Vegatopia Forum

Definities van vegetarisme en veganisme: een comparatief uitstapje.

0 leden en 9 gasten bekijken dit topic.

Offline Draek

  • ******
  • 4.449
  • Geslacht: Man
    • Geen dier voor plezier! Stop het circus!
Re:Definities van vegetarisme en veganisme: een comparatief uitstapje.
« Reactie #40 Gepost op: 01 mei 2011, 23:08:11 »
Is daar een copyright op of zo?
En wat met de voedingsveganisten die ook een claim hebben op veganisme?
En wat doe je met de lexicologen die daar allemaal het hunne moeten van bakken en jouw definitie afzwakken voor algemeen gebruik?

'Voedingsveganisten' hebben geen claim op veganisme. Wat ze zijn daar geen onderdeel van.
Stem op de Partij voor de Dieren

Offline Draek

  • ******
  • 4.449
  • Geslacht: Man
    • Geen dier voor plezier! Stop het circus!
Re:Definities van vegetarisme en veganisme: een comparatief uitstapje.
« Reactie #41 Gepost op: 01 mei 2011, 23:14:37 »
De schapen annex grasmaaiers bij mijn vorige huis werden niet geschoren en raakten gaandeweg het seizoen zelf hun wol kwijt.
Onze buurvrouw vroeger spon de wol van haar eigen schapen. Moeder van een vriendin idem. Zou je daar dan geen moeite mee hebben?

Ik weet niet welk soort dat is. Kan verschillen misschien per soort. Ene zal meer doorgefokt zijn dan anderen. Misschien dat na lange tijd het wel er af gaat of de schapen zich wel ergens tegen aan kunnen schuren zodat het er af gaat, maar sommige hebben gewoon problemen door het doorfokken.

Overigens heb ik met elk diergebruik voor menselijke doelen moeite. Dus ik neem geen wol. Hoe goed ze ook behandeld zouden worden. Een bestaansrecht van een dier moet zich niet verlenen aan een behoefte van de mens. Dat is m.i. niet correct.
Stem op de Partij voor de Dieren

Offline eno2

  • ****
  • 758
  • Geslacht: Man
Re:Definities van vegetarisme en veganisme: een comparatief uitstapje.
« Reactie #42 Gepost op: 01 mei 2011, 23:52:44 »
Is daar een copyright op of zo?
En wat met de voedingsveganisten die ook een claim hebben op veganisme?
En wat doe je met de lexicologen die daar allemaal het hunne moeten van bakken en jouw definitie afzwakken voor algemeen gebruik?

'Voedingsveganisten' hebben geen claim op veganisme. Wat ze zijn daar geen onderdeel van.

Een hardliner.
Goed, dat is dan jouw claim. Er zijn er andere.
Hier, om jou een plezier te doen, een ver te zoeken definitie helemaal achterin in wikipedia, in de  wikiquotes.

Citaat
Veganism is a diet and lifestyle that seeks to exclude the use of animals for food, clothing, or any other purpose.
Eet wat best is voor de planeet.

Offline eno2

  • ****
  • 758
  • Geslacht: Man
Re:Definities van vegetarisme en veganisme: een comparatief uitstapje.
« Reactie #43 Gepost op: 01 mei 2011, 23:54:16 »

Citaat
Draek
'Voedingsveganisten' hebben geen claim op veganisme. Wat ze zijn daar geen onderdeel van.



Ethische veganisten zijn niet de enige veganisten, volgens vele definities.
Maar goed, dat is dan jouw claim.  De ene claim tegen de andere,
Ik ga daaar verder nog wel iets over zeggen.
Hier, om jou een plezier te doen, een ver te zoeken definitie helemaal achterin in wikipedia, in de  wikiquotes.

Citaat
Veganism is a diet and lifestyle that seeks to exclude the use of animals for food, clothing, or any other purpose.
[/quote]

Seeks to =  trachten, ernaar streven
« Laatst bewerkt op: 01 mei 2011, 23:59:07 door eno2 »
Eet wat best is voor de planeet.

