Dierentuinen

[Gwennepen]

Ik vind dat jij mij iets dat jij niet wil aan mij op wil dringen om niet te willen.

[Draek]

Ik vind dat jij mij iets dat jij niet wil aan mij op wil dringen om niet te willen.

Dat is wat ik zeg.

[Sam]

Ik zou mijn kinderen niet meenemen naar de dierentuin. Als anderen het wel willen zou ik er voor gaan liggen, behalve als het groepsactiviteiten zijn waardoor hun sociale leven een deuk zou oplopen. Dus wel schoolreis en verjaardagsfeestje van klasgenootjes, maar nee tegen vrienden, opa en oma etc.

Ik ben door mijn ouders redelijk pacifistisch opgevoed. Dat betekende dat mijn broertje en ik geen geweren kregen, zelfs geen waterpistooltjes. Als we op een verjaardagsfeestje een klein waterpistool hadden gekregen, werd het afgepakt zodra we er mee gingen schieten. Vond ik toen best oneerlijk, en begreep de uitleg van mijn ouders dat mensen doodschieten geen spelletje is, niet helemaal. Achteraf gezien ben ik er echter heel erg blij mee. Zo zie ik circussen en dierentuinen ook: een kind mist wel iets, maar een kind wordt niet slechter van af en toe iets missen.

[Hausfrau]

Hoewel ik het deels met bovenstaande redenering eens ben moet ik toch toevoegen dat je ook naar het kind moet kijken. Een vriend van mij mocht ook geen pistooltjes hebben en bouwde vanaf z'n 12e de hele zolder vol met van die tinnen troep. En die is van nature toch echt errug pacifistisch. Haal dus niet een aantal dingen door elkaar.

Om maar even een vergelijkbaar voorbeeld aan te hangen: ik ben ook tegen milieuvervuiling en ga zo min mogelijk met de auto, maar dat houdt niet in dat mijn zoontje niet met auto's zou mogen spelen...

[Ligfietsertje]

Een vriend van mij mocht ook geen pistooltjes hebben en bouwde vanaf z'n 12e de hele zolder vol met van die tinnen troep. En die is van nature toch echt errug pacifistisch. Haal dus niet een aantal dingen door elkaar.

Om maar even een vergelijkbaar voorbeeld aan te hangen: ik ben ook tegen milieuvervuiling en ga zo min mogelijk met de auto, maar dat houdt niet in dat mijn zoontje niet met auto's zou mogen spelen...

Inderdaad.  Als kind knalde mijn speelgoedsoldaatjes elkaar ook neer en veroorzaakten mijn autootjes verschrikkelijke botsingen.
Nochtans ben ik helemaal niet gewelddadig geworden en rijd ik niet als een gek.

Als je 'naar de dierentuin gaan' op zich fout vind kan je het natuurlijk verbieden.  Maar de angst dat door de kinderen naar de dierentuin te laten gaan, deze het normaal zouden gaan vinden dat dieren opgesloten worden is volgens mij volkomen onterecht en nergens op gebaseerd.
Dan bereik je meer door een kind goed in te lichten over de reden waarom je denkt dat dieren niet opgesloten moeten worden.  En er is eigenlijk nergens een betere plek om dat te doen dan in de dierentuin zelf.  (En ja, daarmee steun je de dierentuin financieel, maar opvoedkundig werkt het volgens mij veel beter.)

[Hausfrau]

Om nog maar af te zien van het feit dat soms die plekken "nodig" zijn om dieren te helpen overleven. Zo is hier een beer laatstelijk naar het wildpark gebracht omdat hij anders zou worden afgeschoten omdat hij bedreigend werd voor mensen. Mede fokprogramma's voor een aantal dieren (ik weet, zitten ook haken en ogen aan), zo gaan de galapagos-schildpadden hier erg goed.
We zijn het er allemaal over eens dat het nijlpaard van Artis geen leven heeft.

[Sam]

Ik vind dat jullie het een beetje omdraaien. Ik zeg dat als ik mijn kinderen bij zou willen brengen dat mensen doodschieten niet leuk is en geen onderwerp voor een spelletje is, dit een reden is om ze geen pistooltjes te geven. Jullie maken daarvan: "jij zegt dat als je kinderen pistooltjes geeft, ze later mensen gaan doodschieten. Dit is duidelijk niet waar, dus is jouw argument om kinderen geen pistooltjes te geven niet geldig."

Ik zeg niet dat iedereen die met pistooltjes speelt later mensen gaat doodschieten of gewelddadig wordt. Wat mijn ouders mij hebben bijgebracht is dat iemand doodschieten geen geschikt onderwerp voor een spelletje is, net zomin als martelen etc., hoe leuk je het ook kunt vinden. Ik vind dat heel erg waardevol. Zo vind ik het ook heel waardevol om kinderen bij te brengen dat een circus en dolfinarium leuk is voor de mensen, maar niet voor de dieren, en dus niet onder vermaak valt. Dierentuinen idem dito. Ja, het is allemaal leuk voor de kinderen en nee, ze zullen er geen dierenopsluit neigingen van krijgen.

Maar: als ik wil dat ze het opsluiten van dieren om aan mensen tentoon te stellen kritisch bekijken, kan ik niet zeggen dat we "gezellig" een dagje naar de dierentuin gaan. Het een sluit het ander uit. Dat ze er met school of vriendjes komen, is iets anders, zoals ik al eerder gezegd heb.

