Vegatopia Forum

Verwarming: gas of elektrisch

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Offline Gabs

  • ****
  • 796
  • Geslacht: Vrouw
Verwarming: gas of elektrisch
« Gepost op: 11 februari 2007, 19:10:28 »
wie weet hierop antwoord:

als mijn vriend alleen thuis om te studeren, zit hij in de studeerkamer. het is dan zonde om het hele huis tot 20 graden te verwarmen, dus zet hij de verwarming op 17/18 graden en zet hij op de studeerkamer een electrisch, keramisch kacheltje aan. maar nu vroegen wij ons eigenlijk af wat nu energiezuiniger is: het stoken middels zo'n kacheltje (electriciteit) of gewoon de verwarming aan te zetten (gas) en misschien enkele radiatoren dicht te draaien?

« Laatst bewerkt op: 14 februari 2007, 06:46:59 door J@n »

Offline Ligfietsertje

  • *****
  • 1.633
  • Geslacht: Man
Re:Verwarming: gas of electrisch
« Reactie #1 Gepost op: 11 februari 2007, 19:43:18 »
Het is moeilijk om op basis van deze beperkte gegevens een goed advies te geven.  Zo speelt o.a. het type en de ouderdom van de ketel die voor de centrale verwarming in staat, de grote van de te verwarmen ruimte, de rendabiliteit van het transport van het warme water naar de radiatoren en de rendabiliteit van de radiatoren een grote rol.

Maar gezien elektrisch verwarmen sowieso extreem energieverspillend is (een rendement dat zelden de 60% overschrijdt) lijkt het me raadzaam om met de radiator te blijven verwarmen.

Als het huis jullie eigendom is en jullie verwarmingsketel is oud (meer dan 20 jaar) is het sowieso raadzaam deze te laten vervangen.
Een jongere ketel zou om goed te zijn jaarlijks moeten afgesteld worden, ook dit kan veel besparen.
En als jullie merken dat bij het iets lager zetten van de thermostaat de temperatuur snel daalt, dan is het tijd om iets aan de isolatie van jullie woning te doen.

Als jullie de woning huren ligt dat natuurlijk iets moeilijker, maar bepaalde ingrepen (b.v. het plaatsen van radiatorfolie achter de radiatoren en het aanbrengen van isolatie rond de verwarmingsleidingen die door niet-verwarmde ruimte lopen) zijn ook op korte termijn financieel interessant.

En wat ik nog vergeten was ...  Ook het aanbrengen van thermostatisch kranen aan de radiatoren is vaak een ecologisch en economisch een interessante ingreep.
« Laatst bewerkt op: 11 februari 2007, 19:53:15 door Ligfietsertje »

Offline Lovelocker

  • Geitenwollen Sock
  • ******
  • 7.755
  • Geslacht: Man
Re:Verwarming: gas of electrisch
« Reactie #2 Gepost op: 11 februari 2007, 20:10:28 »
De meneer die destijds de boiler hier verving door een nieuwe in opdracht woningbouw zei ook zoiets.....dat het de moeite loont, geziens fiks voortschrijdende techniek. Nu heb ik er totaal geen verstand van, maar die man wel (hoop ik).
Dan is het sympathiek van de woningbouw, want er was op zich niets mis mee. In de tijd dat ik hier woon(toen ongeveer een jaar of 8,9) heeft hij 1x dienst geweigerd, zo dat er een monteur bij moest komen.
Vermoedelijk was hij zo oud als de woning en is de boiler op ong. de leeftijd van 15 vervangen.
de tuin: dat ben ik

Offline Ligfietsertje

  • *****
  • 1.633
  • Geslacht: Man
Re:Verwarming: gas of electrisch
« Reactie #3 Gepost op: 11 februari 2007, 20:28:56 »
Nu heb ik er totaal geen verstand van, maar die man wel (hoop ik).

Ik zou er binnen een half jaar normaal gezien ook verstand van moeten hebben, want als alles normaal loopt zou ik mezelf binnen een half jaar energiedeskundige mogen noemen.

Dan is het sympathiek van de woningbouw, want er was op zich niets mis mee.

Inderdaad, maar zou zou het ook moeten.  Er zijn nog veel te veel oude ketels in gebruik. (Al is de situatie in België veel slechter dan in Nederland.)

Re:Verwarming: gas of electrisch
« Reactie #4 Gepost op: 12 februari 2007, 10:42:26 »
Maar gezien elektrisch verwarmen sowieso extreem energieverspillend is (een rendement dat zelden de 60% overschrijdt) lijkt het me raadzaam om met de radiator te blijven verwarmen.