Offline eno2

  • ****
  • 758
  • Geslacht: Man
Re:Definities van vegetarisme en veganisme: een comparatief uitstapje.
« Reactie #44 Gepost op: 02 mei 2011, 00:05:19 »
Draek:

Citaat
Een bestaansrecht van een dier moet zich niet verlenen aan een behoefte van de mens. Dat is m.i. niet correct.


Ik neem aan dat je ook niet paardrijdt.

Hoe sta je overigens tegenover het omgaan met dieren  voor  niet-consumptieve  doeleinden?
Ontspanning bv. Kan ook behoorlijkstresserend zijn voor dieren.
Eet wat best is voor de planeet.

Offline eno2

  • ****
  • 758
  • Geslacht: Man
Re:Definities van vegetarisme en veganisme: een comparatief uitstapje.
« Reactie #45 Gepost op: 02 mei 2011, 00:11:34 »
o
« Laatst bewerkt op: 02 mei 2011, 00:27:13 door eno2 »
Eet wat best is voor de planeet.

Offline eno2

  • ****
  • 758
  • Geslacht: Man
Re:Definities van vegetarisme en veganisme: een comparatief uitstapje.
« Reactie #46 Gepost op: 02 mei 2011, 00:16:02 »
eno2
Citaat
Ik ga daaar verder nog wel iets over zeggen.

@ draek:

En dat verdere, dat heeft dan betrekking op iets wat ik eerder al eens ergens postte, misschien in Vegatopia, ik weet het niet meer, en dat was, dat de volmaaktheid niet van deze wereld is, behalve het veganisme, dat is volmaakt.
Eet wat best is voor de planeet.

Offline Amarillo

  • Forumkenner 2004, 2005, 2007 en 2014
  • *****
  • 3.233
Re:Definities van vegetarisme en veganisme: een comparatief uitstapje.
« Reactie #47 Gepost op: 02 mei 2011, 00:21:57 »
*gaap*

Zijn jullie al eens klaar?
Ik wil vega bananenschuimpjes.

Offline eno2

  • ****
  • 758
  • Geslacht: Man
Re:Definities van vegetarisme en veganisme: een comparatief uitstapje.
« Reactie #48 Gepost op: 02 mei 2011, 00:22:04 »
Citaat
What is Vegan?
VEGANS (pronounced VEE-guns) Live on products of the plant kingdom.

American vegan society


Eigenlijk is dat een domme definitie, want het is onmogelijk om te leven  op producten van het plantenrijk alleen.

Leven is het woord niet.
Eet wat best is voor de planeet.

Offline eno2

  • ****
  • 758
  • Geslacht: Man
Re:Definities van vegetarisme en veganisme: een comparatief uitstapje.
« Reactie #49 Gepost op: 02 mei 2011, 00:25:23 »
*gaap*

Zijn jullie al eens klaar?

Slaap maar rustig door :bye:
Eet wat best is voor de planeet.

Offline Fynnya

  • ***
  • 432
Re:Definities van vegetarisme en veganisme: een comparatief uitstapje.
« Reactie #50 Gepost op: 02 mei 2011, 12:13:02 »
Voor een officielere definitie zou je in de statuten moeten kijken. Veganisme is rekbaar in de marges, maar niet in de kern. Daar moet gewoon niemand aankomen ;)
Kan je die definitie eens kunnen plaatsen? Ik ken eigenlijk ook alleen de korte omschrijving die op website, e-nummerkaartje enzo staat.