[willem]

Eigenlijk zou er een extra draad moeten zijn over circusdieren.
In Winschoten heeft de gemeenteraad besloten (op initiatief van GroenLinks, Draakje!) een verbod uit te vaardigen voor een circus met dieren. Daarop is uitgezocht of dit juridisch haalbaar was. Zodra het artikel uit het Dagblad van het Noorden hierover digitaal verschijnt zal ik het aan de draad toevoegen.
Meer technische informatie zie hier
Succes dus Draakje!

[Hausfrau]

Ik zeg ook niet dat als je iets verbied dan voorkom je om bladerdiebladerdiebla.

Ik bedoel meer dat principes goed zijn (prima zelfs), maar dat je je soms moet afvragen of je niet iets door elkaar haalt. Om het pistolenvoorbeeld voor de dag te halen: ze krijgen bij mij geen klapperpistooltjes en oorlogsspeelgoed, weer wel een waterpistool met name omdat dat een totaal andere uitstraling heeft etc. Ook al ben ik niet voor de 'je kinderen moeten erbij horen' in zijn algemeenheid, maar wel een beetje. Kinderen moeten 'normale' kinderdingen doen en soms horen daar dingen bij die ik niet per definitie geweldig vind maar de kinderen wel. Ander voorbeeld: Rosalie heeft een make-up koffer gekregen voor haar 4e   verjaardag. Ik ben niet voor make-up bij kleine kinderen, maar nu ze hem heeft mag ze op een regenachtige middag zich wel eens opmaken en bijvoorbeeld voor een kinderfeestje. Nou scheelt dat je de make-up nauwelijks ziet, anders zou het een ander verhaal zijn. Maar ik vind het toch moeilijk het af te pakken, ook al ben ik er eigenlijk op tegen.

[J@n]

Ik geef alleen maar aan dat je als ouder de controle hebt, dat je altijd beslissingen maakt voor het kind. Dus dan is het toch niet raar als je kinderen ergens niet naar toe laat gaan als JIJ dat niet wil?

Als Vegatopia nog bestaat tegen de tijd dat je ervaringsdeskundige bent, moet je dit nog maar eens teruglezen. Als je dan nog steeds zo rechtlijnig denkt, heb ik medelijden met je.

[Draek]

op initiatief van GroenLinks, Draakje!

En christenunie Ik heb toen nog gemaild naar de mevrouw van Christenunie.

Soms heeft GroenLinks goede acties hoor Maar dat is dan vooral lokaal. Lokaal vind ik sowieso vaak partijen anders doen. Overigens vind ik GL met het verkiezingsprogramma best zwak mbt dieren. Zie ook:
http://www.groenlinks.nl/2ekamer/nieuws/Groenlinkspresenteertverkiezingsprogramma
Ik mis daar in het top belangrijkste zaken lijstje toch wat... jij niet?
 

Succes dus Draakje!

Ik volg de ontwikkelingen mbt winschoten natuurlijk

[willem]

Passage uit het verkiezingsprogramma hieronder. Niet in de eerste tien punten inderdaad. Misschien had dat ook wel gekund. Maar dat heb je met een partij die wel de inhoud verdedigt maar nog veel meer zaken op een wensenlijstje heeft staan.
Dieren hebben rechten
Het aandeel biologische landbouw is in Nederland slechts 1,4 procent van de totale landbouw. In vergelijking met 1997 is dit een verdubbeling, maar het blijft veel te weinig. Met belastingmaatregelen verminderen we het prijsverschil tussen gewone en biologische producten. Het leven van dieren is belabberd in de bio-industrie. Die industrie wordt geleidelijk afgebouwd. Dierenrechten nemen we op in de Grondwet en in een nieuw Europees verdrag. We verbieden grootschalige veetransporten. Mishandeling van dieren wordt strenger aangepakt.

[Draek]

Dieren hebben rechten
12. Dieren hebben recht op een prettig leven. Dierenrechten worden opgenomen in de
Grondwet en in een nieuw Europees verdrag. Dieren mogen niet onnodig pijn lijden.
Veetransporten worden aan banden gelegd en in duur beperkt. Er komt een verbod op
dieronvriendelijke ingrepen. Er komt een verbod op het houden van nertsen en andere
pelsdieren. De plezierjacht wordt verboden. Er komt meer capaciteit bij politie en justitie voor
het opsporen en straffen van dierenmishandeling en verwaarlozing.
13. Het aantal dierproeven wordt de komende kabinetsperiode in stappen verminderd met
vijftig procent.
14. In 2020 is de bio-industrie in Nederland verdwenen. Het aandeel biologische landbouw is
dan 25 procent. Koeien, varkens en kippen scharrelen buiten. Dieren worden ingeënt tegen
ziektes als vogelgriep en MKZ, zodat grootschalig doden achterwege kan blijven.
15. Het eten van diervriendelijke producten wordt goedkoper. Prijsmaatregelen zorgen voor
een jaarlijkse groei van de consumptie van ecologische producten van twintig procent.

Ik vind het magertjes. En jammer dat er niets in die top staat over iets bereiken voor dieren Echt concrete dingen staan er ook niet.
Misschien kunnen de Groenlinksers op het partijcongres vragen dieren belangrijker neer te zetten?