Wat bedoel je daar precies mee?  ???
Het lijkt me vreemd als het rendement van een elektrisch kacheltje lager ligt dan 100% - alle toegevoerde elektrisch vermogen wordt hoe dan ook in warmte omgezet, en komt bovendien volledig in de gestookte ruimte terecht. Lijkt me.

Tenzij je de efficientie van de elektriciteitscentrale wil meeberekenen maar dat lijkt me niet in de strekking van de vraag te liggen.
Ik hoop gewoon dat ik niemand terug zie staren als ik eenmaal in de ruimte ben en naar buiten kijk.
William Shatner

Offline Lovelocker

  • Geitenwollen Sock
  • ******
  • 7.755
  • Geslacht: Man
Re:Verwarming: gas of electrisch
« Reactie #5 Gepost op: 12 februari 2007, 14:02:56 »
Ik vraag mij ook af als je kiest voor de deur wijd open van die onverwarmde kamer, zodat de warmte van de radiotoren elders in die kamer komt.
Je zou ook nog de optie kunnen kiezen: het hele huis 18 graden en daar... voor even...dat kacheltje aan. Overigens is 18 graden mijn temperatuur (als ik zit
Nog een optie: vriend gaat zo lang studeren, een half uur voor eindigen studeren die c.v. op die studeerplek uit.
Dat doe ik standaard voor het naar bed gaan. Mocht je van idee veranderen, is het zo weer hoger gezet.
« Laatst bewerkt op: 12 februari 2007, 14:05:02 door Lovelocker »
de tuin: dat ben ik

Offline Monique

  • *****
  • 3.427
  • Geslacht: Vrouw
Re:Verwarming: gas of electrisch
« Reactie #6 Gepost op: 12 februari 2007, 14:05:09 »
Neem een zibrootje! Petroleum kachels zijn volgens mij efficient en niet duur. En voordelig te krijgen op marktplaats. (bovenstaande op geen enkel onderzoek gestaafd, ik vind zelf alleen de zibrowarmte errug lekker!)

Offline Ligfietsertje

  • *****
  • 1.633
  • Geslacht: Man
Re:Verwarming: gas of electrisch
« Reactie #7 Gepost op: 13 februari 2007, 00:23:06 »
Wat bedoel je daar precies mee?  ???
Het lijkt me vreemd als het rendement van een elektrisch kacheltje lager ligt dan 100% - alle toegevoerde elektrisch vermogen wordt hoe dan ook in warmte omgezet, en komt bovendien volledig in de gestookte ruimte terecht. Lijkt me.

Het is pas echt vreemd dat je suggereert dat iets een rendement kan hebben van 100% (of meer).  De eerste persoon die zo een verwarmingssysteem uitvind verdient niet alleen de Nobelprijs, hij/zij wordt bovendien schatrijk.

Het lijkt me vreemd als het rendement van een elektrisch kacheltje lager ligt dan 100% - alle toegevoerde elektrisch vermogen wordt hoe dan ook in warmte omgezet, en komt bovendien volledig in de gestookte ruimte terecht. Lijkt me.

Tenzij je de efficientie van de elektriciteitscentrale wil meeberekenen maar dat lijkt me niet in de strekking van de vraag te liggen.

Natuurlijk moet je de globale efficiëntie wel in ogenschouw nemen. Enkel naar de laatste fase kijken is niet alleen vanuit ecologisch oogpunt maar ook vanuit economisch oogpunt absurd.
Vergeet niet dat de meeste elektriciteit geproduceerd wordt in centrales die werken op fossiele brandstoffen.  De warmte van de verbranding van fossiele brandstoffen rechtstreeks gebruiken voor verwarming is natuurlijk veel rendabeler (totaal rendement tot meer dan 85%) dan eerste (op een zeer onrendabele manier) de energie van de verbranding van de fossiele brandstof om te zetten in elektriciteit en na transport de elektriciteit te gebruiken voor warmte.
Dat verklaart dan ook de zeer hoge prijs per 'joule' van elektrische verwarmingssystemen.

Of, kort gezegd, elektrisch verwarmen is de reinste energieverspilling en de prijs staat daarmee in verhouding.

Offline Ligfietsertje

  • *****
  • 1.633
  • Geslacht: Man
Re:Verwarming: gas of electrisch
« Reactie #8 Gepost op: 13 februari 2007, 00:24:43 »
Neem een zibrootje! Petroleum kachels zijn volgens mij efficient en niet duur. En voordelig te krijgen op marktplaats. (bovenstaande op geen enkel onderzoek gestaafd, ik vind zelf alleen de zibrowarmte errug lekker!)

Ook de efficiëntie van zulke toestellen blijft ver onder die van een moderne aardgasketel.
Maar ik sluit niet helemaal uit dat het in dit geval een oplossing kan bieden.

