Vegetariers minder kans op kanker?

[Sander]

Jaarlijks worden ruim 73.000 mensen met kanker gediagnosticeerd. Over de rol van voeding bij het ontstaan van kanker heeft KWF Kankerbestrijding in 2004 een overzichtelijk rapport uitgebracht.

En ik ken iemand (Dr. Valstar uit Den Haag, de grootste autoriteit van Nederland op gebied van voeding en kanker) die een groot deel van de inhoud van dit rapport met de grond gelijk heeft gemaakt. Tevens heeft hij onomstotelijk aangetoond dat het KWF onder druk van de vleesindustrie een aantal feiten achterwege heeft gelaten danwel heeft afgezwakt.

Vlees (voornamelijk rood vlees) verhoogt het risico op kanker. Vlees (althans, een aantal stoffen die bij de vertering van vlees ontstaan) heeft een groeibevorderend effect op kanker. Feiten.

[Christiaan]

En nou kunnen jullie Draakje wel weer allemaal af gaan zitten zeiken, maar ongeveer de helft van wat hij hier beweert klopt toch echt wel hoor.  

Maar de andere helft niet.

Laten we wel zijn, een vlees- en zuivelarm dieet is waarschijnlijk een goede preventieve factor bij de ontwikkeling van kanker. Maar je hoeft geen veganist te worden, en dan ben je er ook niet gevrijwaard van. Voorzover ik het hier verder kan nagaan is er dan bij een paar vrij weinig voorkomende kankers aangetoond dat de kleine kans dat je het krijgt ietsje kleiner is.

Ik ben een beetje op zoek geweest naar die Valstar, maar de enige die ik kan vinden is er eentje die heel veel weet van heupprotheses.

En toen vond ik nog 3 artikelen van ene E. Valstar, waarbij, by the by, een van de steekwoorden 'homeopathie' was. Wat gegoogled, de beste man heet Engelbert Valstar. Maar dan. Hij is Dr., basisarts. Orthomoleculair arts. Moerman-arts. Dan haak ik misschien een béétje af. Met die kwalificaties heeft hij geen eigen epidemologische onderzoeken gedaan

[Draek]

Ik ben een beetje op zoek geweest naar die Valstar, maar de enige die ik kan vinden is er eentje die heel veel weet van heupprotheses.

Met google kom ik anders wel direct allemaal links met kanker en Dr. Valstar tegen.

[Draek]

Die groep is toch gewoon de Westerse wereld? Met z'n fabrieken, uitlaatgassen, ongezonde (vet, suiker) eten, noem maar op? En die andere groepen, dat zijn toch over het algemeen culturen waar vetzucht en vervuilde lucht minder voorkomend zijn? Rara, waarom hebben ze in Afrika weinig kanker? Omdat de mensen daar door allerlei omstandigheden veel minder oud worden en niet te maken hebben met die hele industrie die ons Westerlingen zo verwend heeft gemaakt.

Er zijn veel factoren idd die een invloed kunnen spelen. Zo ook die je opnoemt.

Gebieden waar de McDonalds in opkomst is.. of beter gezegd..de westerse wereld zich verplaatst... is een toename van kanker en andere westerse 'ziekten'.

Dat ze in afrika weinig kanker hebben? Dat kan te maken hebben met dat diverse kankers op latere leeftijd beginnen (ouderdomskanker). Maar ook met dat ze minder dierlijke proteinen binnen krijgen. Verder hoef je toch echt niet te kijken naar afrika.

Gewoon hier in de westerse wereld. Zet een groep veelvleeseters van bepaalde leeftijd naast elkaar, een groep parttime vleeseters (paar keer in de week), vegetariers en veganisten. Allemaal dezelfde omstandigheden zo ongeveer. Ik weet 100% zeker dat de kanker bij de veelvleeseters groot is. En parttimers minder. En vegetariers en veganisten nog veel minder.

De vlees en zuivelconsumptie is enorm gestegen afgelopen 50 jaar. 10 jaar geleden hoorde ik nog niets over kanker in mijn buurt, maar afgelopen jaren heb ik veel mensen uit mijn buurt kanker zien krijgen of zien sterven erdoor of de gevolgen er van.

[Christiaan]

Ik weet 100% zeker dat de kanker bij de veelvleeseters groot is.

Hoezo weet je dat zeker?

10 jaar geleden hoorde ik nog niets over kanker in mijn buurt, maar afgelopen jaren heb ik veel mensen uit mijn buurt kanker zien krijgen of zien sterven erdoor of de gevolgen er van.

Tien jaar geleden was je... twaalf? dertien? Ik denk dat je in de tien jaar dààrvoor inderdaad minder hoorde over kanker in je buurt, maar dan niet omdat het minder voorkwam, maar eerder omdat je als vierjarige geen benul hebt waar het over gaat.

