Vegatopia Forum
Vegetarisch - voor iedereen => Mensen => Topic gestart door: Sedna op 06 juni 2012, 01:27:31
-
‘Iedere christen zou vegetariër moeten zijn’
Wel of geen vlees op het bord van een christen? De één ervaart een lekker biefstukje tijdens het diner of een frikadelletje uit de muur als het summum van genieten. De ander vindt het een gruwel, omdat het doden van dieren pure mishandeling zou zijn. Het is en blijft een smakelijke discussie.
Lees verder: http://www.eo.nl/magazines/visie/artikel-detail/iedere-christen-zou-vegetarier-moeten-zijn/ (http://www.eo.nl/magazines/visie/artikel-detail/iedere-christen-zou-vegetarier-moeten-zijn/)
Ik - Eelco - heb de rest van het artikel uit de post verwijderd, omdat het overnemen van complete artikelen niet is toegestaan ivm copyright. Zie 2.5 van de forumregels (http://www.vegatopia.com/vega/forum/forumregels/plaatsen-van-berichten).
-
Destijds maakte God een ideale wereld. Mogen wij daar, als mensen met "heerschappij over de wereld", niet meer naar streven?
De Bijbel staat vol met regeltjes en voorschriften, daar kan best een regeltje bij: "Gij zult niet doden. (En ook niet het doden aan anderen overlaten.) ".
-
Destijds maakte God een ideale wereld.
Wie zegt dat?
-
Destijds maakte God een ideale wereld.
Wie zegt dat?
Christenen, zekers?
-
Ik ben katholiek opgevoed maar ben blij dat ik dit artikel vond want als je de bijbel leest word je niet altijd vrolijk als vegetariër zijnde. In het hoofdstuk Genesis het verhaal van Noach lees je dat van elk diersoort 1 paar mee moest(de ark op dus). Maar de dieren die als voedsel dienen moet er 7 paar mee. Of in het hoofdstuk van Mozes dat er met de sabbat een lam geofferd moet worden. Gelukkig ben ik niet de enigste christenen die vind dat je beter vegetarisch kan eten.
-
Daar heb ik nog een persoonlijk vraagje bij: Sedna (en andere Christenen die hier rond zouden hangen) leven jullie écht volgens de bijbel? Zien jullie daar echt naar als het 'woord van God'?
Ik snap dat allemaal niet zo goed, dus, hoe lossen jullie die inconsecuenties en gewelddadige stukken enzo op voor jezelf? Wat vinden jullie daar allemaal van?
(Je moet daar niet op antwoorden, hoor, ik snap het best als je hier geen theologische discussies wilt voeren, maar ik snap het gewoon echt niet)
-
Hoe ben je zelf eigenlijk tot de beredenering gekomen dat je als christen beter vegetarisch kan eten?
-
Daar heb ik nog een persoonlijk vraagje bij: Sedna (en andere Christenen die hier rond zouden hangen) leven jullie écht volgens de bijbel? Zien jullie daar echt naar als het 'woord van God'?
Ik snap dat allemaal niet zo goed, dus, hoe lossen jullie die inconsecuenties en gewelddadige stukken enzo op voor jezelf? Wat vinden jullie daar allemaal van?
(Je moet daar niet op antwoorden, hoor, ik snap het best als je hier geen theologische discussies wilt voeren, maar ik snap het gewoon echt niet)
Ik ben katholiek, maar ben buitenkerkelijk. Katholieken leven niet volgens de bijbel, maar volgens kerkelijk recht, en geloven bijvoorbeeld wel in de oerknal en de evolutie, dat is een voordeel van het hebben van een paus.
Ik heb het ooit eens gevraagd aan een priester, omdat ik respect voor al wat leeft niet in overeenstemming met dieren geboren laten worden puur om ze weer dood te maken. De canonieke boeken schijnen te zeggen dat vlees eten mag, maar dat het de taak is van de gelovige om toe te zien dat het dier humaan behandeld is. Wat dat precies inhoudt stond er geloof ik niet bij, dus sommige mensen vinden dat verdoofd slachten maar wel bio-industrie, anderen biologisch vlees en voor mij komt het eigenlijk neer op helemaal geen vlees.
-
Daar heb ik nog een persoonlijk vraagje bij: Sedna (en andere Christenen die hier rond zouden hangen) leven jullie écht volgens de bijbel? Zien jullie daar echt naar als het 'woord van God'?
