Vegatopia Forum

Honden zijn carnivoren

0 leden en 13 gasten bekijken dit topic.

Offline Draek

  • ******
  • 4.449
  • Geslacht: Man
    • Geen dier voor plezier! Stop het circus!
Re:Honden zijn carnivoren
« Reactie #20 Gepost op: 11 juni 2012, 13:27:59 »
Het probleem zit niet zozeer in het vervangen van voedingsstoffen (die zijn na te maken, of ze goed opneembaar zijn is een tweede), maar wat voor voedingstoffen ze met plantaardige voeding nog meer binnenkrijgen. Bv. heel veel vezels, koolhydraten en anti-nutrienten, waar hun darmstelsel niet op ingesteld is.

Veganistisch voer is op dat vlak niet zoveel verschil met het standaard blikvoer van grote merken. Het gaat verder wel om zeer bewerkt voer.
Stem op de Partij voor de Dieren

Offline Draek

  • ******
  • 4.449
  • Geslacht: Man
    • Geen dier voor plezier! Stop het circus!
Re:Honden zijn carnivoren
« Reactie #21 Gepost op: 11 juni 2012, 13:34:47 »
Leuke beargumentering, maar de hond staat nu eenmaal dichter bij de wolf dan bij de mens en dat is biologisch ingegeven.
Duh.. maar het aanhalen van hond = wolf is erg typisch, omdat honden al zo lang bij de mens zijn en aangepast zijn dat ze in alle soorten en maten leven onder ons. Tussen de hondenrassen zitten ook allerlei verschillen in hoe ze op bepaald eten reageren e.d.

Citaat
Dat zijn geen emoties.

Ja zeker wel, want hond=wolf wordt aangehaald zonder enige goede onderbouwing en vooral om als een soort argument te geven voor het geven van vleesvoer aan honden. Een hond kan zeer prima op veganistisch hondenvoer leven.

Dat er discussie is over vegan voer voor katten kan ik nog begrijpen, maar discussie over vegan voer voor honden is een beetje in het verleden leven.

Citaat
Emotioneel is het aanhalen dat jouw opvanghond smult van veganistisch hondenvoer als argument.
Vandaar de smilie...

Citaat
Wat Hiziki ook zegt, dat het voor een mens gezond is, hoeft nog niet gezond te zijn voor een hond. Die zitten fysiologisch gewoon anders in elkaar en dat betekent dat je goed moet kijken naar wat ze wel en niet nodig hebben en hoe ze bepaalde voedingsstoffen opnemen. Een kliekje van een mensenmaaltijd lijkt me in eerste instantie vooral uitgebalanceerd voor een mens, niet een hond.

Maar hier ga je vegan voer voor honden gelijk stellen aan wat ik als veganist zou eten. Dat is weer emotioneel argument.

We hebben het hier over veganistisch voer ontwikkeld door specialisten op gebied van honden voer. Niet om een kliekje hier en daar.

Stem op de Partij voor de Dieren

Offline Hizikigrrrl

  • Moderator
  • ******
  • 21.786
  • Geslacht: Vrouw
Re:Honden zijn carnivoren
« Reactie #22 Gepost op: 11 juni 2012, 14:09:40 »
Als 'onze' honden zo anders zijn als hun voorouders, waarom hebben ze dan voer speciaal aangepast door specialisten nodig - voer dat al die stoffen uit vlees in synthetische vorm bevat?


Offline Draek

  • ******
  • 4.449
  • Geslacht: Man
    • Geen dier voor plezier! Stop het circus!
Re:Honden zijn carnivoren
« Reactie #23 Gepost op: 11 juni 2012, 15:44:26 »
Als 'onze' honden zo anders zijn als hun voorouders, waarom hebben ze dan voer speciaal aangepast door specialisten nodig - voer dat al die stoffen uit vlees in synthetische vorm bevat?

Er zijn ook veel honden met vleesallergien en problemen door het gefok waardoor er allerlei dieetvoer is ontstaan. En volgens mij worden er ook extra stoffen toegevoegd bij gewoon voer?

Ik zeg trouwens niet dat vanwege verschil met voorouder dat ze dan vegan voer kunnen eten. Vegan voer is gewoon voer op plantaardige basis met stofjes toegevoegd die honden ook nodig hebben waarmee het voer compleet gemaakt is voor de hond.