En sluit ook niet uit dat in die tien jaar de mensen in je buurt ook allemaal gemiddeld wat ouder zijn geworden, waarmee de kans op kanker ook is toegenomen.

[Christiaan]

Met google kom ik anders wel direct allemaal links met kanker en Dr. Valstar tegen.

Google Ik had het over MedLine en Web of Science.

[Mariek]

Wat gegoogled, de beste man heet Engelbert Valstar. Maar dan. Hij is Dr., basisarts. Orthomoleculair arts. Moerman-arts. Dan haak ik misschien een béétje af. Met die kwalificaties heeft hij geen eigen epidemologische onderzoeken gedaan

Moerman... Mijn internist (professor aan de Radboud Universiteit en specialist op het gebied van darmtumoren) zei daar over dat die Moerman duiven hield en duiven nooit kanker kregen. Daarom moesten mensen ook duivenvoer gaan eten. Hij zal sarcastisch geweest zijn, maar ik kan me niet voorstellen dat wanneer ik kanker krijg, ik ga Moermannen. Heb je die recepten wel eens gezien?

[Mariek]

10 jaar geleden hoorde ik nog niets over kanker in mijn buurt, maar afgelopen jaren heb ik veel mensen uit mijn buurt kanker zien krijgen of zien sterven erdoor of de gevolgen er van.

Wat Christiaan daar over zegt. Er zal echt wel sprake van kanker zijn geweest toentertijd, maar volwassenen willen niet dat je dat weet, dus hoorde je er niks over. Daar zijn ouders heel erg goed in...

[Sander]

Moerman... Mijn internist (professor aan de Radboud Universiteit en specialist op het gebied van darmtumoren) zei daar over dat die Moerman duiven hield en duiven nooit kanker kregen. Daarom moesten mensen ook duivenvoer gaan eten.

Onzin.  

[Sander]

En toen vond ik nog 3 artikelen van ene E. Valstar, waarbij, by the by, een van de steekwoorden 'homeopathie' was. Wat gegoogled, de beste man heet Engelbert Valstar. Maar dan. Hij is Dr., basisarts. Orthomoleculair arts. Moerman-arts. Dan haak ik misschien een béétje af. Met die kwalificaties heeft hij geen eigen epidemologische onderzoeken gedaan.

Valstar is arts-bioloog, zeker geen homeopaat of moerman-arts.

[bambi]

Die groep is toch gewoon de Westerse wereld? Met z'n fabrieken, uitlaatgassen, ongezonde (vet, suiker) eten, noem maar op? En die andere groepen, dat zijn toch over het algemeen culturen waar vetzucht en vervuilde lucht minder voorkomend zijn? Rara, waarom hebben ze in Afrika weinig kanker? Omdat de mensen daar door allerlei omstandigheden veel minder oud worden en niet te maken hebben met die hele industrie die ons Westerlingen zo verwend heeft gemaakt.

.....



Gewoon hier in de westerse wereld. Zet een groep veelvleeseters van bepaalde leeftijd naast elkaar, een groep parttime vleeseters (paar keer in de week), vegetariers en veganisten. Allemaal dezelfde omstandigheden zo ongeveer.

......

zeker ....  
die mensen die veel vlees eten, en de mensen die dat niet doen, dat zijn natuurlijk volstrekt dezelfde groepen mensen. Want ze doen dat spontaan, zonder enig idee erachter, en verder verschillen ze in níks ....

[Draek]

Wat Christiaan daar over zegt. Er zal echt wel sprake van kanker zijn geweest toentertijd, maar volwassenen willen niet dat je dat weet, dus hoorde je er niks over. Daar zijn ouders heel erg goed in...

Sorry hoor, maar ik ben niet de enige die dat constateerd. Ook o.a. mijn ouders zeggen precies hetzelfde. Het was er vroeger veel minder. Het is enorm toegenomen.
Dat zegt wat over dat meer mensen gewoon kanker krijgen. Ook ouderdomskanker natuurlijk er tussen. Maar het zijn ook kankers die rond de 50 ontstaan als huidkanker, of mensen nog onder de 50 met borstkanker of darmkanker. Een buurvrouw is paar jaar geleden nog gestorven door kanker. Die was nog niet boven de 50.

En overigens ben ik toen ik erg jong was nog bij een kennis geweest die ook dood ging door kanker of andere dodelijke ziekte. Weet niet meer precies hoe dat zat. 10 a 12 jaar ... mijn ouders onthielden ons niet van zulke dingen hoor.

[Draek]

Met google kom ik anders wel direct allemaal links met kanker en Dr. Valstar tegen.

Google Ik had het over MedLine en Web of Science.