Ik snap dat allemaal niet zo goed, dus, hoe lossen jullie die inconsecuenties en gewelddadige stukken enzo op voor jezelf? Wat vinden jullie daar allemaal van?
(Je moet daar niet op antwoorden, hoor, ik snap het best als je hier geen theologische discussies wilt voeren, maar ik snap het gewoon echt niet)
Geweld in de wereld komt jammer genoeg door de mensen zelf. God heeft ons een vrije wil gegeven. Het is net als een vader of moeder die zijn kind de verkeerde kant op zien gaan. Je kan helpen maar als ze de keuze van geweld kiezen kan je op een gegeven moment alleen nog maar droevig toe kijken. En dat is wat God ook doet als er oorlog is droevig toekijken waarom mensen deze keuze heeft gemaakt.
En alles uit de bijbel volgen Nee want ik ga geen lam afslachten met de sabbat. Maar ik hou me wel weer aan de tien geboden. Of de boodschap heb niet gelijk je oordeel klaar. Heel veel uitspraken komen ook uit de bijbel zoals; Wie een kuil graaft voor een ander valt er zelf in. Je kan er best handige levenslessen uit halen waar door je het wiel niet opnieuw hoeft uit te vinden. Het is niet voor niks het best verkochte boek van de wereld en dat al eeuwen lang.
-
Hoe ben je zelf eigenlijk tot de beredenering gekomen dat je als christen beter vegetarisch kan eten?
Het is niet door mijn geloof dat ik vegetariër ben geworden. Ik at al alleen biologisch vlees maar door een uitzending van Tros Radar vorig jaar dat er ook in biologisch vlees een hoop rotzooi zit ben ik helemaal gestopt. En nu ben ik ook van mening; eet je vlees , wees dan ook zo mans genoeg dat je in het slachthuis de dieren persoonlijk kan ombrengen. Dat kan ik niet dus eet ik ook geen vlees.
Na dat ik vegetariër ben geworden dacht ik; en nu! ik ben christelijk. In de bijbel lees je in bepaalde hoofdstukken dat de dieren voor voedsel dienen. Ben ik dan nog wel Christelijk door dat ik vegetarisch nu eet? en ik ben gaan zoeken. Gelukkig blijkt dat er meerder christenen zijn die vegetariër zijn.
-
http://www.openbible.info/topics/eating_animals
"Every moving thing that lives shall be food for you. "
"It is good not to eat meat or drink wine or do anything that causes your brother to stumble. "
Zoals over wel meer onderwerpen is er voor ieder wat wils in de bijbel ;)
-
Geweld in de wereld komt jammer genoeg door de mensen zelf.
Dus in de oudtestamantische God geloof je niet? Of is die veranderd tegenover die van Jezus dan? Ik ben het zeker en vast eens met dat deel van de stelling (als je die uitbreid naar een aantal dieren, die best ook gewelddadig kunnen zijn)
Je kan er best handige levenslessen uit halen waar door je het wiel niet opnieuw hoeft uit te vinden.
Ja, die snap ik wel. Bijbel als boek om eens over na te denken en dan te beslissen; wat haal ik hier nu persoonlijk uit.
Ik vraag me dan wel af hoe je dat dan koppelt aan 'geloof'. In wat voor een god geloof je dan? In een god die je zelf hebt gecreëerd uit de stukken die voor jou van toepassing zijn? Of meer een beeld van wat de priesters hebben? Of hoe de paus dat ziet?
En hoe zit dat dan met andere katholieken/Godsdiensten? Die hebben een heel ander beeld van hoe God er uit zou zien, met dikwijls hele ernstige overtuigingen. Wat vind je daar dan over?
IK vraag deze vragen trouwens maar omdat dat vragen zijn die ik aan mezelf stelde vroegah (heel erg Katholiek opgevoed hier...) en dat ik gewoon als antwoord vond: hey, ik ben een atheïst, whatever, en de bijbel is voor mij een werk van fictie. Dus vraag ik mij af hoe iemand die vragen voor zichzelf beantwoord en nog wel gelovig blijft, vind het fascinerend....
-
@Greet
Ik zie God hoe Jezus hem beschrijft in het nieuwe testament. Hoe God er uit ziet dat weet niemand. Waarom ik me het meest thuis voel in de katholieke kerk is het vooral samen te bidden met Maria tot God. Ik heb ook thuis een Maria beeldje staan en ik bid elke dag mijn rozenhoedje. En ik luister graag naar Radio Maria AM 675.