Het argument van verwijzen naar wolf om daarmee te beargumenteren dat een hond vlees nodig hebt is emotioneel ingegeven, omdat honden nou eenmaal prima op veganistisch voer kunnen (jaja.. er zijn natuurlijk altijd wel uitzonderingen te vinden) en verder kom je toch vooral in de discussie van dat vlees dan 'natuurlijk' voer is. Maar 'natuurlijk' dat is natuurlijk heel subjectief ingegeven en net hoe je daar naar kijkt.


 
Stem op de Partij voor de Dieren

Offline fem fatale

  • Forumkenner 2010 en 2012
  • ******
  • 7.161
  • Geslacht: Vrouw
    • fatalefem
Re:Honden zijn carnivoren
« Reactie #24 Gepost op: 11 juni 2012, 16:28:03 »
Ik denk wel dat als je gewoon supermarktvoer geeft, vegan voer niet per se slechter is. Maar supermarktvoer is gewoon heel erg slecht. (Voor katten dan, maar ik heb geen reden om aan te nemen dat voerfabrikanten wél de moeite zouden doen om goed voor te maken voor honden.)
Supercalifragilisticexpialidocious!

Offline Hizikigrrrl

  • Moderator
  • ******
  • 21.786
  • Geslacht: Vrouw
Re:Honden zijn carnivoren
« Reactie #25 Gepost op: 11 juni 2012, 16:43:36 »
Er zijn ook veel honden met vleesallergien en problemen door het gefok waardoor er allerlei dieetvoer is ontstaan. En volgens mij worden er ook extra stoffen toegevoegd bij gewoon voer?

Ik zeg trouwens niet dat vanwege verschil met voorouder dat ze dan vegan voer kunnen eten. Vegan voer is gewoon voer op plantaardige basis met stofjes toegevoegd die honden ook nodig hebben waarmee het voer compleet gemaakt is voor de hond.

Het argument van verwijzen naar wolf om daarmee te beargumenteren dat een hond vlees nodig hebt is emotioneel ingegeven, omdat honden nou eenmaal prima op veganistisch voer kunnen (jaja.. er zijn natuurlijk altijd wel uitzonderingen te vinden) en verder kom je toch vooral in de discussie van dat vlees dan 'natuurlijk' voer is. Maar 'natuurlijk' dat is natuurlijk heel subjectief ingegeven en net hoe je daar naar kijkt.

Die vleesallergieën hebben misschien meer te maken met alle troep die er in de dieren worden gestopt en wat er daarna nog in het voer bij wordt gestopt.
En dat er honden zijn met allergieeën tegen bepaalde proteinen in vlees, betekent niet dat alle honden dan maar vegan moeten eten. Er zijn immers ook honden die allergisch zijn voor plantaardige voedingsstoffen. Net als dat er mensen zijn die doodziek worden van wortels of appels - dat betekent niet dat wortels en appels ongezond zijn voor de volledige mensheid. Allergische reacties zijn het gevolg van een verstoord immuunsysteem en/of een genetische gevoeligheid en die verschillen van mens tot mens. Je moet datgene eten waar jij van floreert. Voor een ander kan dat weer een heel ander dieet zijn.


Een discussie als deze kan niet gevoerd worden zonder emotionele argumenten, dat geldt voor beide kanten. Veganisme is voor een groot deel geschoeid op emotie en zowel bij het welzijn van dieren als welk voedingspatroon dan ook komen gevoelens om de hoek kijken.
In een discussie iemands argumenten klemzetten door ze als emotief af te doen, voegt niets toe aan die discussie. Toon me liever objectieve onderzoeken waaruit blijkt dat honden even goed of beter af zijn met een vegan dieet.


Zo, en nu ga ik mijn konijn een gehaktbal voeren, want als ik vlees eet dan moet mijn huisdier dat ook.  ;)

Offline Draek

  • ******
  • 4.449
  • Geslacht: Man
    • Geen dier voor plezier! Stop het circus!
Re:Honden zijn carnivoren
« Reactie #26 Gepost op: 11 juni 2012, 17:42:20 »
En dat er honden zijn met allergieeën tegen bepaalde proteinen in vlees, betekent niet dat alle honden dan maar vegan moeten eten.

Ik zeg ook niet dat dat een argument voor vegan voer is.

Citaat
Er zijn immers ook honden die allergisch zijn voor plantaardige voedingsstoffen.

Dat geef ik al aan.