Ah ok

[B@ñ@ñenschuimpje]

Het kan natuurlijk ook zijn dat de maatschappij opener is geworden, je hoort veel meer over het voorkomen van die ziekte op radio en tv en zo, dan 10 jaar geleden.
Vroeger overleed men 'na een langdurig (of kortstondig, al naar gelang) ziekbed', tegenwoordig 'aan de gevolgen van'.
Het is nog niet zo lang geleden, dat kanker algemeen met 'k' werd aangeduid, of dat men dat onderwerp maar liever helemaal vermeed in een gesprek. Het taboe is er een beetje vanaf.

Laat ik het zo zeggen: ik zou niet zeker weten of de buren 15 jaar geleden wisten waaraan mijn moeder was gestorven.
Edit: Ik moest me schamen: bij nader inzien herinner ik me dat mijn moeder (in haar eentje) naar de buren is gestapt om een en ander te vertellen. Maar je snapt wat ik bedoel.

[Mariek]

Maar het zijn ook kankers die rond de 50 ontstaan als huidkanker,

Huidkanker krijg je niet van eten, maar van zonlicht. Heel veel zonlicht. En de vijftigers van nu zijn vaak vroeger heel veel onbeschermd in de zon geweest en dat wraakt zich nu. Heeft verder niks met vlees te maken.

@ Áñdale: het kwam zelfs voor dat mensen van zichzelf niet eens wisten dat ze kanker hadden, de familie wilde liever niet dat de zieke dat wist. Zo was mijn overgrootvader 'verrot van binnen' en hebben de dokters hem meteen nadat ze dat zagen weer dichtgenaaid zonder er iets uit te halen.

[Christiaan]

Valstar is arts-bioloog, zeker geen homeopaat of moerman-arts.

Maar wel orthomoleculair arts, en dat is, ondanks dat de uitganspunten er van niet eens zo raar overkomen, toch geen onomstreden discipline. Hij zal wel Moerman-arts genoemd zijn op de website van de vereniging tegen de kwakzalverij.

De omschrijving "arts-bioloog" lijkt, als ik Google raadpleeg, trouwens bijna uitsluitend op Valstar toegepast te worden, dus dat zegt dan ook vrij weinig, denk ik.

Maar goed, het punt was dus dat Valstar niet zelf bevolkingsonderzoeken gedaan heeft. Dat betekent dat zijn artikelen (die niet in internationale tijdschriften hebben gestaan) literatuurstudies zijn en die zijn maar net zo sterk en veelomvattend als de onderzoeken als bronnen er voor gebruikt zijn. En vanwege al het voornoemde ben ik dan toch geneigd om te denken dat hij wel eens selectief met zijn bronnen zou kunnen zijn omgegaan.

[B@ñ@ñenschuimpje]

Die bedenkingen had ik ook al, ik ben niet tegengekomen op basis waarvan deze man dé autoriteit op het gebied van de relatie tussen kanker en voeding zou zijn.

...en die zijn maar net zo sterk en veelomvattend als de onderzoeken als bronnen er voor gebruikt zijn.

Grappig, dat is nou precies een van de eerste bezwaren die Valstar aanvoert tegen het KWF-rapport over kanker en voeding (uit 2004 geloof ik).
Hij maakt er zich vooral druk om dat juist de meest recente onderzoeken daaruit zijn weggelaten; in de inleiding schijnt al vermeld te zijn dat uitsluitend gegevens van vóór 2002 zijn gebruikt.

[Christiaan]

in de inleiding schijnt al vermeld te zijn dat uitsluitend gegevens van vóór 2002 zijn gebruikt.

Wat wil je, zo'n rapport draai je vast niet in een weekje in elkaar. Misschien was het wel *trekt snel 2002 van 2004 af* twee jaar dat ze er aan bezig zijn geweest.

[Selly]

Valstar is arts-bioloog, zeker geen homeopaat of moerman-arts.

Is Moerman niet goed? Als aanvullende therapie leek me dat helemaal niet verkeerd, maar is er reden tegen Moerman te zijn? Ik ben er niet mega in gespecialiseerd.

[bambi]

Valstar is arts-bioloog, zeker geen homeopaat of moerman-arts.

Is Moerman niet goed? Als aanvullende therapie leek me dat helemaal niet verkeerd, maar is er reden tegen Moerman te zijn? Ik ben er niet mega in gespecialiseerd.

De therapie schijnt heel soms mogelijkerwijs te kunnen helpen, mits preventief van de geboorte af gedaan Dus niet als je al ziek bent, dan kan je beter de kwaliteit van leven niet nog verder laten zakken.

Maar, welke weldenkende moeder geeft haar kind een dieet van sinasappels, citroen en peentjes?