Als we naar de kerk gaan voelt dat gewoon heel erg goed. Vooral het samen bidden. Las niet zo lang terug een artikel dat ze er zelfs nu wetenschappelijk onderzoek naar hebben gedaan; Dat mensen die naar de kerk gaan langer leven. Dat geeft mijn alleen maar aan wat ik al die tijd voelde is nu ook wetenschappelijk bevestigd.
-
Ehm ja, dat laatste ligt natuurlijk niet aan het godvrezend zijn op zich, ook geloof (sic) ik voor geen millimeter dat het fysieke en/of geestelijke proces van bidden of ter kerke gaan ook maar enigszins bijdraagt aan de levensverwachting. Ik vermoed eerder dat dergelijke effecten vooral toe te schrijven zijn aan andere correlaties mbt het wel/niet christelijk zijn. Laten we geografische aspecten even achterwege (de meerderheid van de Angolezen is vast geen christen), dan vermoed ik dat de mensen met een risicovolle levensstijl sterker vertegenwoordigd zijn in de groep van
goddelozen dan in de groep van praktizerende christenen. Bijvoorbeeld.
Kortom, die wetenschappelijke bevestiging van wat je "voelt" lijkt me op zijn zachtst gezegd ook alleen maar schijn. (Ik gebruik het woord 'ook' omdat ik het hele christelijke geloof als zodanig beoordeel. Maar ik ben dan ook niet kerkelijk opgevoed, hoewel ik uitsluitend naar christelijke scholen ben gegaan maar men heeft mij nergens weten te bekeren.) Desondanks zou ik mezelf niet als atheïst willen omschrijven, maar eerder als agnost. Of desnoods 'ietsist', zoals Plasterk (toch?) dat zo mooi heeft verzonnen.
Hoe dan ook, het ontgaat mij waarom je, om vegetarisch te leven, een christelijke of kerkelijke bevestiging zou zoeken. Ik bedoel, zie het eens omgekeerd: wat nou als het antwoord is dat de bijbel of de kerk voorschrijft dat je dagelijks een substabtiële hoeveelheid vlees moet eten? Wat zou dat voor jou betekenen?
Ik geloof vooral in eigen verantwoordelijkheid en zelf nadenken. Jezelf in de spiegel kunnen aankijken aangaande de keuzes die je maakt.
-
Er is hier ooit al een hele discussie gevoerd over of Christenen al dan niet vegetariër zouden moeten zijn, misschien staan daar nog verrassende argumenten in: klik (http://www.vegatopia.com/smf/index.php/topic,7334.0.html).
-
ook geloof (sic) ik voor geen millimeter dat het fysieke en/of geestelijke proces van bidden of ter kerke gaan ook maar enigszins bijdraagt aan de levensverwachting.
Waarom niet? Is goede anti stress therapie, hoor, bidden. Ik zeg niet dat het niet ook door andere dingen kan bereikt worden (mediteren en ademhalingsoefeningen enzo) maar een van de vuigste dingen die je je lichaam kan aandoen is stress hebben.
Bidden roept emoties van kalmte en liefde en ikweetnietwat allemaal op, en ze bestaan, hoor, de gelukshormonen, en ze zijn goed voor je op lange en korte termijn.
Ehm ja, dat laatste ligt natuurlijk niet aan het godvrezend zijn op zich
Behalve natuurlijk als je naar het vliegende spaghettimonster bid. Want dat is pas wetenschappelijk bewezen! (http://www.venganza.org/category/sightings/) ;D
@Sedna: bedankt voor je eerlijke uitleg. Ik kan er wel ergens inkomen, al heb ik het zelf nooit zo ervaren, ik werd vroeger vooral boos van bidden. Ik keek naar het nieuws, en dan werd ik echt kwaad-kwaad van al die volwassenen (ik was een jaar of 8 denk ik) die maar waren aan het bidden voor een betere wereld en er niks voor deden. Sta nu op, neem je bed op en wandel, zij Jezus volgens de pastoor, en niemand deed dat. Nu kan ik het al beter relativeren, maar ik herriner mij vooral dat ik echt boos was daarover. En dat is nooit echt overgegaan, denk ik.