Citaat
Een discussie als deze kan niet gevoerd worden zonder emotionele argumenten, dat geldt voor beide kanten. Veganisme is voor een groot deel geschoeid op emotie en zowel bij het welzijn van dieren als welk voedingspatroon dan ook komen gevoelens om de hoek kijken.

M.i. niet waar, omdat je ook het veganisme weg kan houden hieruit. Als het voer gewoon alle voedingsstoffen bevat en een hond er op kan leven, dan blijft het emotionele argument van hond=vleeseter nog erg staan.

Wat als ik de vraag stel 'als een hond er op kan leven en het alle voedingsstoffen bevat, zou je er dan op tegen zijn om een hond voer te geven op plantaardige basis?' dan wil een deel die vraag niet beantwoorden en de anderen geven aan dat een hond toch vlees moet.

Citaat
Toon me liever objectieve onderzoeken waaruit blijkt dat honden even goed of beter af zijn met een vegan dieet.

Ik herinner mij alleen een duits onderzoek. Daar stond rauw vlees voer bovenaan, daarna vegavoer en daarna  'gewoon'. Maar volgens mij niet in de zin van dat ze allemaal schadelijk waren ofzo, maar meer welke het beste qua voedingsstoffen bood e.d.
Maar er is verder geloof nog niet veel wetenschappelijk wat dit betreft.

Het vegan voer in de VS wordt wel gekeurd en moet voldoen aan standaarden van AAFCO wat betreft ingredienten. Ik weet niet wie het in de EU keurt en of dat gekeurd wordt hier.

Ik ken eigenlijk niet gevallen van honden waar het erg fout ging met vegan voer. Ik vind het ook niet echt een discussie meer. Zoals ik al zei snap ik de discussie rondom vegan voer en katten wel, omdat daar minder praktijk ervaring is. Terwijl honden al honderden jaren voedsel krijgen van vlees en/of mee eten met de pot (granen e.d. ook), dus op dat vlak meer ervaring. 
Stem op de Partij voor de Dieren

Offline Poek

  • Forumkenner 2006, 2009 en 2011
  • ******
  • 11.929
  • Geslacht: Man
    • dimitri.org
Re:Honden zijn carnivoren
« Reactie #27 Gepost op: 11 juni 2012, 17:46:41 »
Ik vind het ook niet echt een discussie meer. Zoals ik al zei snap ik de discussie rondom vegan voer en katten wel, omdat daar minder praktijk ervaring is.

Die zin suggereert dat je voor dierproeven bent en ook erg onwetend op het gebied (hoewel ik het je volgens mij al eens uitgelegd heb).

Gelukkig weet de partij voor de dieren beter: "De Partij voor de Dieren vindt dat dieren gevoed moeten worden naar hun behoeften. Katten zij verplichte carnivoren en moeten dus vlees of vis eten."

Re:Honden zijn carnivoren
« Reactie #28 Gepost op: 11 juni 2012, 18:29:09 »
En waarom zou je het 'niet echt een discussie meer vinden'? Omdat je enig bewijs hebt dat je een hond op veganistisch voer in leven kan houden? Betekent zulks dan automatisch en onbetwist, dat dat de voorkeursvoeding voor honden dient te zijn? Ik zou zeggen dat zulke bevindingen eerder de mogelijkheden tot discussie openhouden, dan afsluiten.

Ik zie bij God ook niet in waarom je een hond per se wél op een veganistisch dieet zou willen zetten. En dan degenen die dat opponeren van emotionele argumentatie betichten? Veel onbenulliger kan je het niet maken.

Het lijkt me ook zwaar op gespannen voet met de rode draad in je (Draek's) eerdere betogen over de jaren, eropneerkomende dat de mens van alle dieren af moet blijven, en dat alle 'keuzes' aan het individuele dier zelf gelaten dienen te worden. Op het absurde af.
Ik hoop gewoon dat ik niemand terug zie staren als ik eenmaal in de ruimte ben en naar buiten kijk.
William Shatner

Offline Draek

  • ******
  • 4.449
  • Geslacht: Man
    • Geen dier voor plezier! Stop het circus!
Re:Honden zijn carnivoren
« Reactie #29 Gepost op: 11 juni 2012, 19:01:54 »
Ik vind het ook niet echt een discussie meer. Zoals ik al zei snap ik de discussie rondom vegan voer en katten wel, omdat daar minder praktijk ervaring is.