Wat is het bezwaar van een veganist tegen wol?
Het schaap gaat er niet voor dood, het laat de wol uiteindelijk ook zelf los als ie niet geschoren wordt.
Dus, blijft er één mogelijkheid over en dat is dat het schaap gebruikt wordt, wellicht niet het meest schaapvriendelijke leven heeft en uiteindelijk afgemaakt wordt om opgegeten te worden. Is dat de motivatie?
Volgens de informatie die ik zo door de jaren gelezen heb, worden regelmatig hele stukken huid weggesneden tijdens het scheren, wat natuurlijk heel veel pijn oplevert, en waar kwetsbare dieren ook aan kunnen sterven. Dit schijnt normaal te zijn in Australië, waar de meeste wol vandaan komt. Schaapherder schijnen daar ieder duizenden en duizenden schapen te hebben, de kans dat ze dan nog per individueel dier gaan zorgen dat het dier het zo goed mogelijk heeft, acht ik erg klein. 
Daarnaast schijnt het zo te zijn dat er niet geschoren wordt op het moment dat dat goed is voor het schaap, maar op het moment dat de wol de hoogste prijs opbrengt op de markt, ongeacht of dit te vroeg is voor de schapen.
Het kan dat dit soort vreselijke dingen niet gebeuren bij biologische schapenboeren en wat kleine, bewustere bedrijfjes, maar bij de merendeel van de wol is dit voor zover ik begrijp dus wel het geval.

Daarnaast heb ik bij elk commercieel gebruik van dieren mijn twijfels, als mensen er commercieel van afhankelijk zijn, gaan hun belangen al snel vóór de belangen van het dier, omdat het anders financieel niet rendabel is. Er zullen vast wel wat mensen zijn die wel het belang van het dier voorop hebben staan, maar het is moeilijk om er achter te komen of dat echt het geval is. Daarom gebruik ik het zelf voor de zekerheid maar niet.
Als iemand de wol van eigen schapen gebruikt, de dieren goed behandelt, en altijd hetgene kiest dat het beste is voor het schaap, ongeacht of dat zou betekenen dat er daardoor geen, minder of slechtere wol beschikbaar is voor diegene zelf, dan zie ik daar geen problemen in. Maar dat zal misschien 0.00000001% van alle wol zijn ofzo ;)

Maar misschien is het niet zo handig als 2 totaal verschillende onderwerpen door elkaar lopen, en kan dit beter verplaatst worden naar een eigen draadje.

Offline Fynnya

  • ***
  • 432
Re:Definities van vegetarisme en veganisme: een comparatief uitstapje.
« Reactie #51 Gepost op: 02 mei 2011, 12:25:48 »
Een tweede zaak is, dat je gezaghebbende lexicologen en hun lekenwoordenboeken niet hun authoriteit kan ontzeggen, want zij zijn de schakel met het breedst mogelijke publiek en zij bepalen wat opgenomen wordt en wat niet en hoe het inhoudelijk geformuleerd wordt.
Zelfs de grotere veganistenorganisaties kunnen die authoriteit niet uitoefenen, ze kunnen enkel zichzelf en hun standpunten en woordgebruik en woordscheppingen propageren. Het zijn de lexicologen die beslissen. Het ledenaantal van de veganische verenigingen is te klein om hun opties  in het gewone taalgebruik te laten doordringen via de praxis.
Natuurlijk is het ook interessant om te zien wat de gemiddelde niet-veganistische bron denkt dat veganisme is, maar ik vind toch echt niet dat woordenboeken ed. de definitie bepalen. Deels omdat ze soms heel beknopte definities gebruiken, zoals Hermandad al aangaf.
Maar ook omdat zij zich er slechts oppervlakkig in verdiepen, en dus de details en nuances helemaal niet kennen.
Stel dat bijvoorbeeld de definitie van een volleybal in een woordenboek of lexicon qua details afwijkt van de spelregels die alle volleybal-verenigingen gebruiken, dan geloof je toch ook niet dat de definitie van het woordenboek of lexicon aangehouden zou moeten worden als je zelf iets met volleybal wil gaan doen of er een stukje over wilt schrijven?

Citaat
Citaat
(hoewel ze wel meer overlappend voor veganisme én vegetarisme lijken te zijn, reken ik ze er toch wel toe omdat ze het in hun doelstellingen hebben over plantaardig en over hoeveel nadelen zuivel enzo hebben).