Anyways, ben blij voor jou dat je er positieve dingen uit kan halen. :)
-
@Greet
Weet je wat het ook is Greet. Er zijn gerust veel mensen die op staan en veel goeds doen. Kijk maar eens hoe veel vrijwilligers er zijn. Alleen de media geeft liever aandacht en nieuws aan alles wat verkeerd gaat en slecht gaat. Mediasensatie is er het woord voor. In de tijd van de bijbel hadden mensen aandacht aan de blijde boodschap die Jezus rond brengt. Als ik nu in de wachtkamer een krant pak zie ik als eerst twee dode kindertjes op de voorpagina staan. Ik kan me ook goed voorstellen als je als kind al die ellende ziet en dan afvraagt; Waarom. Op die leeftijd kan je het inderdaad niet relativeren. Ik moet ook eerlijk zeggen dat ik samen met me kinderen naar het jeugdjournaal kijk die vertellen echt ook alles alleen minder heftig. Dan ben ik ook op de hoogte. Want als ik al die ellende van de wereld zie voel ik me ook heel erg onmachtig.
-
In de tijd van de bijbel hadden mensen aandacht aan de blijde boodschap die Jezus rond brengt.
Ehm. Nee.
-
In de tijd van de bijbel hadden mensen aandacht aan de blijde boodschap die Jezus rond brengt.
Ehm. Nee.
Jawel en daarom hebben ze hem aan een kruis genageld, omdat ze zo blij waren met hem. ::)
Er is inderdaad veel goed in de wereld, maar ook veel slecht. En ik denk dat iedereen zich bij tijd en wijle wel eens onmachtig voelt bij onrecht. Maar ik denk niet dat de media sensatie zoekt, er wordt ook bericht over vredesverdragen gegeven. Alleen blijkt uit de geschiedenis dat vrede meestal komt uit de (soms zeer gewelddadige) onderdrukking van een protesterende minderheidsgroep. Zo zit de wereld spijtig genoeg nog steeds in mekaar. Bovendien wordt er over heel heel veel onrecht niet in de media gepraat. Want voor de zoveelste keer over bijvoorbeeld vluchtelingenkampen spreken vinden de kijkers/lezers saai.
Maar goed dat is dus een discussie die naar mijn mening niks meer met godsdienst te maken heeft, want persoonlijk zie ik Jezus meer als een persoon met een schizotypische persoonlijkheidsstoornis , die een groot talent voor masshysterie had. Maar dat is mijn standpunt natuurlijk, als heiden ;)
-
Na dat ik vegetariër ben geworden dacht ik; en nu! ik ben christelijk. In de bijbel lees je in bepaalde hoofdstukken dat de dieren voor voedsel dienen. Ben ik dan nog wel Christelijk door dat ik vegetarisch nu eet?
Staat er dan letterlijk dat de dieren als voedsel voor de mens dienen? En dat als je dit geschenk van God afslaat je geen goed Christen bent?
@Greet
Hoe kom je op zo'n Jezusbeeld?
Denk als medeheiden eerder dat zijn fanclub het problem heeft/is, niet zozeer hijzelf.
-
ook geloof (sic) ik voor geen millimeter dat het fysieke en/of geestelijke proces van bidden of ter kerke gaan ook maar enigszins bijdraagt aan de levensverwachting.
Waarom niet? Is goede anti stress therapie, hoor, bidden. Ik zeg niet dat het niet ook door andere dingen kan bereikt worden (mediteren en ademhalingsoefeningen enzo) maar een van de vuigste dingen die je je lichaam kan aandoen is stress hebben.
Bidden roept emoties van kalmte en liefde en ikweetnietwat allemaal op, en ze bestaan, hoor, de gelukshormonen, en ze zijn goed voor je op lange en korte termijn.
Inderdaad wat te kort door de bocht geformuleerd. Ik bedoel dus dat je dat (mediteren, ontspannen, een film kijken voor mijn part) net zo goed kan doen, dat het gelovige aspect van het gebedsproces niets toevoegt aan een langere houdbaarheid.
Tenzij je in de stress raakt als je een gebed of preek overslaat.
-
Na dat ik vegetariër ben geworden dacht ik; en nu! ik ben christelijk. In de bijbel lees je in bepaalde hoofdstukken dat de dieren voor voedsel dienen. Ben ik dan nog wel Christelijk door dat ik vegetarisch nu eet?
Staat er dan letterlijk dat de dieren als voedsel voor de mens dienen? En dat als je dit geschenk van God afslaat je geen goed Christen bent?
@Greet
Hoe kom je op zo'n Jezusbeeld?