Die zin suggereert dat je voor dierproeven bent

Ik ben benieuwd waar je dat uit zou opmaken?

Citaat
en ook erg onwetend op het gebied (hoewel ik het je volgens mij al eens uitgelegd heb).
Ik ben goed ingelezen :)

Citaat
Gelukkig weet de partij voor de dieren beter: "De Partij voor de Dieren vindt dat dieren gevoed moeten worden naar hun behoeften. Katten zij verplichte carnivoren en moeten dus vlees of vis eten."

Die zijn totaal niet bekend op het vlak van die discussie rondom vegan kattenvoer. Het is geen onderbouwde stellingname, maar meer vanuit 'angst'.
Stem op de Partij voor de Dieren

Offline Poek

  • Forumkenner 2006, 2009 en 2011
  • ******
  • 11.929
  • Geslacht: Man
    • dimitri.org
Re:Honden zijn carnivoren
« Reactie #30 Gepost op: 11 juni 2012, 19:12:45 »
Ik ben benieuwd waar je dat uit zou opmaken?

Je suggereert dat er meer praktijkervaring zou moeten zijn. Oftewel, meer proeven met katten.

Citaat
Ik ben goed ingelezen :)

Nou vertel, wat weet je over de dunne darm?

Citaat
Die zijn totaal niet bekend op het vlak van die discussie rondom vegan kattenvoer. Het is geen onderbouwde stellingname, maar meer vanuit 'angst'.

Desondanks is het goed dat ze niet voor dierenmishandeling zijn. Jammer dat jij dat wel bent.

Offline Draek

  • ******
  • 4.449
  • Geslacht: Man
    • Geen dier voor plezier! Stop het circus!
Re:Honden zijn carnivoren
« Reactie #31 Gepost op: 11 juni 2012, 19:12:55 »
En waarom zou je het 'niet echt een discussie meer vinden'? Omdat je enig bewijs hebt dat je een hond op veganistisch voer in leven kan houden?

Omdat instanties die hondenvoer keuren akkoord zijn met vegan voer
Omdat grotere merken veganistisch voer op de markt brengen
Omdat dierenartsen niet zo raar erover doen (in vergelijking met mbt kattenvoer).
Omdat er een grotere groep mensen honden vegetarisch/vegan voeren, vanuit ethisch oogpunt danwel gezondheidsoogpunt
Omdat er veel praktijkkennis is
Omdat zelfs de oudste hond ter wereld vegan at ;)

Dus wat mij betreft is dit geen discussie meer. En ik merk dat het ook meer geaccepteerd is binnen de vegan kringen dan vroeger het geval was. Maar over kattenvoer is nog wel flinke discussie.

Citaat
Betekent zulks dan automatisch en onbetwist, dat dat de voorkeursvoeding voor honden dient te zijn? Ik zou zeggen dat zulke bevindingen eerder de mogelijkheden tot discussie openhouden, dan afsluiten.

Ik denk dat dat ligt bij de persoon die de verantwoordelijkheid van het dier heeft. Wel vind ik vanuit mijn vegan emotie ;) dat het logisch is dat een veganist die zorg neemt voor een huisdier moet kijken naar de mogelijkheden danwel moet proberen om dat dier zo min mogelijk impact te moeten laten hebben op mens, dier en natuur.

Citaat
Ik zie bij God ook niet in waarom je een hond per se wél op een veganistisch dieet zou willen zetten. En dan degenen die dat opponeren van emotionele argumentatie betichten? Veel onbenulliger kan je het niet maken.

Omdat dat logisch is in het kader van een ethische bewustwording en ook om de impact van menselijk handelen te verkleinen. De argumenten voor lijken mij toch erg logisch, want dit is gewoon overlap mbt de argumenten die de meeste vegetariers en veganisten hebben om geen vlees te eten.

