Eerder dood door afvallen?

nicky_too · « **Gepost op:** 05 juli 2005, 12:31:57 »

Enige tijd geleden (en onlangs weer op nu.nl) hoorde/las ik over een onderzoek wat gedaan is. De uitkomst was dat mensen met overgewicht die gaan afvallen de kans lopen eerder dood te gaan dan mensen met overgewicht die dat niet doen.

Iemand dat ook gehoord/gelezen?

Anyway, ik geloof er geen ruk van.

Mijn idee is dat dat niet komt door het afvallen an sich, maar de manier waarop.

Om mij heen heb ik al heel wat mensen zien afvallen en veel doen dat verkeerd of te fanatiek.
Mijn moeder bijv. blijft al jaren op gewicht, maar ze eet nog niet één maaltijd per dag, alles opgeteld (geen ontbijt, 1 of 2 boterhammen, 1 stuk fruit, 1 aardappel, 1 schepje groenten, 50 gram vlees en da's dan al veel).
Ernstig ongezond. Ze heeft dan ook heftige bloedarmoede. Raar toch.

Een buurmeisje van me (enkele jaren geleden) ging na jaren te zwaar te zijn afvallen en ging daarin zo ver dat ze nu een uitgedroogde kop heeft. Ze is echt TE slank geworden. Lijkt me ook niet gezond.

En zo kan ik dus nog wel even doorgaan.

Maar wat denken jullie van dit onderzoek en de conclusie?

Let wel: ik heb het uit de media, dus het kan heel goed dat ze niet de hele conclusie hebben gepubliceerd.

Aiko · « **Reactie #1 Gepost op:** 05 juli 2005, 12:42:00 »

Ik kan mij voorstellen dat zij die afvallen beweging gebruiken om de wijzer naar links gedraaid te krijgen, om bij het streefgewicht te stoppen met beweging en desgewenst het lichaam op gewicht houden door een streng(er) dieet.

Ik heb het hier al eerder gezegd en ik blijf het zeggen; de grootste kans op langer vitaliteit en vitaliteit op de oude dag ligt puur in een levenlang in beweging blijven. Volgens mij zit het gewoon puur in het wel of niet bewegen. Je kunt nog zo forslijvend zijn, als je beweegt heb je per definitie een gezonder leefpatroon dan een persoon zonder overgewicht die niet regelmatig beweegt (of iemand die weliswaar beweegt, maar zich overgeeft aan de meest vieze en egoistische gewoonte van de mens; roken, maar dat is een ander verhaal...).

Het tekort aan eten opzichzelf is volgens mij - naar wat ik ooit heb opgevangen - niet van belang mits op redelijke wijze aan wat benodigde vezels en vitaminen en mineralen en dat soort, wordt voldaan. Een tekort aan voedsel opzichzelf heeft weer een gunstige werking wat betreft het vrijkomen van radicalen, dat (mede?) ontstaat bij de spijsvertering. Of dat laatste gerelateerd was aan een onderzoek met muizen weet ik niet. Bij het onderzoek kwam in ieder geval als resultaat naar voren dat bij een groep muizen die voor hun functioneren iets te weinig voedsel kregen wel langer leefden (of het ook gezonder of prettiger is, weet ik niets over te zeggen) dan de groep die voldoende voedsel tot zich konden nemen.

Christiaan · « **Reactie #2 Gepost op:** 05 juli 2005, 12:44:52 »

Citaat van: Aiko op 05 juli 2005, 12:42:00

de sleutel tot een leven met vitaliteit

Ha! Betrapt! Jij kijkt stiekum naar Tell-Sell reclames!

Piek · « **Reactie #3 Gepost op:** 05 juli 2005, 12:49:30 »

Citaat van: Christiaan op 05 juli 2005, 12:44:52

Citaat van: Aiko op 05 juli 2005, 12:42:00
de sleutel tot een leven met vitaliteit
Ha! Betrapt! Jij kijkt stiekum naar Tell-Sell reclames!

Jij dus ook!

Christiaan · « **Reactie #4 Gepost op:** 05 juli 2005, 12:51:30 »

Brutaaltje.

Aiko · « **Reactie #5 Gepost op:** 05 juli 2005, 12:55:53 »

Citaat van: Christiaan op 05 juli 2005, 12:44:52

Ha! Betrapt! Jij kijkt stiekum naar Tell-Sell reclames!

Ik ontken deze aantijging met kracht!
Maar ik geef toe, het klinkt wel een beetje eng, de sleutel tot een leven met vitaliteit...

Kiwi · « **Reactie #6 Gepost op:** 05 juli 2005, 13:44:29 »

Citaat van: nicky_too op 05 juli 2005, 12:31:57

Anyway, ik geloof er geen ruk van.