Denk als medeheiden eerder dat zijn fanclub het problem heeft/is, niet zozeer hijzelf.
Er staat eigenlijk niet in de bijbel dat je het niet moet doen. Maar wel dat de dieren voedsel zijn.
Genesis 7:2-3 Neem ook de dieren aan boord, van elke soort een paar, uitgezonderd de dieren die ik heb bestemd tot voedsel en offer. Van die dieren moet u zeven paar aan boord nemen.
Leviticus 11:1-3 Toen zei de Here tegen Mozes en Aaron: Zeg tegen het volk Israel dat ze alle dieren die gespleten hoeven hebben en hun voedsel herkauwen, mogen eten.
Exodus 23:15 Op dat feest moet iedereen mijn een offer brengen.
Nu moet ik wel zeggen dat de katholieke kerk meer hun inspiratie uit het nieuwe testament. Dit zijn allemaal teksten uit het oude testament. En in het oude testament staat ook dat de jongentjes bij hun geboorte besneden moet worden en dat doet geen een christelijke alleen de Joden dacht ik.
-
Nu moet ik wel zeggen dat de katholieke kerk meer hun inspiratie uit het nieuwe testament.
Ja daar zeg je het zowat. De katholieke kerk neemt niet alles letterlijk uit de bijbel, ze interpreteren, passen aan aan hún noden...
Waarom zou je dat zelf dan niet doen?
In de tijd van Jezus was veeteelt helemaal anders, je kan moeilijk verwachten van iemand van 2000 jaar geleden dat hij zegt: "eet vlees, beste mensen, maar liever geen plofkip. Da's er wat over."
Hoe kunnen mensen die zélf de bijbel niet letterlijk nemen (ik denk niet dat hij vind dat hij slaverij oké vind enzo, er zijn talloze voorbeelden die Katholieken niet doen uit het OT) jóu verwijten dat jij de bijbel niet letterlijk neemt? Wat een hypocresie is me dat zeg.
@slogan: Mijn Jezusbeeld komt van toen ik de module psychiatrie deed, en ik las over dit (http://nl.wikipedia.org/wiki/Schizotypische_persoonlijkheidsstoornis) de gelijkenissen vielen mij dadelijk op. Wat niet wil zeggen dat het persé een slechte persoon is, of dat hij geen treffende dingen kon vertellen, maar laten we eerlijk zijn, hij voldoet aan bijna alle dingen.
Ik geloof niet dat er een God is, dus als je dat doortrekt, iemand die beweert dat hij er de zoon van is, tja, trek de lijn eventjes door.
De fanclub, daar ben ik ook niet zo erg fan van, maar dan heb ik het meer over het instituut van de kerk zelf, zeker het -denk niet zelf na- gedeelte, en een paar idiote fanatiekelingen die het voor anderen verpesten. Het grootste deel van de leden van de fanclub is een fijne hoop mensen die het beste willen voor de wereld en de mensen die ze graag zien, denk ik. Althans, de Christenen die ik ken zijn dat.
-
Er staat eigenlijk niet in de bijbel dat je het niet moet doen. Maar wel dat de dieren voedsel zijn.
Genesis 7:2-3 Neem ook de dieren aan boord, van elke soort een paar, uitgezonderd de dieren die ik heb bestemd tot voedsel en offer. Van die dieren moet u zeven paar aan boord nemen.
Er staat niet bij voor wie de dieren als voedsel dienen, dus je zou dit ook kunnen zien dat ze elkaars voedsel zijn zodat de soort in stand kan blijven.
Leviticus 11:1-3 Toen zei de Here tegen Mozes en Aaron: Zeg tegen het volk Israel dat ze alle dieren die gespleten hoeven hebben en hun voedsel herkauwen, mogen eten.
Mogen is nog geen moeten.
Exodus 23:15 Op dat feest moet iedereen mijn een offer brengen.
Ook hier kan ik van alles uit op maken, maar geen gebod om dieren te eten. Ik begrijp dus ook nog niet hoe je eerder dacht dat je wellicht niet zo goed christen zou zijn als je vegetarisch zou eten.
En wat Greet ook zegt, het zijn hele andere tijden. Vanuit de islam bijvoorbeeld zou Mohammed ook hebben aangegeven dat de dieren een goed leven moeten hebben gehad, om echt halal te kunnen zijn. Volgens een documentaire een paar jaar terug, kwam al het halalvlees uit de gewone bio-industrie, wat bij de moslima in kwestie deed twijfelen aan of ze haar dochter vegetarisch op zou voeden. Ik ben in de tussentijd ook nog geen biohalalvlees tegen gekomen eigenlijk.