Citaat
Het lijkt me ook zwaar op gespannen voet met de rode draad in je (Draek's) eerdere betogen over de jaren, eropneerkomende dat de mens van alle dieren af moet blijven, en dat alle 'keuzes' aan het individuele dier zelf gelaten dienen te worden. Op het absurde af

Nee hoor. Totaal niet. Dit betoog ik al jaren. En is ook in lijn van vrijheid voor dieren, omdat als een dier plantaardig kan leven daarmee minder impact is op andere dieren, natuur en milieu. Toch even checken, maar je bent toch wel bekend met de impact van huisdieren op het milieu?
Stem op de Partij voor de Dieren

Offline Hizikigrrrl

  • Moderator
  • ******
  • 21.786
  • Geslacht: Vrouw
Re:Honden zijn carnivoren
« Reactie #32 Gepost op: 11 juni 2012, 19:25:44 »


Citaat
Een discussie als deze kan niet gevoerd worden zonder emotionele argumenten, dat geldt voor beide kanten. Veganisme is voor een groot deel geschoeid op emotie en zowel bij het welzijn van dieren als welk voedingspatroon dan ook komen gevoelens om de hoek kijken.

M.i. niet waar, omdat je ook het veganisme weg kan houden hieruit. Als het voer gewoon alle voedingsstoffen bevat en een hond er op kan leven, dan blijft het emotionele argument van hond=vleeseter nog erg staan.

Wat als ik de vraag stel 'als een hond er op kan leven en het alle voedingsstoffen bevat, zou je er dan op tegen zijn om een hond voer te geven op plantaardige basis?' dan wil een deel die vraag niet beantwoorden en de anderen geven aan dat een hond toch vlees moet.
...

Ik ken eigenlijk niet gevallen van honden waar het erg fout ging met vegan voer. Ik vind het ook niet echt een discussie meer. Zoals ik al zei snap ik de discussie rondom vegan voer en katten wel, omdat daar minder praktijk ervaring is. Terwijl honden al honderden jaren voedsel krijgen van vlees en/of mee eten met de pot (granen e.d. ook), dus op dat vlak meer ervaring. 

Dan stel ik een tegenvraag: wat als je hond beter af is met dierlijk voer? De hoofdreden dat jij het dier vegan voert, is omdat je ook zelf vegan bent.

Er is geen bewijs dat het beter is voor een hond om het zwaar bewerkt voedsel te geven met de voedingsstoffen die de ingredienten missen er in synthetische vorm aan toegevoegd. Dan ga je al behoorlijk ver, vind ik. Het is geen kwestie meer van alleen een B12-pilletje bijslikken, er moet een complete multi aan ten pas komen met allerlei stoffen om het vlees te vervangen. En als je je hond liet kiezen tussen een bak vegavoer en een bak vlees(brokjes), koos het beest hoogstwaarschijnlijk voor het vlees. Misschien dat het dier wel overleeft op vegan voer, maar voelt hij/zij zich er ook het beste bij?


Dat jij geen honden kent bij wie het fout is gegaan op vegan voer, zegt niet alles. Het wordt maar heel weinig gedaan en vrijwel alleen vegans zullen hun honden vegan voeren. Vanwege de emoties die hiermee gepaard gaan zullen ze problemen sneller wegwuiven of er een andere oorzaak voor zoeken. Zo barst het online van de ex-vegans die jarenlang ziek zijn geweest door tekorten (ook al aten ze volgens het boekje), maar desondanks weigerden hun dieet aan te passen - om binnen no time weer op te knappen nadat ze zuivel, ei en evt. weer vlees gingen eten. Mensen kunnen heel ver gaan in hun keuzes.



Offline Draek

  • ******
  • 4.449
  • Geslacht: Man
    • Geen dier voor plezier! Stop het circus!
Re:Honden zijn carnivoren
« Reactie #33 Gepost op: 11 juni 2012, 19:30:45 »
Ik ben benieuwd waar je dat uit zou opmaken?

Je suggereert dat er meer praktijkervaring zou moeten zijn. Oftewel, meer proeven met katten.

Nee. Gewoon klinische data. Is een verschil he.

Citaat

Citaat
Ik ben goed ingelezen :)

Nou vertel, wat weet je over de dunne darm?

Ik heb veel gelezen over vegan katten, de problemen die er door kunnen ontstaan en onderzoeken. Niet over de bouw van een kat.
Blaas/nier is vooral problematisch mbt vegan katten voer.

Citaat
Desondanks is het goed dat ze niet voor dierenmishandeling zijn. Jammer dat jij dat wel bent.

Ach dat is toch een reactie van niets he. Jij bent vegetarier, dus dan ben jij ook voor dierenmishandeling... nou zo komen we verder hoor. ;)

Ik ben voor vegan voeren van katten als dat kan. En ik zie info uit de praktijk dat het mogelijk is mits goed gekeken wordt of de kat er goed op gaat (mbt ph waarden e.d.).

