overigens heb ik een paar ampullen B12 over die ik zelf qua houdbaarheid niet meer voor eind maart op krijg. Als iemand interesse heeft om een paar methylcobalamine ampullen over te nemen, dan hoef ik ze niet weg te gooien. Methylcobalamine is in Nederland niet regulier verkrijgbaar om te injecteren. Deze ampullen komen uit Duitsland. Ook nog een paar adenosylcobalamine over, zelfde verhaal. Beide zijn de omgezette varianten van hydroxocobalamine, die wel regulier gebruikt wordt. Mocht er iemand geinteresseerd zijn, dan hoor ik het graag...
Sin chile, no tiene chiste!

Offline Fynnya

  • ***
  • 432
Re:Vragen over vitamine B12
« Reactie #849 Gepost op: 13 maart 2013, 17:17:49 »
Weet je toevallig ook met welke producten wel mma-testen zijn gedaan? Energiedrankjes, multivitaminesap, vleesvervangers b.v.?
Voor zover ik weet, is nori (een bepaalde zeewier) het enige plantaardige voedsel waarbij ze wel hebben getest of het de MMA verlaagt in mensen.
Maar als ik kijk naar de soort producten die jij noemt, heb jij het misschien over verrijkte voeding? Bedoel je dan of er getest is of de B12 die toegevoegd wordt aan die producten getest is?

Offline Lona

  • ****
  • 812
  • Geslacht: Vrouw
Re:Vragen over vitamine B12
« Reactie #850 Gepost op: 09 september 2013, 10:10:21 »
Weet iemand hoelang een vitamine B12 tablet 'zichtbaar' blijft in het bloed? Oftewel: ik neem vandaag een b12 tablet en ik laat morgen mijn b12 waarde prikken, is dat tablet dan nog van invloed?
"It does not do to dwell on dreams and forget to live". Dumbledore. :witch2:

Offline Poek

  • Forumkenner 2006, 2009 en 2011
  • ******
  • 11.928
  • Geslacht: Man
    • dimitri.org
Re:Vragen over vitamine B12
« Reactie #851 Gepost op: 09 september 2013, 10:13:21 »
Ik weet het niet (maar als je het de prikker vertelt zal die er vast wel rekening mee houden), maar welkom terug Lona :)

Offline Antje

  • ****
  • 701
  • Geslacht: Vrouw
    • Idril.nl
Re:Vragen over vitamine B12
« Reactie #852 Gepost op: 09 september 2013, 17:33:59 »
@ Lona : Vroeg jij je dat ook af na het lezen van het artikel op de blog van de groene meisjes? Ik ben benieuwd of iemand het hier weet. :) (Ik weet het antwoord in elk geval niet.)
Groetjes, Antje

Offline Hizikigrrrl

  • Moderator
  • ******
  • 21.786
  • Geslacht: Vrouw
Re:Vragen over vitamine B12
« Reactie #853 Gepost op: 09 september 2013, 19:53:24 »
Ben je bang dat je B12 door dat ene pilletje ineens te hoog is om een evt. tekort op te sporen? Want mensen met een tekort krijgen hoogedoseerde B12-injecties in een spier gezet en zelfs dan is hun B12 meestal pas na een poos weer op orde. 1 pilletje zal weinig verschil maken.

Offline Bast

  • ******
  • 4.149
Re:Vragen over vitamine B12
« Reactie #854 Gepost op: 10 september 2013, 10:02:51 »
1 pilletje zal niet zoveel verschil maken, maar dagelijks supplementeren wel er van uitgaande dat je geen opname- of omzettingsprobleem hebt. Ik zou voor de zekerheid even stoppen voor een bloedtest, ook omdat de meest gebruikte test puur het totaal meet en niet zoals de actief holo tc test verschil maakt tussen beschikbaar cq actief en de rest van de B12. En ook omdat de meeste artsen een lage ondergrens aanhouden, waar wel steeds meer bekend wordt dat je klachten kan hebben in het zogenaamde grijze gebied maar nog niet iedereen van weet.
Smelttabletten zou ik ook even mee stoppen, volgens een internist is het bij sommige mensen beinvloedbaar op de reguliere bloedwaarde en je omzeilt hier ook een eventuele opnamestoornis via de maag mee namelijk.
Sin chile, no tiene chiste!

Re:dagelijxe dosis b-12
« Reactie #855 Gepost op: 20 oktober 2013, 15:32:50 »
oh, er zit lecithine in...
niet geschikt voor veganeense mensen dus...
<IMG SRC="/php/phpBB/images/smiles/icon_frown.gif">
Lecitihine komt veelal uit soja, dus don't sweat!

Offline eno2

  • ****
  • 758
  • Geslacht: Man
Re:Vragen over vitamine B12
« Reactie #856 Gepost op: 16 mei 2014, 17:55:11 »
Verdomd ik heb 15 jaar dagelijks een zogenaamde "therapeutische" dosis betafact B12 van 200 milligram geslikt als veganist op voorschrift van een specialist naar aanleiding van een geconstateerd ijzertekort met kans op bloedarmoede. Nu pas ben ik er achter -dank zij mijn apotheker- dat een supplement van 2,5  milligram volstaat...als je geen tekorten hebt. Dat heb je ervan met zulke moeilijke materie voor leken.
Eet wat best is voor de planeet.

Offline Bast

  • ******
  • 4.149
Re:Vragen over vitamine B12
« Reactie #857 Gepost op: 16 mei 2014, 22:23:21 »
Je apotheker (die geen arts is en) lijkt te beredeneren vanuit een ADH, wat uitgaat van een gemiddeld dieet op een gemiddelde leeftijd. Als langdurig (inmiddels ex-)veganist val je daar niet onder. Weet je apotheker daar wel van? Heeft je arts wellicht niet een goede reden waarom de dosering kennelijk nooit bijgesteld is?

Sin chile, no tiene chiste!

Offline eno2

  • ****
  • 758
  • Geslacht: Man
Re:Vragen over vitamine B12
« Reactie #858 Gepost op: 17 mei 2014, 12:55:43 »
Je apotheker (die geen arts is en) lijkt te beredeneren vanuit een ADH, wat uitgaat van een gemiddeld dieet op een gemiddelde leeftijd. Als langdurig (inmiddels ex-)veganist val je daar niet onder. Weet je apotheker daar wel van? Heeft je arts wellicht niet een goede reden waarom de dosering kennelijk nooit bijgesteld is?


Langdurig ja.
Ik ben geen ex-veganist
Het onderzoek en voorschrift betafact 200 milligram dateert van 2000. Ik ben het gewoon blijven slikken. Behalve een klein jaar dat ik regelmatig scampi's at.

Bij mijn volgende bloedonderzoek (voor hypertensie) zal ik  mijn B12 waarden moeten opvragen.

Voorlopig hou ik me nu ook aan een klein veelvoud van ADH (2,5 milligram)

Dat B12 is toch wel een moeilijkheid....

 
Eet wat best is voor de planeet.

Offline MaartenP

  • ***
  • 191
  • Geslacht: Man
Re:Vragen over vitamine B12
« Reactie #859 Gepost op: 17 mei 2014, 13:44:00 »
2.5 milligram is ongeveer 1000 keer de aanbevolen dagelijkse hoeveelheid B12....

In mijn B12 pillen zit 1 milligram en die zijn 400 keer de ADH.

Wat op zich ook maar goed is, want in pilvorm wordt het veel minder goed opgenomen dan als het in voeding zit.