Offline Ligfietsertje

  • *****
  • 1.633
  • Geslacht: Man
Re:Verwarming: gas of electrisch
« Reactie #9 Gepost op: 13 februari 2007, 00:29:51 »
Je zou ook nog de optie kunnen kiezen: het hele huis 18 graden en daar... voor even...dat kacheltje aan.

Dat is geen goede optie.  Een met olie gevuld elektrische verwarmingstoestelletje even aanzetten heeft geen nut (die toestellen hebben veel tijd nodig).  En stralingstoestellen of heteluchtblazers zijn ook bijzonder inefficiënt.  Het zal dan goedkoper (en milieuvriendelijker) zijn om gewoon de thermostaat een graadje hoger te zetten.  (Of het zou moeten inhouden dat je heel veel ruimte nutteloos en graadje moet opwarmen, maar als dat het geval is dan zit de oplossing weer in isoleren.)

Offline Lovelocker

  • Geitenwollen Sock
  • ******
  • 7.755
  • Geslacht: Man
Re:Verwarming: gas of electrisch
« Reactie #10 Gepost op: 13 februari 2007, 09:22:47 »
Ik denk met boerenverstand dat de C.V. gebruiken het meest zuinig is. Maar dan: met beleid. Dat ene kamertje daar kan je de warmte van de andere vertrekken in laten via de deur en tegelijk zet je hem "even" aan. Evt. zet je die in de studeerkamer aan en de andere "even" uit.
Een vraag die bij mij opkomt: men heeft mij vertelt dat 1 C.V. aandoen niet goed zou zijn? Klopt dat?
de tuin: dat ben ik

Re:Verwarming: gas of electrisch
« Reactie #11 Gepost op: 13 februari 2007, 10:16:13 »
Het is pas echt vreemd dat je suggereert dat iets een rendement kan hebben van 100% (of meer).  De eerste persoon die zo een verwarmingssysteem uitvind verdient niet alleen de Nobelprijs, hij/zij wordt bovendien schatrijk.


Ik blijf het gevoel hebben dat we twee verschillende dingen bedoelen.

Rendement van een huishoudelijk apparaat meet je nou eenmaal af naar het vermogen dat wordt toegevoerd, en ik blijf erbij dat je bij een elektrische kachel (ongeacht het type) op 100%uitkomt.
Het rendement van een elektrische kachel zal je wel moeten meten naar het toegevoerde vermogen, omdat je anders geen uitspraak kunt doen over de efficientie van het apparaat zelf. Je maakt er dan immers een functie van de energieleverancier van. Je spreekt bijvoorbeeld van 60% rendement, maar als de energieleverancier efficienter elektriciteit produceert, zou dat zomaar kunnen veranderen in 70% - het is dus stomweg geen maat voor de efficientie van je kachel meer.

En wil je meer dan 100%? Zelfs dat kan, we hebben zelf bijv. een warmtepomp laten installeren met een COP van 5,3. Dat komt neer op een rendement van 530% t.a.v. het vermogen dat ik aan het elektriciteitsnet onttrek - 2kW elektriciteit geeft ons zo'n 10 kW aan warmte. Daar kan een HR-gasketel echt niet tegenop.
« Laatst bewerkt op: 13 februari 2007, 11:01:30 door M@ñboob [wil zoek] »
Ik hoop gewoon dat ik niemand terug zie staren als ik eenmaal in de ruimte ben en naar buiten kijk.
William Shatner

janfreak

Re:Verwarming: gas of electrisch
« Reactie #12 Gepost op: 16 januari 2010, 13:56:17 »

Maar gezien elektrisch verwarmen sowieso extreem energieverspillend is (een rendement dat zelden de 60% overschrijdt) lijkt het me raadzaam om met de radiator te blijven verwarmen.


Ik denk eerder dat een elektrische kachel juist 100% rendement heeft, alle energie die er aan wordt toegevoegd wordt in warmte omgezet. Juist bij een gasketel gaat veel warmte verloren omdat de warmte van de brander niet geheel aan het water ten goede komt, maar een groot deel verloren gaat in de afvoerpijp.

Re:Verwarming: gas of elektrisch
« Reactie #13 Gepost op: 16 januari 2010, 13:59:57 »
Het gaat Ligfietsertje natuurlijk om het rendement van de opwekking van die elektriciteit. Tenzij je het over een waterkrachtcentrale of windmolens hebt, maar Ligfietsertje zal het over in onze regio gebruikelijke gemiddelden hebben.
Maar lees rustig ook de rest van deze draad even door.
« Laatst bewerkt op: 16 januari 2010, 14:07:04 door Urb@ñus »
Ik hoop gewoon dat ik niemand terug zie staren als ik eenmaal in de ruimte ben en naar buiten kijk.
William Shatner