Er is wel eens een studie geweest 'Evaluation of cats fed vegetarian diets and attitudes of their caregivers' maar erg beperkt natuurlijk. Maar op zich positief. Echter zijn er ook een paar merken geweest op de markt die niet voldoende stoffen hadden toegevoegd.

Dus op vlak van katten is discussie nog wel interessant. Voor honden gewoonweg niet m.i.
Stem op de Partij voor de Dieren

Offline Hizikigrrrl

  • Moderator
  • ******
  • 21.786
  • Geslacht: Vrouw
Re:Honden zijn carnivoren
« Reactie #34 Gepost op: 11 juni 2012, 19:35:14 »
omdat als een dier plantaardig kan leven daarmee minder impact is op andere dieren, natuur en milieu. Toch even checken, maar je bent toch wel bekend met de impact van huisdieren op het milieu?


Dus een dieet met granen en soja (evt. in een ver land geteeld), in een fabriek totaal bewerkt en vervolgens gefortificeerd met synthetische stoffen is minder milieubelastend dan, zeg, vlees van een vleeskoe die heerlijk een paar jaar alleen op gras en hooi heeft geleefd in een weiland in de buurt?

En je bent neem ik aan bekend met de enorme negatieve impact die de graan- en sojateelt (ook die voor de mens) op de grond? Dat milieuvraagstuk ligt een stuk ingewikkelder dan geen dierlijke producten meer eten; de grootschalige teelt van soja en granen is net zo funest.


Een mens zal nog kijken of iets (in zijn/haar ogen) beter is voor het milieu of andere dieren. Een dier zal kiezen wat het beste voor hem/haar is.


Offline Poek

  • Forumkenner 2006, 2009 en 2011
  • ******
  • 11.929
  • Geslacht: Man
    • dimitri.org
Re:Honden zijn carnivoren
« Reactie #35 Gepost op: 11 juni 2012, 19:46:06 »
Nee. Gewoon klinische data. Is een verschil he.

Proeven met dieren leveren data op ja.

Citaat
Ik heb veel gelezen over vegan katten, de problemen die er door kunnen ontstaan en onderzoeken. Niet over de bouw van een kat.

En dat een korte dunne darm ongeschikt is voor vertering van plantaardig voedsel vind je niet relevante informatie?

Citaat
Ik ben voor vegan voeren van katten als dat kan.

Voor vegan kattenvoer zijn = voor dierenmishandeling zijn. Zeker als je beter zou kunnen weten.

Re:Honden zijn carnivoren
« Reactie #36 Gepost op: 11 juni 2012, 19:49:28 »
Ach op astronautenvoeding kan een mens vast ook wel een hele tijd gezond blijven. Heel oud worden misschien zelfs.
Al heb ik mijn twijfels over veganistische astronautenvoeding. :angel:
« Laatst bewerkt op: 11 juni 2012, 19:52:00 door Slog@ñ »
Ik hoop gewoon dat ik niemand terug zie staren als ik eenmaal in de ruimte ben en naar buiten kijk.
William Shatner

Offline Draek

  • ******
  • 4.449
  • Geslacht: Man
    • Geen dier voor plezier! Stop het circus!
Re:Honden zijn carnivoren
« Reactie #37 Gepost op: 11 juni 2012, 19:54:12 »
Dan stel ik een tegenvraag: wat als je hond beter af is met dierlijk voer? De hoofdreden dat jij het dier vegan voert, is omdat je ook zelf vegan bent.

Dat laatste zeker waar, maar dat is ook natuurlijk omdat hier over denken komt doordat ik vegan ben. In andere situatie zou ik daar waarschijnlijk niet aan denken.

Of de hond beter af is met dierlijk voer. Ik weet niet in welke situaties. Bij mensen kan je 'gezond' leven en 'supergezond' leven.
En bij honden kan je dat ook wel. En als supergezond betekent dat het dier dierlijk voedsel moet hebben, dan moet ik dat afzetten tegenover de impact op mens, dier en natuur.

Citaat
Er is geen bewijs dat het beter is voor een hond om het zwaar bewerkt voedsel te geven met de voedingsstoffen die de ingredienten missen er in synthetische vorm aan toegevoegd. Dan ga je al behoorlijk ver, vind ik. Het is geen kwestie meer van alleen een B12-pilletje bijslikken, er moet een complete multi aan ten pas komen met allerlei stoffen om het vlees te vervangen.