Waartoe reken je ze?
Veganisme-organisaties.

Citaat
Nog eens verder rondkijken. In Spanje bv. En Duitsland. En Frankrijk.
Lijkt me zeker interessant. Ik kan het alleen zelf niet lezen, maar iemand die goed genoeg de desbetreffende talen beheerst, mag het zeker hier even vertaald neerzetten :) Naar Duits had ik wel even gekeken, maar het lukte zo snel niet om een organisatie te vinden, mogelijk omdat ik niet de juiste zoektermen gebruikte (mijn geschreven Duits is maar van beperkt niveau).

Offline eno2

  • ****
  • 758
  • Geslacht: Man
Re:Definities van vegetarisme en veganisme: een comparatief uitstapje.
« Reactie #52 Gepost op: 02 mei 2011, 13:48:03 »
Fynnya
Citaat
Stel dat bijvoorbeeld de definitie van een volleybal in een woordenboek of lexicon qua details afwijkt van de spelregels die alle volleybal-verenigingen gebruiken, dan geloof je toch ook niet dat de definitie van het woordenboek of lexicon aangehouden zou moeten worden als je zelf iets met volleybal wil gaan doen of er een stukje over wilt schrijven?

Ik geef hier alle definities door elkaar.
Later ga ik ze wel eens vergelijken, in een tabel of zo, die met het zwaarste gewicht.
Totnogtoe is het fact-finding.

In principe moeten we, als we een algemeen publiek gesprek gaande willen  houden, geen sectaire en selfstylede woorden en definities gebruiken en noch minder die als de enige geldige poneren.. Foute lemma's  worden door gespecialiseerde medewerkers rechtgezet met publieke inspraak. Er zijn liefhebbers die daartoe hun hele leven vrijwillig met lexicologen samenwerken. Gratis.

Stel dat volgens voedselveganisten de term veganist onterecht door ethische en leefstijlveganisten exclusief voor zichzelf opgeëist wordt, en dat die dieetveganisten  in vele definities van veganisme daarin  gesteund worden, waar is dan de parallel met de regels van het volleyspel?
Zeker is dat de spelers niet zelf de regels opmaken.  Zeker is ook, dat de spelers het niet onderling oneens zijn over de regels. Zeker is ook, dat er over het volleybalspel geen opzettelijk verschillende versies in omloop zijn over de regels. Jouw vergelijking gaat niet op.

 
« Laatst bewerkt op: 02 mei 2011, 14:06:04 door eno2 »
Eet wat best is voor de planeet.

Offline eno2

  • ****
  • 758
  • Geslacht: Man
Re:Definities van vegetarisme en veganisme: een comparatief uitstapje.
« Reactie #53 Gepost op: 02 mei 2011, 13:50:33 »
Citaat
fynnya
Veganisme-organisaties.

Als je 't over EVA hebt, dat is helemaal geen vegan organisatie
Eet wat best is voor de planeet.

Offline eno2

  • ****
  • 758
  • Geslacht: Man
Re:Definities van vegetarisme en veganisme: een comparatief uitstapje.
« Reactie #54 Gepost op: 02 mei 2011, 13:58:05 »
Citaat
Fynnya
Lijkt me zeker interessant. Ik kan het alleen zelf niet lezen, maar iemand die goed genoeg de desbetreffende talen beheerst, mag het zeker hier even vertaald neerzetten Naar Duits had ik wel even gekeken, maar het lukte zo snel niet om een organisatie te vinden, mogelijk omdat ik niet de juiste zoektermen gebruikte (mijn geschreven Duits is maar van beperkt niveau).


De grote vegetarische organisatie zitten  natuurlij kniet hier.
En zij hebben wel een hele geschiedenis achter de rug van het creëren van woordbetekenissen en van de verschuiving daarvan.
Intern, en op den duur extern.

Daar lees ik nu een enander over.