Ik geloof het ook niet zo eigenlijk. Ik denk dat wat Aiko zegt wel klopt, je kunt beter altijd iets te licht zijn dan iets te zwaar. En als je (veel) te zwaar bent is het wel beter om dat stabiel te blijven dan om te gaan jojo-en (afvallen, aankomen, afvallen, aankomen, ect.). Want dan krijgt je lichaam keer op keer een klap te verwerken.
Maar als je te zwaar bent, je valt af en je blijft vervolgens op dat gewicht is dat volgens mij ook gezonder dan te zwaar blijven.

willem · « **Reactie #7 Gepost op:** 05 juli 2005, 13:52:14 »

Het lastigste voor mensen met een BMI van boven de 25 is om én te bewegen én minder calorieën te eten én ook nog daarbij een gezond samengestelde voeding te hebben.
Midden in de range vasthouden is gemakkelijker dan er naar terug als je te veel hebt. Maar de stelling of je beter een beetje te weinig dan een beetje te veel kunt hebben, kan ik niet zo maar onderschrijven. Bij iets hoger gewicht heb je ook meer weerstand als je ineens ziek wordt.

Kiwi · « **Reactie #8 Gepost op:** 05 juli 2005, 13:56:17 »

Citaat van: willem op 05 juli 2005, 13:52:14

Bij iets hoger gewicht heb je ook meer weerstand als je ineens ziek wordt.

Maar om voor die extra reserves nu jarenlang meer gewicht meesjouwen lijkt me ook niet goed voor je. O.a. je gewrichten hebben het zwaarder te verduren, en vooral je hart moet veel harder werken voor hetzelfde resultaat.

bambi · « **Reactie #9 Gepost op:** 05 juli 2005, 14:00:45 »

Als je veel afvalt, zouden er ook gifstoffen vrij komen.

_{maar dat zou ook zweverig geblaat van mijn moeder kunnen zijn}

Kiwi · « **Reactie #10 Gepost op:** 05 juli 2005, 14:02:12 »

Daarom moet je ook niet te snel (willen) afvallen.

Aiko · « **Reactie #11 Gepost op:** 05 juli 2005, 14:04:11 »

Citaat van: Kiwi op 05 juli 2005, 13:56:17

Maar om voor die extra reserves nu jarenlang meer gewicht meesjouwen lijkt me ook niet goed voor je. O.a. je gewrichten hebben het zwaarder te verduren, en vooral je hart moet veel harder werken voor hetzelfde resultaat.

Er zat dacht ik een soort van limiet op het aantal hartslagen dat een hart in een levensduur verwerken kan. Een grove aanwijzing is hoe groter een dier (als soort, niet persé als individu binnen de soort), hoe lager het hartslag en hoe gemiddeld ouder het dier wordt. Een muis heeft een hogere frequentie van het hart en leeft veel korter dan een olifant.

Hoe het zit met een groot individu in een grote soort (wat de mens onbeduidend is), dat weet ik niet. Maar goed, ik ben zelf ook zeker niet licht en klein, en ik heb een verdomd lage hartfrequentie, in rust meestal ergens 45 tot 50 slagen (nu 48, heb ik net geteld). Dat zal zeer, zeer waarschijnlijk voornamelijk komen door het vele bewegen dat ik doe en al jarenlang, zodat mijn lichaam (door het sporthart) zich daar op berekend heeft. Ben je ongetraind of beweeg je zeer onregelmatig, dan lijkt mij dat niet erg voordelig.

willem · « **Reactie #12 Gepost op:** 05 juli 2005, 14:55:17 »

Citaat van: Kiwi op 05 juli 2005, 13:56:17

Citaat van: willem op 05 juli 2005, 13:52:14
Bij iets hoger gewicht heb je ook meer weerstand als je ineens ziek wordt.

Maar om voor die extra reserves nu jarenlang meer gewicht meesjouwen lijkt me ook niet goed voor je. O.a. je gewrichten hebben het zwaarder te verduren, en vooral je hart moet veel harder werken voor hetzelfde resultaat.

Dan heb je het over extra extra reserves. Ik heb het over de BMI van dichter bij de 25 dan bij de 18,5. Enkele maanden geleden had ik een stevige ontsteking en viel toen ook gelijk 3 kilo af. Als je dan iets dichter bij de 25 zit kun je dat ook beter hebben.

Kiwi · « **Reactie #13 Gepost op:** 05 juli 2005, 15:00:11 »

Citaat van: willem op 05 juli 2005, 14:55:17

Dan heb je het over extra extra reserves. Ik heb het over de BMI van dichter bij de 25 dan bij de 18,5.