Wat is het probleem als zwaar bewerkt voedsel met toegevoegde vitaminen gegeven wordt aan honden? Als het alles biedt wat een hond nodig heeft, dan toch geen probleem?

Citaat
En als je je hond liet kiezen tussen een bak vegavoer en een bak vlees(brokjes), koos het beest hoogstwaarschijnlijk voor het vlees.

Als je daar weer naast een lekkernij legt waar het dier gek op is, dan kiest ze die wellicht... dit is leuk maar ook wel weer een beetje standaard reactie. :)

Citaat
Misschien dat het dier wel overleeft op vegan voer, maar voelt hij/zij zich er ook het beste bij?

Dat is een meer valide vraag natuurlijk. Want leven op vegan voer kan, maar of het dier dat als prettig ervaart...
Echter ik denk dat wij genoeg kennis hebben van honden en hoe het zich uit als die niet goed in hun vel zitten, dat we wel op diverse manieren weten of een hond er goed bij voelt. Ten eerste kan je bloedonderzoek laten doen en checken of alle stoffen op goed niveau zitten. En ten tweede moet je opletten op eventuele fysieke veranderingen, dus haar uitval of slechte huid. Of sloomheid, gedragsveranderingen etc. Maar ik denk dat dit iets is waar je altijd op moet letten. Of het nou om dieren gaat waar je verantwoordelijkheid over hebt of kinderen.

Citaat
Dat jij geen honden kent bij wie het fout is gegaan op vegan voer, zegt niet alles. Het wordt maar heel weinig gedaan en vrijwel alleen vegans zullen hun honden vegan voeren.

Vegetariers en veganisten. En de mensen met honden met allergie voor vlees.
Groep is denk groter dan je denkt.

Het gaat niet alleen om mijn constateringen. Ik ken redelijk wat mensen met honden op vegan voer. En via internet ken ik nog grotere groep. Ik ken ook mensen met vegan katten. En sommige geven nu weer wat vlees en bij de nadere is het geen probleem. Bij honden nog niet zo ervaren in de omgeving. Via internet natuurlijk wel wat over te vinden.

Citaat
Vanwege de emoties die hiermee gepaard gaan zullen ze problemen sneller wegwuiven of er een andere oorzaak voor zoeken. Zo barst het online van de ex-vegans die jarenlang ziek zijn geweest door tekorten (ook al aten ze volgens het boekje), maar desondanks weigerden hun dieet aan te passen - om binnen no time weer op te knappen nadat ze zuivel, ei en evt. weer vlees gingen eten. Mensen kunnen heel ver gaan in hun keuzes.

Ik snap je punt, maar ik pas daar wel voor op. Ik heb sowieso een hekel aan foute informatie die gebruikt wordt om veganisme te promoten.
Stem op de Partij voor de Dieren

Offline Draek

  • ******
  • 4.449
  • Geslacht: Man
    • Geen dier voor plezier! Stop het circus!
Re:Honden zijn carnivoren
« Reactie #38 Gepost op: 11 juni 2012, 19:55:37 »
Ach op astronautenvoeding kan een mens vast ook wel een hele tijd gezond blijven. Heel oud worden misschien zelfs.
Al heb ik mijn twijfels over veganistische astronautenvoeding. :angel:

Nou ik hoop dat er dan wel snel proeven op vegans gedaan worden, zodat ik niet het proefkonijn wordt bij de Mars One missie (http://mars-one.com/nl/) :-)
Stem op de Partij voor de Dieren

Offline Draek

  • ******
  • 4.449
  • Geslacht: Man
    • Geen dier voor plezier! Stop het circus!
Re:Honden zijn carnivoren
« Reactie #39 Gepost op: 11 juni 2012, 19:58:08 »
Nee. Gewoon klinische data. Is een verschil he.

Proeven met dieren leveren data op ja.

 ::)

Citaat
En dat een korte dunne darm ongeschikt is voor vertering van plantaardig voedsel vind je niet relevante informatie?

Ik ben niet voor om een kat onbewerkte wortels als voer te geven. We hebben het hier over zeer bewerkt voedsel he...

Citaat
Voor vegan kattenvoer zijn = voor dierenmishandeling zijn. Zeker als je beter zou kunnen weten.

Voor wat voor voer ben jij wel? En wat geef je nu aan de kat?
Stem op de Partij voor de Dieren