Vertaling is en  blijft een probleem, die webvertalingen lijken nog altijd nergens naar.

Yes, I'm fully equipped with my languages, five or so, maar mijn Duits is zwak, dat houd ik voor het laatst.
« Laatst bewerkt op: 02 mei 2011, 14:07:09 door eno2 »
Eet wat best is voor de planeet.

Re:Definities van vegetarisme en veganisme: een comparatief uitstapje.
« Reactie #55 Gepost op: 02 mei 2011, 14:14:32 »
Die Wurstfressers hebben toch geen enorme traditie op vegetarisch gebied.

Maar nu heb je zo nadrukkelijk de titel gewijzigd, en ik zie alleen maar veganistisch gedoe langskomen. Dan had je beter de oorspronkelijke draad vol kunnen maken en daarna een vegetarische variant beginnen, want vegetarische definities lijken toch apart (of niet :P) behandeld te gaan worden.
Ik hoop gewoon dat ik niemand terug zie staren als ik eenmaal in de ruimte ben en naar buiten kijk.
William Shatner

Re:Definities van vegetarisme en veganisme: een comparatief uitstapje.
« Reactie #56 Gepost op: 02 mei 2011, 14:25:03 »
Overigens vraag ik me ook af waarom je deze mikmak hier op Vegatopia begint, en niet op het NVV-forum. De twee mensen met wie je nu voornamelijk zit te pingpongen zijn daar (als ik mij niet ernstig vergis) ook terug te vinden.
En ik heb de indruk dat de rest (mij incluis) hier het niet echt interessant vindt allemaal, dat gehakketak op de milimeter over de definitie van veganisme.

[Edit: Met NVV-forum bedoel ik het forum van de Nederlandse Vereniging voor Veganisten (via www.veganisme.org), voordat je denkt dat ik je naar de Nederlandse Vakbond voor Varkenshouders verwijs]
« Laatst bewerkt op: 02 mei 2011, 16:51:58 door Herm@ñdad »
Ik hoop gewoon dat ik niemand terug zie staren als ik eenmaal in de ruimte ben en naar buiten kijk.
William Shatner

Offline lieve lijn

  • ******
  • 4.047
  • Geslacht: Vrouw
Re:Definities van vegetarisme en veganisme: een comparatief uitstapje.
« Reactie #57 Gepost op: 02 mei 2011, 14:28:07 »
Wat me wel geweldig boeit is hoe iemand kan mierenneuken (om maar een niet veganistische term te gebruiken) op de komma over iets wat ie zelf pretendeert te zijn, maar helemaal niet is.
Ga vanavond naar bed met een goed boek, of iig met iemand die er een gelezen heeft!

Offline eno2

  • ****
  • 758
  • Geslacht: Man
Re:Definities van vegetarisme en veganisme: een comparatief uitstapje.
« Reactie #58 Gepost op: 02 mei 2011, 15:49:12 »
Wat me wel geweldig boeit is hoe iemand kan mierenneuken (om maar een niet veganistische term te gebruiken) op de komma over iets wat ie zelf pretendeert te zijn, maar helemaal niet is.


ik kommaneuk (om maar eens een  vertrouwde veganistische term te gebruiken) ook over de muggenzifterij waarmee vegetariërs al hun verschillende uitsplitsingetjes  verschillend  benoemen en definiëren. Iets anders zou slordig en tamelijk gezwam zijn.
Bovendien ben ik wel degelijk een ethisch of strict veganist.

 

Eet wat best is voor de planeet.

Offline lieve lijn

  • ******
  • 4.047
  • Geslacht: Vrouw
Re:Definities van vegetarisme en veganisme: een comparatief uitstapje.
« Reactie #59 Gepost op: 02 mei 2011, 15:57:32 »
 :footinmouth: Iemand die dieren eet mag zich tegenwoordig veganist noemen.. tuurlijk dat ik dat vergeten was :bigeyes:
Ga vanavond naar bed met een goed boek, of iig met iemand die er een gelezen heeft!