Ik had het over een BMI > 25, extra extra reserves inderdaad. $:-\$

Lovelocker · « **Reactie #14 Gepost op:** 05 juli 2005, 22:25:01 »

Ik las onlangs ook een kort berichtje daarover. Maar het was nogal algemeen gesteld. Ik kan mij voorstellen dat het om drastisch afvallen in korte tijd gaat (bijv. na inbrengen ballon) en om het jojo-en. Tja...denk ook dat resultaten al gauw vervuild worden. Mensen die het tot een behoorlijk overgewicht hebben laten komen, zullen gemiddeld ook vaker andere slechte leefgewoonten hebben. Je wordt in ieder geval niet snel dik van veel groenten eten. En hoe hangt dat dan weer samen met afvallen...?
Dan was het een Amerikaans onderzoek, mogelijk toch afwijkend van wat men in Nld zou vinden.
Dan is er nog de kwestie: kwaliteit en kwantiteit van levensjaren. Daar werd in het artikeltje wat ik las ook niets over gemeld. Ik heb een dikke broer, kreeg op zijn 48ste een flinke hartinfarct...is na 3 jaar nog steeds niet of nauwelijks afgevallen. Het deel van het hart wat nog intact is, moet wel dat grote lijf bedienen...

nicky_too · « **Reactie #15 Gepost op:** 06 juli 2005, 16:30:37 »

Waar ik over gelezen had was een onderzoek onder Finnen, geen Amerikanen. Geen idee of Finnen echt zo anders zijn...

Aangezien ik zelf flink overgewicht heb, ben ik natuurlijk helemaal niet blij met dat soort berichten in de media.

Aan de andere kant: ik eet al jaren heel goed en verantwoord. Niet perfect, maar dat hoeft ook niet. Ik ben een flinke tijd terug (ruim anderhalf jaar geleden) ook begonnen met voldoende bewegen en sporten. Ik viel alleen niet af vanwege het feit dat ik insuline-intolerantie blijk te hebben.
Nu ik daar pillen voor heb, gaat het eigenlijk automatisch.

Maar als je dan zoiets lees, vraag je je toch even af waar je het allemaal voor doet.

En dan herinner ik me weer dat ik op tv een dokter heb zien uitleggen dat je door sporten en goed eten je lichaam de kans geeft zichzelf min of meer te repareren en dat het meer kan repareren dan wij soms denken.
Daar hou ik me dan maar aan vast.
Het feit dat ik me 200% beter voel helpt daar natuurlijk wel bij en zorgt er mede voor dat ik dat doemdenken niet geloof. Ben ik nou stom bezig?

Marietje · « **Reactie #16 Gepost op:** 06 juli 2005, 16:35:21 »

Wordt er in dit onderzoek eigenlijk nog verschil gemaakt tussen crashdieeten en verantwoord afvallen? Van crashdieeten denk ik inderdaad dat ze ongezond zijn, verantwoord afvallen lijkt me alleen maar goed als je te veel overwicht hebt.

Hoeveel eerder is eerder eigenlijk? dagen, maanden, jaren?

Poek · « **Reactie #17 Gepost op:** 06 juli 2005, 17:05:19 »

Citaat van: nicky_too op 06 juli 2005, 16:30:37

Het feit dat ik me 200% beter voel helpt daar natuurlijk wel bij en zorgt er mede voor dat ik dat doemdenken niet geloof. Ben ik nou stom bezig?

Ik geloof het ook niet

Sam · « **Reactie #18 Gepost op:** 06 juli 2005, 18:32:46 »

Volgens mij ben jij heel erg op de goede weg Nicky-too. Er zijn maar weinig mensen die zoals jij echt verantwoord afvallen, in een laag tempo dus en met voldoende eten. Als je te snel afvalt en dan ook nog eens te weinig bouwstoffen tot je neemt omdat je bang bent weer aan te komen, is dat een recept voor ellende. Volgens mij loop jij die kans niet!

nicky_too · « **Reactie #19 Gepost op:** 07 juli 2005, 20:13:45 »

Citaat van: Marietje op 06 juli 2005, 16:35:21

Wordt er in dit onderzoek eigenlijk nog verschil gemaakt tussen crashdieeten en verantwoord afvallen? Van crashdieeten denk ik inderdaad dat ze ongezond zijn, verantwoord afvallen lijkt me alleen maar goed als je te veel overwicht hebt.

Hoeveel eerder is eerder eigenlijk? dagen, maanden, jaren?

De dingen die ik erover gehoord en gelezen heb waren erg beknopt. Ik weet dus niet of er verschil gemaakt wordt tussen de diverse manieren om af te vallen en ook niet of ze rekening hebben gehouden met mensen die fanatiek en evt. te veel gaan afvallen en zo.

Ze hebben het echter wel over jaren eerder dood gaan.