@Greet
Het beeld dat over Jezus geschetst is, komt voornamelijk uit de kerk zelf. Hoe correct dit historisch gezien is, valt enigszins te betwijfelen. Ook al wat je zelf aangeeft, de kerk heeft een en ander verdraaid of 'aangepast'. Andere bronnen kunnen net zo goed beinvloedt zijn door een ander geloof (Jezus wordt ook in de koran genoemd bijv.) en dat kan toch een heel andere kijk geven op wat als de norm beschouwt wordt en wat niet. Was Jezus echt achterdochtig bijvoorbeeld?
Dat jij niet gelooft dat God niet bestaat, sluit niet uit dat er ook daadwerkelijk geen is. Het lijkt me ergens wel een beetje eng dat jij als arts je afsluit voor iets wat niet in jouw beleving past en dat je daar een diagnose aan kan verbinden. Er zit nog een behoorlijk grijs gebied tussen een geloof in een God die voor alles verantwoordelijk is en van waaruit je jezelf als een kind van God ziet, zoals alle mensen dat zijn in die optiek, of dat je 'De Uitverkorene' bent als een directe afstammeling, etc.
-
Er staat niet bij voor wie de dieren als voedsel dienen, dus je zou dit ook kunnen zien dat ze elkaars voedsel zijn zodat de soort in stand kan blijven.
Flauw. En om flauw terug te doen: dat zou betekenen dat God simpeler de opdracht had kunnen geven om van alle dieren 7 paar mee te nemen. Behoudens misschien een enkele uitzondering.
-
Nu moet ik wel zeggen dat de katholieke kerk meer hun inspiratie uit het nieuwe testament.
Ja daar zeg je het zowat. De katholieke kerk neemt niet alles letterlijk uit de bijbel, ze interpreteren, passen aan aan hún noden...
Waarom zou je dat zelf dan niet doen?
Hoe kunnen mensen die zélf de bijbel niet letterlijk nemen jóu verwijten dat jij de bijbel niet letterlijk neemt? Wat een hypocresie is me dat zeg.
Ehm, heb ik iets gemist? Volgens mij is nergens iemand verweten de bijbel niet letterlijk te nemen.
De katholieke kerk is erop ingericht om de bijbel niet letterlijk te nemen, de functie van de paus, als plaatsvervanger van Jezus op aarde, is om de bijbel te herintepreteren, en daarom zijn er kerkelijke wetboeken die aangeven wat de leefregels moeten zijn. Geen enkele katholiek neemt de bijbel letterlijk, en de bijbelkennis onder katholieken is relatief slecht, vergeleken met andere christenen.
Hoe het met andere christenen zit weet ik dan weer niet, voor hun is de bijbel bij mijn weten wel lijdend, maar ook zij hebben nog een eigen geweten waaraan ze dingen kunnen toetsen natuurlijk.
Ik vind overigens dat je wel erg neerbuigend doet over het geloof. Het is niet rationeel, dat ben ik met je eens, en voor mij is dat ook een dagelijkse worsteling, maar toch geloof ik (en ik vind die worsteling ook wel iets moois hebben, het maakt dat ik me heel bewust ben van waar ik in geloof, veel meer dan dat ik zou zijn geweest als het allemaal maar vanzelfsprekend was geweest) en dat hoef je niet te begrijpen, maar dat zou je wel moeten respecteren, net zoals ik respecteer dat jij niet gelovig bent.
-
@Greet
Het beeld dat over Jezus geschetst is, komt voornamelijk uit de kerk zelf. Hoe correct dit historisch gezien is, valt enigszins te betwijfelen. Ook al wat je zelf aangeeft, de kerk heeft een en ander verdraaid of 'aangepast'. Andere bronnen kunnen net zo goed beinvloedt zijn door een ander geloof (Jezus wordt ook in de koran genoemd bijv.) en dat kan toch een heel andere kijk geven op wat als de norm beschouwt wordt en wat niet. Was Jezus echt achterdochtig bijvoorbeeld?
Dat jij niet gelooft dat God niet bestaat, sluit niet uit dat er ook daadwerkelijk geen is. Het lijkt me ergens wel een beetje eng dat jij als arts je afsluit voor iets wat niet in jouw beleving past en dat je daar een diagnose aan kan verbinden. Er zit nog een behoorlijk grijs gebied tussen een geloof in een God die voor alles verantwoordelijk is en van waaruit je jezelf als een kind van God ziet, zoals alle mensen dat zijn in die optiek, of dat je 'De Uitverkorene' bent als een directe afstammeling, etc.
In deze tijd zijn er ook mensen die anderen terug doen stappen door er hun hand op te leggen, en daar heb ik een uitgesproken menging over... En aangezien ik dus niet in het is eender welke soort van godheid geloof, zie ik niet in waarom ik voor Jezus een uitzondering zou maken.
Misschien is psychiatrisch hokjesdenken er wat over, maar het gaat er ook gewoon over hoe ik mij Jezus voorstel in mijn éigen hoofd, das alles :). Ik besef ook wel dat het bij andere mensen een wel heel ander beeld is, maar ik zie niet in waarom mijn beeld minder waard is als dat van een gelovige, er is niemand die de volle waarheid ooit zal weten. Hoewel, ik hoop dat ik ongelijk heb, dan kan ik na mijn tijd in het vagevuur het eens persoonlijk aan de man vragen ;)
-
Als je het geloof actief afwijst, mag je volgens mij niet meer naar de hemel, dus die kans heb je gemist Greet ;)
-
Als je het geloof actief afwijst, mag je volgens mij niet meer naar de hemel, dus die kans heb je gemist Greet ;)
Potvolkoffiebonen toch!
Ehm, heb ik iets gemist? Volgens mij is nergens iemand verweten de bijbel niet letterlijk te nemen.
Wat bedoel je daar juist mee?
Ik vind overigens dat je wel erg neerbuigend doet over het geloof. Het is niet rationeel, dat ben ik met je eens, en voor mij is dat ook een dagelijkse worsteling, maar toch geloof ik (en ik vind die worsteling ook wel iets moois hebben, het maakt dat ik me heel bewust ben van waar ik in geloof, veel meer dan dat ik zou zijn geweest als het allemaal maar vanzelfsprekend was geweest) en dat hoef je niet te begrijpen, maar dat zou je wel moeten respecteren, net zoals ik respecteer dat jij niet gelovig bent.
Het spijt me dat je de indruk hebt gekregen dat ik neerkeek op je geloof, dat was zeker niet de bedoeling, en het is nog niet waar ook niet.
Ik snap het gewoon inderdaad niet, ik probeer het te rationaliseren maar dat lukt gewoonweg niet. Ik vind geloof inderdaad iets geks, en daarom dat ik zoveel vragen stel, want ik probeer het namelijk wél te snappen. Daarom dat ik vraag hoe jullie daarmee omgaan, (ratio vs geloven) en dus zeker niet om neerbuigend te doen.
Langs de andere kant heb ik een nogal uitgesproken mening over het onderwerp, en ik weet niet zo goed hoe ik die dan wel moet vertellen zonder iemand te beledigen. Namelijk, als je iets slechts over Jezus zegt, dan zeg je iets slechts over de basis van het geloof van iemand, iets wat die persoon zich heel erg sterk aantrekt, iets wat die persoon vormt. Langs de andere kant, mijn 'geloof' is evenveel waard als dat van eender welk iemand, dus ik vind dat ik ook mag zeggen hoe ik het persoonlijk ervaar.
-
Ik snap het gewoon inderdaad niet, ik probeer het te rationaliseren maar dat lukt gewoonweg niet.
Ah, verkeer je nog in dat stadium. Geloof en rationaliteit moet je in twee verschillende dimensies zoeken, die geen of weinig overlap hebben.
-
Niet iedereen is het met de stelling eens.
(https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/599339_10150891535947584_1632788394_n.jpg)
-
Misschien hebben ze plaatsgebrek in de hemel en moet er gewoon streng geselecteerd worden aan de poort.
-
Kunnen we ineens een foltertuigruilmeet regelen. We spreken allemaal af aan het eerste sulfermeer?
-
Kunnen we ineens een foltertuigruilmeet regelen. We spreken allemaal af aan het eerste sulfermeer?
Bij het surfstrand of bij de tentjes?
-
Oe, ik heb altijd al willen leren surfen! :D Daar dan dus.
-
;D
-
Nou, als ik de lijst van aanwezigen zo zie, kan dat een leuk feestje worden daar in Hel, dus reken mij maar niet mee voor die foltermeet.